Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych

IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 19:23
Są utopione w bezsensownych tramwajach , ktore wg. ich źle wytyczonej trasy sparaliżują miasto - oby nigdy nie powstały i rzekomych buspasach -szczyt debilizmu inżynierii drogowej. Zapraszamy NIK do Olsztyna !
    • Gość: olsztyniak Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: 2.25.206.* 21.08.13, 19:34
      Ty matole przywieziony tutaj ze wsi w kance po mleku.Jak nigdy w zyciu nie widziales tramwaju to zamknij gebe."Sa dwie szkoly" jedna ta olsztynska gdzie rzadzi sie wygodnie od wyborow do wyborow nie robic prawie nic i ta druga gdzie sie inwestuje jak w Toruniu,Bialystoku,Kielcach,Rzeszowie,Bielsku-Bialej itd.
      • Gość: Swiatowy Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.net.pbthawe.eu 21.08.13, 19:44
        Dokładnie, Toruń zadłużony jest już na ponad 60%, Olsztyn 27% ? Doskonała wiadomość. Oczywiście Ci którym wygodnie w miasteczku prowincjonalnym zaraz zapytaja, po co szerokie drogi itd.
        Wiesniakow na wioche, a żeby było smieszniej to ci najgłośniej krzyczą ze nie ma pracy. A nowych zakładów nie będzie dopóki infrastruktura m.in. drogowa będzie taka jaka jest obecnie.
        • Gość: OkiemEKONIMISTY Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.centertel.pl 21.08.13, 19:50
          Wyhamowanie finansowania inwestycji miejskich może zagrozić całej gospodarce. Dziś 2/3 inwestycji infrastrukturalnych zlecają właśnie miasta i gminy. W ubiegłym roku na ten cel wydały one około 40 mld złotych. Trzeba pamiętać ze od inwestycji miejskich zależy byt tysięcy firm, VAT, który jest odprowadzany do budżetu państwa, od tego zależą inne podatki pośrednie. Szybkie hamowanie inwestycji jest dużym zagrożeniem dla całej gospodarki. Bardzo dobrze ze Olsztyn dalej inwestuje...
          • Gość: Arek Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.play-internet.pl 21.08.13, 20:09
            I dobrze, że Grzymowicz inwestuje, a wam kundelki, pozostaje tylko szczekać.
            Tylko tyle wam pozostało.
            • Gość: ehh Adam Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 20:37
              Ciekawe co będziesz Adam mówił, jak Grzymowicza wyprowadzą z ratusza w kajdankach za pogrzebanie naszego miasta i za przekręty ze szwagrem...
              • Gość: Kosmita Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 18:34
                Niezłe sci fi opowiadasz ;)
          • Gość: mix Jakich inwestycji??? IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.13, 21:41
            Czy realizowane inwestycje w Olsztynie doprowadzą do zwiększenie dochodów budżetowych, czy zwiększenie wydatków budżetowych??? Propaganda ratuszowa i Tobie przesłoniła walory spoglądania na politykę miasta przez pryzmat zwykłego rachunku ekonomicznego.
            • Gość: Hyhyh Re: Jakich inwestycji??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 18:33
              Człowieku, nie masz pojęcia o samorządzie, a tym bardziej o strukturze budżetu miasta.
              • Gość: mix Wielka prośba o forumowe nauczanie do Hyhyh IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.13, 05:13
                Gość portalu: Hyhyh napisał(a):

                > Człowieku, nie masz pojęcia o samorządzie, a tym bardziej o strukturze budżetu
                > miasta.

                A więc z chęcią posłucham Twojej niezaprzeczalnej zapewne wiedzy o samorządzie i strukturze budżetu miasta. Szczególnie interesuje mnie twoja niepodważalna wiedza na temat obowiązujących zasad bilansowania dochodów i wydatków w samorządach ;)
      • Gość: xxx Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 23:01
        spie...j o Kielc bezmózgu
    • Gość: dżordż Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 19:53
      Tramwaje 400 milionów. Ile Olsztyn dofinansował? Jakaś firma audytująca parkingi 240 000 zł. Całość Olsztyn zapłacił? Czy światła przesunąć o 2 sekundy Ratusz wydał jak pamiętam 50 000 zł. Inteligentne światła przyszłości 60 000 000 zł. Ile Olsztyn zapłaci? Różnego rodzaju ekspertyzy (np nośność mostu itp) setki tysięcy złotych. Zielona fala 5 000 000 zł jak pamięć mnie nie myli. Remont sieci burzowej 400 000 000 zł (ile miasto?), a miasto i tak zalewa po byle deszczyku... Remont palcyku przy Ratuszy 10 000 000 zł (ile miasto?) Remont budynku dla Ratuszowych na rogu Nowowiejskiego/Curie Skłodowskiej ile? Bo nie pamiętam. Wąwozowa - studnia bez dna, ale już gdzieś około 1 000 000 zł pewnie. Pozostałe zabetonowane palcyki miliony złotych... I tak teraz zarządza Ratusz. Za te wszystkie kredyty to my płacimy odsetki! Kiedy te referendum? Może przed pożyczką? Może ktoś doda coś jeszcze? Może mnie poprawi jeśli błądzę? A chodniki dziurawe. Studzienki burzowe zapchane. Ławek w mieście nie ma, bo nie prosicie jaśniepana itp itd
      • nie_ma_takiego_bicia Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot 21.08.13, 20:06
        W 2012 roku najbardziej zadłużone były: Toruń (84,3 proc.), Poznań (67,3 proc.), Wrocław (63,5) i Warszawa (47,7 pro0c.).

        Patrząc na kolejna perspektywę unijna w najbliższych latach można uznać ze Olsztyn z zadluzeniem na poziomie 26%, będzie w stanie realizować kolejne duże inwestycje w przeciwieństwie do biedaków wymienionych wyżej.
    • Gość: allensteiner Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 19:55
      Odsetki od 270 milionów wynoszą zapewne około 20 milionów rocznie. Prawo pozwala zaciągnąć kredyty na drugie tyle z hakiem. Odsetki wówczas wzrosną co najmniej do 40-50 milionów.

      Pytanie: na co można by było z sensem przeznaczyć 20-50 mln zł nie tucząc pazernych banków?
    • Gość: niski deficyt Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 19:57
      Przynajmniej tym sie roznimy od Elblaga czy Ostrody-niskim deficytem, wolę takie oszczędności niż bankructwo, ktore grozi juz wielu miastom w Polsce, a Elbląg niestety zmierza własnie w tym kierunku, a jeszcze niedawno mówiono Olsztyn koło Elbląga lub Ostrody
      • Gość: dżordż Gdzie są winni?? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 20:04
        Bankructwo to grozi zarządzającemu nieudolnie miastem, a nie miastu! Jak miasto może być winne? Co ja jestem winien i 170 000 innych mieszkańców? Kto gospodaruje tak publicznymi pieniędzmi?
        • nie_ma_takiego_bicia Re: Gdzie są winni?? 21.08.13, 20:10
          Gość portalu: dżordż napisał(a):

          > Bankructwo to grozi zarządzającemu nieudolnie miastem, a nie miastu! Jak miasto
          > może być winne? Co ja jestem winien i 170 000 innych mieszkańców? Kto gospodar
          > uje tak publicznymi pieniędzmi?

          Nie wstyd pisać panie dzordz bzdur ?o bankructwem nie ma mowy, prędzej trzeba myśleć o kolejnych inwestycjach i kolejnych kredytach, proszę przeczytać mój powyższy wpis. W Poznaniu, Wrocławiu czy Łodzi nikt nie krzyczy i nie płacze, a miasta z większymi wplywami budzetowymi i jeszcze większymi długami paradoksalnie. Popieram wibid, tramwaje to bardzo istotna rownież z punktu ekonomicznego inwestycja... Pozdrawiam
          • Gość: dżordż Re: Gdzie są winni?? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 20:14
            Ja tramwajami już jeżdżę od miesiąca... we snach :) Najpierw nauczcie się robić fontanny i chodniki, a później bierzcie się za kosmodromy :) To nie to samo co placyk za parę baniek, na którym ubędzie a nie przybędzie...
    • Gość: wibid Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 20:04
      Od tramwajów to się odpie... Ja jako osoba urodzona w tym mieście czekam na ich powrót. Tramwaje nie są kupowane na 5 lat ale na 50 i tym się różnią od autobusów, które trzeba wywalić po 15 latach eksploatacji. Tramwaj to inwestycja długoterminowa, która zwraca się i daje oszczędności w ostatecznym rozrachunku. Przykład choćby o połowę mniejszego Grudziądza.
      • Gość: dżordż Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 20:08
        Dodaj koszty eksploatacji i napraw tychże ;) Może wyprowadź się do Grudziądza?
    • Gość: Niski deficyt Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 20:07
      zamiast pisać te same teksty na każdym forum napisz cos konstruktywnego o logicznego, każda inwestycja jest stale badana przez roznorakie sluzby, Nik czy Cba były już chyba dawno by sie u nas pojawiły gdyby coś było na rzeczy. Artykuł dotyczy czego innego
      • Gość: dżordż Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 20:10
        może po referendum pojawią się?
        • Gość: Yhm Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.centertel.pl 21.08.13, 20:13
          NIK w urzędach jest rok rocznie. CBA ? CBŚ ? Ostatnio wyprowadzali bardzo skompromitowanego człowieka, za którego Olsztyn wstydzi sie do dziś

          Dobranoc
      • Gość: Adam Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.play-internet.pl 21.08.13, 20:12
        Racja, internetowi menele mogą jedynie nogawki Grzymowiczowi podgryzać, hau, hau.
    • Gość: pogrążę w 3słowach Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 20:09
      Zadluzenie miasta to normalna sprawa. W zestawieniu do innych miast wojewodzkich Olsztyn znajduje się w elicie najmniej zadluzonych! Obecnie rozwoj miasta opiera sie tylko i wylaczneie na kredytach i srodkach unijnych. Takze pozyczka to normalna sprawa.
      A tramwaje zostawcie w spokoju. Wsioki i przyjezdne kurpie chcieliby aby ich w ogole nie było(normalne bo na wsi nie wiedzą co to jest i lękają sie tego co im nieznane )
      • Gość: wojcekr Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 20:19
        owszem kredyty środki unijne, jak najbardziej ale tzreba mieć dochody własne,
        Michelin chce obniżenia podatków ktore stanowią dużą część przychodów miasta,
        i co wtedy?
        w dużych miastach przychody mimo wszystko rosną w Ol będę raczej spadać
        proporcje mogą się w każdej chwili odwrócić
        i co wtedy?
        • Gość: Acha Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.net.pbthawe.eu 21.08.13, 20:21
          No Michelin chciał i nie dostał, także 2mln zł, bo chyba to tyle było, zasili budżet miasta.
          • Gość: wojcekr Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 20:24
            no rozbudowy może nie być.............
            • Gość: Acha Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.net.pbthawe.eu 21.08.13, 20:43
              Przecież podobno rozbudowa już sie zaczęła...
            • Gość: myk Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.30.60.170.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.08.13, 20:55
              coś jednak zaczęli już budować...
          • Gość: lasko Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 22:20
            w końcu zamkną ta firme i cos zostanie w naszej pamieci po prezydencie
        • Gość: beka Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 22:26
          troche ten Michelin zatrudnia,nie mozemy obnizyc podatkow,za jakis czas pewnie same sie obniza,gdy francuzi poszukaja bardziej sprzyjajacych warunkow,chociazby Estonia lub moze inne miasto,pewnie Rzeszów lub Mielec dadza zachety
          • Gość: xxx Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.13, 10:21
            Michelin prowadzi produkcję w ponad 70 fabrykach w 19 krajach świata. Zadupia jak Estonia, Mielec, Olsztyn mało ich interesują, jeśli idzie o kolejną rozbudowę. W ostatnim roku największe inwestycje Michelen umiejscowił w USA (Południowa Karolina, Teneesee, Texas). Będzie głównym dostawcą opon dla Carterpilara i pojazdów roboczych o ładowności ponad 300 ton. Jedna taka oponka kosztuje ponad 30 000 USD i jest meisterschtickiem inżynierii oponiarskiej.
    • Gość: tworek-potworek Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 20:25
      porównanie deficytów wychodzi Olsztynowi na korzyść, a czy inwestycje np tramwaje sa trafne czy nie ocenimy po latach, 10 lat temu w konsultacjach czesław rozpoczał ten proces inwestycyjny, teraz to mogą co niektorzy poszczekać, ocena będzie po czasie, w wielu miastach tramwaje sie sprawdziły
      • Gość: janusz Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 20:48
        proces inwestycyjny rozpoczął Janusz Cichoń pod koneic sowjej kadencji jak pamięcią sięgam.
        • Gość: Prawda Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.08.13, 01:10
          > proces inwestycyjny rozpoczął Janusz Cichoń pod koneic sowjej kadencji jak pami
          > ęcią sięgam.

          Ten to bił i bije nadal rekordy niekompetencji.
    • Gość: dżordż Ręce opadają jak się czyta tych z Ratusza.. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 20:54
      A w Afryce murzynów biją, a na śląsku mają kopalnie węgla i huty i elektrownie i... itp itd. Co mnie to obchodzi jakieś porównywanie zadłużenia z innymi miastami? Jedź jeden z drugim i zobacz jak wyglądają np. drogi rowerowe w Poznani i Wrocławiu. Zobacz jak tam wyglądają chodnik dla pieszych. Zobacz ich Dworce kolejowe i ilość połączeń. Patrz co MAJĄ za to. A Olsztyn ma rozkopane miasto, dziurawe chodniki, co raz mniej dróg rowerowych (no chyba, że doliczą te lasie miejskim ;) )Chodniki szerokości 1m. Most/przejście podziemne na 15 Dywizji prowadzące donikąd, a za który my też zapłaciliśmy itp itd.
      • Gość: myk Re: Ręce opadają jak się czyta tych z Ratusza.. IP: *.30.60.170.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.08.13, 21:00
        I po co ten płacz, Olsztyn jest w trakcie realizacji inwestycji podczas których niestety ale przez jakiś czas miasto będzie rozkopane. Myślisz że gdzie indziej jak coś budowano to nie było wykopów korków itp. tyle że tam nie było Ciebie więc tego nie odczułeś ot taka różnica. 26% zadłużenia miasta stawia nas w czołówce oszczędnych a i tak się u nas sporo dzieje, miasto prowadzi wiele inwestycji i ma zapas na wprowadzanie nowych.
        • Gość: dżordż Re: Ręce opadają jak się czyta tych z Ratusza.. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 21:10
          Tak? A co się buduje przy Wysokiej Bramie rozkopanej bodajże 4 lata?
          • Gość: myk Re: Ręce opadają jak się czyta tych z Ratusza.. IP: *.30.60.170.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.08.13, 21:35
            hahaha tam to archeolog siedzi i chyba złota szuka. A tak serio to musieli tam coś o sporej wartości historycznej znaleźć skoro tak długo kopią. Poza tym niedawno były artykuły o planach zagospodarowania okolic wysokiej bramy, studenci ponad 40 projektów przedstawili
      • Gość: gruby Re: Ręce opadają jak się czyta tych z Ratusza.. IP: *.181.98.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.08.13, 12:25
        A wiesz, że ci z ratusza nadal wierzą, że ludzie czytający to forum myślą o nich, że są niezłą siłą? Tyle tylko, że na ich wierze się kończy. Normalny człowiek wie co ma wiedzieć, a ratuszowe kundelki obudzą się dziś po pracy, jak im Pan nakaże pisać. Matołki
    • Gość: @dżordż Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.13, 21:00
      pozdrawiam!
    • Gość: byly mieskaniec Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 21:26
      .... to niech wreszcie przyciągnie duże przedsiębiorstwa, średni przemysł i stworzy warunki do rozwoju, ludzie będą mieć pracę a nie budują tramwaje jak 90 % dróg w mieście jest dziurawa i ci co rządzą stoją przy idiotycznej nadziei, że z turystyki której de facto nie ma można wyżywić cały region ....
      • Gość: ość Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.181.51.118.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.08.13, 21:30
        Dla przemysłu potrzebne są drogi, a jak w mieście mają coś szerszego wybudować to zaraz pseudo społecznicy mówią coś o autostradach w mieście i nie da rady nic zrobić
        • Gość: Adam Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.play-internet.pl 21.08.13, 21:43
          Dokładnie, niech mentalni menele zamkną ryja, a Grzymowicz niech robi swoje ;)
        • Gość: mix Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.13, 21:46
          A jakie znaczenie ma dla przemysłu np. Plac Solidarności czy Plac pod Pałami??? Usprawniły transport drogowy???
        • Gość: ojejku Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 21:47
          Gość portalu: ość napisał(a):
          > Dla przemysłu potrzebne są drogi, a jak w mieście mają coś szerszego wybudować to zaraz pseudo społecznicy mówią coś o autostradach w mieście i nie da rady nic zrobić

          Ten przemysł to mają lokować pod ratuszem czy koło Alfy, że tam chcesz budować wielopasmowe autostrady i zamykać przejścia dla pieszych? Huta Kopernik stanie w miejscu Parku Centralnego, czy na Zatorzu, naprzeciw Polikliniki? A fabryka rondli koło Wysokiej Bramy?
          • Gość: ość Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.182.160.210.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.08.13, 22:16
            Czego się chłopaku napaliłeś? Kto normalny stawiał by w centrum przemysł, ale w tym mieście nie da się wybudować większej ulicy bez płaczu pseudo społeczników. Gdyby ci ludzie ujawnili się wcześniej to gwarantuje że Tuwima i Obrońców Tobruku by nie powstały.
    • Gość: ano Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.olsztyn.mm.pl 21.08.13, 21:51
      Im bliżej referendum tym dłużej pracują te centertele, playe i inne pogrzymki.
      Który to w urzędzie chodzi z 4 telefonami? Zostało jeszcze korzystanie z proxy albo rejestracja konta w gazecie.
      • Gość: Adam Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.13, 23:42
        Nie twój interes.
        • Gość: ech Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.181.98.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.08.13, 12:28
          Ale mój, bo bawisz się chłopcze na forum za pieniądze olsztyniaków i jeszcze kasę za to ci grzybowicz płaci, więc ignorancie to jest mój interes.
    • Gość: eurak Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.08.13, 21:51
      Olsztynowi wyszłoby na zdrowie, gdyby niektórych inwestycji po prostu nie było. Nie sztuką jest zabetonować miasto w imię wydania jak największej ilości euro. Tajemnicą poliszynela jest, że unijne pieniądze wydaje się lekką ręką na wielkie słomiane inwestycje - tylko po to aby było co wpisać w tabelkę Wydatkowane środki unijne.
    • Gość: 100%olsztyniak Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: 2.25.206.* 21.08.13, 22:00
      Komunistyczy cenzor z Wielbarka przez 7 lat pierdzenia w stolek nie zrobil prawie nic dla rozwoju Olsztyna !Rozdawal tylko kwiaty i dyplomy ,wywalal kase na plebejskie imprezy dla tluszczy i robil sobie piar.Arbuz chce dobrze ale jest za cienki w uszach zeby pchnac ten umierajacy grajdol do przodu.Jedyne "inwestycje" jakie powstaja w tym grajdole to oprocz aptek Ciunelowej i piekarni Dabkowskiego to lumpexy i banki.Sport przez duze "S" zostal tu zabity,nowe miejsca pracy nie powstaja a mlodzi masowo stad wyjezdzaja . Stadion i hala sa w rozsypce a prawie wszystkie kluby sportowe zniknely z mapy miasta.Latwo i przyjemnie rzadzi sie tym grajdolem"mniastem woyewodzkim"gowno robiac podczas gdy inne miasta inwestuja .Od wyborow do wyborow a po nas niech sie nawet pali!Po roku 1989 startowalismy z tej samej pozycji co Bialystok,Opole,Rzeszow,Torun,Kielce itd.te miasta wyprzedzily nas conajmniej o 10 lat i nie ma co sie dziwic skoro zadluzenie Olsztyna to 20% a dla wiekszosci polskich miast ponad 50%
    • Gość: eee Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.13, 22:37
      Grzymowicz przepchnął w budżecie przebudowę skrzyżowania Al.Warszawska/Obrońców Tobruku na poziomie 8mln. Teraz koszty wzrosły już do 16mln...a to dopiero początek, bo jak wiemy drogowcy są nienasyconą hydrą, no ale Piotr musi spłacać kolegom wyborcze długi. To jest prawdziwy skok na kasę, te 8 mln to 3 lata wydatków na całą kulturę w tym mieście :)
    • Gość: 100%olsztyniak Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: 2.25.206.* 21.08.13, 23:07
      Ciunelowa rozpasla sie ze swoja apteka na dwoch pietrach po Warsie i Sawie a kolejny "aptekarz" otworzyl swoja w bylej Desie.Kto pozwolil na zmarnowanie takich lokali?
    • Gość: gruzin Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.13, 23:08
      to jest ukryty stalinizm, ta forma rządzenia miastem. Soso Nasze Słońce wie najlepiej i na wszystkim się zna. Mieszkańcy są z tłumioną niecierpliwością co najwyżej tolerowani.
    • Gość: światowy Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.dynamic.chello.pl 21.08.13, 23:48
      Czyżby to Grzymowicz spuścił swoje psy z łańcucha?
      Ktokolwiek ośmieli się skrytykować od razu dostaje goebbelsowsko-stalinowską ripostę, że jest homosiem, wieśniakiem albo coś w tym stylu.
      Jak widać "układ" betoniarski ma dużo do stracenia
      • Gość: gruby Re: Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złot IP: *.181.98.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.08.13, 12:08
        Po pierwsze to tylko 1-2 osoby, więcej zaufanych grzym w ratuszu nie ma, po drugie to chyba zabronił im pisać w godzinach pracy, żeby gazeta albo inna debata nie wpadła i nie zrobiła reportażu o "zapracowanym Adamie" i tym drugim, który jeszcze błędu nie popełnił... Po 16-17 wrócą by wychwalać swojego Pana. :) Zawsze jednak gazety mogą sprawdzić ile służbowych telefonów i w jakich sieciach mają te osoby, przecież to informacja publiczna. :)
    • Gość: 200% olsztyniak Pieski Grzymowicza śpią ? IP: *.dynamic.chello.pl 22.08.13, 00:12
      Teraz można rozmawiać ? Ratuszowe slugusy śpią ?
      To powiem tak - Grzymowicz to mistrz w marnotrawieniu kasy ! Zalew bezsensownych inwestycji niszczy to miasto. Ale kto ma zarobić ten zarobi ...
      • Gość: Swiatowid Re: Pieski Grzymowicza śpią ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 18:36
        Jakaś bzdura, mam inne zdanie i odrazu wrzucacie mnie do jednego worka ? Jakaś bzdura
    • Gość: Mar Już znaleźli - haracz od mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 00:41
      Dwa lata temu podnieśli podatki od nieruchomości i wieczystego użytkowania w centrum o mało nie wykańczając nimi drobnych przedsiębiorców i już teraz biorą się za inne części miasta. Rozbójnicy i rabusie!
    • Gość: ABW Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.08.13, 06:10
      Bierz, bierz Grzymowiczu pożyczki, my mieszkańcy lubimy je spłacać do końca żywota w tym padole. Weź jeszcze kredycik na misję na Saturna, tak samo utopijną i "potrzebną" jak twoje zaspakajające metropolitalne zapędy tramwaje.
    • Gość: non Miastu brakuje milionów, szuka IP: *.olsztyn.mm.pl 22.08.13, 07:04
      cisza chór łubu dubu wieczorem się wykazał
      grzymki pobudka, do pracy
      już czas głosić chwałę i zamieniać klęski szefa w zwycięstwa, bluźnić na palikoty

      Jak jest że co budowa to babol. Poczytajcie wielbiciele jak cieszą się piesi i rowerzyści z nowości na Bałtyckiej. Zapytać taty czemu. Dać odpór, wyjaśnić że pieszy i rowerzysta to marudy i zawsze narzekają. Już czas, komóry w dłoń
    • Gość: play Miastu brakuje pieniędzy. Szuka milionów złotych IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.13, 09:22
      Mamy rozkaz, żeby milczeć.
    • Gość: mix Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.13, 10:55
      Obiecywano to, czego nie ma i to na kredyt :)
      • Gość: xxx Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 12:02
        Przeczytałem (z trudem) wszystkie posty. Może jeszcze jeden. W Polsce nie ma ani jednego miasta którego zadłużenie wynosi 26%. Olsztyn także wyjątkiem nie jest. Skąd ta liczba? Otóż jeśli zadłużenie podzielimy przez dochody i pomnożymy razy 100, to otrzymamy wskaźnik zadłużenia w procentach. Zapomnieliśmy jednak o dość istotnej sprawie, a mianowicie o tym że w pozycji DOCHODY znajduje się kilkaset milionów kredytów i pożyczek. A my (raczej nie my ale nasi uczeni autorzy cytowani przez Grzegorza Szydłowskiego) to porównujemy tak jakby w portfelu była wyłącznie NASZA KASIORKA. Jeśli policzymy metodycznie poprawnie to zadłużenie Olsztyna dotyka 55% a jeśli dodamy do tego zadłużenia, zadłużenie spółek komunalnych (w których Gmina ma 100% udziałów) co jest metodycznie wymagane to zadłużenie Olsztyna oscylować będzie wokół 60%. Granica 60% która jest zabójstwem każdego miasta w sytuacji wkopania miast gospodarzy rozgrywek Euro (Poznań, Wrocław, Gdańsk a takąże mający chrapkę na gospodarza Kraków) musi zostać pofolgowana. Kredyt o którym pisze Grzegorz jest kredytem oddłużeniowym. Co to za kredyt? Trzeba uznać, że zaciąganie kredytów na spłatę rat poprzednich kredytów jest pierwszym krokiem do utraty kontroli nad własnymi finansami.
        Pożyczenie kolejnych kwot w banku doprowadzi do tego, że ich regularna spłata stanie uciążliwym problemem. Za każdy kredyt bowiem będziemy musieli zapłacić. Tak więc np: w przypadku 3 kredytów po 2 tysiące złoty każdy, będziemy zmuszeni zapłacić tyle co za jeden w wysokości 10 tysięcy.
        Pytanie które Grzegorz Szydłowski powinien zadać swoim utytułowanym rozmówcom powinno brzmieć: Skoro mamy jedynie 26 % zadłużenia to po co zaciągamy kosztowne kredyty o charakterze oddłużeniowym. Może przykład: "na 100 zł posiadane w portfelu 26 złotych to pieniądze pożyczone z których musimy 2,6 PLN zapłacić jako ratę oraz około 5% (WIBOR + 09%) oprocentowania. (kredyty na inwestycje wspólfinansowane przez UE raczej nie mogą być dłuższe niż 10 letnie). Zatem mając w portfelu 76 PLN własnej kasiorki nie powinniśmy być zmuszenia do zaciągnięcia droższego niż standardowy kredyt aby spłacić owe 2,60 PLN raty + 5%. Niechaj uczeni rozmówcy wyjaśnią Ci Grzegorzu ten fenomen skoro mamy jedynie 26% zadłużenia. Na spłatę zobowiązań wobec kontrahentów wykonujących inwestycje "unijne" możemy uzyskać kredytowanie z UE tzw "zaliczkowe" i jakikolwiek kredyt nie będzie nam potrzebny. Nie wolno Ci Grzegorzu być pośrednikiem w próbach (próbach, bo nieudanych i rozszyfrowanych prymitywnych machlojkach) mataczenia faktami z nadzieją na oszukanie mieszkancow. Zadaj zatem te pytanka i zanotuj "odpowiedzi".
        • Gość: qba Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.181.98.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.08.13, 12:19
          Bardzo mądrze napisane, ale dla kundelków grzymowicza te słowa są herezją, której oni nie pojmą i nie przyjmą do siebie.

          Tak na marginesie, że Ci się chciało tyle pisać. :) Pozdrawiam
        • olsztynski.blogspot.com Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski 22.08.13, 12:37
          Gość portalu: xxx napisał(a):

          "Zapomnieliśmy jednak o dość istotnej sprawie, a mianowicie o tym że w pozycji DOCHODY znajduje się kilkaset milionów kredytów i pożyczek. "

          Co gdzie jak? Te kilkaset milionów to widać conajwyżej jako pasywa. Pokręciłeś solidnie. Kredyty to można wliczyć jedynie do przychodów miasta i to w kwocie zaciągniętej w danym roku, a nie kumulatywnie całe zadłużenie.

          Natomiast zgoda co do ukrytego zadłużenia, czyli tego co miasto pożycza przez spółki komunalne.

          A na deser dorzuciłbym 700 milionów zobowiązań pozabilansowych - bo chyba wisi nad nami koszt ciepłowni, której nie mamy... A w kasie miasta środków na nią nikt nie znajdzie.

          • Gość: qba Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.181.98.203.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.08.13, 13:03
            Znajdą spece, bo rok wyborczy przed nami (bez względu na fakt, czy referendum będzie, czy nie i bez znaczenia jaki wynik będzie ew. miało).

            A tak serio to moim skromnym zdaniem, gdyby Grzymowicz miał odrobinę oleju w głowie, to sam powinien zrezygnować przed ogłoszeniem czy referendum będzie czy nie, żeby sobie większego wstydu i szerszych zarzutów nie narobić. :)
          • Gość: xxx Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 13:26
            Istotnie aby nie pisać za długo, jedynie kilka słów; budżet miasta składa się z zaplanowanych wydatków i dochodów. Zatem planowano w Olsztynie swego czasu "wzgórza Goya" Cuda, Niewidy itd, po stronie aktywów. Bilans ma to do siebie, że Aktywa muszą być równe Pasywom (źródla pokrycia aktywów). Zatem po stronie pasywów planowano kredyty, pożyczki i inne zobowiązania w ilościach takich ile brakowało. Czyli wielkości aktywów mogły być dowolnie ustalane. Przypomnę że ta wielkość jest dzielnikiem w rachunku. Czyli znajdujące się z prawej strony bilansu kredyty w Pasywach były jednocześnie Aktywami po lewej stronie arkusza. Zawsze w styczniu nasze kochane mass media pisały o tych cudach i niewidach. Jakieś landrynki z tego tytułu zlizując. Co dzieje się dalej? Zgodnie z logiką te cuda i niewidy należałoby ZREALIZOWAĆ. Nikt tego nigdy nie zamierzał wykonać. Zatem w ciągu roku poddaje się budżet NOWELIZACJI i kolejno wykreśla pozycje z aktywów i równoważne im pozycje z pasywów (rezygnuje z kredytów). Ten zabieg jest KONIECZNY DLA BEZPIECZEŃSTWA WŁODARZY. Dlaczego? Otóż na początku następnego roku publikuje się WYKONANIE BUDŻETU. Jeśli na sesji CZYSZCZĄCEJ odbywanej w ostatnich dniach grudnia gostek zadba o swoje dupsko to mamy wykonanie budżetu w wysokości gdzieś około 99,8%. Dlaczego jest to takie ważne?. Otóż jeśli Komisja Rewizyjna wyda opinię o nieuchwaleniu absolutorium to taki wniosek MUSI być głosowany na Radzie Miasta (nie można go już zmienić). Jeśli koalicja taki wniosek uwali to absolutorium nadal nie ma. Odrzucenie wnioski o nieudzielenie nie jest udzieleniem. Sprawa wisi w powietrzu. Jakie ma to znaczenie dla gostka? Otóż jeśli Rada Miasta podejmie uchwałę w sprawie referendum (czyli bez konieczności zbierania podpisów) to w przypadku nie wygrania referendum rada Miasta jest odwołana. Podobnie gdy Komisja Rewizyjna wystąpi z wnioskiem o nieudzielenie absolutorium i Rada Miasta go poprze to przy 99,9% wykonania budżetu zawetuje taką uchwałę RIO. Weto RIO nie oznacza przyznania absolutorium ale nie potwierdza jego nieudzielenia. Zatem także mamy sytuację nierozstrzygniętą i w przypadku podjęcia uchwały o referendum Rada Miasta zostaje odwołana w przypadku jego niepowodzenia. Zatem należy czyścić budżet z niewykonalnych zadań. Gościu w Jedwabnem tego nie dopatrzył i miał referendum z tego tytułu i było "bezpiecznym" dla Rady Miasta. W Olsztynie podczas jednej tylko sesji potrafiono skreślić inwestycje w wysokości 55 mln PLN (i o tyle pomniejszono zaplanowane kredyty). zatem mamy do czynienia ze sporymi kwotami.
            Zatem, kończąc, aktywa w procesie planowania mogą urosnąć dowolnie i dowolnie mogą zostać zdjęte (za zgodą koalicji). I to w odniesieniu do tak "planowanego" wzrostu aktywów obliczono owe 26 % zadłużenia. Naprawdę niczego nie pomyliłem. "Ciemny lud to kupi" nie jest takim ot sobie powiedzonkiem. Ma ono głęboki sens, także praktyczny. Pozdrawiam
        • Gość: mix Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.13, 19:01
          Tak właśnie bilansowany był budżet na rok 2013, gdzie różnice między wydatkami a dochodami uzupełniano kredytami. Nie jest to złe rozwiązanie uwzględniając nawet koszty takich kredytów pod warunkiem, gdyby planowane dochody były realne a inwestycje kończone zgodnie z zakładanymi terminami. A tu jak zwykle, ciągle jedna noga jest z tyłu i bez powiększania kredytami zadłużenia ni jak nie można dostawić do drugiej dla uchwycenia pożądanej równowagi.
          • Gość: xxx Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 19:32
            Do "mix". Masz rację. Instytucje finansowe, głównie banki są po to aby można było inwestować z rozmachem, szybko i bezpiecznie. Istota sukcesów w tej materii jest uzyskanie założonej stopy zwrotu z inwestycji. Przy dobrej dźwigni finansowej, kredyt jest źródłem sukcesów. Łatwiej o ten efekt w inwestycjach wytwarzających produkcję czystą, gorzej w inwestycjach tzw "niedochodowych". Wybudowanie nowego chodnika kosztuje, a przechodnie myta nie płacą. Ale w społeczeństwie mamy na szczęście obydwa typy inwestycji i stosownie układając proporcje pomiędzy nimi osiągamy postęp. Nie jest to tylko teoria. Młody człowiek w USA (wiem o czym piszę) ma mieć Clear Record i głowe na karku. Mając 25 lat jest przedsiębiorcą, przyjeżdża do formy Corvette z 420 KM silnikiem w której do niego należy co najwyżej jedno koło i kawałek kierownicy. Ale w gospodarce Olsztyna sprawy wyglądają zgoła inaczej. Możliwości Miasta są na poziomie inwestycji w wysokości 120 mln PLN. To tyle ile potrzeba na utrzymanie substancji, remonty i drobne usprawnienia. Wszystko inne idzie z kredytów. Sytuacja się zmienia gdy pożyczamy 150 PLN i dostajemy 850 PLN dotacji unijnej. Problem polega na tym, o czym nikt nie mówi, że UE nie da nam nawet grosika na wytworzenie konkurencji gospodarczej dla siebie. Zatem na remonty placów, tramwaje w Olsztynie, buspasy na ulicach gdzie nigdy korków nie było itp. należy spojrzeć nieco chłodniejszym wzrokiem. I ta stopa zwrotu. Mniej blichtru i czynienia lansu, z nadzieją, że da upragniony sukces w następnym podejściu po władzę. Pozdrawiam
            • akant_ol Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski 22.08.13, 20:35
              Z wielką przyjemnością czyta się kogoś, kto wie co mówi i pisze. Gratuluję błyskotliwości i delikatności w ocenie istniejących kompetencji władz miasta. Mam oczywiście w tym wypadku na myśli zarówno Radę Miasta (świadomie lub nieświadomie akceptującą poczynania Prezydenta) jak i samego Prezydenta. Z wielkim humorem komplementuję kompetencje tych działaczy, którzy dzisiaj pchają się do rządzenia a w przeszlości głosili hasła, że państwo jest wówczas bogate, gdy obywatel jest majętny i że pierwszy milion w drodze do tej majętności po prostu trzeba trzeba ukraść - hihi.
              Te smutne kompetencje praktyczne wydają się zauważalne także w Olsztynie. Masz rację, nie wszędobylskiego blichtru i lansu władzy tutaj potrzeba, ale świadomego udziału w wyborach i desygnowania ludzi sprawdzonych w praktyce, a nie samych chętnych pochodzących z piruetów partyjnych. To właśnie daje szanse miastu na nadrobienie wielu ciągnących się od lat zaniedbań, a nie same zaowulowane piękne okrągłe słówka malujące różaną szczęsliwą i bajeczną przyszłość. Jakoś dotychczas nikt z tego maistrimu nie postawił sprawy jasno (albo nic o tym nie wiem), ile to miasto straciło podatków w wyniku bankructw wielu drobnych tzw. działaczy gospodarczych. W przeszłości przynajmniej utrzymywali siebie i rodziny. Ale, co tam - przecież bezrobocie w Olsztynie finansowane jest z budżetu centralnego a nie miejskiego!!!
              Częściowa stopa zwrotu nakładów na inwestycje może być brana oczywiście pod uwagę, ale z uwzględnieniem warunków, o których władze wydają się zapominać w tym"nawale" urzędniczych obowiązków. Tym bardziej, że jak ktoś pisał ze 150 etatów w Urzędzie Miejskim w latach 80-tych dochodzi teraz (jak szepczą forumowe wiewiórki) do 700 etatów. Wzrost biurokracji to mnożenie problemów a dysfunkcje aktualnej biurokracji znane powszechnie. Ich przyczyny były od dawna formułowane np. w postaci prawa Cyrila Northcote'a Parkinsona. Mówi ono, że praca w administracji rozszerza się tak, aby wypełnić dostępny jej czas tylko po to, by podkreślić możliwie najpóźniejszy termin załatwienia jakiejkolwiek sprawy w urzędzie. W rezultacie implikuje to niekontrolowany żywiołowy i bezsensowny wzrost liczby urzędników na zasadach sztuka dla sztuki, z czym bardzo wyraźnie mamy do czynienia.

              Pozdrawiam.
            • Gość: mix Re: Kłania się obiecywany budżet obywatelski IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.13, 20:51
              Sformułowana przez Laurence'a J. Petera zasada w 1969 roku głosi, że w organizacji hierarchicznej każdy awansuje aż do osiągnięcia własnego progu niekompetencji. Dotyczy to zwłaszcza organizacji typu biurokratycznego z tego względu, że mają one zdolność do ciągłego funkcjonowania, a jest spowodowane tym, że jeszcze nie wszyscy osiągnęli swój poziom niekompetencji. :)
              Wieloletnie doświadczenie np. z olsztyńskim drogowcami nie wydają się zaprzeczać tej zasadzie :)

              Zresztą dziwnie to się kojarzy zasadę Dilberta - związaną z postacią komiksową stworzoną przez Scotta Adamsa w serii książek, to alegoria inżyniera amerykańskiej korporacji, dręczonego przez decyzje niekompetentnego zarządu (przydział niewykonalnych zadań, uczestniczenie w nic niewnoszących spotkaniach itp.). Wśród innych postaci tego komiksu wybijają się:
              - szef - całkowicie niekompetentny i bezmyślny, podejmuje decyzje na podstawie czynników losowych, niemoralny, perfidny, chciwy, zarabia coraz więcej przy minimalnych podwyżkach podwładnych, chce zabłysnąć przed prasą, łatwo daje się oszukać, np. darmowe gadżety czy niezrozumiałe formuły przekonują go do decyzji na niekorzyść firmy,
              - Wally - całe dnie spędza na piciu kawy, nie wykonuje żadnych obowiązków, ale udaje mu się uniknąć zwolnienia,
              - Alice - pracowita i najbardziej kompetentna, sfrustrowana niedocenieniem jej pracy,
              - Kotbert - szef HR (zasobów ludzkich) w firmie, jedynym jego zadaniem jest wymyślanie przepisów zmniejszających morale załogi.

              W przeszłości w Olsztynie Teatr im. Stefana Jaracza wystawiał na przełomie roku Szopkę Olsztyńską nawiązującą do aktualności olsztyńskich minionego roku. Myślę, że warto by było powrócić do zapomnianej tradycji. Zdolnych ludzi do napisania takiej sztuki w Olsztynie nie brakuje, chociaż by wspomnieć autora znanego Nytszlo.
Pełna wersja