theedge 03.09.04, 16:08 Balciu to dla Ciebie taki fajny artykulik, akurat bedacy na fali. O odwadze Europejczykow i ich odwiecznej lojalnosci i uczciowsci. www.liberator.lbl.pl/index.php?see=art&art_id=2085&PHPSESSID=c80ee02057279beb5dc649619a942b52 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: fansld Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: *.ols.vectranet.pl 04.09.04, 11:54 Dobre. Moze troche przesadzili z ta rola USA. Jednak co do perfidii naszych zachodnich przyjaciol zgadzam sie w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
a_pk Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 04.09.04, 22:07 Dobre? Dawno już nie czytałem takiej wazeliny. Perfidia sąsiadów? No pewnie. Tylko my jesteśmy dumni wspaniali i nieomylni. Poczekajmy jeszcze trochę, aż nas wujek sam wykiwa, ale my mu przebaczymy, bo on taki wilki, piękny amerykański. Ludzie, przejżyjcie na oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 04.09.04, 22:53 Jak mozna sie tak podlizywac, ten otrazek, albo jak mu tam jest, nie wie, ze obojetnie jakie artykuly pisal bedzie, USA dalej beda Polska poniewierac. Bush nawet Polski nie wymienil, jak wymienial kraje, ktore USA najbardziej pomagaja, bal sie wziasc slowo Poland do buzi! A ten ARTYSTA taki artykul napisze, ktory ja komentowac nie potrzebuje, bo WSTYD mi za tego dziennikarza, a jesli jeszcze pare Polakow tak mysli to wstyd mi za tych du..liz..czy. Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 05.09.04, 07:54 Kurde to nie jest artykul o wazelinie tylko o hipokryzji. W polityce zagranicznej nigdy nie bylo i nie ma przyjaciol Wszyscy sie rowno i pieknie oszukuja ;-). Niestety my nawinie sadzimy ze jest inaczej i np. dlatego 75% Polakow glosowalo za akcesja do UE, wierzac ze Bruksela nam pomoze. Mozemy byc tez pewni w 100% ze gdy bedziemy tak slabym panstwem jak obecnie bez zadnych ceregieli wykiwa nas i Bruksela, Rosja i wujek Sam. I przeciesz o to tu chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: samsob Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.04, 06:54 Artykulik o kolejnym nawiedzonym, tym razem Tomaszu, który wie najlepiej co powinienem myśleć na temat tego, co jest dobre a co złe. Ale to już było. Zatem czy to dobrze, że następny despota nam się narodził? pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 05.09.04, 22:03 Jest prawda, ze kazdy chce drugiego "wykiwac", ale jesli to wiecie, to dlaczego tym , ktorzy Was oszukuja i bez mydla DO D:P: WCHODZICIE ? Niemcy pokazali tym razem wielkosc i nie wzieli udzialu w agresji i terazniejszym chodowaniu terrorystow. Zastanawia mnie, czy Schröder znajac stosunek Niemcow do USA specjalnie nie poparl ich w sprawie tej agresji, tylko zeby wybory wygrac!??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 06.09.04, 09:02 jestem ciekaw z czego wynika chec okazywania wielkosci przez Niemcy raz jej nie okazuja (Balkany) a raz tak (Irak) kwestia widzimisie, czy moze po prostu Niemcy nie mieli interesow w Iraku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 06.09.04, 13:16 Na Balkanie pokazali wielkosc, jako pierwsi poparli Chorwacje i jako piersi uznali niepodlegla Chorwacje. Z Kosowym podobnie, caly ostrzegali USA przed uzbrojeniem UCK, ale USA nie rozeznaly sytuacji a teraz juz za pozno, choc USA zmienily front popierajac teraz Serb. Podobna sytuacja w Iraku, USA ze wspolagresorami wlozyly kij do roju os, a teraz sie dziwia , ze sa dzgane! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 06.09.04, 16:19 Wiesz co Ballest, tak mnie wlasnie olsnilo. Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wielka jest roznica miedzy Panstwem Polskim reprezentowanym przez wladze a zwyklymi obywatelami. Jezeli juz ktos komus wchodzi w d* to tylko lewicowa zlodziejska wladza, ale Ci ludzie nigdy nie kierowali sie i nigdy nie beda sie kierowac interesem Polski tylko interesem wlasnym. Pamietaj o tym ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 06.09.04, 22:38 Wiem o tym, ale dzisieijszy rzad reprezentuje Wasz kraj i jesli on popiera USA i drapiezny syjonizm to w oczach Swiata polacy to tez robia.Nie mysl, ze duzo ludzi o tym wie, ze wiekszosc Polakow jest przeciw agresji w Iraku. Najgorszym faktem, jest FAKT, ze teraz Polacy nie moga hitlerowskim Niemcom przerzucac, ze na Polske napadli, bo bo 65 lat pozniej Polacy lepsi nie sa, a wiec z historii sie nic nie nauczyli ! Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 07.09.04, 06:38 Toz ja trabie to juz przeciez od lat. ;-)Historia jeszcze nigdy nikogo nie nauczyla, czy to Polakow czy Niemcow czy kogokolwiek ;-) Ludzkosc od tysiecy lat niewiele sie zmienila. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: *.sympatico.ca 08.09.04, 03:43 Bardzo pesymistyczne te wasze wypowiedzi wzgledem ludzkosci... Sadze ze jednak zmienila sie na lepsze.. to prawda iz ciagle jestesmy swiadkami negatywnych wydarzen, ale jeslibysmy cofneli sie o pare setek lat wstecz to nie sadze abysmy byli zachwyceni tym co bysmy ujrzeli. Swiat boryka sie ze z samym soba ale jednak w jakis tam sposob udoskonala takze. To co dzieje ze na jednym krancu swiata ma wplyw na drugi... coraz bardziej zaczynamy sobie zdawac z tego sprawe iz nasza planeta jest jak jedna globalna wioska... zmiany polityczne, ekonomiczne, ekologiczne itp itd dotycza nas wszystkich przestajemy byc niemymi widzami lecz zaczynami brac udzal w ksztaltowaniu wizerunku globalnego naszej cywilizacji. Czlowiek jako jednostka faktycznie prawie nigdy nie mial wiekszego wplywu na losy swiata.. aczkolwiek i tu mozna sie spierac. Jendakze coraz czesciej narody, frakcje polityczne, zmiany socjalne itp maja wplyw na ksztaltowanie nowego kierunku w ktorym podaza ludzkosc. Setki lat temu wladza lezala jednynie w rekach monarchow, moznowladcow... swiat byl szargany glodem i chorobami na potezna skale. Tylko w XIV wieku czarna zaraza wybila ponad 1/3 populacji Europy... Srednia wieku nie przekraczala 45 lat. Roznice grup klasowych byly prawie niebotyczne i jakiekolwiek pomysly ich wyrownania byly rowne herezji i plonacemu stosowi... ja wiem powiecie ze podobna sytlacja nadal isnieje w naszych czasach... moge sie zgodzic ale tylko w pewnym stopniu. Swiat sie zmienia tyle ze powoli... ale w pozytywnym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Herr Ballest - szansa abys zobaczyl.... IP: *.sympatico.ca 08.09.04, 04:04 Balciu jest dla Ciebie szansa abys na wlasne oczy zobaczy i sie przekonal jak szlachetny byl Wermacht podczas drugiej wojny swiatowej na terenach Polski. Otoz w Warszawie... cos okolo 2 tygodni temu otworzono stala wystawe w Warszawie poswiecona zbordnioa wermachtu na terenie Poslki w latach 1939 -1944. Cos wyjatkowego bo jakze sprzeczne z twoimi wypowiedziami.. Wystawa ukazuje na tysiach fotografii, dokumentach z tak przeciez wykonana niemiecka precyzja zbrodnie ktorych Wermacht dopuszczal sie juz od pierwszych dni wojny... Moze na ktorychs ze zdjec zobaczysz usmiechnieta twarz swojego tatusia jak rozstrzeliwuje bezbronne kobiety lub dzieci... Radze Ci sie wybrac do Warszawy i zobaczyc prawdziwa ryceskosc wermachtu. czu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Widzialem, bylem w szoku! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 08.09.04, 11:03 1.Do Warszawy nie pojade, bo podobna wystawe juz we Frankfurcie widzialem, bylem zaszoklowany okrucienstwem Wehrmachtu we Polsce. Pozniej musial ale Philip Reemtsma bardzo duzo zdjec wycofac, bo sie okazalo, ze sfalszowane byly. Wycofano ale tylko te zdjecia, o ktorych wiedziano, ze sa w 100% falszowane, przypuszcza sie ale ze duzo wiecej sfalszowanych zdjec jest, ale nie ma na to 100% dowodow. To byl wiec dla mnie drugi szok, wtedy sie dowiedzialem jak latwo manipulowac ludzkimi uczuciami, a falszerze za cos takiego powinni uwiezienii zostac. Nie mysl, ze w Warszawie nie ma sfalszowanych zdjec! 2.Teraz do Powstania Warszawskiego, jesli naprawde Polacy chcieli Rosjan uprzedzic, to musieli liczyc z tym , ze to sie tak a nie inaczej skonczy, za ta rzez powinni przywodcy AK odpowiadac i powinno ich za to przed sadem postawic, a nie bohaterow z takich drani zrobic. 3.Co sadzisz o mordowaniu Irakijczykow przez zolnierzy USA, zdjecia z Abu Gharb juz widzielismy, ale to tylko 1/1000 tego co sie tam naprawde dzieje.Dzisiaj mamy 60 lat po II Wojnie Swiatowej a pewne nacje sie niczego nie nauczyly. Dzis znowu bombardowano Faludze bez wzgledu na straty cywilne, zapominajac ze kazdy dzien rodzi sie 1000 nowych tkzw.“terrorystow“ Na ta wystawe pojde , bo taka tez za pare lat bedzie i byc moze nie bedzie sfalszowana, bo zdjecia beda dostatecznie okrutne! 4.zastanawialem sie, dlaczego wojna w Polsce okrutniejsza byla jak w innych , doszlem do wniosku, ze przyczyna bylo wymordowanie niemieckich cywilow w Bydgoszczy, co nazisci propagandowo wspaniale wykorzystali. -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Widzialem, bylem w szoku! 08.09.04, 11:20 hehehehehe, oj... Ballest, Ballest ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Widzialem, bylem w szoku - i co z tego? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 09.09.04, 01:11 Sikorski wylądowłna lotniski Szeremietiewo. I co dalekj???? Oj theedge, theedge. A może tak trochę wyobraźni politycznej? Czy sądisz, że nastepstwa tego fo pa gery mender to przywieźli Marsjanie? Brak wyobtraźni zawsze kosztował. Następstwa znasz chyba ze szkolnych podręczników,bądź z prawdy powielanej. POczywiście - jsk zawsze z punktu widzenia ofiasry na krzyżu. Daj spokój, wrogów wśród ludzi robi sama wszczepiona ideologia i brak zrozumienia dla innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 08.09.04, 12:08 to ja jeszcze dodam ze Pilsudski proponowal Francji interwencje wojskowa w Niemczech za lamanie warunkow ugody poczdamskiej. kto wie jak potoczyly by losy milionow pomordowanych przez Niemcow gdyby Francuzi nie stchorzyli i w pore spacyfikowali Niemcow. dzis adekwatna sytuacja w iraku. sam nie twierdze ze Polska powinna w tym uczestniczyc bo ani nas bezposrednio nie dotyczy ani nas na to nie stac. ale nie twierdze ze jest slusznym stac spokojnie gdy obok morduje sie niewinnych a przy okazji grozi krajom z ktrymi lacza nas umowy o pomocy sojuszniczej. (tak bylo w przypadku kuwejtu i ameryki) mam rozumiec ze jak rzad popiera drapiezny syjonizm to polacy sa widziani jako prosemici? cos ci sie logika popsula albo informacje. a polacy jednak sa lepsi bo polska nie grozila agresja niemcom a irak i owszem. milo sie z toba rozmawia ale na coraz nizszym poziomie, bo daja o sobie znac braki wiedzy z historii , takze wspolczesnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 08.09.04, 12:57 Zaczynasz znowu powoli obrazac, a to z braku argumentow, zreszta z wiekszoscia Polakow dyskusja sie tak wlasnie konczy! Zastanow sie dlaczego tak wlasnie jest. Co do grozby , to napisze, ze w oficjalnych polskich gazetach grozono juz w maju niemieckiej ludnosci cywilnej w Polsce, ze ja wymorduja. Co do tych "prosemitow" to calkowicie falszywe wnioski wyciagnales, ja uwazam, ze zarowno Polska jak i z USA rzadza sily prosemickie ! a to jet calkiem cos innego. Z Polakow prosemitow nie zrobisz, tego nikt nie dokona, ale pewne sily potrafia Polska manipulowac, Polacy byc moze duzo potrafia, ale dobrej dyplomacji to chyba ostatnio nigdy nie mieli. -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 08.09.04, 13:30 nie obrazam a jesli cie dotknelo to przepraszam wykazalem jedynie brak logiki w twej wypowiedzi. podaj przyklad, lub zrodlo o tych grozbach w polskich gazetach, bo z tego co wiem propaganda niemiecka produkowala wtedy takie rewelacje pelna para. piszesz ze rzadza nami prosemickie sily wczesniej ze jestesmy postrzegani wedlug tego co przedstawiaja nasi rzadzacy. wniosek : jestesmy postrzegani jako prosemiccy. jak by nie patrzec gdzies po drodze robisz blad logiczny , za bardzo uogolniasz? reasumujac nieprawda jest ze brak mi argumentow. prawda jest ze ty ich nie rozumiesz (i czujesz sie obrazony?) lub ich nie zauwazasz. Odpowiedz Link Zgłoś
balduin Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 08.09.04, 15:04 A wiec chciales link, prosze: "Am 11. Mai 1939 schrieb eine Frau Zofja Zelska Mrozowicka drohend im Dziennik Bydgoski: "Sollte es unter den Volksdeutschen in Polen Anhänger eines ausländischen Regimes geben, so wissen sie mit Bestimmtheit: Der Führer ist weit, aber der polnische Soldat ist nahe und in den Wäldern fehlt es nicht an Ästen." www.volksmacht.de/bromberg.htm-- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 08.09.04, 15:41 no wlasnie a spojrzales na bibliografie ? wszystko sporzadzone miedzy 11/09/1939 a 1942. czy masz jakies wspolczesniejsze zrodla historyczne a nie sama propagande niemiecka autorstwa samego Goebelsa? czyzby takiej tragedii nikt potem nie badal? zadnych opracowan po 1946? przecie cale rzesze Erik i Rudich tylko czekaja na takie smaczki. 1. zachowaly sie na pewno akta sadowe (zakladajac ze potem ich niemcy nie spalili by umozliwic weryfikacje prawdy ;)) 2. nawet biorac pod uwage kwestie kto zaczol wojne, jakies badania w tej sprawie bylyby prowadzone (jesli nie bezposrednio po wojnie to 10-20 lat pozniej). wiecej jak sobie przetlumacze , ale ta garsc kontrargumentow tak na dzien dobry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 08.09.04, 16:05 www.kampania.digimer.pl/e_bydg02.htm jak to mowia link za link Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 08.09.04, 20:50 Badal, badal, sam Jastrzebski, historyk z Bydgoszczy i to 5 lat badal i co stwierdzil, ze nie bylo dywersji niemieckiej, ale o tym chyba wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; 08.09.04, 21:33 Balciu, znasz takie przyslowie: Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, a tzn ze Twoje teorie nie padaja, ze tak powiem na zbyt podatny grunt ;-)))) Upraszczaja wyglada to jak tak bys chcial udowodnic piwoszom ze piwo jest nie smaczne. Zastanow sie czy to ma sens ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Odważni Niemcy i wirtuozi Polacy IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 09.09.04, 00:54 Ballest, znam innd nie udokumentowane opowiadania ludzi, z ktorych nie wielu już zyje. Mam na porawde sporo watpliwości tak jak w sprawie ułanów z Grudziadza. Nie chce wspominać o zamieszaniach pod Elblągiem. Sa to fakty udokumentowane. Pryczyn możemy doszukiwać się różnych. Wcale to nie świadczy o tchórzliwych Niemczach i odważnych Polakach, czy odwotnie. Sama historia Warmiaków niejednego zacietrzewionego narodowca mogła by zdziwić. Zaznaczam - nie jestem Warmiakiem, choć o niczym to nie świadczy. Ballest, nie chciałeś i odpowiedzieć na konkretne pytania (i słusznie, bo chyba nie o to i Tobie chodzi),bądź zatem uczciwy nawet wobec samego siebie. Powiedziałem Ci wcześniej, że nawet wśród Habsburgów znajdziemy o wiele więcej polskich patriitów, niż wobec krzykaczy głupotu nacjonalistycznych szkółek. Dla napływowych nacjonalistów zadam pytanie: Czy nie warto by bylo postawić pomnik w Olsztynie dla drużynowej przedwojennego ZHP, ktora przez zieloną granicę przeprowadziła swoją drużynę harcerską na pogrzeb Piłsudskiego. Ta kobieta jeszcze żyje. Nigdy jie byłem zwolennikiem stawiania pomników dla ludzi zyjących. Ale nie ja tą tradycyjną maksyme zgwałciłem. Olsztyn ma swoją historię i pozwólmy przynajmniej sobie nie gwałcić jej dla widzi misię ludzi nie mającej pojęcia o przeszlości miasta, w którym mieszkają. Dla oponentow,chce przypomnieć, że Warmia była krzyżackim lennem dla papieżw, który godził się na wszysstko, oby tylko... Zamek w Lidzbarku Warmińskimkżemu dowiedzjącemu (nie koniecznie turystycznie) powinien dać bardzo wiele do myślenia. A może trochę na wstrzymanie? Rsztę dośpiewajcie sobie sami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Odwazni Niemcy ;-) - lekturka dla Ballesta ; IP: 5.5R2D* / *.pg.com 09.09.04, 08:48 oczywiscie ze czytalem jeden historyk uwaza ze dywersji nie bylo (tylko paru zdrajcow, obywateli polskich, postrzelalo sobie do polskich wojsk) drugi uwaza ze byla dywersja jak w innych miejscach (patrz Gliwice). natomiast fajna sprawa ze zajmuja sie tym polscy historycy (niemieccy nie chca by prawda nie wyszla na jaw?) ja nie przecze faktom historycznym ale nie zgodze sie na podawanie jako argumentow zrodel ktore klamia i falszuja historie. prosze poczytac do konca to co umieszczono na tej stronie, takze prace Jastrzebskiego i porownac z informacjami ktorymi posilkowal sie Balling. ja wole obiektywizm , a na propagande jestem uodporniony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Nie jestem milośnikiem ballesta IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.09.04, 22:52 Ze wzgledów, ze jaeg znajomość hisrorii przypomina mi raczej edukację na propagandzie Gebbelsa. Mimo ostrych słów i nie młodzieńczego wieku, ballest jest otwrty na argumenty i z nimi nie dyskutuje. Przypuszczam, że z ballestem jeszcze nie raz przytniemy sie, gdzie ballesta nadal będzie stać na uznaie argumentacji. W pewnych sprawach potrafi po prostu zamilczeć, np w kwestii ptriotów, gdzie postawiłem tezę, że Hagsburgowie potrafili byyc wiekszymi patriotami (mimo historii), niz idiotycznie swerwowana jedynie "słuszna racja prawdziwych Polaków". Jeastem w stanie pdjąc dyskusję z tymi jedynie prawdziwymi Polakami, że swrwujac własne pojecia nie są w stanie podjąć dyskussji na temat nie tylko słusznej racji stanu, ale nie są w stanie pojąć talibanizmu własnej zaściankowości, ktorą sobą prazentują. Olsztyn - jak go znam - był zawsze otwartym miastem. Czy jesteś wychowankiem tych, któzy niszczyli w Olsztynie wszystko to, co było najwartościowsze w tym miescie. Po prostu panuj się. "Chociaż kłamstwo jeszcze istnieje - dskonali się tylo prawda. (Maksym Gorki) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Re: Nie jestem milos´nikiem ballesta IP: *.sympatico.ca 09.09.04, 03:56 Ach panie Ed. Widze ze tematy ostatnie nieco wzburzyly uczucia.. To ze ballest tempym uporem wystukuje te same tresci to znana sprawa... On pewnie juz sam nie wie w co ma wiezyc... z jednej strony jego wyssane z palca poglady z drugiej strony nasze argumenty... ja sadze ze on powoli zaczyna sie gubic w tym co jest rzeczywistoscia a co z wyssana z palca historyjka. Radze sie zbytnio nie denerowwac tekstami na forum bo innaczej moze to grozic wylewem albo zawalem a tego nikomu nie zycze. czuwa Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Nie jestem milośnikiem ballesta 09.09.04, 07:22 "Mimo ostrych słów i nie młodzieńczego wieku, ballest jest otwrty na argumenty i z nimi nie dyskutuje." Sorry nie rozumiem, to jest zart czy zlosliwosc z Twojej strony ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-)! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 09.09.04, 09:50 "oczywiscie ze czytalem jeden historyk uwaza ze dywersji nie bylo (tylko paru zdrajcow, obywateli polskich, postrzelalo sobie do polskich wojsk) drugi uwaza ze byla dywersja jak w innych miejscach (patrz Gliwice). natomiast fajna sprawa ze zajmuja sie tym polscy historycy (niemieccy nie chca by prawda nie wyszla na jaw?) ja nie przecze faktom historycznym ale nie zgodze sie na podawanie jako argumentow zrodel ktore klamia i falszuja historie. prosze poczytac do konca to co umieszczono na tej stronie, takze prace Jastrzebskiego i porownac z informacjami ktorymi posilkowal sie Balling. ja wole obiektywizm , a na propagande jestem uodporniony." ---- Tak w Gliwicach i nie tylko w Gliwicach byla dywesja, w Gliwicach ze strony niemieckiego wywiadu a nie ludnosci cywilnej, ale Gliwice niemieckie byly a to co sie w Gliwicach wydarzylo, to raczej prowokacja. Co do Bydgoszczy, to Jastrzebski tez kiedys byl zwolennikiem niemieckiej dywersji i jestem przekonany , ze bylby nim do dzisiaj zostal, gdyby ta "dywersje" sam nie badal. On ja ale badal przy udziale studentow i to przez piec lat i wlasciwie to co z tego na koncu wyszlo a co Polakow tak boli, to nie tylko jego praca tylko wielu osob. Chyba wiecie, ze jezeli tyle osob sie tym zajmowalo wtedy TRUDNO prawde ukryc a wiec Jastrzebski nie mial szans zeby "oklamac" Niemiecki historyk, (Schubert) ktory bez wielkich badan zwolennikiem niemieckiej dywersji byl a dzisiaj sie do bledow w swej ksiazce przyznaje, wystraszyl sie na wspolnej konferencji polskich atakow na Jastrzebskiego i bal sie o jego zycie. Wypowiedzial sie , ze mial strach, zeby go nie zlinczowano. Czy prawda tak bolec moze ! Co do Habsburgow i patriotyzmu, to nie zaprzeczam, ze bardzo wielu Niemcow goracymi polskimi patriotami zostalo, Anders czy Rommel sa tego najlepszym przykladem. Nie wiem czy ten Habsburg co sie o Browar zywiecki upomnial ten patriota jest, ale jak nie ten to napiszesz ktory? Dzisiaj Lepper, Dorn, Hübner takze polskimi patrioatami sa! Tak na marginesie, to ciesze sie, ze Forum miasta moich przodkow troche sie zaczyna zmieniac. Nie wiem czy na dobre albo na zle:-))))? -- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 09.09.04, 20:19 Chodziło mi raczej o tego, który ten browar budował. Zresztą jego dokonania na Śląsku Cieszyńskim wcale nie ograniczają się tylko do browaru. Dotycyło to także jego potomnych. Co do ostatniego spadkobiercy zamieszkującego w Szwecji, wiem tylko tyle, że fama głosi, iż zna język polski. Na ile to jest prawda - nie jestem w stanie odpowiedzieć. I na zakończenie - faktycznie masz rację. Na kochanie też wybierał bym inne miejsca, niż forum :)) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) 09.09.04, 22:50 Jeden z Habsburgerow, ktorzy sie o browar upominali byl bodajze mnichem ! Co do znajomosci jezyka polskiego , to podobno wszyscy potomkowie Gornoslaskich magnatow przemyslowych po polsku potrafili. Ja tylko moge o ballestreamach pisac a ci wszyscy po polsku potrafia, nie z tego powodu, zeby odzyskac swoje majatki, tylko taka byla tradycja w domu Ballestrem. Ciekawostka jest, ze nauczycielka byla ze Lwowa, ale oprocz polskiego jeszcze francuskiego uczyla. Odpowiedz Link Zgłoś
yossariann18 Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) 10.09.04, 00:40 ballest napisała: > Jeden z Habsburgerow, ktorzy sie o browar upominali byl bodajze mnichem ! W zwiazku z tym nie mam już pytań :)) Dla mnie w tym wypadku przestaje on być Polakiem w pełni tego słowa znaczeniu a zaczyna być watykańską prymitywną mrówką ;(( Zupełnym przeciwstawieniem takiego watykańskiego Polaka może być zachwanie się włascicieli Łańcuta. Zrezygnowali nie tylko ze słusznycg roszczeń, ale dodatkowo przekazali sporo z własnych zbiorów do tego obiektu. Trudności z ich obecnym zagospodarowaniem jest aktualnym problemem wirtiozów. któreych theedge niejednokrotnie słusznie krytykuje. Niestety, nie moge przyjąć dywagacji kogoś, kogo znajomość historii zaczyna się i kończy na latach 80-tych. > Co do znajomosci jezyka polskiego , to podobno wszyscy potomkowie > Gornoslaskich magnatow przemyslowych po polsku potrafili. Nie wiem, czy wszyscy, ale na pewno język polski nie był im obcy nie zapominasjąc o ich działasniach na rzecz rozwoju kultury tego języka. Żywiecczyzna przytoczona przez Ciebie jest tego doskonałym przykładem. > Ja tylko moge o ballestreamach pisac a ci wszyscy po polsku potrafia, nie z > tego powodu, zeby odzyskac swoje majatki, tylko taka byla tradycja w domu > Ballestrem. Przepraszam Ballest, ale to nie jest moja broszka. Aczkolwiek w dawnej Czechoslowacji oglądane albumy n/t były intrygujące. Nie znam czeskiego i dla tego ich nie brałem. Wrażenia pozostały ze zdjęć. > Ciekawostka jest, ze nauczycielka byla ze Lwowa, ale oprocz polskiego jeszcze > francuskiego uczyla. Na temat Lwowa jest wspniała melodia powtarzana co roku w Mrągpwie na festiwalu. Ach te Lwowiaki, Wilniuki - niejednokrotnie zdumiewają mnie swoją otwrtością spojrzenia na świat. Jako na pół szkieletczanin (bo tak dzisiaj się mówi o kieleckim), Czerwona Rwpublika Ostrowiecka jest moją OJCZYZNĄ. Niszczona zarówno przez komunę (te cholerne AK - hi) jak i przez 3RP ze wagledu a rację stanu zaprezentowaną przez wielu, np. m.in. przez ks. Piotra Ściegiennego. Nie są to jednak tematy, ktorych znajomość historii zamyka się co najwyżej w granicach nagacji komuny bądź też Piłsudskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 10.09.04, 00:43 Hmmmm. Up!!! Odpowiedz Link Zgłoś
balduin Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) 10.09.04, 07:26 Co do Lwowa i Wilna, to wlasnie inteligencja lwowsko-wilnienska zajela miejsce inteligencji niemieckiej na tkzw."ziemiach odzyskanych" Ciekawostka jest, ze oni wszyscy po niemiecku potrafili i czesc z nich nawet niemieckie nazwiska miala ( i do dzisiaj ma) byli ale polskimi patriotami, to nie ulega watpliwosci. Co do polskiego kleru, to jest on prawie w 90% nacjonalistyczny i nie nadaje sie do dzisiejszej Europy i do mysli, ktory sie dzisiaj propaguje. Dzisiejszy polski kler, jest wpierw polskiem - nazista a dopiero pozniej katolikiem. W Europie Regionow ktora w przyszlosci nie tylko pieniadze wspolna miala bedzie, ale takze jeden rzad , nie bedzie wtedy Polski i Polakow, Niemiec i Niemcow, czy Francuzow , beda Mazurzy, Warmijczycy, Bretonczycy, Sasi, Tyrolczycy, a wszyscy beda EUROPEJCZYKAMI ! Jeszcze raz krotko o Ballestremach, bo to rodzina, ktora sie juz dzisiaj Europejczykami czuje. - o palac sie nie upominaja, ale pod koniec sierpnia zenil sie jeden z ich potomkow w palacu (Tam tez jest maly kosciolek) i wzial sobie POLKE ! i to nie szlachcianke tylko normalna pielegniarke. Tak, ze rodzina ta nie ma problemu z Polska, choc z jednej z najbogatszych rodzin w Niemczech stala sie normalna rodzina, ona wszystko utracila, tylko z tego powodu, ze tylko i wylacznie na Wschodzie EUROPY inwestowala. www.gliwiczanie.pl/Ballest/index1.html www.gliwiczanie.pl/Rodzinny/Ballestrem/index1.html www.gliwiczanie.pl Na Albumach i rodzinny jest tez krotka historia Ballestremow pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) 10.09.04, 07:46 1500 lat histori krajow europejskich nauczylo mnie jednego. Cos takiego jak wspolna Europa nie istnialo, nie istnieje i istniec nie bedzie. Sa to jedynie wyssane z palca bajeczki dla idiotow. Niemcy zawsze beda parli na wschod a Anglia zawsze i wszedzie sprzeda i zdradzi kazdego sojusznika - opis Francji, Wloch i Polski nie nadaje sie na to forum ;-))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 10.09.04, 14:50 Odpisalem Tobie rano, ale wpis zniknal ! No zrobie jeszcze raz. Wiem ,ze Polakom trudno sobie wyobrazic Europe bez Polski, Niemiec, czy Francji. To jest ale nasza przyszlosc, dzisiaj juz duza czesc mlodziezy w Niemczech, Hollandi, czy Belgii czuje sie wpierw Europejczykami a pozniej Niemcami i .... wasze Forum jest prekursorem jesli chodzi o milosc do Regionu, dlatego jedna gwiazdka juz swieci. Nie patrz na Problem Europy z dzisiejszego swiata politycznego, pamietaj coraz wiecej mlodych nie widzi granic, nawet wiezi narodowach a coraz wieksza mieszanka krwi nie pozwala sie komus z jakims Niemcem czy Polakiem identyfikowac, jesli on ani tym ani tym drugim wlasciwie nie jest. On jest wtedy tylko europejczykiem. -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Nie jestem na Forum, zeby mnie tu kochano :-) 10.09.04, 16:18 Heh no i co ja mam napisac? Obys mial racje. Och prywatnie uwazam to za kompletna fantazje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Nie kazdy Polak to LEPPER ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.09.04, 18:15 To nie moze byc fantazja jak u nas 45% malzenstw "mieszanka" sa, a ze wzrostem dobrobytu w Polsce , a na to my na zachodzie pracujemy, bedzie tez coraz wiecej obcokrajowcow w regionach dzisiejszej Polski! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś