Niemcy w nowym swietle

[ballest]

respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html
No i co wy na to?

[Gość: Ed]

Czyż z moich postów - na które nie zawsze chciałeś odpowiwdać - wynikało coś
innego, niż konieczność odmitologizowania wielu utrwalonych powszechnie faktów
historycznych zniekształcanychprzez różne środowiska w zależności od stawianego
sobie celu?

[Gość: mamut]

Dawno juz Ci mowilismy zebys przestal fanaberie wygadywac, tylko zaczal do nas
jak do ludzi podchodzic.. Gdybys swoj stosunek do nas zmienil wczesniej to
wiedzialbys ze polacy to ludzie serdeczni, przyjazni i goscinnni.

czuwaj

[Gość: szwadron]

bo z ballestem trzeba ostro inaczej nie potrafi.
tylko te fakty o udziale polakow (mieszkancow pomorza i prus a nie osiedlencow)
w bitwie po krzyzackiej stronie jakos nie pasuja do twoich dywagacji o
dziewiczej niemieckosci tych ziem.

[ballest]

Dobrze, ze koncu przyznajecie, ze Dlugosz klamal i wlasciwie on jest
prekursorem nienawisci Polakow do Niemcow.
Ksiazki Sienkiewicza oparte na tych klamstwach powinno zabronic, bo Polacy
zapominaja, ze to jest tylko powiesc, a nie ze to sie naprawde wydarzylo.
Kadlubek drugi taki jak Dlugosz, pisze o bitwie, ktora sie nigdy nie odbyla.

[Gość: samsob]

ballest napisała:

> Dobrze, ze koncu przyznajecie, ze Dlugosz klamal i wlasciwie on jest
> prekursorem nienawisci Polakow do Niemcow.<
>
To wniosek całkowicie błędny i nie poparty sensownym uzasadnieniem choćby z
tego powodu, że niewiele osób tak naprawdę zna to, co napisał Długosz.
Nienawiść Polaków do Niemców wynika moim zdaniem w znacznie większym stopniu z
niepewności jutra i doświadczeń wojennych, które są jeszcze żywe w kulturze
Polaków. Praktyka życia codziennego świadczy, iż jesteśmy bardzo otwarci na
Niemców i nawiązujemy kontakty partnerskie, które w sposób dobitny świadczą o
zmianie stosunku Polaków do Niemców. To są fakty bezsporne i łatwe do
udowodnienia.
pzdr

[Gość: szwadron]

ballest , ty bys chcial bysmy zapomnieli o naszej calej literaturze. Polacy
doskonale wiedza ze "krzyzacy" to fikcja literacka jedynie oparta na faktach
historycznych, tak samo jak trylogia ktora w sposob delikatnie mowiac niescisly
przedstawia postacie i tlo historyczne.
Nikt w Polsce nie bedzie sie uczyl historii starozytnej z ksiazek Tolkiena choc
ow ma tu zagorzalych wielbicieli. czytanie spidermana tez moze skrzywic
postrzeganie rzeczywistosci ale tylko u 5 latkow. czy mam rozumiec ze w
Niemczech jest inaczej?

[Gość: ballest]

"Antoni Gołubiew, autor cyklu powieściowego „Bolesław Chrobry”, dążąc wraz z
należącymi do tego samego środowiska Stefanem Kisielewskim i Stanisławem Stommą
do złagodzenia podsycanego przez komunistów napięcia polsko-niemieckiego,
ogłosił 28 lutego 1960 r. w „Tygodniku Powszechnym” artykuł pt. „Mit o Drang
nach Osten”.


JERZY KRASUSKI 2004-08-26




Przypuszczając, że wyrażenie to powstało w Niemczech, Gołubiew zaprzeczył, aby
istniała jakakolwiek biologiczna, duchowa lub geopolityczna konieczność
niemieckiego parcia na wschód; jest to ideologiczny mit, od którego Niemcy
powinni się uwolnić; oczywiście ekspansja niemiecka miała miejsce w
przeszłości, ale była skutkiem przyczyn różnorodnych, nie była zaś wyrazem ani
niezmiennej prawidłowości dziejowej, ani jakiegoś jednolitego programu
politycznego.

Artykuł Gołubiewa dał pobudkę poszukiwaniom, gdzie i kiedy wyrażenie to
pojawiło się po raz pierwszy. Okazało się, że sformułował je w 1849 r. Julian
Klaczko w wydanej w Berlinie broszurze pt. „Die deutschen Hegemonen”. Urodzony
w Wilnie Klaczko (1825-1906) debiutował jako poeta hebrajski, po czym stał się
najwybitniejszym chyba polskim krytykiem literackim XIX w., cieszącym się
renomą europejską. Wraz z Edmundem Chojeckim (który z czasem przeszedł
całkowicie do literatury francuskiej pod pseudonimem Charles Edmond, zm. 1899)
ustalił on kult „trzech wieszczów narodowych”: Mickiewicza, Słowackiego
(dotychczas mało cenionego) i Krasińskiego, pierwsze miejsce przyznając
Krasińskiemu (co jest paradoksem, ponieważ był on antysemitą).

Mimo bowiem swojego żydowskiego pochodzenia Klaczko stał się słowianofilem i
publicystą konserwatywnego obozu Hotelu Lambert, siedziby księcia Adama
Czartoryskiego. Broszurę Klaczki, zajadle atakującą niemiecką ekspansję na
wschód, poprzedził trzy lata wcześniej „List szlachcica polskiego do księcia
Metternicha” ogłoszony w Paryżu przez margrabiego Aleksandra Wielopolskiego, w
którym – pod wpływem dokonanej przy udziale władz austriackich w 1846 r. rzezi
szlachty przez zachodniogalicyjskich chłopów (2 tys. bestialsko zamordowanych,
470 dworów spalonych) – twierdził, że najgorszym wrogiem Polaków jest Austria,
która grozi im zalewem germańskim.

W czasie Wiosny Ludów 1848 r. Klaczko przeraził się planem rządu pruskiego i
niemieckiego Zgromadzenia Narodowego we Frankfurcie nad Menem podziału
Wielkiego Księstwa Poznańskiego na większą część niemiecką i część polską,
której ośrodkiem byłoby Gniezno – i wziął udział w krótkiej walce zbrojnej
Poznańczyków przeciwko Niemcom. W 1871 r. 25 państewek niemieckich zjednoczyło
się pod przewodem Prus, tworząc Rzeszę Niemiecką, po czym przystąpiono do
wynaradawiania Polaków, podczas gdy znienawidzona dotychczas Austria,
rozgromiona w 1866 r. przez Prusy, przekształciła się w Austro-Węgry i
przyznała Galicji autonomię, pozyskując sobie już nie tylko chłopów (od czasów
cesarza Józefa II, 1765-1790), lecz także szlachtę polską.

Od tej chwili aż po dzień dzisiejszy historiografia polska stoi na stanowisku,
że głównym wrogiem Polski były zawsze Niemcy (bez Austrii) i to one
doprowadziły do jej upadku. Żaden z historyków nie zaznaczał, że wojen między
Polakami a Niemcami (nawet uwzględniając konflikt z Krzyżakami, co nie jest
bezsporne) w dziejach prawie nie było i że to Rosja podbiła państwo polsko-
litewskie, odstępując Austrii i Prusom pewne terytoria dla świętego spokoju
(18% i 20% według stanu z 1795 r. – po trzecim, ostatecznym rozbiorze; po
pokonaniu Napoleona Rosja zagarnęła jeszcze więcej: 82% terytorium sprzed
pierwszego rozbioru (1772), dochodząc do Prosny i przedpola Poznania, Austrii
pozostawiając 11%, Prusom zaś zaledwie 7,5%).

Na tę pobłażliwość historyków polskich wobec Rosji wpłynęło – jakże dziś
brakujące – poczucie wspólnoty słowiańskiej. Pierwszy nowoczesny historyk
polski, Adam Naruszewicz (zm. 1796), pisał o „wrodzonej Słowianom ku Niemcom
nienawiści”. Najbardziej antyniemiecko – i w ogóle antyokcydentalistycznie – i
słowianofilsko nastawiony był słynny Joachim Lelewel (zm. 1861).

Wkrótce po utworzeniu Rzeszy Niemieckiej i wzmożeniu germanizacji zaboru
pruskiego (od 1872 r.) wydano wreszcie w Krakowie w latach 1873-1878 kronikę
Długosza (zm. 1480) – największą kronikę w Europie XV w. Miało to znaczenie
polityczne, bowiem kronika ta była wybitnie antyniemiecka – Długosz
wezwał „przyszłe pokolenia Polaków, aby zdawały sobie sprawę, ile z ich krain
zostało oderwanych przez naród niemiecki”. W Polsce przedrozbiorowej wydano
drukiem z początkiem XVII w. niestety tylko tom I, reszty zaś zaniechano
zarówno ze względu na ogromne rozmiary, jak i dlatego, że Długosz raził krytyką
Kazimierza Wielkiego (bo zrzekł się Pomorza i prowadził się niemoralnie) i
Jagiellonów (bo nie wcielili Litwy do Polski), niechęcią do przywilejów
szlacheckich, stawianiem na pierwszym miejscu interesów Kościoła i krytyką
charakteru narodowego Polaków, którym zarzucał, że kierują się głównie
zazdrością. Skandalem było, że tego antyniemieckiego autora wydali drukiem
dopiero Niemcy w Lipsku w 1711-1712 r. – 231 lat po jego śmierci."


cdn.

[ballest]

"Ukute przez Klaczkę wyrażenie Drang nach Osten zrobiło karierę. Przejął je
najpierw Karol Szajnocha, z pochodzenia Czech, w ogromnie popularnej książce
pt. „Jadwiga i Jagiełło” (Lwów, 1861). W rozdziale wymownie
zatytułowanym „Teutonizm” zebrał on teksty dotyczące niemieckich występków
przeciwko Słowianom w Średniowieczu, interpretując unię polsko-litewską (od
1385 r.) jako położenie na dłuższy czas kresu niemieckiemu parciu na wschód. Na
nim i na Długoszu oparł się później Henryk Sienkiewicz, pisząc
powieść „Krzyżacy” (1897-1900).

Po tej samej linii antyniemieckiej poszedł Michał Bobrzyński w swoich słynnych
pesymistycznych „Dziejach Polski w zarysie” (1879) – pesymistycznych dlatego,
że za przyczynę upadku Polski uznał niezgodę Polaków i anarchizm demokracji
szlacheckiej. Poglądy Bobrzyńskiego (zm. dopiero w 1935 r.) zostały
ukształtowane przez dwa wydarzenia: bezsensowną i straszliwą klęskę Powstania
Styczniowego w 1863 r. oraz utworzenie Rzeszy Niemieckiej w 1871 r.
Dopatrzywszy się głównego wroga w Krzyżakach i Prusach, Bobrzyński potępił
zgodę Polski na utworzenie księstwa Hohenzollernów w Prusach; zignorowawszy
fakt, że zrywając z cesarzem i papieżem przez sekularyzację, Krzyżacy poddali
się Polsce, nazwał Hołd Pruski 1525 r. „hańbiącym traktatem, który niejako był
przyznaniem, że już Polska żadnej wielkiej sprawy podjąć i przeprowadzić nie
zdoła”.

Trzy lata później Jan Matejko (właściwie Matejka), podobnie jak Szajnocha Czech
z pochodzenia, namalował obraz „Hołd pruski”, na którym widnieje postać
królewskiego błazna Stańczyka zadumanego nad słusznością powziętej przez
Zygmunta Starego decyzji. Poprzednio, w latach 1875-1879, Matejko namalował
równie gigantyczny obraz pt. „Wielki książę Witołd w bitwie pod Grunwaldem”.
Można przypuszczać, że gdyby Matejko nie był Czechem, nie uczyniłby Witołda
centralną postacią tej bitwy; niedocenianie roli Litwy było bowiem stałą wadą
polskiej historiografii.

W Niemczech wyrażeniem Drang nach Osten nie posługiwano się. W 1859 r., a
następnie dobitniej w 1862 r. Heinrich von Sybel wystąpił z tezą, że
średniowieczni cesarze, dążąc do ustanowienia rzymskiej monarchii uniwersalnej,
podporządkowania sobie papiestwa i opanowania Italii, zaprzepaścili zarówno
szansę zjednoczenia Niemiec, jak i podboju Europy Wschodniej, gdzie otwierały
się rzeczywiste możliwości triumfu i spełnienia misji cywilizacyjnej. Prawie
wszyscy historycy niemieccy odrzucili tę krytykę jako anachroniczną, bo
nieodpowiadającą średniowiecznej mentalności. Nie oznacza to, że historiografia
niemiecka potępiała ekspansję wschodnią tzw. państewek terytorialnych: Austrii,
Brandenburgii, Krzyżaków, Prus i Saksonii.

Stosunkową łatwość ekspansji na wschód tłumaczono wyższością ekonomiczną i
kulturalną Niemców oraz brakiem naturalnych granic na wschodzie. Uważano, że
Słowianie, ulegając podbojowi i zniemczeniu, na tym zyskują. Nie była to cecha
wyłącznie historiografii niemieckiej, w takim samym duchu przedstawiali na
przykład historycy angielscy podbój Italii, Szkocji i Irlandii; analogiczne
poglądy reprezentowali historycy polscy w odniesieniu do Litwy i Rusi.

Problematyka osadnictwa niemieckiego w Europie Wschodniej znalazła po raz
pierwszy należne miejsce, jeśli chodzi o historiografię niemiecką, dopiero
w „Deutsche Geschichte” Karla Lamprechta (14 tomów, 1891-1909), który zerwał z
dotychczasową jednostronnością historii politycznej, niedoceniającej historii
społeczeństw. Pisząc o wschodniej ekspansji Niemców jako „wielkim dokonaniu
naszego narodu”, używał takich wyrażeń jak Zug nach Osten (pochód na wschód)
oraz deutsche Bewegung nach Osten (ruch niemiecki ku wschodowi). "

[ballest]

"Na uwagę zasługuje, że mimo równoczesnego podtrzymywania twierdzenia o
zasiedleniu obszarów aż po Wisłę przez Germanów (co nie znaczy, że przez
Niemców) przed przybyciem Słowian w VI w., terytorium na wschód od Łaby i Saali
(Soławy) określano z reguły jako niemiecki obszar kolonialny (deutsches
Kolonialland). Nawet u progu czasów hitlerowskich, w 1934 r., znawca Rosji,
Otto Hoetzsch, miano niemieckiego obszaru macierzystego (deutsches Mutterland)
nadał tylko ziemiom na zachód od Łaby.

Dalekim echem twierdzenia Sybla o zaprzepaszczeniu w Średniowieczu niemieckiej
misji dziejowej na Wschodzie był pogląd Adolfa Hitlera, który, skrytykowawszy
poprzednie próby ekspansji zamorskiej prowadzące do samobójczego konfliktu z
Wielką Brytanią, wysunął hasło stworzenia niemieckiej „przestrzeni życiowej”
(deutscher Lebensraum) „na obszarze Rosji i podległych jej państw kresowych”
(auf dem Gebiete Russlands und der ihm untertanen Randstaaten). Czy formuła ta,
zawarta w tomie II „Mein Kampf” (1927), obejmowała Polskę? Czy Polska była
Rosji „podległa”? Nie. Jasne jest, że Hitler miał na myśli ZSRR. Jak wielu
innych ludzi w latach 20. brał on najwidoczniej poważnie przekształcenie się
dawnego scentralizowanego imperium carskiego w komunistyczną, co prawda przez
Rosjan zdominowaną federację, która przed ostatecznym ustanowieniem dyktatury
Stalina ok. 1930 r. wydawała się rzeczywiście wiarygodna. Jeszcze w 1931 r.
Friedrich Schinkel, wydając we Wrocławiu ważną książkę pt. „Polska, Prusy i
Niemcy”, uważał, że dawna scentralizowana Rosja przekształciła się w federację
państw komunistycznych.

Mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że po dojściu Hitlera do władzy nastąpiło w
stosunkach polsko-niemieckich, dotychczas napiętych, trwające sześć lat
odprężenie (1933-1938) i w 1934 r. zawarto pakt o nieagresji. Nie cytuje się
żadnych antypolskich wypowiedzi Hitlera – ani publicznych, ani prywatnych.
Hitler i jego współpracownicy cały czas zasypywali Polskę usilnymi naleganiami,
aby wspólnie zaatakować ZSRR (przedstawiłem to szczegółowo w czterech
książkach, po raz pierwszy już w 1967 r.). Ostatnią taką propozycję Niemcy
przedłożyli 21 marca 1939 r., czyli niespełna pół roku przed napaścią na
Polskę. Polska jednak propozycji tej przyjąć nie mogła, ponieważ stałaby się
satelitą Niemiec, a ZSRR porozumiałby się nie z Niemcami, lecz z Wielką
Brytanią i Francją. Wojnę z tymi trzema mocarstwami, którym z pomocą w razie
potrzeby pospieszyłyby USA, Niemcy, a z nimi i Polska, musiałyby przegrać. W
rezultacie państwo polskie prawdopodobnie przestałoby istnieć.

Niemniej nie kto inny tylko Władysław Gomułka pisał w „Pamiętniku”: „Wystarczy
wspomnieć pierwsze tygodnie wojny radziecko-niemieckiej w 1941 r., prawdziwy
pogrom Armii Czerwonej, otoczenie przez Niemców i zagarnięcie w niewolę ponad
dwóch milionów żołnierzy radzieckich – by wyobrazić sobie, co stałoby się z
ZSRR, gdyby rząd sanacyjny przyjął sugestie Hitlera i oba państwa uderzyły na
ZSRR w 1939 r. ZSRR winien widzieć i doceniać, jak wielką przysługę oddała mu
Polska przez odrzucenie proponowanego współdziałania przeciw ZSRR”.

Podbiwszy Polskę w 1939 r. i wcieliwszy ziemie byłego zaboru pruskiego oraz
niektóre inne (Ciechanów, Łódź, Suwałki i Zagłębie Dąbrowskie) do Niemiec,
Hitler nosił się z zamiarem utworzenia satelickiego państewka polskiego,
tworząc w tym celu Generalne Gubernatorstwo ze stolicą w Krakowie. Stalin
przestrzegł go przed tym w rozmowie z ambasadorem Friedrichem von
Schulenburgiem 25 września 1939 r. Niemniej przemawiając w Reichstagu 6
października 1939 r., Hitler, wyraziwszy uznanie dla waleczności wojsk
polskich, mówił o „powstającym szczątkowym państwie polskim” (der entstehende
polnische Reststaat), któremu jednak nie będzie można pozwolić na to, aby stało
się zarzewiem zatargu z ZSRR.

W dniu 15 grudnia wprowadzono w Generalnym Gubernatorstwie nową walutę (nadal
złotego) z napisem „Bank Emisyjny w Polsce” (w miejsce Banku Polskiego).
Odnośne plany Hitler porzucił po kapitulacji Francji w 1940 r.

Jerzy Krasuski
Autor jest profesorem w Instytucie Zachodnim w Poznaniu "

[Gość: szwadron]

pozwolisz ze przypomne: polscy historycy sa zgodni ze gdyby w 39 zyl Piulsudski
wobec wczesniejszego fiaska rozmow z francuzami nt wojny interwencyjnej przeciw
niemcom hitlerowskim, zgodzilby sie na uklad z Hitlerem nawet za cene
korytarza. bo doskonale sobie zdawal sprawe z niecheci do walki ze strony
francuskiej i angielskiej. po za tym jako jednak socjaliscie blizej mu bylo do
narodowych niz internacjonalistycznych. Beckowi nie starczylo wyobrazni wiec
niemcy mogly sobie zrobic u nas poligon wojskowy.

[Gość: aloe]

ballest napisała:
> "Ukute przez Klaczkę wyrażenie Drang nach Osten zrobiło karierę. Przejął je
> najpierw Karol Szajnocha, z pochodzenia Czech, w ogromnie popularnej książce
> pt. ?Jadwiga i Jagiełło? (Lwów, 1861). W rozdziale wymownie
> zatytułowanym ?Teutonizm? zebrał on teksty dotyczące niemieckich wy
> stępków
> przeciwko Słowianom w Średniowieczu, interpretując unię polsko-litewską (od
> 1385 r.) jako położenie na dłuższy czas kresu niemieckiemu parciu na wschód. Na
>
> nim i na Długoszu oparł się później Henryk Sienkiewicz, pisząc
> powieść ?Krzyżacy? (1897-1900).
>
> Po tej samej linii antyniemieckiej poszedł Michał Bobrzyński w swoich słynnych
> pesymistycznych ?Dziejach Polski w zarysie? (1879) ? pesymist
> ycznych dlatego,
> że za przyczynę upadku Polski uznał niezgodę Polaków i anarchizm demokracji
> szlacheckiej. Poglądy Bobrzyńskiego (zm. dopiero w 1935 r.) zostały
> ukształtowane przez dwa wydarzenia: bezsensowną i straszliwą klęskę Powstania
> Styczniowego w 1863 r. oraz utworzenie Rzeszy Niemieckiej w 1871 r.
> Dopatrzywszy się głównego wroga w Krzyżakach i Prusach, Bobrzyński potępił
> zgodę Polski na utworzenie księstwa Hohenzollernów w Prusach; zignorowawszy
> fakt, że zrywając z cesarzem i papieżem przez sekularyzację, Krzyżacy poddali
> się Polsce, nazwał Hołd Pruski 1525 r. ?hańbiącym traktatem, który niejak
> o był
> przyznaniem, że już Polska żadnej wielkiej sprawy podjąć i przeprowadzić nie
> zdoła?.
>
> Trzy lata później Jan Matejko (właściwie Matejka), podobnie jak Szajnocha Czech
>
> z pochodzenia, namalował obraz ?Hołd pruski?, na którym widnieje po
> stać
> królewskiego błazna Stańczyka zadumanego nad słusznością powziętej przez
> Zygmunta Starego decyzji. Poprzednio, w latach 1875-1879, Matejko namalował
> równie gigantyczny obraz pt. ?Wielki książę Witołd w bitwie pod Grunwalde
> m?.
> Można przypuszczać, że gdyby Matejko nie był Czechem, nie uczyniłby Witołda
> centralną postacią tej bitwy; niedocenianie roli Litwy było bowiem stałą wadą
> polskiej historiografii.
>
> W Niemczech wyrażeniem Drang nach Osten nie posługiwano się. W 1859 r., a
> następnie dobitniej w 1862 r. Heinrich von Sybel wystąpił z tezą, że
> średniowieczni cesarze, dążąc do ustanowienia rzymskiej monarchii uniwersalnej,
>
> podporządkowania sobie papiestwa i opanowania Italii, zaprzepaścili zarówno
> szansę zjednoczenia Niemiec, jak i podboju Europy Wschodniej, gdzie otwierały
> się rzeczywiste możliwości triumfu i spełnienia misji cywilizacyjnej. Prawie
> wszyscy historycy niemieccy odrzucili tę krytykę jako anachroniczną, bo
> nieodpowiadającą średniowiecznej mentalności. Nie oznacza to, że historiografia
>
> niemiecka potępiała ekspansję wschodnią tzw. państewek terytorialnych: Austrii,
>
> Brandenburgii, Krzyżaków, Prus i Saksonii.
>
> Stosunkową łatwość ekspansji na wschód tłumaczono wyższością ekonomiczną i
> kulturalną Niemców oraz brakiem naturalnych granic na wschodzie. Uważano, że
> Słowianie, ulegając podbojowi i zniemczeniu, na tym zyskują. Nie była to cecha
> wyłącznie historiografii niemieckiej, w takim samym duchu przedstawiali na
> przykład historycy angielscy podbój Italii, Szkocji i Irlandii; analogiczne
> poglądy reprezentowali historycy polscy w odniesieniu do Litwy i Rusi.
>
> Problematyka osadnictwa niemieckiego w Europie Wschodniej znalazła po raz
> pierwszy należne miejsce, jeśli chodzi o historiografię niemiecką, dopiero
> w ?Deutsche Geschichte? Karla Lamprechta (14 tomów, 1891-1909), któ
> ry zerwał z
> dotychczasową jednostronnością historii politycznej, niedoceniającej historii
> społeczeństw. Pisząc o wschodniej ekspansji Niemców jako ?wielkim dokonan
> iu
> naszego narodu?, używał takich wyrażeń jak Zug nach Osten (pochód na wsch
> ód)
> oraz deutsche Bewegung nach Osten (ruch niemiecki ku wschodowi). "


Masz rację Ballest

[ramen5]

Gość portalu: aloe napisał(a):

> ballest napisała:
> > "Ukute przez Klaczkę wyrażenie Drang nach Osten zrobiło karierę. Przejął
> je
> > najpierw Karol Szajnocha, z pochodzenia Czech, w ogromnie popularnej ksią
> żce
> > pt. ?Jadwiga i Jagiełło? (Lwów, 1861). W rozdziale wymownie
> > zatytułowanym ?Teutonizm? zebrał on teksty dotyczące niemieckich wy
> > stępków
> > przeciwko Słowianom w Średniowieczu, interpretując unię polsko-litewską (
> od
> > 1385 r.) jako położenie na dłuższy czas kresu niemieckiemu parciu na wsch
> ód. Na
> >
> > nim i na Długoszu oparł się później Henryk Sienkiewicz, pisząc
> > powieść ?Krzyżacy? (1897-1900).
> >
> > Po tej samej linii antyniemieckiej poszedł Michał Bobrzyński w swoich sły
> nnych
> > pesymistycznych ?Dziejach Polski w zarysie? (1879) ? pesymist
> > ycznych dlatego,
> > że za przyczynę upadku Polski uznał niezgodę Polaków i anarchizm demokrac
> ji
> > szlacheckiej. Poglądy Bobrzyńskiego (zm. dopiero w 1935 r.) zostały
> > ukształtowane przez dwa wydarzenia: bezsensowną i straszliwą klęskę Powst
> ania
> > Styczniowego w 1863 r. oraz utworzenie Rzeszy Niemieckiej w 1871 r.
> > Dopatrzywszy się głównego wroga w Krzyżakach i Prusach, Bobrzyński potępi
> ł
> > zgodę Polski na utworzenie księstwa Hohenzollernów w Prusach; zignorowaws
> zy
> > fakt, że zrywając z cesarzem i papieżem przez sekularyzację, Krzyżacy pod
> dali
> > się Polsce, nazwał Hołd Pruski 1525 r. ?hańbiącym traktatem, który niejak
> > o był
> > przyznaniem, że już Polska żadnej wielkiej sprawy podjąć i przeprowadzić
> nie
> > zdoła?.
> >
> > Trzy lata później Jan Matejko (właściwie Matejka), podobnie jak Szajnocha
> Czech
> >
> > z pochodzenia, namalował obraz ?Hołd pruski?, na którym widnieje po
> > stać
> > królewskiego błazna Stańczyka zadumanego nad słusznością powziętej przez
> > Zygmunta Starego decyzji. Poprzednio, w latach 1875-1879, Matejko namalow
> ał
> > równie gigantyczny obraz pt. ?Wielki książę Witołd w bitwie pod Grunwalde
> > m?.
> > Można przypuszczać, że gdyby Matejko nie był Czechem, nie uczyniłby Witoł
> da
> > centralną postacią tej bitwy; niedocenianie roli Litwy było bowiem stałą
> wadą
> > polskiej historiografii.
> >
> > W Niemczech wyrażeniem Drang nach Osten nie posługiwano się. W 1859 r., a
> > następnie dobitniej w 1862 r. Heinrich von Sybel wystąpił z tezą, że
> > średniowieczni cesarze, dążąc do ustanowienia rzymskiej monarchii uniwers
> alnej,
> >
> > podporządkowania sobie papiestwa i opanowania Italii, zaprzepaścili zarów
> no
> > szansę zjednoczenia Niemiec, jak i podboju Europy Wschodniej, gdzie otwie
> rały
> > się rzeczywiste możliwości triumfu i spełnienia misji cywilizacyjnej. Pra
> wie
> > wszyscy historycy niemieccy odrzucili tę krytykę jako anachroniczną, bo
> > nieodpowiadającą średniowiecznej mentalności. Nie oznacza to, że historio
> grafia
> >
> > niemiecka potępiała ekspansję wschodnią tzw. państewek terytorialnych: Au
> strii,
> >
> > Brandenburgii, Krzyżaków, Prus i Saksonii.
> >
> > Stosunkową łatwość ekspansji na wschód tłumaczono wyższością ekonomiczną
> i
> > kulturalną Niemców oraz brakiem naturalnych granic na wschodzie. Uważano,
> że
> > Słowianie, ulegając podbojowi i zniemczeniu, na tym zyskują. Nie była to
> cecha
> > wyłącznie historiografii niemieckiej, w takim samym duchu przedstawiali n
> a
> > przykład historycy angielscy podbój Italii, Szkocji i Irlandii; analogicz
> ne
> > poglądy reprezentowali historycy polscy w odniesieniu do Litwy i Rusi.
> >
> > Problematyka osadnictwa niemieckiego w Europie Wschodniej znalazła po raz
> > pierwszy należne miejsce, jeśli chodzi o historiografię niemiecką, dopier
> o
> > w ?Deutsche Geschichte? Karla Lamprechta (14 tomów, 1891-1909), któ
> > ry zerwał z
> > dotychczasową jednostronnością historii politycznej, niedoceniającej hist
> orii
> > społeczeństw. Pisząc o wschodniej ekspansji Niemców jako ?wielkim dokonan
> > iu
> > naszego narodu?, używał takich wyrażeń jak Zug nach Osten (pochód na wsch
> > ód)
> > oraz deutsche Bewegung nach Osten (ruch niemiecki ku wschodowi). "
>
>
> Masz rację Ballest





Ale sie pochlebcy sie znalezli-jeden drugiemu przyswiadcza

[Gość: fansld]

Pan Balast ma racje.
Polacy to swinie i wiesniaki a Niemcy to kolo zamachowe Europy. Oni sa madrzy,
pracowici i wogole the best. Maja tylko jedna wade. Czuja sie niedoceniani.
Nikt ich nie chwali tylko ciagle sie ich czepia. Jednym slowem sa
niedowartosciowani. A skoro sa niedowartosciowani to znaczy ze sa slabi i
przestraszeni. Panie Balast, odwagi. Jezeli moge cos doradzic to pij Pan mleko
bedziesz Pan wielki!

[ballest]

Wiem, ze polacy komplexy maja, ale ze takie wielkie tego nie wiedzialem.

[Gość: samsob]

ballest napisała:

> Wiem, ze polacy komplexy maja, ale ze takie wielkie tego nie wiedzialem.
>
Wydaje mi się twoje widzenie zupełnie prawidłowe z uwagi na odległość jaka nas
dzieli. Twoje widzenie jest wprost proporcjonalne do odległości z jakiej nas
widujesz.
pzdr

[Gość: mamut]

samsob, trafiles w sedno sprawy swoim komentrzem...

czuwaj

[Gość: samsob]

Czuwam i pozdrawiam.

[Gość: mamut]

Ja wlasciwie powininem powiedziec dobranoc.. u mnie po drugiej nad ranem.

czuwaj

[ballest]

Mamut, napisz mi, czy w Canadzie tez te problemy z Polakami sa, co w Anglii,
Austrii, Belgii, Hollandii, Szwecji, Danii, Niemczech czy Francji, albo
mieszkaja tam inni Polacy?

[Gość: mamut]

Jasne ze inni bo tu ballestow nie ma. ;) Duzo fajnych ludzi tu z Polski
poznalem...

czuwaj

[Gość: szwadron]

a jakie problemy masz na mysli? chodzi o bezrobotnych szukajacych pracy?

[ballest]

Na przyklad problemy Polakow w Londynie, ktorzy na lawkach spia, handluja
papierosami, nie chce dalej wyliczac, bylo chyba miesiac temu w wyborczej.

[theedge]

Dziwny narod ci niemcy. Najpierw na spolke z ruskimi wymordowali nam
inteligencje a teraz sie dziwia ze maja z nami klopoty. A tak z drugiej strony
bardzo dobrze bo jest to chyba jednak jakas forma sprawiedliwosci i dowod na to
ze Polakow lepiej nie tykac ;-)

[Gość: szwadron]

a co to za problem? ze lawka nie wygodna? ze papierosy za drogie?
konkretniej prosze.

ich niemieckie odpowiedniki strajkuja bo nie chca obciecia zasilkow dla
bezrobotnych, a francuskie blokuja drogi, porty i wszystko w kolo.
wszedzie bezrobotni zachowuja sie jak im warunki pozwalaja.
wiec nie pisz ze to kwestia narodowosci.

[Gość: Abigail]

Polacy sa ogolnie mowiac koszmarnym narodem.Nieopisani nieudacznicy, ktorym
wydaje sie, ze gdy sa za granica to mieszaja sie z tlumem(drogie markowe
ubrania,auta,i plik pieniedzy) a tak naprawde nawet ta wydawac by sie moglo
inteligentna Warszawka wyroznia sie w tlumie,nawet nie zauwazaja jak zwracaja
na siebie uwage wszedzie czy to w Niemczech czy w Londynie.Az trudno
uwierzyc,ze cos w tym kraju(Polsce)wogole funkcjonuje,Niemcy zas sa dobrze
zorganizowani i na odleglosc super sympatyczni i kompetentni w roznych
dziedzinach zycia, bardzo pomocni.Ale zaprzyjaznic sie z nimi nie da.Oni
kochaja dystans,szczegolnie do Polakow.To kraj bardzo nieprzyjazny cudzoziemcom
i mozna na glowie stawac a oni i tak beda ci wytykac,ze jestes kein Deutsche.
Ja tam im nie zapomne tego co zrobili naszemu narodowi i nie tylko.Sa strasznie
samolubni i zadko bezinteresowni co powoli zaczeli tez przejmowac Polacy.Tak,
otwarci sa na Niemcow,ale nie ma nic za nic.Nie bedzie inaczej nie ma sie co
ludzic a Angli a w szczegolnosci Londyn wspolczuje tego naplywu Polakow z
drugiej zas strony jest to narod tak tolerancyjny i wyluzowany, ze pewnie
dlatego im to nie przeszkadza, ze ktos tam sobie na lawce spi.Tam jest tyle
narodowosci, ze mozna dostac zawrotu glowy idac ulica.Jaka to roznica czy
Hindus czy Polak? A moze jednak?

[ballest]

serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2229737.html?as=1&ias=5
Mamut poczytej i napisz co o tym sadzisz !

--

pyrsk
ballest

[ballest]

ballest napisała:

> serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2229737.html?as=1&ias=5
> Mamut poczytej i napisz co o tym sadzisz !
----

[Gość: mamut]

eh ballest.. ja nic lepszego nie mam do roboty tylko przeszukuwac internet za
twoimi bzdurnymi wypowiedziami.. A co sie dziwisz nie kazdemu sie w Polsce
powodzi.. mlodzi ludzie jada tam zeby zarobic i sie troche odbic. Wielu patrzy
na to jako na nowa szanse w zyciu. Czy to jaki grzech.. juz ty sie nie boj
gdyby w niemczech byla podobna sytlacja jak w Polsce to tez by walili do Anglii
i to w wiekszej liczbie (Niemcy maja przeciez wieksza populacje) Wielu jedzie
po to aby uczciwie zarobic.. nie mowie ze sytlajce tak jak te opisane nie maja
miejsca, ale nie ma czemu sie dziwic. Przestan szukac dziur w calym i zajmij
sie czyms porzytecznym.

czuwaj

[ballest]

Gość portalu: mamut napisał(a):

> eh ballest.. ja nic lepszego nie mam do roboty tylko przeszukuwac internet za
> twoimi bzdurnymi wypowiedziami..

Mamut, ja to wlozylem, bo o to prosiles, wiec nie narzekaj, ze duzo czytaniai
bzdury.To sa fakty, ktore tez we Frankfurcie od dawna obserwuje.
Ostatnio te same problemy z Litwinami mamy, ciekawostka jest ze sa Litwini co
miedzy soba po polsku rozmowiaja, wprawdzie inny akcent, ale rozumie ich.

[Gość: szwadron]

ja pozwole sobie przypomniec twe slowa ballest nt tolerancji niemieckiej
kontra art. pod linkiem www.wprost.pl/ar/?O=67864
ciekaw jestem jak to sie ma do twoich wczesniejszych postow , argumentow ze
probiezem tolerancji jest ilosc turkow na km2 ;)).

a puenta jest fakt ze gdy w Polsce jest ci zle to wyjezdzasz, a jak to samo
czujesz w Niemczech to zaraz przypominaja sie sprawdzone metody z segregacja,
zamykaniem granic etc..

[ballest]

Wiesz o tym, ze pare procentglosow mozesz polskiemu Sejmowi przypisac, bo NPD
i DVU ten jednomyslny dekret o polskich zadaniach, skrzetnie wykorzystaly.

[Gość: szwadron]

jasne ze wiem, tyle za moim zdaniem to raczej promile a nie procenty. glownym
motorem jest perpetum mobile socjalizmu (ktory w niemczech w naturalny sposob
przeksztalca sie w narodowy). w Polsce socjalizm jest bardziej przyziemny
dlatego tez nacjonalizm siega nie dalej niz czubek wlasnego nosa.
a nasz sejm coz to banda schizofrenikow i malkontentow. najpierw glupio
zastawiaja hipoteke a potem gardluja ze nie pozwola na egzekucje.
i zaznaczam ze nie kieruja sie jakims nacjonalizmem bo wszystkich obywateli tak
samo okradaja.

[ballest]

Wiesz o tym, ze oni juz caly czas antyniemieckie nastroje w Polsce
wykorzystywali i w tym stylu prowadzili kampanie wyborcze, a na koncu tej
kampanii doznali "org...." jak Sejm prawie jednoglosnie ta antyniemiecka
uchwale o polskich roszczeniach uchwalil, wiec to nie byly promille, tylko pare
procent.
To wlasciwie parallela do sanacyjnej Polski i Hitlera, z tym , ze Hitler
starannie wykorzystal antypolskie nastroje w Niemczech, ktore byly rezultatem
traktatu wersalskiego.

[Gość: szwadron]

hitler wykorzystal kryzys i biede jaka klepali niemcy po pierwszej wojnie
calkiem jak u nas lepper.
a co do antypolskich nastroi to nie wiem, nie bylo mnie przy tym, ale mowiles
cos wczesniej ze hitler byl przyczyna a nie jedynie katalizatorem nacjonalizmu
niemieckiego?
jesli takie jest oddzialywanie naszych p'oslow na narod niemiecki to chron nas
boze. z drugiej strony takie zaleznosci moga tlumaczyc polskie i czeskie glosy
trwogi z powodu niemieckich prob rewizji skutkow drugiej wojny.

[Gość: szwadron]

a co do kampani antyniemieckiej to takowej nie bylo, tylko zryw na ostatnia
chwile bez jakiejkolwiek logiki czy sensu. owszem pojawialy sie pojedyncze
glosy na temat mozliwych roszczen ze strony Niemcow i ich skutkow prawnych ale
nasze oszolomy juz mialy przed nosem pieniadze unijne. wiec takie glosy
traktowane byly jako oszolomstwo.

no ale i tak odbiegamy od tematu.

[Gość: Borasca0107]

Wiesz co ballest? Mam ochote wtracic swoje trzy grosze :)

cytat do Mamuta:

> Mamut, napisz mi, czy w Canadzie tez te problemy z Polakami sa, co w Anglii,
Austrii, Belgii, Hollandii, Szwecji, Danii, Niemczech czy Francji, albo
mieszkaja tam inni Polacy?

nastepny cytat skierowany w eter:

> Na przyklad problemy Polakow w Londynie, ktorzy na lawkach spia, handluja
papierosami, nie chce dalej wyliczac, bylo chyba miesiac temu w wyborczej.

nastepny kawalek do Mamuta:

> serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2229737.html?as=1&ias=5
Mamut poczytej i napisz co o tym sadzisz !

a tu urywek z powyzszego serwisu:

> Zaułek między Victoria Street a Howick Place. Na chodniku leżą prawnik,
plastyk, absolwent zarządzania, student ekonomii, właściciel hurtowni obuwia,
marynarz. Zakryli twarze, żeby mama się nie dowiedziała

> > serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2229737.html?as=1&ias=5
> Mamut poczytej i napisz co o tym sadzisz !
----

[Gość: mamut]

ale dowalilas.. bravo!!!

czuwaj

[Gość: Germanofil]

Obserwacje z życia hamów
W pociągu relacji Olsztyn - Gdynia ktoś bardzo głośno się zachowuje. Donośne,
głośne rozmowy i śmiech przy otwartych oknach denerwują podróżnych. Na prośbę
podróżnych konduktor ucisza "wesołych" Niemców ... na próżno. Męczymy się z
balastem 2 godziny.
Parę dni temu parkowałem autem vis-a-vis Manhattanu w Olsztynie i obserwowałem
otoczenie. W pewnym momencie podjeżdża zdezelowany Ford na olsztyńskich
numerach i wysiada z niego starsza pani. W samochodzie pozostał kierowca. Po
zatrzymaniu pojazdu wyjął papierosy i zapalił jednego. Po kilku minutach
wyrzucił peta przez okno. Trochę mnie to ruszyło. Mógł spetować peta w
popielniczce samochodu lub wyrzucić go do pobliskiego kosza. Ale nic, siedzę
dalej i obserwuję gościa. Za chwilę facet wyciąga drugiego papierosa. Wtedy nie
wytrzymałem i podszedłem do niego by wyperswadować mu, że dobry obyczaj
nakazuje zachowanie porządku w miejscu publicznym. Okazało się, że to był
obywatel Niemiemiec w starszym wieku, który rzekomo nic nie rozumie co mówię do
niego, lecz pokazuje mi, że on wyrzuca pety do ... pustej popieliczki.
Pokazałem mu peta, którego przed momentem wyrzicił z samochodu, ale ten
zapierał sie po niemiecku, że to nie on. Zastanawiam się, czy to nie byłeś Ty -
Ballest.

Nie ja jestem tematem watku!

[ballest]

Gość portalu: Germanofil napisał(a):

> Obserwacje z życia hamów
> W pociągu relacji Olsztyn - Gdynia ktoś bardzo głośno się zachowuje. Donośne,
> głośne rozmowy i śmiech przy otwartych oknach denerwują podróżnych. Na prośbę
> podróżnych konduktor ucisza "wesołych" Niemców ... na próżno. Męczymy się z
> balastem 2 godziny.
> Parę dni temu parkowałem autem vis-a-vis Manhattanu w Olsztynie i
obserwowałem
> otoczenie. W pewnym momencie podjeżdża zdezelowany Ford na olsztyńskich
> numerach i wysiada z niego starsza pani. W samochodzie pozostał kierowca. Po
> zatrzymaniu pojazdu wyjął papierosy i zapalił jednego. Po kilku minutach
> wyrzucił peta przez okno. Trochę mnie to ruszyło. Mógł spetować peta w
> popielniczce samochodu lub wyrzucić go do pobliskiego kosza. Ale nic, siedzę
> dalej i obserwuję gościa. Za chwilę facet wyciąga drugiego papierosa. Wtedy
nie
>
> wytrzymałem i podszedłem do niego by wyperswadować mu, że dobry obyczaj
> nakazuje zachowanie porządku w miejscu publicznym. Okazało się, że to był
> obywatel Niemiemiec w starszym wieku, który rzekomo nic nie rozumie co mówię
do
>
> niego, lecz pokazuje mi, że on wyrzuca pety do ... pustej popieliczki.
> Pokazałem mu peta, którego przed momentem wyrzicił z samochodu, ale ten
> zapierał sie po niemiecku, że to nie on. Zastanawiam się, czy to nie byłeś
Ty -
>
> Ballest.


Wiem, ze Polakow najtrudniej ze wszystkich nacji z asymilowac, dlatego beda
mieli problemy w UE, dlatego do dzis w USA pierwsi emigranci jeszcze po Polsku
mowia, Polacy zawsze sie w stadzie dobrze czuja, dlatego zawsze na siebie uwage
zwracaja, ze w stadzie odwazniejsi i glosniejsi, to inna sprawa.
Ich jezyk jest naszpikowany "przecinkami" typu k.r.a , tak ze dla osob , ktore
jezyk polski znaja a tych "przecinkow" nie uzywaja, jest to szokiem.
My nie jestesmy nauczeni takich przeklenstw, w jezyku slaskim ich nie ma w
niemieckim tez nie.
Dziwia mnie te Wasze ataki osobiste na moja osobe, czy to jest ostatni polski
ARGUMENT? albo nie wiecie, co to jest etykieta czy kultura osobista ?
Przeciez nikt z Was nie zna mnie osobiscie, a tak na uboczu , to ja nie pale.

[theedge]

I bardzo dobrze Balciu drogi, ze nie palisz bo to nie jest zdrowe.
Balciu drogi, jezeli chcesz zeby traktowano Cie z "kulturom osobistom" to w
swoich przyszlych postach nie pisz nigdy - "Polacy sa tacy...." czy tez -
"Polacy robia tak...." zamiast tego pisz - "Niektorzy Polacy sa tacy" czy
tez "Niektorzy Polacy robia tak..." - uwierz mi to wystarczy zeby chociaz czesc
forumowiczow odnosila sie do ciebie z odpowiednia "kulturom osobistom".
Upraszczajac badz kulturalny a i ludzie tez beda kulturalni wzgledem Ciebie. ;-)

[wolej5]

ballest napisała:

>My nie jestesmy nauczeni takich przeklenstw, w jezyku slaskim ich nie ma w
>niemieckim tez nie.

No proszę. ballest twierdzi, że w niemieckim nie ma przekleństw. To może mi
powiedz "znawco" niemieckiego co znaczą słowa : Arschloch czy też Nute. To są
nazwy nowych odmian tulipanów ?.

[zenobiab]

To fakt, że główny wątek się na drodze wzwajemnych wojen słownych zatracił, ale
ballest sam sobie winien.
W każdym kraju są porządni i nieporządni, a uogólnianie zachowań i
przypisywanie ich do narodowości juz na wstępie traci dla mnie sens. Jest XXI
wiek, ludzie podróżuja po świecie, mieszkają w innych państwach, na innych
kontynentach i hasła, że Polak to cwaniak, Niemiec lubi porządek, Rosjanin
tylko potrafi pić - dawno straciły sens, no chyba że opowiadamy kawały pt. był
sobie Polak, Rusek i Niemiec ....... :-)

[a_pk]

wolej5 napisał:

> ballest napisała:
>
> >My nie jestesmy nauczeni takich przeklenstw, w jezyku slaskim ich nie ma w
>
> >niemieckim tez nie.
>
> No proszę. ballest twierdzi, że w niemieckim nie ma przekleństw. To może mi
> powiedz "znawco" niemieckiego co znaczą słowa : Arschloch czy też Nute. To są
> nazwy nowych odmian tulipanów ?.
>
Nie, nie mój drogi, to nowa odmiana narcyza :)
No i czego sie ludzie podniecacie? Ballest. No i kto to jest? Polak, Niemiec a
może Rosjanin, tylko sie ukrywa. Z nim jest tak jak napisała Borasca0107 o
swojej bratowej. Jedni "zapominają języka", inni uważają się za pępek świata.
Tak jest ze ślązakami. Jak zapytasz skąd jest z Polski, to ci odpowie, że nie z
Polski tylko ze śląska. Taki "lepsiejszy" się czuje jeden z drugim. Zapomina
tylko, że dla Niemców z dziada pradziada był, jest i będzie POLAKIEM, nawet jak
"zapomni" języka, nawet jak się wypierać będzie. Kultura i wychowanie to jedno a
narodowość to drugie, więc nie czepiaj się Ballest reszty świata

[a_pk]

No i jeszcze jedno. Właściwie to nie chciałem w tym wątku pisać, bo mnie ten typ
mierzi, ale jednak ręka zaswędziała. Balles, ja mieszkałem i pracowałem w
Niemczech "dziesiąt lat", więc mi bajek o kulturze nie praw, bo dość się na tą
kulturę napatrzyłem. W każdym kraju są ludzie prości i ludzie wykształceni,
ludzie kulturalni i ludzie wulgarni, uczciwi i złodzieje itd. Niemcy nie są
wcale lepsi, ani gorsi. Jedno co ich wyróżnia, to mniemanie o sobie. No cóż,
długo mieli lepiej, ale teraz to lepiej robi się więcej niż relatywne.
Zobaczymy, jak długo tej kultury wystarczy.

[zenobiab]

Bardzo nerwowy sie zrobil ten watek :-)))))))) Ehhhhhhhhh chialoby sie rzecz
Polacy :-)

[ballest]

zenobiab napisała:

> Bardzo nerwowy sie zrobil ten watek :-)))))))) Ehhhhhhhhh chialoby sie rzecz
> Polacy :-)

Wlasnie widze, wpierw nie wypieram sie , ze jestem z Polski, ze wiekszosc
Niemcow , ale Slask za Niemcy uwaza, to inna sprawa, do tego urodzilem sie z
jezykiem niemieckim nie polskim i przyjezdzajac w 1957 roku do Polski czytaj na
Slask nie znalem jezyka polskiego.
Wiec jak nie znacie mej historii to prosze nie piszcie bzdur!
Co do Niemiec, to obojetnie jak nam sie powodzi na Polske bedziemy musieli
dalej placic!

[theedge]

Balciu drogi, jezeli chcesz zeby traktowano Cie z "kulturom osobistom" to w
swoich przyszlych postach nie pisz nigdy - "Polacy sa tacy...." czy tez -
"Polacy robia tak...." zamiast tego pisz - "Niektorzy Polacy sa tacy" czy
tez "Niektorzy Polacy robia tak..." - uwierz mi to wystarczy zeby chociaz czesc
forumowiczow odnosila sie do ciebie z odpowiednia "kulturom osobistom".
Upraszczajac badz kulturalny a i ludzie tez beda kulturalni wzgledem Ciebie.
Nawet jak piszez, Ze Niemcy placa na Polske to (choc jest to oczywista
nieprawda) nawet gyby tak faktycznie bylo przecietny Polak nic z tej kasy nie
zobaczy,chocby dlatego ze Polacy sa permanentnie okradani przez swoja
zlodziejska wladze. Wiec jezeli juz tak piszesz - pisz: Niemcy oplacaja
niektorych Polakow.;-)

To jacy sa ci Niemcy ???

[wolej5]

www.wprost.pl/ar/?O=65157


Ty ballest nie masz powodu do wstydu. Niech sie wstydza Niemcy!!!!.

[ballest]

wolej5 napisał:

> www.wprost.pl/ar/?O=65157
>
>
> Ty ballest nie masz powodu do wstydu. Niech sie wstydza Niemcy!!!!.

W Klubie paryskim i londynskim, jak Polsce dlugi umorzono, to my podatnicy w
Niemczech stracilismy, bo my musimy Wasze dlugi splacac !
Myslicie, ze my o tym nie wiemy !???

Nie USA, tylko Niemcy za Polske splacaja ! a to od lat !
-
pyrsk
Ballest

[Gość: Germanofil]

Panie ballest czy Ty aby komunistą nie jesteś? Bo beton własnie z nimi nam się
kojarzy.

[Gość: samsob]

ballest napisała:
> Niemczech stracilismy, bo my musimy Wasze dlugi splacac !
> Niemczech stracilismy, bo my musimy Wasze dlugi splacac !
>Nie USA, tylko Niemcy za Polske splacaja ! a to od lat !>
>
A jak to wytłumaczysz, że tylu za nas spłaca, a nam ciągle długi rosną i musimy
pomagać USA kupując od nich samoloty na utrzymanie pokoju, któremu nikt nie ma
ochoty zagrażać.
pzdr

[ballest]

Gość portalu: samsob napisał(a):

> ballest napisała:
> > Niemczech stracilismy, bo my musimy Wasze dlugi splacac !
> > Niemczech stracilismy, bo my musimy Wasze dlugi splacac !
> >Nie USA, tylko Niemcy za Polske splacaja ! a to od lat !>
> >
> A jak to wytłumaczysz, że tylu za nas spłaca, a nam ciągle długi rosną i
musimy
>
> pomagać USA kupując od nich samoloty na utrzymanie pokoju, któremu nikt nie
ma
> ochoty zagrażać.
> pzdr


Najgorsze jet to, ze samoloty kupiliscie w USA za unijne pieniadze, stad wziela
krytyka Francji i Niemiec, zreszta wtedy nazwano Polske osiolkiem trojanskim.

[Gość: Muraszka]

Przestancie z nim gadac ,to sie zamknie.
Juz nie pierwsze forum ma go dosc.
Ze tez toto mowi ludzkim-polskim jezykiem.
On doskonale wie,ze przyczyna tez obecnych klopotow polowy Europy, sa Niemcy
i Rosja.Jak mozna zniszczyc kogos a potem udawac ,ze mu sie pomaga?
Oj bellast! Nie jestes godny swoich przodkow!

Zawsze Niemcy winni sa???

[ballest]

Gość portalu: Muraszka napisał(a):

> Przestancie z nim gadac ,to sie zamknie.
> Juz nie pierwsze forum ma go dosc.
> Ze tez toto mowi ludzkim-polskim jezykiem.
> On doskonale wie,ze przyczyna tez obecnych klopotow polowy Europy, sa Niemcy
> i Rosja.Jak mozna zniszczyc kogos a potem udawac ,ze mu sie pomaga?
> Oj bellast! Nie jestes godny swoich przodkow!
Co sie tak wydzierasz, ze Polska w miedzyczasie zaufanie wszystkich krajow
stracila, to nie wina Niemiec.
Niemcy pracowali nad osia Paryz-Berlin- Warszawa, Polska ja odrzucila.
Teraz nawet USA Polsce nie ufaja , wiec nie macie juz zadnego kolegi.

[Gość: rodak]

To jest ten debil ballest - faszysta
pochodzi z wioski ZERNIKI jeszcze sloma mu z butow wystaje
niewiadomo czy ma szkole podstawowa

Ballestrem Friedrich
Kaulbachstr . 63
60596 Frankfurt
Tel: [phone]
[e-mail]

[ballest]

Gość portalu: rodak napisał(a):

> To jest ten debil ballest - faszysta
> pochodzi z wioski ZERNIKI jeszcze sloma mu z butow wystaje
> niewiadomo czy ma szkole podstawowa
>
> Ballestrem Friedrich
> Kaulbachstr . 63
> 60596 Frankfurt
> Tel: [phone]
> [e-mail]

Jak juz cos podajesz, to zrob to richtig:
Graf Friedrich von Ballestrem
Do tego Zerniki nie sa wsia, tylko dzielnica Gliwic, gdzie dzisiaj PROMINENCJA
mieszka, ale skad Ty to wiedziec mozesz.

[wolej5]

Gość portalu: Muraszka napisał(a):

Oj bellast! Nie jestes godny swoich przodkow!


Jak to nie jest godzien ???. Oczywiście, że jest...ta sama buta, ten sam
szowinizm, ten sam faszyzm, ta sama ksnenofobia. Dziś jest to cecha wszystkich
pseudoniemców. Prawdziwi Niemcy gardzą tymi atrapami niemieckości. Dlatego
ballest "leczy" na naszym forum swoje traumatyczne upokorzenia doznane od
Niemców w Reichu .

[Gość: rodak]

Re: To jacy sa ci Niemcy ???
Autor: wolej5
Data: 10.10.2004 12:39 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: Muraszka napisał(a):

Oj bellast! Nie jestes godny swoich przodkow!


Jak to nie jest godzien ???. Oczywiście, że jest...ta sama buta, ten sam
szowinizm, ten sam faszyzm, ta sama ksnenofobia. Dziś jest to cecha wszystkich
pseudoniemców. Prawdziwi Niemcy gardzą tymi atrapami niemieckości. Dlatego
ballest "leczy" na naszym forum swoje traumatyczne upokorzenia doznane od
Niemców w Reichu .



100% - racja

[ballest]

Fajnie, ze znowu obrazacie, to jest Wasz OSTATNI ARGUMENT i tak was tez w
Europie widza, niestety !

[wolej5]

ballest napisała:

> Fajnie, ze znowu obrazacie, to jest Wasz OSTATNI ARGUMENT i tak was tez w
> Europie widza, niestety !

O wizerunek narodowy niech się martwi każdy naród. Niektórzy Polacy dają powody
do złej oceny Polski za granicą. I trzeba to piętnować.
Również Niemcy mają swoje powody do wstydu; i nie chodzi tylko o zaszłość
historyczną, ale i wspołczesność.
Jeszcz raz dorzucam link o niektórych "kulturalnych" Niemcach.
www.wprost.pl/ar/?O=65157
Jak wcześniej napisałem, ballest nie musi się jednak wstydzić za Niemców.
Niech się sami Niemcy wstydzą !!!!

[ballest]

I bardzo dobrze, ze sie Niemcy za Niemcow wstydza, Polacy maja duzo gorsza
opinie a tego nie robia, to tez jedne z kryteriow, ktore nas rozni.
My potrafimy sie do bledow przyznac, Polacy raczej nie !

[wolej5]

ballest napisała:

My potrafimy sie do bledow przyznac...!


Jacy MY, jacy MY ?????????????. Z ciebie taki Niemiec, jak ze mnie Czeczeniec!!!

[Gość: szwadron]

nam tez wstyd za swoich rodakow nie tylko tych ktorzy robia trzode za granica
ale takze tych w kraju. roznica taka ze my nie mowimy ze wszyscy niemcy sa tacy
owacy. Jedynie na argumenty ze wszyscy polacy robia to i to (co chwila ballest
tak uogolniasz) przypominamy ze: nie wszyscy i ze w innych narodach tez sa
takie wynalazki, na co mamy konkretne przyklady (a jak wiadomo media nie
zajmuja sie kazdym przypadkiem).
wnioski: najwyrazniej brak ci oglady i subtelnosci ballest, by zauwazac ze to
twoje posty wywoluja takie reakcje.
ja wcale nie chce bys kajal sie za winy przodkow bo to glupie i niepotrzebne.
ale chcialbym bys czasem spojrzal na problem bez swoich niemieckich obciazen.

[Gość: szwadron]

to trzeba bylo nie dawac pieniedzy tylko same samoloty (choc nie wiem skad masz
informacje ze akurat samoloty za unijne pieniadze)
a sama nazwa osiolek to jak rozumiem wyraz solidarnosci europejskiej?

[Gość: szwadron]

co do dlugow to ruski sie zrzekly reperacji wojennych w imieniu Polski. wiec co
do dlugow to chyba kwita jestesmy. a ze odbywa sie to kosztem zwyklych ludzi to
miej pretensje do wlasnych politykow tak jak my mozemy miec do wlasnych (czytaj
tych ktorych nam przyslano z bratniego kraju).

[theedge]

Balciu drogi, jezeli chcesz zeby traktowano Cie z "kulturom osobistom" to w
swoich przyszlych postach nie pisz nigdy - "Polacy sa tacy...." czy tez -
"Polacy robia tak...." zamiast tego pisz - "Niektorzy Polacy sa tacy" czy
tez "Niektorzy Polacy robia tak..." - uwierz mi to wystarczy zeby chociaz czesc
forumowiczow odnosila sie do ciebie z odpowiednia "kulturom osobistom".
Upraszczajac badz kulturalny a i ludzie tez beda kulturalni wzgledem Ciebie.
;-)

[ballest]

Jak pisze a Polakach, to mam na mysli rzad Polski, wiem np. ze nie wszyscy
Polacy chca czmychnac z Iraku, ale rzad Polski przygotowuje to czmychniecie,
wiec pisze np. Polacy chca czmychnac z Iraku, glupoota by bylo napisac, nie
wszyscy Polacy chca czmychnac z Iraku?
--
pyrsk
Ballest

[theedge]

Hehe.... jezeli masz na mysli tych co nami rzadza to zupelnie zmienia postac
rzeczy. Wszak powszechnie wiadomo ze 95% rzadzacych nie reprezentuje interesow
narodu polskiego, lecz interesy zupelnie kogos innego Gdyby Polska byla
normalnym krajem wiekszosc z tych - jak ich nazywasz - "Polakow" bylaby
zwyczajnie rozstrzelana. Niestety tak sie nie stanie, a szkoda..... ;-)

[Gość: rodak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=16559597

[Gość: mamut]

Rodak, ja Ciebie rozumiem.. balciu czasami bywa cholernie irytujacy.. ale
Nagroda Nobla przysluguje tym ktorzy w jakis tam sposob przyczynili sie dla
dobra ludzkosci czy to przez tworczosc literacka, pokojowa czy tez naukowa.. a
on zgadzam sie do kompletnie innych sie nadaje.. Tyle ze nie dla dobra lecz
raczej odwrtonego skutku on sie produkuje.

czuwaj

[ballest]

Od USA kupujecie za drogie pieniadze od Nas dostajecie za darmo, taka jest
roznica.
www.d-direkt-deutschland.de/pola.htm

[theedge]

Balciu drogi, prosilem Cie miales precyzowac do kogo pijesz. JAk myslisz jaki
wplyw ma olsztynska spolecznosc forumowa na dzialalnosc zlodziejskich wladz w
kraju? Jedyne co mamy to pojedyncze prawo glosu w wyborach. Nic wiecej. Jakbys
sie czul jakbym napisal np. ze Niemcy do kompletni debile bo podnosza sobie
ciagle podatki i przez to rozwalaja sobie gospodarke? Prawda ze to - lagodnie
mowiac, dziecinne. Wiec Balciu drogi wydoroslej w koncu ;-)

[a_pk]

No czym tu się podniecać. Niemcy oddały Polsce MIGi-29 bo im to w Luftwaffe do
konceptu nie pasuje. Inna technologia, inne części, a poza tym póki te
samolotybyły w Niemczech, to trudno było dalej forsować projek Jäger- jak mu
tam. A tak pozbyto się kłopotu i otwarto drogę do przezbrojenia na inny sprzęt.
Też uważam, że to niezły interes dla Polski, aczkolwiek przezbrojenie i
dostosowanie do innych wymogów kosztuje równiż niewąskie pieniądze. Nie djamy
się jednak ponieść płytkim argumentom Pana Thenn. Nikt nie robi takich prezentów
nie mając na uwadze własnego interesu. Takie artykuły podsycają tylko pewien
wiadomy odłam społeczeństwa Niemiec i są, używając frazesów minionej epoki, wodą
na młyn takich tam jak Ballest.
@theedge
>Wiec Balciu drogi wydoroslej w koncu ;-) ??? Niemożliwe.
Przecież to już wtórne zdziecinnienie.

[ballest]

Nie, tu sie mylisz, samoloty te moglismy takze podarowac Ukrainie, Czechom,
Litwie itd. Tak samo bylo z umorzeniem pozyczek, przeciez wiadomo, jak sie
Czesi wkurzali , ze Polsce je umozono, tylko Czesi wtedy jeszcze gorszy
stosunek do Niemiec mialy jak Polska. (dzisiaj sytuacja sie troche zmienila)
Po za tym dostaliscie takze czolgi !

[wolej5]

ballest napisała:
Tak samo bylo z umorzeniem pozyczek, przeciez wiadomo, jak sie
Czesi wkurzali , ze Polsce je umozono,


Jestes klamcą i ignorantem balleście. Czesi, po dojściu do wladzy sił
demokratycznych oświadczyli, że nie będą występować o redukcję zadłużenia.
Jesteś kłamcą, kłamcą i jeszcze raz kłamcą.
Poza tym twoje zestawienie darowizny przez Niemcy MIG-ów i amerykańskiego
samolotu samozadaniowego to prawdziwy szczyt ignorancji. Jeszcze raz przeczytaj
twoje "mądre" wypowiedzi na ten temat i weż bardzo zimny prysznic.Moze wtedy
zrozumiesz subtelną różnicę między MIG-iem a samolotem samozadaniowym.
Wiem, jak bardzo chcesz być Niemcem; takie opinie,jak wyżej, nie przybliżają
ciebie nawet o krok do celu. Będziesz dla Niemców zawsze żałosny i śmieszny.
I nie pomoże ci w tej pogoni za "niemieckością" fakt, że posiadałeś w domu
owczarka niemieckiego.

[Gość: mamut]

Co do oddawania mig-ow czechom to kompletnie mija sie z celem.. tak maly kraj
ze ledwo samolot wzleci to juz musi ladowac, zeby przypadkiem nie wleciec do
strefy powietrznej sasiada.

czuwaj

Kompromitacja Woleja???

[ballest]

Przeczytaj temat watku, a pozniej Twoj wpis, to zobaczysz , kto sie tu
kompromituje, tematem watku nie sa moje korzenie i czy ja Niemcem jestem
(zreszta juz kilka razy pisalem, ze Europejczykiem jestem i nienawidze
NACJONALISTOW) tematem watku sa - Niemcy w nowym swietle - do osob, ktorych jak
zwykle najwazniejszym argumentem obrazanie jest, do tych to nie dociera.
Moze pracujesz w czasopismie Wprost, bo styl taki sam.
---
Zreszta takie nagonki sa w Polsce nadworne, jak Polska odszkodowanie dostala za
pracownikow przymusowych, to zazyczyla je sobie (jako jedyna) w zlotowkach, bo
zlotowka bardzo dobrze wtedy notowana byla, ze ale zlotowka spadla to byl
wielki lamentus i kogo obwiniono, Niemcow, jak sie cos stanie zawsze jest inny
winny!

[Gość: Germanofil]

Twoje korzenie i czy jesteś Niemcem czy Polakiem mają duże znaczenie w tym
wątku. Na pewno nie przynosisz chluby jednym ani drugim. A co do Europejczyka,
to musisz się ustawić w długiej kolejce i to daleko za przeciętnym Polakiem,
który niestety nie jest leniem i złodziejem, a napewno nie nacjonalistą.
Większość Polaków - to solidni i uczciwi ludzie. Doceniani są wszędzie - poza
Niemcami. Tam nie mają szansy zabłysnąć. Wy potrzebujecie nie pracowników tylko
parobków, bo to wynika z waszej mentalności.
Zdaję sobie sprawę, że mój głos w dyskusji niczego nie zmieni, bo Ty jesteś
poprostu niereformowalny. Odpowiadasz na zarzuty tytlko wtedy gdy to jest dla
Ciebie wygodne. Każde polskie posunięcie jest przez Ciebie krytykowane. I nie
ma dla Ciebie żadnego znaczenia, czy my jedziemy na wojnę, czy się z niej
wycofujemy. Usłyszałeś w mediach słowo "Polska" i zaczyna się dla Pana Ballesta
jazda - uczta do zabrania krytycznego głosu na forum.
Niemcy nie zawsze strzelali do tłumu, czsami, skutecznie leczyli chorych ludzi
w licznych ośrodkach psychiatrycznych. Jedno co trzeba im przyznać to to,że
zawsze umieli i umieją się ustawić a niepowodzenia polityki zrzucić na innych
lub przełożonych.
Umiecie dobrze rachować. Przeprowadziliście wiele eksperymentów na Polakach i
dobrze wiedzieliście ile w warunkach nędzy może przeżyć zaszczuty podczas II
wojny Polak. Mam nadzieję, że masz dostęp do danych statystycznych, z których
można by się dowiedzieć ile Niemcy zaoszczędzili na opóźnieniu wypłat
odszkodowań dla przymusowych robotników z powodu ich wcześniejszej śmierci.

A co do wątku "Niemcy w nowym świetle" to niech się wypowiedzą Ci, którzy
jeżdżą do pracy do niemieckich bauerów. Z tegoroczych informacji wiem, że nadal
oferują pracownikom najemnym warunki lokalowe porównywalne do tych, które były
gettach i obozach. Mieszkanie w zdezelowanych, przeciekających przyczepach
kempingowych może być porównywalne do psiej budy. Nie przystoi Niemcowi
mieszkać z Polakiem pod jednym dachem. I nie ma znaczenia, że bauer ma jeszcze
dwa puste domy.

[wolej5]

ballest napisała:

Przeczytaj temat watku, a pozniej Twoj wpis, to zobaczysz , kto sie tu
kompromituje....

Temat wątku znam doskonale, jak równie doskonale znam twoje odejścia od jego
treści. Czy mam ci łaskawco cytować wszystkie twoje ucieczki od sedna wątku ?.
Oto ostatnie z nich; MIG dla Polski w świetle zakupu samolotu
wielozadaniowego /a nie jak w ferrorze dyskusji napisałem "samozadaniowego" /
czy też wyimaginowane przez ciebie prośba rządu Czech o redukcję zadłużenia.
I to są wg ciebie tematy rzutujące na "Niemcy w nowym świetle".
Dobrze, że opatrzyłeś zmianę tematu tego wątku na "Kompromitacja Woleja" i
opatrzyłeś to trzykrotnym znakiem zapytania. Inaczej znów bym cię musiał nazwać
kłamcą.
Teraz zaczynasz się ubierać w szaty Europejczyka. Czeka cię daleka droga do
tego miana. Pojęcie Europejczyk wiąże sie z tym wszystkim co jest ci obce;
tolerancja, szacunek dla innych narodów et cetera. A ty jesteś
ksenofobem,szowinistą i kłamliwym interpretatorem historii, zwłaszcza tej
polsko-niemieckiej.

[theedge]

Drogi Balciu ja Cie prosze a Ty ciagle swoje. Postaraj sie nie uogolniac.
Piszesz ze jestes Europejczykiem. Jezeli tak postaraj sie nie dzielic ludzi na
Polakow czy Niemcow ale na tych np. madrych i glupich, czy leniwych i
pracowitych. Zapewne doskonale zdajesz sobie sprawe ze znajdziesz takich
zarowno wsrod Polakow jak i Niemcow. Wiec daj sobie spokoj, drogi Balciu z tymi
chorymi narodowymi podzialami.

Historia wg ballesta...

[wolej5]

theedge napisał:

Drogi Balciu ja Cie prosze a Ty ciagle swoje.


Ty zdaje się głęboko wierzysz w cuda, bo tylko taka wiara pozwala sądzić, że
ballest da się nawrócić na ścieżkę rozumu. Nic bardziej błędnego : poczytaj
sobie interpretację bitwy o Monte Cassino wg ballesta, czyli jak to Polacy
ZWIEDZALI Monte Cassino. Nie ukrywam, że takie stanowisko pretenduje ballesta
do Nagrody Nobla w dziedzinie krzewienia idiotyzmów. To jest
właśnie "Europejczyk"-ballest.

Re:
psie.pole 26.08.2004 17:23 + odpowiedz


to kolejna rewelacja ballesta.
Kiedyś opowiedał też że:

1. Amerykanie nigdy nie wylądowali na Księżycu i zdjęcia stamtąd nakręcono w
studiu.
2. hitlerowcy sami oddali po dobroci Monte Cassino Polakom.
3. nazwa Gliwice nie istaniał przed 1945 rokiem i te nazwę wymyślili Lwowiacy
po II wojnie.

Ktoś może coś dodać do jego rewelacji ?
Czekamy ballest na więcej!!!!!





• Monte Cassino to dopiero poczatek
ballest 27.08.2004 23:41 + odpowiedz


Wiem, ze nie lubicie czytac, jak pisza cos na temat TURYTOW Sikorskiego, ktorzy
5 minut wczesniej jak Anglicy Monte Cassino zwiedzili...

W historii jestescie za ksiezycem

[ballest]

Nie zaczynaj o Monte Cassino i o Turystach Sikorskiego, to ze Polacy nie
zdobyli tylko "Zajeli" to juz polscy historycy potwierdzili i to tez bedzie
zmienione w polskich podrecznikach, nie mozna czegos zdobyc, czego nie
atakowano.
Wiec nie wypisujcie BZDUR!
To wlasnie polscy historycy potwierdzaja dzisiaj to co moj Ojciec zawsze
twierdzil!
To samo z piorunem i polska marynarka, statki z cytrynami i pomaranczami
zatapiano a meldowano ze to byly niemieckie transportowce!
:-)))'
TAKA JEST PRAWDA!
Jak widzicie, juz przed WAMI bylo pare mistrzow w przekrecaniu historii

[Gość: mamut]

Ballest ciemna maso, duraku-buraku, tlumaku do kwadratu.. toz przeciez
transportowiec transportuje.. i nie wazne co.. moga byc cytryny i pomarancze..
moga byc surowce do produkcji broni itp itd. jak plynie do portow wroga to sie
je topi.. a co "drogie" niemieckie u-boty robily na Atlantyku..Moze eskortowaly
alianckie statki transportowe? Od twoich wypowiedzi to wlos nie raz sie na
glowie stroszyl.. Bredzisz w malignie i juz Ciebie sluchac nie mozna. Nie
potrafisz sie przeksztalcac, brak Ci gietkosci umyslu, a twoje wypowiedzi wrecz
swiadcza o zwapnieniu szarych komorek. Wiec moze zamilcz raz na zawsze,zanim
znow jakas glupote chlapniesz i wstydu sobie i Niemcom przyniesiesz.. Chociaz
ja sadze ze Ci ostatni wiecej inteligencji i kultury maja niz ty.

czuwaj

[ballest]

Mamut przeczytaj na ten temat Mariusza Borowiaka a pozniej odpisz z kultura,
jak normalny cywilizowany czlowiek, bo takie argumenty -"ciemna maso, duraku-
buraku, tlumaku do kwadratu" - mozna w jakies spelunce w Chikago spotkac, w
Europie juz raczej nie.
To sa Argumenty osob, ktore przegraly.
Zreszta znasz moje motto:
"Inteligentny nie wyzwie glupiego glupim, bo na to jest za inteligentny, on
sobie to tylko pomysli"

[theedge]

Balciu drogi, napisz mi - ale tak szczerze - po co to piszesz? Co chcesz nam
przekazac? Dzieki za odpowiedz?

[ballest]

Wolej a to napisal Wankiewicz na temat Monte Cassino:

"Wniosek - większość oddziałów 1 DSpad i 5 Dgór wycofywała się nocą,
pozostawiając straże tylne wiążące naszych ogniem i akcją patroli. I akcja ta
się Fallschirm i Alpenjaegrom udała raczej nieźle, bo nasze dywizje nie miały
sił na wznowienie uderzenia.
A to, że Klasztor został zajęty bez walki, jest prawdą, choćby dlatego, że
ŻADEN z ataków 2 Korpusu nie miał na celu zajęcia Klasztoru. Głównymi celami
ataków było 593 i Widmo - San Angelo. Po wycofaniu się Niemców pchnięto szybko
patrole by zajęły Klasztor wyłącznie z powodów prestiżowych, zresztą w pełni
zrozumiałych."

www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=2382454

[ballest]

"Balciu drogi, napisz mi - ale tak szczerze - po co to piszesz? Co chcesz nam
przekazac? Dzieki za odpowiedz?"

Jak bym nie napisal, to byscie niewiedzieli, a teraz wiecie jak naprawde
bylo!!!:-)))'
Przeciez sam wiesz, ze Kadlubek i Dlugosz tylko z nienawisci do Niemiec
klamali, a polscy historycy powojenni nie byli lepsi.
Teraz bedzie historia powoli inaczej pisana i bedzie sie powoli docenialo role
Niemcow w rozwoju polskich miast.
Kiedys ktos napisal, ze Flandria i Hollandia tez sie przycznili do tego
rozwoju, tylko zapomnial napisac, ze zarowno Flandria jak i Hollandia wtedy
niemieckie byly a Holendrzy do dzisiaj w swoim Hymnie spiewaja, ze sa z
niemieckiej krwi.

[Gość: szwadron]

no ale skoro dzis to oddzielne panstwa, ba narody to byl pewnie jakis powod ze
im z Niemcami nie po drodze bylo. zreszta takie wspominki jak mowilem nie maja
sensu bo holandia i flandria byly tez hiszpanskie, francuskie, dunskie i tego
kto tam mial wiecej zolnierzy czy kasy. zreszta trzeba by sprawdzic ilu Niemcow
skolonizowalo te kraje , jak wielki byl ich wplyw i jak trwaly. biorac pod
uwage nie zneutralizowane roznice jezykowe (mimo tego samego rdzenia
skandynawskiego) to wychodzi ze ten wplyw nie byl duzy.

[Gość: szwadron]

na tej samej zasadzie mozna negowac wszystko nawet bitwe pod Grunwaldem boc
inne wioski blizej byly niz Grunwald wiec juz nie pod Grunwaldem a Stebarkiem
czy Lodwigowem a skoro tu pomylka to moze cala bitwa to lez. ot paru pijanych
komturow nadzialo sie na zbojecka wyprawe z polski. a propaganda potem
rozdmuchala.
zmiana nazwy nie ma sensu bo to tylko nazwa a nie opis zdarzenia i nie zmienia
faktow. no ale Ballest widac bardziej skrupulatny szkoda ze tylko tam gdzie mu
pasuje.
Ballest chwali sie tatusiem ktory byl w wermachcie a przecie wermacht nie
strzelal tylko kwiatkami rzucal. a wszystko co zle to zrobilo SS.

i co zabawne ballest sie krzywi gdy na takie przechwalki reagujemy niesmakiem.
bo dla nas to tak jak by ktos sie chwalil ze tata byl oficerem armii czerwonej
a nie czlonkiem nkwd.

[ballest]

Jeszcze raz, moj ojciec nie byl w Wehrmachcie, byl spadochroniarzem czytaj
komandossem, a te podlegaly Luftwaffe.
Co do bitwy pod Grunawaldem, to wy ja znacie poprzez Henryka Sienkiewicza,(jak
wiadomo, to tylko opowiesc, czytaj bajka) ze nalezala do bitw, czytaj potyczek
ktore nic nie zmienily, to inna sprawa, co mial Dlugosz zrobic, jak Polacy
nigdy z Niemcami bitwy nie wygraly, wiec z Krzyzakow zrobiono Niemcow, a
Kadlubek wymyslil Psie Pole, ktorego nigdy nie bylo.
Takie sa Prawdy.

[theedge]

Balciu drogi, ale o co Ci chodzi. Jezeli czujesz ze Niemcy sa nielubiani i
niedoceniani nie dziw sie temu. To jest efekt wieloletnich konfliktow miedzy
nami. Nie da sie ukryc ze Niemcy odegrali niezwykle wazna role w historii
Europy, przeciez nikt tego nie neguje. Jednak sympatii nie buduje sie w ten
sposob. Nie przekonasz Polaka do Niemca krytykujac zajadle tego pierwszego co
najwyzej sie osmieszysz. Nie dziwi Cie fakt ze im wiecej piszesz
o "dokonaniach" Niemcow z tym wieksza niechecia sie spotykasz. Historia jest
dosc specyficzna nauka, w ktorej tak naprawde niezwykle trudno ustalic jaka
jest prawda. Niezwykle wiele w histori zalezy od punktu siedzenia (moim zdaniem
na oko okolo 80%). Wydaje mi sie ze powinienes wziac to pod uwage. Badz co badz
piszesz do Polakow. Czyli upraszczajac ani my Ci nie udowodnimy ze nie masz
racji ani Ty nas nie przekonasz. Za duzo nas dzieli. Jest to po prostu jalowa
dyskusja i tyle i dziwie sie ze tego nie widzisz ;-)

[Gość: szwadron]

nie wiem czy powinienem to mowic ballestowi ale nasza nienawistna propaganda
podaje ze "Pierscien Nibelungow" to fikcja, imaginacja jakiegos Wagnera, a nie
historia z zycia dzielnych germanow.

[Gość: szwadron]

coz luftwaffe nie mialo w Polsce piekniejszej historii. zreszta ballest, jaka
to roznica w ktorej formacji walczyl twoj ojciec? w tej mniej morderczej czy
tej bardziej.

Polacy nigdy bitwy nie wygrali bo jak sam napisales nigdy z Niemcami nie
walczylismy,wiec o co chodzi?
walczylismy z krzyzakami, nastepnie z Prusami takie krotkie wojenki, byly
jakies potyczki z Austria , no i walczylismy z socjalistami bo to przciez nie
Niemcy byli (z innymi komuchami, mimo poczatkowego sukcesu, gorzej poszlo).

Reasumujac: ksiazki sienkiewicza (tu przyznam ze sie strasznie rozczarowalem)
to faktycznie nie jest prace historyczne, tylko jakas proza. boje sie ze ktos
zrewiduje w ten desen faraona i qvo vadis. wyjdzie na to ze i komiks o
Kapitanie Klosie to mistyfikacja. co ja powiem dzieciom? jak im wytlumacze ze
Stirlitz z "17 mgnien wiosny" to fikcja filmowa? (nota bene ktorys z gensekow
CCCP odznaczyl aktora za zaslugi wojenne;))

[ballest]

Co do Flandrow i Holendrow, to sa to Plemiona Niederfrankow, a wiec
Frankonskie, wlasciwie ta same, co Moselanie i Luxemburgowie, wiec po krwi
niemieckie.
Tak samo jak dzis zapomina sie, ze pierwsze panstwo ruskie Ruryka wlasciwie
Vikingowie utworzyli.
Racje macie, ze historii nikt nie zmieni i wy patrzycie na nia z innego punktu
widzenia, jak my, ale mnie chodzi o fakt, ze wiele tkzw. faktow wlasciwie
mitami sa a Saga Nibelungow takze.
Mitem tez jest - Wanda, ktora Niemca nie chciala, - choc dzis wiadomo, ze
Wanda wlasciwie sama Niemka byla, wiec i tutaj sie wszystko relatywuje a Halka
na glinianych nogach stoi:-)))'
Krakow tez nie zalozyli Polacy- faktem tez jest, ze Chorwaci byli pierwszymi
Slowianami na ziemiach dzisiejszwej Malopolski i Slaska.

[Gość: szwadron]

legendarna wanda, ktorej nie bylo, byla niemka?
oj balest
a z tymi slowianami to sie troche zapedziles.

[ballest]

mam problemy znalezc link do tych stron, ale poczekaj, moze wieczorem znajde,
na razie czasu nie mam.

[theedge]

BAlciu drogi zapomniales zdaje sie o najwazniejszym. Bedzie to dla Ciebie
zapewne trudne do przelkniecia ale czy Ci sie to podoba czy nie wszyscy mamy
wspolnych przodkow. I co ty na to? ;-)

[ballest]

Dlaczego, ja nigdy nic nie mam przeciw murzynom, polakom, zydom itd.
Moj syn w niedziele sie zeni, wiesz z kim, z KRAKOWIANKA!

[ballest]

O Chorwatach znalazlem:
www.taraka.most.org.pl/slow/tajeslo2.htm
przewodnik.onet.pl/1115,1594,1064830,artykulr.html
W niemieckim wiecej jest, ale jak widzicie, kto szuka ten znajdzie

[Gość: rodak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=16245773&a=16558357

[ballest]

"To jest ten debil ballest - faszysta
pochodzi z wioski ZERNIKI jeszcze sloma mu z butow wystaje
niewiadomo czy ma szkole podstawowa

Ballestrem Friedrich
Kaulbachstr . 63
60596 Frankfurt
Tel: [phone]
[e-mail]"

Jak juz cos oglaszasz, to zrob to "RICHTIG"



Graf Friedrich von Ballestrem
Kaulbachstr . 63
60596 Frankfurt
Tel: [phone]
[e-mail]

A Zerniki, sa dzielnica Gliwic i dzisiaj tam prominencja mieszka !

[ballest]

A tu cos na temat Pioruna i mandarynek !:-)))'
"Historia do góry nogami

Mitologizacja walk pod Monte Cassino nie była jedynym propagandowym chwytem w
historii. Nijak się mają do rzeczywistości opowieści o bitwie pod Lenino w 1943
roku. Dziś, na podstawie archiwów Armii Czerwonej, wiadomo, że nie była ona
zwycięska i nie toczyła się pod Lenino, ale pod Trygubową. Podobnie było z
obroną Westerplatte, gdzie bohaterem zrobiono majora Sucharskiego, który chciał
się poddać już drugiego dnia walki. Nawet Powstanie Warszawskie obrosło w mity.
Niewiele wspólnego z faktami miała też opowieść o walce niszczyciela "Piorun" z
pancernikiem "Bismarck", której właściwie nie było. Mariusz Borowiak, autor
książek obalających wojenne mity, odkrył w archiwach angielskich i niemieckich,
że na Morzu Śródziemnym Polacy nie topili dużych statków handlowych, jak to
meldowali nasi oficerowie, ale kutry z mandarynkami.

Skąd brały się te mity? Po części z tego, że aż do lat 70. ludzie piszący o
wojsku powielali nieprawdy, gdyż opierali się na relacjach uczestników
wydarzeń, a nie na dokumentach, bo te bywały tajne. - Kombatanci przypisywali
sobie różne dokonania - tłumaczy Mariusz Borowiak. - Tworzyli mity i potem, z
czasem, sami w nie uwierzyli. Ale był też inny powód mitologizacji. Zdaniem
Mariusza Borowiaka, cały wysiłek patriotyczny musiał być nieskazitelny, bo taki
był interes władz; i komunistycznych, i na Zachodzie. I nikogo nie interesowało
odkręcanie przeinaczeń. - Kiedy opierając się na archiwach, próbowałem
prostować legendy, z Londynu przychodziły listy: "Po co to ruszać" To symbol
sił zbrojnych? - dodaje Mariusz Borowiak"

[Gość: rodak]

niewiedzialem ze mozna takim debilem byc

[ballest]

A jak to mozesz wiedziec, nikt nie wie, ze jest debilem!

[rita100]

Wydaje mi się, jak Was tak czytam, że obchodzićie festyn piwa - Oktoberfest na
Forum Olsztyn. Dyskusja przy kuflu piwa Dublin nie jest taka zła, szczegolnie
gdy przewija się humorystyka i energia zycia.
A żeby stonować atmosfere, malutki cytacik :
"Piękne jest przebaczać swoim wrogom, lecz jest coś jeszcze bardziej ludzkiego:
rozumieć ich, gdyż zrozumieć znaczy rozgrzeszyć, zrehabilitować, pogodzić się z
nim."
Przezwyciężyć nienawiść
Czasami jest to niemożliwe, a może ....

Panie Ballest
Gratulacje z okazji ślubu Pana syna, by historia obu narodów ich wiązała.

[ballest]

No wlasnie, czy POLACY sa zdolni do przebaczenia i zarazem do przyznania sie do
winy !???
Dzieki, Krakowianka sliczna, mila a moj syn chce odwiedzic rodzinne miasto swej
malzonki, ucza sie obydwoje po polsku, ale jego przyszla zona duzo potrafi, moj
syn troche po slonsku a tego nikt w Polsce nie rozumie !

[borasca0107]

> Wiem, ze Polakow najtrudniej ze wszystkich nacji z asymilowac,

skad wiesz? - przeciez Ty ponoc z Polakami sie nie zadajesz - Ty ich tylko
palcami wytykasz.

> dlatego beda
mieli problemy w UE,

zgadza sie - tacy jak Ty, napewno

> dlatego do dzis w USA pierwsi emigranci jeszcze po Polsku mowia,

wiesz - zaczynasz mnie rozsmieszac :)

a Ty co? Twoje wzniosle opinie osobisty tlumacz Ci tu wpisuje? Najwyrazniej tez
z tego stada nie potrafisz sie wyrwac, skoro zamiast meczyc sie z Polakami nie
urzedujesz gdzies z rodowitymi Niemcami delektujac sie swoim diamentowym
blogostanem wyzszosci - dlaczego? Wywalili Cie stamtad? Teraz odwetu czy
przeprosin za winy (?!) szukasz tutaj? Czy po prostu zasymilowac sie tam nie
potrafisz mimo wszystko?

Polak w Kanadzie (nie myl z US) nie wciska sobie na sile pioropusza na glowe i
nie stara sie wszystkim naokolo wmowic, ze jest Indianinem z dziada
pradziada.... jeszcze raz Ci powtarzam - tu Polacy nie wstydza sie tego, ze sa
Polakami - sa dumni z tego i krzewia swoja polskosc - sa na dodatek, o dziwo,
szanowani. Tak bardzo Cie to boli?

> mowia, Polacy zawsze sie w stadzie dobrze czuja, dlatego zawsze na siebie
uwage
zwracaja, ze w stadzie odwazniejsi i glosniejsi, to inna sprawa.

zazdroscisz tego stada? Ty nie masz sie chyba gdzie przylaczyc bo tam Cie nie
chca a tutaj to za niskie progi na szlachetne stopy? - to musi byc naprawde
bardzo frustrujace - zaczynam poniekad rozumiec Twoje zgorzknienie :)

> wiekszosc Niemcow , ale Slask za Niemcy uwaza,

zgadza sie - Niemcy Slask uwazaja za swoj - ale to jest mowa o terenach a nie
ludziach tam mieszkajacych.

> to inna sprawa, do tego urodzilem sie z
jezykiem niemieckim nie polskim

wiesz - ciagle mi moja bratowa przypominasz:)
po dziesieciu latach pobytu w Niemczech tez tak zaczela mowic:)

> i przyjezdzajac w 1957 roku do Polski

Chcialoby sie powiedziec - a co ? Tak wczesnie sie na Tobie tam poznali i
odeslali z powrotem? :) - ale tak nie powiem :)

> Nie USA, tylko Niemcy za Polske dlugi splacaja ! a to od lat !

przeciez to nie US tylko Niemcy narobily balaganu druga wojna swiatowa - wiec
to chyba naturalny stan rzeczy?

> Teraz bedzie historia powoli inaczej pisana i bedzie sie powoli docenialo
role Niemcow w rozwoju polskich miast.

Oczywiscie, ze Niemcow sie docenia - docenia sie za ich madrosc, pracowitosc,
dokladnosc, pedantyczny porzadek, potege jaka potrafili sobie stworzyc, za
dosc 'umiarkowana' polityke itp. itd. - ale takze 'docenia' sie ich za role w
zburzeniu miast i bestialskiej zagladzie milionow niewinnych ludzi - duzo wody
uplynie zanim o TYM sie zapomni wiec przestan klepac te swoje farmazony

> No wlasnie, czy POLACY sa zdolni do przebaczenia i zarazem do przyznania sie
do
winy !???

Do przebaczenia owszem...ale do winy???
Czy ja cos tu przeoczylam???

a poza tym dlaczego POLACY? Przeciez uwazasz siebie za Europejczyka i
twierdzisz, ze nie jestes NACJONALISTA, wiec moze powinienes tez zmienic styl
pisania? z 'POLACY' na 'EUROPEJCZYCY'?

wiesz - gdy czytam te Twoje wywody instytutu lopatologii stosowanej to
chcialoby sie rzec, ze odezwales sie jak kaczy przyczlap od bumbulatora -
szkoda mi na Ciebie slow.

p.s. wiec nie scigaj mnie po innych watkach i nie oskarzaj o ataki na Ciebie a
potem o podwijanie ogona - ja tu po prostu nie zagladam bo mnie
Twoje 'wypowiastki' coraz mniej interesuja.

Pozdrawiam serdecznie:)

p.s.
Twojemu synowi zycze wszystkiego najlepszego,
przyszlej synowej troche wspolczuje tescia,
ale coz-rodziny sie nie wybiera-jest sie na nia skazanym:)

[Gość: alfik]

Jak wszyscy Niemcy myslą tak jak Ballest,to sa porąbani,Hitlera tez nie
bylo,ani kacetow,to wymysl Polakow.

[ramen5]

Gość portalu: alfik napisał(a):

> Jak wszyscy Niemcy myslą tak jak Ballest,to sa porąbani,Hitlera tez nie
> bylo,ani kacetow,to wymysl Polakow.


Masz racje-wiecej komentarza nie trzeba

[Gość: marek]

Akim byli krzyzacy?Może Chińczykami?

[ramen5]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Akim byli krzyzacy?Może Chińczykami?

A moze z Marsa?

[Gość: Wilk]

Ehm w jezyku niemieckim nie ma przeklenstw? Kolega ktory wrocil z praktyki z
Niemiec mial odmienne zdanie i ulubiona rozrywka grupy polskiej i niemieckiej
mlodziezy bylo wymienianie sie przeklenstwami, w czym strona niemiecka wcale
nie miala mniej do zaoferowania. A co do jezyka niemieckiego to jezyk ten
przypomina kowadlo jest rownie harmonijny, widac to po piosenkach nemieckich,
ktore brzmia jakby ktos mlotkiem kota po lbie grzmocil. Podobnie brzmi np
japonski ma rownie wspaniala melodyjnosc, polski tez nie ejst jakis wybitny w
tej dziedzinie, ale niemiecki jak dla mnie przoduje.

[Gość: jana]

Niemcy maja rozum - Polacy kompleksy

[Gość: Germanofil]

Ja mogę przeprosic jedynie za swoją rodzinę (niestety bez konsulatacji) za to,
że nie wszyscy byli w domu podczas najazdu Niemców na dom dziadków i dlatego
żyjemy (tym co byli w domu nie udało sie przeżyć). Niestety część drugiego
pokolenia mieszka w Niemczech i ma obywatelstwo niemieckie. Nie utrzymują z
nami żadnych kontaktów, bo Niemcy nie przyjaźnią się z Polaczkami (a po mieczu
jesteśmy). Przyznaję się do winy, chociaż urodziłem się po wojnie. Przez tych,
którzy nie zginęli w pierwszych dniach okupacji teraz cierpią rodziny
niemieckie wspominając swoich bliskich na stronach

www.wk2.info

[Gość: mamut]

Pisze juz do Ballesta rzadko... nie potrafie juz odpowiadac na tak kretynskie
teksty... wspolczuje synowej, pewnie jeszcze nie wie jakiego stuknietego tescia
bedzie miala. No coz mlodzi ludzie zakochani zreguly nie widza swego
otoczenia.. Moze syn madrzejszy.. mowi sie ze chlopcy dziedzicza inteligencje
po matkach..

Nie wciskaj nam juz wiecej (choc zdaje sobie sprawe ze nadal natretnie to
bedziesz robil)ze nasza historia jest oparta na prozie i serialach z ostatnich
2-3 dekad... uwlaczasz tylko sobie pokazujac jak tepy i slepy potrafisz byc.
Po za tym wstyd przynosisz Europejskiej arystokracji do ktorej tak uparcie sie
przyznajesz... Wiekszosc Europejskiej arystokracji wmieszala sie w reszte
spoleczenstwa przyjmujac normalny status obywatela, resztka znamienitej
prechistorycznej arystokracji powoli wymiera lub asymiluje sie z otoczeniem
przestajac swiecic swoja rodowa przeszloscia (czesto przeciez niechlubna).
Jesli jacykolwiek arystokraci w ogole wiedza o twoim istnieniu to wstydza sie
do Ciebie przyznac... Przynosisz hanbe...wiec skoncz juz bredzic i belkotac..
i siac ta nienawistna energie pomiedzy Niemcow i Polakow.

i nie czuwaj

[theedge]

Drogi Balciu sam stwierdzasz ze o prawde w histori jest bardzo trudno.
Ona ma zawsze to do siebie ze czesto gloryfikuje tchorzy a nie mowi ani slowa o
prawdziwych bohaterach. Otoz Panie kolego prawdziwi bohaterzy to nie sa Ci co
gina na polu walki ale szarzy cywile. Wyobraz sobie co czuly matki i ojcowie
ktorych dzieci ginely mordowane przez Niemcow. To jest kolego kwintesencja
prawdziwego bohaterstwa i prawdziwego cierpienia a nie jakies Monte Cassino
czy Westerplatte. Niemcy w czasie wojny wymordowali 6 mln Polakow. Nie wiem ilu
Niemcow w czasie wojny zabili Polacy ale jestem pewnien ze bylo ich
dziesieciokrotnie mniej. Jezeli jest to jakas miara czlowieczenstwa to Niemcy,
w porownaniu z Polakami, nie wychodza w niej najlepiej .

[ballest]

Wpierw nie zgadzam sie z 6 milionami ani z Polakami.
- jak, to byli to obywatele polscy ale nie rodowoci Polacy, tych tez duzo
zginelo, ale nie 6 milionow.
Trzeba przyznac, ze Polacy sie cieszyli jak ludzi wyznania mojzeszowego
gnebiono i mordowano.
Brali tez udzial w mordowaniu tych osob i pokazywali nazistom i kryjowki.

[theedge]

Balciu drogi, byc moze tego nie zauwazasz ale jest subtelna roznica miedzy
mordowaniem czlowieka a cieszeniem sie z czyjegos nieszczescia. Zgadzam sie ze
niektorzy Polacy cieszyli sie z tepienia Zydow, ba zapewne nawet
kilkudziesieciu bralo udzial w tych morderstwach, jednak w porownaniu z
Niemcami liczba Polakow-mordecow jest wiecej niz sladowa. Dlatego prosze Cie po
raz 10000-tny nie pisz Polacym - ale - niektorzy Polacy. Naprawde nie widzisz
ze wlasnie Twoje ogolnienia uniemozliwiaja rzeczowa i normalna dyskusje.

Lustro w lustrze !

[ballest]

Tu moze racje masz, ale co powiesz na te antyniemieckie awersje w polskim
spoleczenstwie, pocztaj, ciekaw jestem jak to skomentujesz, bo ja tez tak
Polske widze jak ten Wos :
Rafał Woś 10-10-2004 , ostatnia aktualizacja 10-10-2004 16:23

Ostatnie spięcia na linii Berlin - Warszawa ujawniły olbrzymie pokłady
antyniemieckości, również w młodym pokoleniu Polaków. Czy jednak taka postawa
nie jest jałowa, czy nie prowadzi nas w ślepy zaułek - pyta Rafał Woś

Ty hitlerowska świnio, wyp...j do Reichu" - napisał gość internetowego
portalu "Gazety", komentując wyważony artykuł Piotra Burasa "Abdykacja elit"
("Gazeta" z 16 września br.), w którym autor skrytykował uchwałę Sejmu w
sprawie niemieckich reparacji wojennych. W innym komentarzu czytamy: "Niemcy
to naród agresorów w pełni zasługujący na potępienie. Nie wszyscy Niemcy są
oczywiście jednakowi. Jakieś 20 proc. zasługuje na ocalenie, a reszta do
gazu". Tak pewna czytelniczka zareagowała na tekst "Hitler bohaterem filmu"
("Gazeta" z 23 września br.) dotyczący filmu "Upadek" - historii ostatnich
dni Führera w berlińskim bunkrze. Wiadomość o ostrym i mocno konfrontacyjnym
wywiadzie, jakiego Jarosław Kaczyński udzielił niedawno tygodnikowi "Stern",
była newsem najczęściej komentowanym w portalu "Gazety". Pokonała
tak "wdzięczne" tematy, jak wypadek samochodowy pijanej posłanki SLD czy
rychły koniec epopei prałata Jankowskiego.

Bez wątpienia głosy internautów stanowią bardzo specyficzne źródło badania
opinii społecznej. Uczestnicy forów dyskusyjnych wypowiadają się anonimowo,
co zapewne nakręca ich radykalizm. Ale, mimo wszystkich zastrzeżeń, głosy te
pozwalają dostrzec społeczną recepcję trudnej teraźniejszości polsko-
niemieckiej. Zwłaszcza wśród ludzi młodych, bo w internecie rzadko zabierają
głos rówieśnicy Władysława Bartoszewskiego, czy Marka Edelmana - świadków
historii, którzy bezsprzecznie mają prawo, by do Niemców mieć stosunek
podejrzliwy. Swe opinie publikują głównie ludzie przed trzydziestką - ci, do
których, jak powiadają, przyszłość należy.

Szable starych i młodych

Już pobieżna analiza ich wypowiedzi przynosi obraz zaskakujący. Zaskakujący,
bo na moje oko nie ma większej różnicy w ocenie Niemców, wypędzeń czy Eriki
Steinbach ze strony dwudziestolatków urodzonych w stanie wojennym i ich
pięćdziesięcioletnich rodziców. Jedni i drudzy używają tych samych argumentów
i manifestują takie same emocje.

Powiedzmy zatem otwarcie: ostatnie spięcia na linii Berlin - Warszawa
ujawniły olbrzymie pokłady antyniemieckości w naszym społeczeństwie. Dotyczy
to w równym stopniu młodego pokolenia. Czy to nie dziwne? Rodzic wychowywał
się w zamkniętym na cztery spusty kraju, na gomułkowskich plakatach z
Adenauerem w stroju krzyżackiego komtura, na telewizyjnym serialu, w którym
głupich Niemców gromili czterej pancerni i pies Szarik. Młody zaś nie mógł
nie słyszeć o Krzyżowej, o pojednaniu polsko-niemieckim, o studenckich
wymianach i stypendiach. Zdawałoby się, dwa światy - powinni się różnić,
kłócić, wadzić. Tymczasem jesteśmy świadkami zdumiewającej zgodności
ponadpokoleniowej.

To kolejny dowód na to, że polsko-niemieckie pojednanie było tylko "kiczem",
jak nazwał je niemiecki dziennikarz Klaus Bachmann, albo "niby-pojednaniem",
jak pisał Piotr Cywiński ("Gazeta" z 22 września br.). To dowód na istnienie
jakiegoś drugiego obiegu opinii, w którym dochodzą do głosu utrwalone w
pamięci urazy, fobie i legendy tysiącletnich zmagań z "germańskim najeźdźcą".
Polak wcale nie zawiesił na kołku szabli po dziadku. W każdej chwili gotów
jest zdzielić nią Niemca przez łeb, gdyby tylko nasz sąsiad zbytnio się
rozpychał przy europejskim stole.

Wydawało się, że młodzi są wolni od frustracji swych rodziców, że będą
budować normalne sąsiedztwo we wspólnej Europie. Nic z tego, niestety. Skoro
pojednanie było "niby-pojednaniem", skoro w naszej dyskusji publicznej ton
nadają politycy gotowi w każdej chwili nazwać zwolenników
pojednania "użytecznymi idiotami" i sprzedawczykami, trudno się dziwić, że
Polacy wciąż gotowi są sięgnąć po szablę. I nie zmieni tego zwykła wymiana
pokoleń. Przynajmniej nie tak szybko, jakby się chciało...

Czy mamy się obrazić

Zejdźmy jeszcze głębiej. W internecie spory ogniskują wokół kilku kwestii:
Czy Niemcy znają historię, czy pamiętają o winach przodków? Czy polskie rany
można kiedykolwiek wybaczyć? Czy Polakom nie bardziej by się przydało 50 mld
odszkodowań wojennych niż dobre sąsiedztwo? Czy to nie Niemcy wywołali obecne
spory? Lecz w istocie wszystko sprowadza się do pytania: Czy Niemcom mniej
wolno? Czy - ze względu na historię - nadal powinni, jak przez cały okres
powojenny, zachowywać skromność, trwać w rozkroku pomiędzy swym olbrzymim
potencjałem a samoograniczeniem?

Możliwe są dwie odpowiedzi. Pierwsza: tak, Niemcom wolno mniej. Powinni na
zawsze pozostać eunuchami historii. Ta odpowiedź może nas jednak zaprowadzić
w ślepą uliczkę. Każe nam ona bowiem występować w todze cierpiętnika, który
chce swoim cierpieniem uwodzić, chce epatować swą wyższością moralną. Pytanie
tylko, czy ktoś w ogóle zechce nas słuchać. Czy nie narazimy się na
niezrozumienie ze strony innych narodów, oskarżenia o groteskowe prężenie
muskułów, a wreszcie - na izolację?

Ta droga prowadzi donikąd - do bojkotu i Niemców, i ich "sługusów" z Unii
Europejskiej, do Gombrowiczowskiej postaci zgorzkniałej starszej pani
umierającej cichutko w swym ciasnym mieszkanku na prowincji i wspominającej
pradziadka, co kiedyś miał dom pod Paryżem. Niemcy już zdecydowali, że
eunuchami historii dłużej być nie chcą, a strażnicy poczdamskiego ładu dawno
na to przystali. Ta droga - to ucieczka przed rzeczywistością.

Jest i druga odpowiedź. Jeśli ją wybierzemy, musimy się pogodzić ze światem i
jego niesprawiedliwością, z innością innych, z oczywistą różnicą potencjałów
Polski i Niemiec na arenie międzynarodowej. Co najważniejsze, musimy zawiesić
dziadkową szablę w muzeum. Może okładanie Niemca II wojną i Powstaniem
Warszawskim uda się raz czy drugi. Schröder przyjedzie, przyklęknie i
przeprosi - ale co dalej? Gdzie gwarancja, że któryś z jego następców,
nieobciążony już przeszłością, nie wzruszy tylko ramionami na nasze
historyczne urazy?

Jeśli chce się mieć wpływ na bieg zdarzeń, trzeba być w środku, nie można
bojkotować faktów. Jeżeli nie podoba nam się pomysł Centrum przeciw
Wypędzeniom w wydaniu Eriki Steinbach, zrealizujmy go w innej formie, gdzie
indziej, z kimś innym. I zrozumiejmy wreszcie, że w demokratycznym świecie
nie można komuś czegoś zabronić tylko dlatego, że nam się to nie podoba. Nie
można się obrazić na rzeczywistość. Trzeba zaproponować alternatywę i podjąć
dyskusję, bo tylko w ten sposób możemy mieć wpływ na bieg wydarzeń.

Nie chodzi nawet o ocenę uchwały sejmowej, postawy rządu czy opozycji wobec
kwestii niemieckiej - to doraźna dyplomacja robiona przez "dorosłych". Chodzi
o receptę na ułożenie sobie stosunków z silnym sąsiadem w Unii Europejskiej,
o pewien program myślowy dla tego pokolenia, które dziś się wszystkiemu
przypatruje i kształtuje swą postawę na przyszłość.

Chcę skończyć tam, gdzie zacząłem - na forum internetowym. Tam będę czekał
reakcji, ripost i komentarzy. Błagam, piszcie - przynajmniej będziemy
wiedzieć, co naprawdę myśli młode pokolenie w sprawach, o których zwykle
rozmawiają tylko eksperci i weterani.

Rafał Woś - ur. 1982, student prawa i stosunków międzynarodowych na
Uniwersytecie Warszawskim, współpracuje z Fundacją im. Roberta Schumana

[Gość: Germanofil]

Między poglądami Rafała Woś a Twoimi jest przepaść. Ten student szuka sposóbów
na pojednanie narodów, a Ty jesteś specjalistą od jątrzenia stosunków Polsko-
Niemieckich. Ciągle nam udowadniasz, jacy wielcy są Niemcy i w dodatku
posługujesz się przykładami związanymi z agresją III Rzeszy na Europę, czego
przykładem jest ciągłe przytacznie bitwy pod Monte Cassino (trzeba mieć niezły
tupet!!!). Ty nie szukasz porozumienia tylko dowartościowujesz własne ego. A to
jest subtelna różnica.

[Gość: szwadron]

a najbardziej ubawily mnie wynurzenia ballesta ze my zyjemy na koszt niemiec
(ballest daje do zrozumienia zesmy mu winni wdziecznosc ;))
ballest , polska doplaca do unii (z roznych przyczyn oczywiscie)
ba, ja czuje sie zawstydzony twoimi slowami i nalegam , wrecz prosze , ty idz
do schredera i powiedz mu by juz przestal okradac swoich rodakow i bawic sie w
janosika (schreder jak kazdy socjalista to zlodziej).
nie mam wplywu niestety na polskich socjalistow, ale pociesze cie ze oni nie
potrafia zadbac o interes polski i nie wyciagna wiekszych pieniedzy z uni niz
wynosi nasza skladka. Wrecz bedziemy musieli doplacac do uni.

na koniec przyznaje ze niemcy sa najbardziej okradani przez swoich socjalistow
i najwiecej dokladaja do europejskiego garnuszka. tyle ze sami mieli na to
decydujacy wplyw.

[cytator]

Gość portalu: Germanofil napisał(a):

> Ty nie szukasz porozumienia tylko dowartościowujesz własne ego. A to
>
> jest subtelna różnica.

Nawet nie wiesz ile w tym racji co napisales!
Ballestnie jest zadnym grafem ( ten forumowy) pochodzi moze z tej wsi
Plawniowice , ale palacyk grafa Ballestrema zna jedynie z zewnatrz
i to co w srodku mozna za oplata poogladac.
Czekam caly czas zeby wam wyjasnil ta pomylke , ale widac bardzo mu to
pochlebialo ze mylicie go ze szlachetnym grafem. On jest jedynie jego fanem
i dlatego tez przybral jego nick na forum.
Ballest to zaden arystokrata tylko zwykla chamska prymitywna szmata ktora
uwielbia przybierac piurka Ballestremow.
Jesli by mu na tej prawdzie zalezalo jak to zawsze wspomina to
powinnien byl to juz dawno sprostowac , ale to tak ladnie laskotalo jego ego ;)

[ballest]

Wpierw nigdy nie napisalem, ze Grafem jestem, co Ty za pirdoly piszesz!!!
Pisalem, ze ojciec sluzyl w 1 dywizji spadochroniarskiej ale nigdy, ze byl
grafem!!!

Naucz sie czytac!
Ja mam prywatny kontakt do Ballestremow, ale moj Nick to nie Ballestrem tylko
ballest!
Jak bys troche , powiem zdziebeczko kultury posiadal, nigdy bys nikogo szmata
nie wyzwal jak go nie znasz !

[meg_s]

ballest napisała:

> Wpierw nigdy nie napisalem, ze Grafem jestem

nie kłam - pisałeś na forum wrocławskim dokładnie tak:
"bo ja hrabia jestem"

[rita100]

globalresearch.ca/articles/WIL410A.html#Mainspójrzcie

[ballest]

Oj Rita, skad to masz ??

[rita100]

Chyba może na pewno
Odpowiem a jutro pomyślę że to nie tak
Chyba może na pewno
Rozstrzygnąć to trudno,
Bo nikt chyba nie wie jak

[Gość: obserwator]

Ballest napisał w jednym a postów:

Jak juz cos oglaszasz, to zrob to "RICHTIG"

Graf Friedrich von Ballestrem
Kaulbachstr . 63
60596 Frankfurt
Tel: [phone]
[e-mail]

Czyżby amnezja dopadła naszego Niemca ?
Zarzekał się, że nigdy nie pisał, że jest grafem.

[ballest]

He, he, a gdzie napisalem, ze to ja jestem!!!:-))'
Napisalem, ze jak pisze o Friedrichu Ballestremie to ma richtig pisac.
Graf Friedrich ma chyba 99 lat, a jego wnuczek zenil sie w palacu w
Plawniowicach, wzial pielegniarke z Frankfurtu, ktora Polka jest!

[Gość: Obserwator]

ballest napisał:

> He, he, a gdzie napisalem, ze to ja jestem!!!:-))

No cóż, może i hehe, ale to wyjaśnia wiele spraw.

Po pierwsze: bawisz się drażliwymi dla obu narodów problemami.
Po drugie: jawnie kpisz ze wszystkiego, co polskie - z wyjątkiem pięknych
kobiet (mam nadzieję, że się nie mylę).
Po trzecie: stosujesz technikę niedopowiedzeń wprowadzając w błąd adwersarzy,
co wyrażnie widać w niektórych postach.
Po czwarte: w lustrze, które przytoczyłeś przejrzałeś się sam.
Po piąte: udowodniłeś, że polemiki z Tobą nie mają sensu i nie należy ich
traktować poważnie.
Po ostatnie: swoją kontrowersyjną postawą zamknąłeś temat wątku.

[Gość: Adolf]

i tak jest

[theedge]

Trzeba uczciwie przyznac ze jest to nasza wina. Wszyscy widza, ze uprawia on
prowokacje, mimo to odpisujemy na jego posty. Oczywistym jest ze jedynym
skutecznym "lekarstwem" na Ballesta jest totalne ignorowanie jego wpisow.
Niestety nie robimy tego. Na nasze usprawiedliwienie moge tylko napisac ze
Balest jest wyjatkowo podlym prowokatorem. Jedynym jego celem wydaje sie byc
totalne obrazanie WSZYSTKICH Polakow. Mysle ze powinnismy pamietac o tym ze
jest to jednak po prostu zwykla, perfidna, wyjatkowo uparta niemiecka swinia,
ktora na 110% nigdy sie nie zmieni. A jakiekolwiek dyskusje z nia (tzn. ta
swinia) nie maja niestety zadnego sensu.
Pozdro.

Wychodzi szydlo z worka!

[ballest]

A juz myslalem, ze Forum Olsztyna lepsze jest jak inne Fora, ze tam nie ma tej
wielkiej nienawisci do Niemcow , ktora panuje w Sejmie, ale sie pomylilem, tak
samo mysla jak wiekszosc Polakow.
Moze mi ktos przytoczy to zdanie gdzie ja Polakow obrazilem albo kogos z
forumowiczow osobiscie??
Licze teraz na tysiace wpisow dowodami !!!?

Wy pokazaliscie naprawde kulture nazywajac mnie swinia.
Czlowiek posiadajacy troszeczke kultury osobistej tego nigdy nie zrobi, bo dla
niego w dyskusji obrazanie nie jest argumentem, tylko pieczatke wlasnej
nieudolnosci, czytaj kompromitacji i kompleksow.

Takich wyrazow nawet w najgorszych spelunkach nie uzywaja, wstydzcie sie.

[Gość: mamut]

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla.....

[ballest]

Musze przyznac, ze wspaniale reprezentujesz Forum moich przodkow!
Z drugiej strony ciesze sie, ze ich potomkiem nie jestes.

[Gość: Germanofil]

Panie i Panowie proponuję rozpocząć nowy wątek na dowolny temat. Może on
dotyczyć poprawy stosunków polsko-niemieckich lub oceny zachowań polaków na
obczyźnie albo stosunku zagranicznych pracodawców względem polskich pracowników
itp. Jedno jest pewne - trzeba wyjść z impasu z godnością i nie dać się
sprowokować ignorantom. Prawdziwi Niemcy nic do nas nie mają, a wręcz
przeciwnie gotowi są nam pomagać. Są przyjaźni i życzliwi. Jesteśmy obywatelami
UE i nie powinniśmy ulegać prowokacjom wiechrzycieli, tylko ksztłtować nowy
obraz obywatela polskiego, który marginalizuje prymitywne zachowania
niemieckich szowinistów.
Swoją postawą, zachowaniem i postępowaniem powinniśmy wzmacniać pozycję Polski
w UE i na świecie. Jeżeli macie coś do powiedzenia na ten temat, to stwórzcie
nowy wątek i nie dajcie się dalej wciągać w jałowe dyskusje z autorem tego
wątku.

Pozdrowienia dla wszystkich, którzy walczyli z wiatrakami.

A panu Ballestowi już dziękujemy !
I miejmy nadzieję, że nie będzie więcej zaśmiecał naszego forum.

[rita100]

Moralność to po prostu nasza postawa wobec ludzi , których nie znosimy
Wnioski niech każdy sam sobie wyciągnie
pozdrawiam wszystkich

[theedge]

Jezeli komus sie wydaje ze Balles przestanie prowokowac to jest w
duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuzym bledzie.

Jezeli ktos natretnie przychodzi do kogos w gosci i wyzywa od mordercow i
zlodzieji to co powinien wowczas uczynic "moralny" czlowiek? ;-)

[rita100]

theedge - ja nie mam pretensji do nikogo, ale każdy ma rozum i potrafi
wyciągnąć sam wnioski
pozdrawiam Cię bardzo serdecznie i nie myślmy już o tym

[theedge]

Ok to konczymy. ;-) DO zobaczenia przy nastepnej prowokacji Ballesta ;-)

[ballest]

Wpierw to ja nie prowokuje, bo PRAWDAMI sie nie prowokuje!
Prowokuje ten ktory klamie, albo obraza, a wiec sprawdzcie Wasze wpisy a
znajdziecie jeden ode mnie ktory klamal, to ja Wam znajde 10 innych w ktorych
Wy klamaliscie albo obrazaliscie, taki jest STOSUNEK miedzy NAMI !
ZAKLAD !
Ballest nigdy nie klamie i nie obraza!

[Gość: mamut]

szwadron, the edge, rita, germanofil, Ed, i inni... )przepraszam jesli nie
wymienilem innych..) zapraszam na forum pt. "Don Kichot Zwycieski".

czuwaj