Staromiejski deptak tylko dla pieszych

18.08.04, 22:51
Niech jeszcze Panowie Policjanci powiedzą w jakich miejscach można w
Olsztynie na rowerze jeździć. Będzie szybciej i wygodniej. Uważam, że jazda
ulicami nie tylko nie należy do najprzyjemniejszych, ale jest niebezpieczna.
Dlatego - w obawie o swoje życie - wbrew przepisom jeżdżę rowerem po
chodniku. Podobnie zresztą jak większość moich znajomych rowerzystów. Miło
jest przejechać rowerem przez Starówkę, a mam wrażenie, że nie przeszkadza to
zbyt wielu osobom. Ulice Starego Miasta są trochę szersze niż chodnik.
    • Gość: ktoś Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 18.08.04, 23:50
      Ja proponuję o tym super tajnym i przebiegłym planie powiedzieć jutro we
      wszystkich porannych serwisach informacyjnych, a na pewno żaden rowerzysta nie
      wymknie się policji.
    • Gość: Ed Re: Każdy ma swoją rację, tylko co dalej... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.08.04, 01:09
      W ubiegłym roku taki rowerzysta jadąc po chodniku spowodował wypadek
      śmiertelny. I nie jest to żaden żart. Możesz sprawdzic w prasie bądź w
      kronikach policyjnych. O to, czy chodnik jest dla rowerzystów zapytaj się
      rodziny zmarłego. Doskonale zdaję sobie sprawę z potrzeby rozwiązania tego
      problemu, ale potrzebny jest jakiś umiar i pewna odpowiedzialność za to co się
      robi.
      Nawiasem mówiąc, Dania - dotychczasowa królowa rowerów - zaczyna wycofywać się
      z tras rowerowych w miastach. Nie chcę dyskutować nad tym, czy to jest słuszne,
      czy też nie. Ale z czegoś to wynika.
      • Gość: rteter Re: Każdy ma swoją rację, tylko co dalej... IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 08:58
        taaa... po raz kolejny słodkie pierdzenie bez konkretów... tak paplać to każdy
        może i na wszystko. problemem jest znalezienie wyjścia z sytuacji.
        Może ściezka rowerowa na starym mieście? tylko czy fantastyczni olsztyńscy
        policjanci będą karać przechodniów chodzacych po ścieżkach? chyba nie... a to
        znacznie niebezpieczniejsze niż jeżdżenie po chodnikach...
        drugim problemem jest to, jak tę ścieżkę pan Jaszczuk i spółka "zrobią". Jeśli
        tak jak wszystkie inne w tym mieście (źle [lub miejscami wcale] oznakowane, z
        niebezpiecznymi przeszkodami, bez przejść dla pieszych, zjazdów na ulicę i
        wjazdów na ścieżkę - popatrzmy jak to się robi np. w Łodzi) to może faktycznie
        dajmy sobie spokój z tymi rowerami...
      • Gość: s Re: Każdy ma swoją rację, tylko co dalej... IP: *.zabrze.net.pl 20.08.04, 22:28
        a ja slyszalem jak pieszy zabil pieszego na chodniku, poczytaj kroniki
        policyjne, to nie zart. ale to chyba nie powod zeby zamykac chodniki dla
        pieszych, co ?
      • Gość: R.A.M Re: Każdy ma swoją rację, tylko co dalej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 22:36
        Ciebie też pownni rozjechać. Nie pierdoliłbyś głupot.
        • Gość: Ed Re: Chwaklebne myśli R.A.M na dzisiaj :)) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 21.08.04, 16:47
          Liczę na postęp geometryczny ;))
          Gość portalu: R.A.M napisał(a):

          > Ciebie też pownni rozjechać. Nie pierdoliłbyś głupot.
    • Gość: jUR Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.04, 06:59
      Trzeba tez myslec o ludziach ktorzy chodza chodniukami a jest ich znacznie
      więcej niz rowerzystow i oni są ważniejsi , a narażeni są na
      popisy "rowerzystów"
      • Gość: gość Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 10:16
        A czy policjanci postawią swój śliczny namiot i wzorem swoich kolegów z
        Elbląga będa ścigać wulgaryzmy na deptaku starówki.A rowerzystom na jezdniach-
        deptakach Starego Miasta wystarczy namalować znaki wskazując kierunki
        poruszania-w przypadku nierespektowania karać.Koń i rower to
        folklor."KUPKAJĄCE " gołębie ,też zagrożenie- zarazki -choroby -ścigać!Ale się
        w tym grodzie JAKUBOWYM "narobiło". "PLAŻA" na starówkę -rowery.......aby do
        zimy i po problemie.
    • Gość: bandy BRAWO ! BRAWO ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.04, 08:53
      rowerzysci jezeli chca szalec to niech szaleja w okolicznych lasach,jest tyle
      sciezek,druzek,,, a nie rozbijac sie po starowce czy po chodnikach,zobaczcie co
      sie dzieje ,na chodniku z droga rowerowa do Nagorek i jarot,strach spacerowac
      bandy wyrostkow,z ogromna szybkoscia mkna ,milimetry od ludzi,dzieci-tak bedzie
      dopoki nie stanie sie jakas tragedia.
      • Gość: gfhghtgfh Re: BRAWO ! BRAWO ! IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 09:05
        kolejne paplanie. moze ulice też zamknijmy? zobacz co się dzieje? wariaci jeżdżą
        z takimi prędkościami, że strach wyjechac na ulice!!! i zauważ, że mimo, że
        tragedie rozgrywają się codziennie nikt tych ulic nie zamyka... fascynujące, prawda?
        pomyśl, że niektórzy nie mają samochodu - mają rower i tym poruszają się po
        mieście. nikomu nie szkodząc i dla nich powinny być ścieżki rowerowe. a problem
        jest w tym, że tych ściezek nie ma.
        a co do tragedii... przejedź się rowerem po "ściezce" wzdłuż bałtyckiej lub
        sikorskiego. potem odpowiedz sobie na pytanie czy są bezpieczne i czy może tam
        dojść do tregedii.
      • Gość: R.A.M. Re: BRAWO ! BRAWO ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 22:37
        Takich idiotów jak ty winno się rozstrzeliwać... Widać, żeś nawet podstawówki
        nie skończył..
    • Gość: Nomad Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.04, 09:20
      Mam szczerze dość rowerzystów - swiętych krów !!!! Jedzie ulicą, a gdy zapala
      mu się czerwone światło zjerzdza poprostu na chodnik po pasach - jezdzą lepiej
      niż pojazdy uprzywilejowane !!! wczoraj obok reala sytuacha - przez przejscie
      przejeżdza 6 rowerów - szesciu rowerzystów - TYLKO jeden korzysta z przejazdu
      dla rowerów - 3 przez pasy DLA PIESZYCH !!! 2 poprostu przez srodek
      skrzyzowania !!! Dalej widze dziadek ( ok 60-tki) jedzie droga - czerwone
      światło !! cyk na chodnik i dalej !!! a już zobaczyć w Olsztynie jak
      rowerzysta zsiada z roweru i go przeprowadza przez przejśćie jest ewenementem
      na skalę swiatowa. JA KARAŁBYM KAŻDEGO ŁAMIACEGO PRZEPISY O RUCHU DROGOWYM
      ROWERZYSTĘ 1000 złotowym MANDANTEM !!! nie chcę genarlizować , ale naprawdę dla
      mnie rowerzysci to najbardziej nieodpowiedzialni i BEZCZELNI uzytkownicy
      naszych dróg !!! i chyba głupi też , bo przecież z samochodem nie maja szans....
      • Gość: thhg Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 09:41
        a jednak generalizujesz...
        ja dostałem upomnienie od drogówki :D i juz po pasach nie jeżdżę (to kwestia
        lenistwa była :| )
        nie chcę nikogo bronić, ani też kontratakować, bo po co? masz rację pisząc, ze
        trzeba karać rowerzystów łamiących prawo - zgadzam się... tylko należy tzw.
        nomalnym rowerzystom zapewnić warunki bezpiecznego poruszania się, a tego w Ol
        nie ma. Podana przez Ciebie ul. Sikorskiego to klasyczny przykład. Przejdź się
        na spacer i zobacz jak oznaczone są tam ścieżki. Praktycznie wcale nie są
        oznaczone. Do tego słupy i reklamy, przystanki... To jest prowizorka i
        podkręcanie statystyk. Mamy X km ścieżek! Brawo! Tylko czy aby wszystkie
        spełniają wymogi prawa??
      • pepech Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych 19.08.04, 10:25
        A czy Nomad porusza się na rowerze? Patrząc na post - wątpię. Oczywiście, że
        opisywanego zachowania nie można tolerować. Czy jednak taka akcja musi uderzać
        we wszystkich rowerzystów?? Może jednak wystarzczą tylko upomnienia dla
        jeżdżących za szybko?? Jeśli chodzi o pieszych, to na "ścieżkach rowerowych"
        połączonych z chodnikiem poruszają się chyba losową trasą. Fakt, nie ma
        oznakowania na ziemi. Wystarczyłby jeden szablon i trochę fafby. Albo
        oddzielenie ścieżki od chodnika np. pasem zieleni. (jak przy ul. Sielskiej).
        Tylko kogo w tym mieście obchodzą rowerzyści?
      • Gość: flacor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 19.08.04, 11:21
        Wydaje mi sie, ze panowie policjanci zamiast sterczec na starowce to powinni
        lepiej miasto patrolowac, to raz. Zakaz jazdy rowerem po chodniku to jakis
        absurd. Przy obecnej ilosci scieżek rowerowych, pozostaje ulica, a ta jest
        cholernie wąska i samochody, zwlaszcza te ciezarowe, nie maja jak bezpiecznie
        nas (tj. rowerzystow)wyprzedzac (sam dalem sobie z tym spokuj, po pewnym
        wyprzedeaniu mnie przez TIRa). Zreszta jak czytam i sami kierowcy niechetnie
        nas tam widza, bo ich spowalniamy, ze nie wspomne o tym iz irytuje ich fakt, ze
        w godzinach szczytu, my przemykamy sie miedzy nimi swobodnie, podczas gdy oni
        musza siedziec na dupach w swych kopcacych autach. Tak czy inaczej pozostaje
        chodnik, na ktorym faktycznie powinno sie ostrozniej. Swoja droga ja nie robie
        problemow, jak mi jakas grupa pieszych tarasuje cala sicezke na Obrońców
        Tobruku, tylko normalnie zwalniam i wyprzedzam ich po trawce, bo co mi to w
        sumie szkodzi? Trochę wzajemnego zrozumienia prosze panstwa. Popieram tez
        inicjatywe poprowadzenia sciezki rowerowej po starowce :-) Najlatwiej jest
        narzucac ograniczenia, zamiast zrobic cos konstruktywnego. Niech obie strony
        beda zadowolone, ot co. Na koniec mala uwaga co do ograniczania sciezek
        rowerowych w Danii. Tam rowery sa tak spopularyzowane, ze nie sadze aby rzad
        chcial ograniczac rowerzystow. Raczej nie zamierza wydawac zbednych pieniedzy
        na kolejne sciezki rowerowe, bo wiekszosc ludzi jedzi po ulicy (jest tam nieco
        mniej samochodow, a i kieorwcy jakos sie nie irytuja na widok dwukołowców i
        nawet chetnie ustepuja miejsca, aby sie wlaczyc do ruchu). Dania zdecydowanie
        nie jest dobrym przykładem "antyrowerowym", gdyz liczba cyklistow jest tam po
        prostu ogromna (w prownaniu np. do Polski). Pozatym co jest bezpieczniejszym
        sordkiem lokomocij w stosunku do pieszych, rower czy samochod? Na tym koncze
        swoj przydlugi wywod, za co przerpaszam (hehe)
      • Gość: ja Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ols.vectranet.pl / 80.51.241.* 19.08.04, 11:58
        nomad zapewne jest wzorem pieszego, gdyz zawsze i wszedzie przechodzi na pasach,
        czeka na zielone swiatlo (na kazdym przejsciu dwuetapowym odstaje swoje).
        taaaak, juz to widze droga piesza swieta krowo.
    • yossariann18 Re: powielana jaźń "mm" 19.08.04, 11:10
      Gość: ktoś 18.08.2004 23:50
      Gość: radca 18.08.2004 20:56
      Gość: rteter 19.08.2004 08:58
      Gość: gfhghtgfh 19.08.2004 09:05
      Gość: rtrt 19.08.2004 09:30
      Gość: thhg 19.08.2004 09:41
      Gość: gość 19.08.2004 10:16

      Do tego można także uwzględnić inne jego nicki z Forum Gdańsk.
      • Gość: odisujg'iofjd;sklf Re: powielana jaźń "mm" IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 20:19
        i tak się rodzi spiskowa teoria dziejów...
        - na gdańskim forum nigdy nie byłem i raczej nie będę
        - ja to: rteter, gfhghtgfh, thhg

        rtrt 19.08.2004 09:30 - a ten to gdzie tu jest??

        a może jestem też żołnierzem w bieli z dwoma otworami w gipsie??
    • Gość: nfx/mbg Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: 195.117.152.* 19.08.04, 12:08
      A moze mala zorganizowana akcja ? Skoro nagle ich tak napadlo na lapanie rowerzystow, nawet tych wolno jadacych, to moze spotkajmy sie tam w 100-200 osob i prowadzmy rowery w godzinach najwiekszego ruchu. Moze byc ciekawie :>
      • Gość: zyzus Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.08.04, 12:15
        nie jest zle: dzis nie mozna jezdzic po starowce rowerem,a jutro wsiadac do
        autobusu,np15stki,z wozkiem dla dziecka... :-( Moze jednak zamiast karac
        mandatami,wystarczy kilka lekcji pogladowych w szkolach... tylko czy jestesmy
        narodem chetnym do nauki...?
    • Gość: koza@rower.com Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.04, 12:36
      Zupełnie nie rozumiem po co ta dyskusja akademicka... Każdy tutaj po trosze ma
      rację, ale tak nie rozwiążemy problemu. Sam aktywnie i często jeżdżę i wstyd
      się przyznać, ale jestem przykładem takiego nieprzepisowego rowerzysty (zielone
      światło, nadmierna prędkość, zjazdy chodnik/asfalt i z powrotem, jazda przez
      przejście, itd). ż drugiej strony raz mnie zepchnął TIR z drogi (dobrze, że
      obyło się bez wypadku), wiele razy byłem niebezpiecznie wyprzedzany.
      Notorycznie piesi chodzą po ścieżkach rowerowych i blokują przejazd. Każdy jest
      trochę winien. I piesi i rowerzyści i kierowcy. Niewiele możemy sami zmienić,
      ale jedno możemy zrobić: wszyscy nawzajem starać się być wyrozumiałymi dla
      siebie i życzliwymi. Pozdrawiam.
      • Gość: zyzus Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.08.04, 12:51
        na zmiane podejcia do rowerzystow potrzeba kilku...wiekow! :-( a z zyczliwoscia
        tez nie jest taka prosta sprawa! na szczescie mozna to zmienic,tylko kto
        zacznie, Ty,ja...? :-)
    • Gość: Radek Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.04, 17:05
      To bez sensu..!Mam omijać starówkę i jeździć zatłoczoną ulicą albo równie
      zatłoczonym i wąskim chodnikiem?Gdzie znajdzie się tam miejsce dla rowerzysty?
      Jestem za tym aby łapać piratów rowerowych i tych którzy przyjeżdżają na
      starówke aby "poćwiczyć" akrobacje i różne takie..ale żeby spokojnych
      rowerzystów łapać i mandaty 250 złotowe wręczać?? A może rozwiązaniem byłoby
      wyznaczenie jakiegoś pasa ruchu tylko dla rowerzystów?To jest myśl..Pozdrawiam.
      • Gość: Manifest Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.04, 21:52
        I tak trzymać!!! Spokojne przejście przez Starówkę jest prawie niemożliwe - to
        ciągłe uciekanie przed rowerzystami. I popieram jeszcze jedną rzecz - niech
        Policja weźmie się za rowerzystów wjeżdżających na przejścia dla pieszych. Ja
        jeżdżę autem iczęsto się zdarza, że jakiś dupek niespodziewanie i szybko
        wjeżdża na pasy tuż przed maskę (mimo że ja przepisowo ruszam z zielonej
        strzalki w prawo).
        • Gość: dfdsf Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 20.08.04, 10:04
          > Spokojne przejście przez Starówkę jest prawie niemożliwe - to
          > ciągłe uciekanie przed rowerzystami.

          hehe... powinieneś w Gazecie pracować... umiesz dramatyzować i robić coś z
          niczego ;))
        • Gość: Falcor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 20.08.04, 11:22
          No dramaturgia jak w TVN-ie. Pewnie po czesci to racja, ze niektorzy z
          rowerzystow jezdza nieco za szybko po starowce, ale nie pamietam ile razy ja
          musialem zwiewac przed samochodem, gdy przechodzilem przez przejscie dla
          pieszych, gdyz szanownym kieorwcom nie chcialo sie zwolnic i stosowali sie do
          zasady - niech sie pieszy pospieszy. Poza tym, jak pan Manifest mysli, gdzie
          nas policja moze pogonic z chodnikow? No tylko na ulice, bo scierzek rowerowych
          jak na lekarstwo. I wtedy tez beda narzekania takich "Manifestow", ze nie idzie
          przez miasto przejechac, jaks sie trzeba wlec za takim czlowiekiem na rowerku
          20 km/h.
          • Gość: Orr ;) Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 20.08.04, 13:00
            > jak na lekarstwo. I wtedy tez beda narzekania takich "Manifestow", ze nie idzie
            > przez miasto przejechac, jaks sie trzeba wlec za takim czlowiekiem na rowerku
            > 20 km/h.

            jak to wlec się ZA nim? przeca można obok takiego mignąć, a jak się uda to może
            i zepchnąć z ulicy... na chodnik
    • Gość: Radzie (rowerzysta Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ols.vectranet.pl 20.08.04, 11:03
      Ta kacja jest niepotrzebna! Mu rowerzyści na starówce się czujemy jak w domu.
      to nasze ulubione miejsce do jazdy na rowerach. Mamy tam widownię i nikomu
      żadnej krzywdy niewyrządziliśmy. Patrzymy przed siebie jak jeździmy, żeby nikt
      nieucirpiał.tam najłatwiej rozwijać talent jazdy rowerem, tubliczność nas
      motywuje!! a w olsztynie i tak niema żadnych skate parków na jazdę rowerami!!
      Proszę o pomoc, my na przawdę ze starówką się zżyliśmy!!
      Dzięuje
    • Gość: MisTIc Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 20.08.04, 11:15
      Mojim zdaniem to wogule jest nie potrzebne....i głupie z ich strony..zabronili
      inwalidom...rowerzystom i moze jeszcze matkom z dziecmi w wozkach zabronia sie
      poruszac po starym miescie...Na starowce wszyscy czuja sie jak w
      domu...przychodzimy tam by spodkac sie z przyjaciolmi pogadac i wymienic sie
      doswiadczeniami...a kady rowerzysta patrzy uwaznie przed siebie by nikogo nie
      skrzywdzic....Rowerzysci sa bardzij ostrozni niz begnacy ludzie..TAk jest...jak
      bylam z babcia bigla gromadka ludzi gdzies po 20/25 lat/ i ja przewroiclo a jak
      przechodzilysmy jkolo rowerzystow nic nawet nie upadla...wiec kto tu sprawia
      wieksze zagrozenie zwykli ludzie czy rowerzysci??? mojim zdaniem LUDZIE!!! I
      nie poodba mi sie ten zakaz...powinni naj pierw zrobic skate park w Olsztynie a
      potem zabronic na starowke jedzic bo na sate park bylo by wszystki dobrze i
      ludziom na starowce co zawsze zmyslaja historie o rowerzystach i tesh
      rowerzystom...Sama jezdze na rolkach i rowerze..i nikt mi nic nie zabroni!!
      WIec...Prosze o Pomoc...w tej sprawie....
      • Gość: gościówa Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.04, 13:20
        Jeżeli nauczymy się jeździć zgodnie z zasadami bezpieczeństwa, kultury to nie
        sądzę, aby ktoś zabraniał jeździć np. po naszej starówce. Niestety to co się
        dzieje teraz to po prostu paranoja. Człowiek idzie sobie spacerkiem, zaduma się
        a nagle słyszy hałaśliwy dzwonek! Zdezorientowanie i strach. To nie tak ma
        wyglądać przejażdżka po mieście!!!!!!!!
    • Gość: roach Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.04, 15:00
      to niech policja wyznaczy miejsca w ktorych mozna jezdzic napewno bedzie ich
      niewiele w olsztynie ... jelsi jade sobie spokojnie to komu wadze ...? chyba
      tylko policjantom i strazy WIEJSKIEJ :| po 2 sciezek rowerowych jest yle w
      olsztynie co kot naplakal.przejechanie sie po starowce to sama przyjemosc...
      policjanci lepiej by sie wzieli za tych co po osiedlach samochodami jezdza 150
      zamiast jak kaza przepisy 50
      • Gość: fhfdh Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 20.08.04, 17:57
        straż wiejska to porażka. widzieliście w gazecie zdjęcie dwóch na orwerach?
        jechali po ścieżce... a obok szły też po ścieżce jakieś dziewczyny. dostały
        mandat?? nie wierzę...
        to jest śmieszne. tym bardziej, że sami też jeżdżą po chodniku... aparatu nie
        zdążyłem wyjąć więc dowodu nie mam... ale do końca lata jeszcze czas...
        • Gość: Falcor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 21.08.04, 12:35
          No a gdzie maja jezdzic, hehe? Przeciez im tak samo nie chce sie prowadzic
          roweru przez pol miasta do kolejnego 100-metrowego odcinka sciezki rowerowej.
          Ciekawy jestem jak sie beda na starowce poruszac.
        • yossariann18 Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych 21.08.04, 17:11
          Rower to jest pojazd i dla pojazdów są ulice a nie chodniki. Jeżeli nie
          potrafisz jeździć ulicami, to przesiądź się na hulajnogę i nie lamentuj z
          powodu własnych niedysposycji. Jestem w stanie wręcz przyjąc zakład, że o ile
          rowerzysci przestaną jeździć chodnikami, prawdopodobnie i ścieżki rowerowe
          zostaną uhonorowane. Na to trzeba jednak sobie zasłużyć!

          Gość portalu: fhfdh napisał(a):

          > straż wiejska to porażka. widzieliście w gazecie zdjęcie dwóch na orwerach?
          > jechali po ścieżce... a obok szły też po ścieżce jakieś dziewczyny. dostały
          > mandat?? nie wierzę...
          > to jest śmieszne. tym bardziej, że sami też jeżdżą po chodniku... aparatu nie
          > zdążyłem wyjąć więc dowodu nie mam... ale do końca lata jeszcze czas...
          • Gość: falcor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 21.08.04, 22:27
            no w teorii to ja sie zupelnie zgadzam, ale niestety to nie tylko od kolesia na
            rowerze zalerzy co sie na ulicy dzieje. jak tolerancyjni sa polscy kierowcy to
            wiadomo, a rowerem pierwszenstwa sie nie wymusi bo ryzyko nieco za wielkie,
            hehe. proponuje pojezdzic troche po olsztynie (zwlaszcza na tych przelotowkach
            gdzie jezdza tiry). a tak swoja droga to chyba wszytskie miasta w europie i
            wiekszosc w polsce, stara sie zachecac do korzystania z roweru, a nie
            zniechecac i nie wydaje mi sie aby zamkeyaly starowki dla milosinkow dwuch
            kolek. mysle tez ze gdyby tak polowa kierowcow nagle pojechala do pracy
            rowerkiem (wcale nie jest duzo wolniej, a w godzinach szczytu nawet szybciej)
            to ulice zluzowaly by sie na tyle, ze starczylo by nan miesca dla wszystkich,
            ze o plusach zwiazanych ekologja nie wspomne. juz widze ten zachwyt w oczach
            samych zainteresowanych :P a prawda jest taka, ze rowerek to najepszy srodek
            transportu, w tak niewielkim miescie jak olsztyn, tylko trzeba dupe ruszyc, a
            to taki wielki problem...
            • yossariann18 Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych 21.08.04, 23:18
              Gość portalu: falcor napisał(a):

              > no w teorii to ja sie zupelnie zgadzam, ale niestety to nie tylko od kolesia
              > na rowerze zalerzy co sie na ulicy dzieje.
              Niestety, ale rowerzyści okazują takie same umiejetności jazdy zarówno na
              jezdniach jak i na chodnikach. W tym zakresie osobiscie nie mam żadnych
              wątpliwości. Zdarzają się czasami niewiele więcej sprawni motocykliści czy
              świeżo upieczeni kierowcy. Stanowią oni jednak dużo mniejsze zagrożenie nawet
              dla siebie samych.

              > jak tolerancyjni sa polscy kierowcy to wiadomo,
              Na drodze obowiązuje prawo o ruchu drogowym a nie tolerancja. Naucz się kodeksu
              i skończą się kłopoty.

              > a rowerem pierwszenstwa sie nie wymusi bo ryzyko nieco za wielkie,
              > hehe.
              Ponieważ ze strachu nie możesz wymusić piweszeństwa na pojazdach samochodowych,
              to chcesz sobie to zrekompensować na pieszych??? Coś mi się wydaje, że taką
              argumentacją potwierdzasz słuszność przeprowadzanej akcji przez policję!!!

              > proponuje pojezdzic troche po olsztynie (zwlaszcza na tych przelotowkach
              > gdzie jezdza tiry).
              Jeżdżę chłopcze rowerami nawet z wnukiem także i po tych po przelotkach nie
              napotykaąc wiekszych problemówe jak zakierownicą.

              Daruj, ale na resztę tego, co Ci sie wydaje nie będę się ustosukowywał. Po
              prostu sprawdź to w praktyce i na realu.
              • Gość: dgfdgfdgfd Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 22.08.04, 09:45
                Dobra. Proponuję trochę ochłonąc i zacząc myśleć, bo sam już się zapędziłem w
                tej bitwie bez znaczenia. Zatem zacznijmy jeszcze raz, ok?
                Największym problemem tej dyskusji jest to, że przeciwnicy rowerzystów piszą o
                debilach, którzy próbują uprawiać sport tam gdzie nie wolno. Żadnym tłumaczeniem
                jest fakt, że właściwych miejsc nie ma. A my tu zamiast toczyć bezsensowną wojnę
                powinniśmy się zastanowić co dla nich zrobić.
                Nikt przy zdrowych zmysłach nie zaakceptuje akrobacji na starówce - a zdaje się
                od tego się zaczęła dyskusja. Problem w tym, żeby karając wariatów nie karać
                normalnych. Wydaje mi się, że wytyczenie ścieżki rowerowej przez Stare Miasto
                jest dobrym pomysłem - jeżdżący tam ludzie będą spokojni, że nikomu nic nie
                zrobią i sami nie zostaną skrzywdzeni. Karanie wariatów skaczących ze schodów
                itp. będzie nadal możliwe.
                Opisywana przeze mnie sytuacja, gdy brak reakcji strazy miejskiej na wykroczenie
                jest groźna nie dlatego, że chodziło o ludzi chodzących po ścieżkach tylko
                dlatego, ze straż nie wywiązuje się ze swoich obowiązków. Raz tu, raz tam. Nie
                mówię, że powinni zastrzelic te dziewczyny - wystarczy, żeby zwrócili uwagę.
                Wracając do problemu rowerzystów-akrobatów czy jak ich tam nazwać. Ludzie!
                Zorganizujcie się, wymślcie coś, zaproponujcie, spotkajcie się z władzami -
                zapewniam was, że nie jest to takie trudne. Potrzebna jest organizacja, pomysł i
                reprezentacja, która.... nie wali byków w co drugim zdaniu ;))
                W naszym mieście planuje się kolejne inwestycje w parki, w których będą np.
                tereny dla wrotkarzy. Zainteresujcie się tym, zwróćcie się do osób
                odpowiedzialnych za podobne tereny z waszymi pomysłami.
                Mam jeszcze jedną propozycję. Yossariann18 ma rację - tolerancji nie zyskacie
                wykonując ewolucje wśród ludzi chodzących po chodnikach. Weźcie pod uwagę to, że
                im (nam) przeszkadzacie. Więcej pomyślunku, rozwagi no i pomysłowości.

                pozdr

                PS W gazecie pisali kiedyś o studentach uwm, którzy projektują teren za basenem
                - tam ktoś miał pomysł, który przedstawił innym. Bierzcie przykład!
                To chyba o to chodzi:
                www.uwm.edu.pl/kngp/index.php?strona=projekty&nr=osir
                • Gość: falcor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 25.08.04, 15:33
                  nic dodac, nic ujac. calkowicie popieram. problem w tym ze i wsrod rowerzystow
                  i kierowcow i pieszych zdarzaja sie debile i desperaci, ktorzy kompletnie nie
                  mysla o innych. zdarzaja sie tez calkiem rozsadni ludzie ktorzy powinni byc dla
                  siebie nieco bardziej wyrozumiali, bo warunki jakie mamy, takie mamy i przez
                  dluzszy czas niewiele sie raczej zmieni. ot co.
          • Gość: dgfdhgdf Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.mm.pl 22.08.04, 09:06
            Jakis Ty pewny siebie! Już nie wietrzysz spisku??
            Czy jeździłeś kiedyś rowerem po olsztyńskich ulicach?
            Wydaje mi się, że nie. Gdyby koło Ciebie przejechała ciężarówka w odległości
            parunastu centymetrów też byś wolał jeździć po chodniku. Ale Ty pewnie grzejesz
            tyłek w samochodzie... Uwierz mi, że nie jest łatwo jeździć po ulicy. Owszem -
            rowerzyści sobie sami zasłużyli na opinię samobójców - problem w tym, że ja
            jestem normalny - nie wyprzedzam samochodów stojących w kolejce tylko zgodnie z
            przepisami ustawiam się w niej. A co robią debile w samochodach? Stają obok mnie
            - łamiąc prawo dokładnie tak samo jak wspomniani wcześniej rowerzyści-samobójcy.
            • yossariann18 Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych 22.08.04, 20:47
              Gość portalu: dgfdhgdf napisał(a):

              > ...A co robią debile w samochodach? Stają obok mnie - łamiąc prawo dokładnie
              > tak samo jak wspomniani wcześniej rowerzyści-samobójcy.

              Przeanalizuj dokładnie to, co napisałeś powyżej i porównaj z zapisami prawa o
              ruchu drogowym. Przekonany jestem, że chcesz dobrze. Same chęci jednak nie
              wystarczają bez dogłębnej wiedzy, co się robi i do czego się zmierza :))

              pzdr
              • Gość: Falcor Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 25.08.04, 15:38
                Ok teraz to juz w sumie walka o pietruszke :-) ale jak sie tak za slowka
                łapiemy to niech bedzie.
                Cytujac pana (pania?) "yossariann18"
                "o ile rowerzysci przestaną jeździć chodnikami, prawdopodobnie i ścieżki
                rowerowe zostaną uhonorowane. Na to trzeba jednak sobie zasłużyć!"
                Hymm, jak juz sie tak ściślie trzymamy przepisow prawnych, to sicerzki rowerowe
                powinny bys uhonorwane bez zadnego ale..., przepis to przepis i koniec. tyle,
                ze ja nie robie z tego problemu jak sobie idzie rodzinka po calej szerokosci.
                co mi szkodzi zwolnic na moment?
                • Gość: Ed Re: Staromiejski deptak tylko dla pieszych IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 25.08.04, 17:51
                  I to jest w moim odczuciu jak najbardziej właściwe wręcz "obywatelskie"
                  podejście do wywołanego problemu. Wszak wszyscy jesteśmy obywatelami tego
                  samego miasta i każdy z nasz chciałby w nim żyć, mieszkać czy spędzać wolny
                  czas jak nakprzyjemniej. Wystarczy odrobina wyobraźni, wzajemnego szacunku a
                  czasami nawet zwykłego zrozumienia - oczywiście po obydwu stronach. Nie sądzę,
                  by ten problem w ogóle ujżał światło dzienne w warunkach przestrzegania pewnych
                  zasad wzajemnej akceptacji i społecznych wymogów współistniena.

                  Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja