ballest 10.12.04, 22:41 Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej ! ??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 11:59 ballest napisała: > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej ! > ??? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 12:02 Zadam inne pytanie, - czy dzisiejszy Olsztyn jest piekniejszy jak ten na widokowkach Detritusa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.lub.lu.se 11.12.04, 14:58 dla mnie piekno Olsztyna to moje wspomnienia i ludzie, ktorzy tam mieszkaja a ktorych kocham, cenie etc. reszta to tylko fasada. taka dekoracja teatralna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: detritus Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.ec.pl / *.ec.pl 11.12.04, 15:47 Pocztowki maja to do siebie, ze prawie zawsze miasto na nich ladniej wyglada niz w rzeczywistosci ;o))))))))))) Jak popatrzysz na wspolczesne pocztowki, to rowniez sie mozna zachwycic jakiez to pieeeekne miasto ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 13.12.04, 10:27 komu zawdzieczamy piekno warszawy, krakowa, olsztyna, dzialdowa, nowego miasta... (wstaw sobie dowolne miasto)? odpowiedz : niemieckim bombardowaniom i sowieckim "wyzwolicielom". taka jest smutna prawda ballest. Odpowiedz Link Zgłoś
borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 20:33 ballest napisała: > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej ! > ??? ok...wiec bez prowokacji odpowiadam:) Ten piekny Olsztyn zawdzieczamy Polakom, bo gdyby po wojnie wpadl w rece rosyjskie to tutaj teraz bylby kolchoz :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 21:50 Borasca, patrzac na "rozwoj" Krolewca, czytaj Kaliningradu musze Tobie racje przyznac, ale jego rozwoj polakom nie zawdzieczamy, mam racje? Odpowiedz Link Zgłoś
borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:22 nie masz racji:) Powiem inaczej - Niemcy Olsztyn zniszczyli w czasie wojny. Polacy zajeli sie wyciaganiem tego miasta z gruzow, zajeli sie rozwojem i tylko im zawdzieczamy to, ze Olsztyn nie zamienil sie w kolchoz:) Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:29 ha, ha - napewno LUDZIOM Dla rozrywki coś Wam zaspiewam ;))))) Płonie ognisko i szumią knieje drużynowy siadł wśród nas opowiada starodawne dzieje bohaterski wskrzesza czas o rycerstwie spodkresowych stanic o obroncach naszych polskich granic a ponad nami wiatr szumny wieje i debowy huczy las mmmmmmmmm tu możecie pomruczeć Juz do powrotu glos gromki wzywa alarmujac ze wszech stron stanie wiara w ordynku szczesliwa serca biją zgodny ton kazda twarz sie uniesieniem płoni kazdy laskę krzepko dzierzy w dłoni a z mlodzienczej sie piersi wyrywa pieśń potężna pieśń jak dzwon mmmmmmmmm Witam Cię borasco :) Odpowiedz Link Zgłoś
borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:52 Hej! RITA! Wlasnie.. Naszej Druzynowej bardzo nam brakowalo!! NARESZCIE z powrotem!!:))))) W koncu mozna zasiasc do ogniska i spokojnie dorzucac do ognia, by plomien nie zgasl:)) Pozdrawiam serdecznie!! Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:55 Witam, witam No więc komu zawdzięczmy ten Piękny Olsztyn ? Chyba pokoleniom a te jeziora i lasy ? chyba naturze a ten piękny świat komu zawdzięczmy ? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 23:04 Rita, tez sie ciesze ze tu wrocilas, ale niestety Twoj wpis omija prawde ! Napisz jakim pokoleniom ? skad byly te pokolenia, jakiej narodowosci byla !??ß Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 13.12.04, 10:33 glownie polska balest holenderska, niemiecka, zydowska, litewska. a i tatarow paru by sie znalazlo. choc w prusach urzedasy nie ulatwialy zycia innym nacjom niz niemcy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radie Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.olsztyn.mm.pl 23.12.04, 00:57 hau ab! olsztyn czyli allenstein to zbombardowali polusy i ruskie, olsztyn na zawsze DEUTSCH Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiedz Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.12.04, 03:49 Ludzie, karmicie trolla ktory nawet nie wie, ze akurat w Olsztynie ZAWSZE byli Polacy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.sympatico.ca 12.12.04, 08:44 w woli sprostowania. Co do zdobycia Olsztyna i jego zniszczen. W samym Olsztynie zima 1945 roku walk praktycznie nie bylo pare strzalow oddano podobno na dworcu i na obrzezach miasta. Niemcy spieprzali tak szybko ze nawet zasrane ze strachu kalesony gubili po drodze mimo ze byl to siarczysty mroz. Polowe starowki (czyli miejsce gdzie byly faktyczne zniszczenia starowki) zniszczyli rosjanie juz po zajeciu miasta. Zniszczen do wielkich jednak nie mozna zaliczyc wystarczyloby porownac to do tego co niemcy zrobili z Warszawy.. Doszlo jak wiadomo do pladrowania opustoszalego miasta,a co za tym idzie do bezmyslnego niszczenia wszystkiego co rosjanom moglo sie z hitlerowskim rezimem kojarzyc. Co do zapyzialego trola ... to faktycznie.. lepiej uwarzac bo bedzi smierdzial jak stary zbuk Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 12.12.04, 13:25 Nie rozumiem po jaka cholere dyskutujecie z baranem? Zdaje sie wszyscy zapomnieli juz co ten palant o nas wypisywal. Nie zdziwie sie jak za chwile powroca jego obsesyjne argumenty i dowiemy sie ze Olsztyn zostal odbudowany ze zniszczen wojennych dzieki finansowemu wsparciu Niemcow itd. itd. itd. Naprawde nikt juz nie pamieta tych kretynizmow ktore wypisywal na forum ten niewatpliwie chory czlowiek???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaplan Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 145.253.90.* 12.12.04, 21:16 theedge, przeciez napisaliscie, ze Olsztyn nie zostal duzo zniszczony, wiec po co ten wpis, ze za niemieckie pieniadze odbudowany zostal?a Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.sympatico.ca 12.12.04, 21:50 To nie o to chodzi.. choc nie tematycznie to chodzi przedewszystkim o to ze ballest sie placze jak smrod po gaciach tylko po to aby wszystkich irytowac swoim bezdenna glupota. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr ... a fałszysta dalej się tu plączę ... 12.12.04, 22:09 Gość portalu: mamut napisał(a): > To nie o to chodzi.. choc nie tematycznie to chodzi przedewszystkim o to ze > ballest sie placze jak smrod po gaciach tylko po to aby wszystkich irytowac > swoim bezdenna glupota. Ten nad Tobą to prawdopodobnie też fałszysta ballest. Zwróć uwagę na składnie :) Typowo fałszystowska. Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 12.12.04, 22:25 ballest - milo sobie przypomnieć to co jest już utracone. Wygląda mi na to, że tak dokładnie i z takim wścieklym uporem te wszyskie niemieckie budowle chcesz przymusic do istnienia w postaci niemieckiej mówisz pewnie: - Boże, Boże, żebym ja tak umiał pisać. Żebym choć jedną rzecz potarfił opisać i uratować od nicości. Ale ja mam jakiś okropnie nędzny kod genetyczny ;))))) ballest - nie zniemczysz nas, bardziej Ciebie zpolszczymy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.sparta.afb.lu.se 12.12.04, 22:32 nawet jesli Olsztyn byl ladniejszy kiedys niz teraz (kwestia dyskusyjna, ale coz swiat sie starzeje) to teraz jest lepsze towarzystwo i fajniejsze imprezy ;-) a jesli chodzi o ballesta to on w tym swoim zacietrzewieniu czesta zachowuje sie jak taki stereotypowy, stuprocentowy Polak. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 12.12.04, 22:57 Wydaje mi sie , że potrównywać Olsztyn stary z nowym nie ma sensu , choćby z tej przyczyny, że przybylo ludności, a w związku z tym i nowych osiedli. Najwazniejsze i Niemcy powinni być z tego dumni, ze szanujemy zabytki i widzimy w nich piękno. Można by popatrzeć na stare zdjęcia i zobaczyć jak było zagospodarowane, co bylo na miejscach , na ktorych teraz jest calkiem co innego. Nawet sam widok i otoczenie Wysokiej Bramy kolosalnie się zmieniło - sami zobaczcie - jaka wtenczas była przestrzeń, rozły nawet drzewa - milo jest popatrzeć jak Olsztyn się zmienił. Jest chyba gdzies taka strona - gdzies ją zamieściłam, była podana na forum, można sprawdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Re: polski Olsztyn IP: *.sympatico.ca 13.12.04, 06:10 Ten caly temat robi jakis taki nie dorzeczy. Zreszta czy jakis temat poruszony przez herr ballesta mial jaki kolwiek wiekszy sens. Tylko strata cennego czasu ktorego nam nikt nie przywroci na dyskusje z lopatologiem. Zeby to chociaz ta wymiana argumentow miala jakis logiczny tok czy sens a to jak grochem o sciane, prosto jak sciezka pijanego tocza sie te rozmowy ktorych konca nie ma a zostaje tylko jakis taki mentalny kac ze przeciez to wszystko nie ma sensu, a jest przeciez tyle wspanialych rzeczy ktorymi sie wolalbym zajac niz bezdennymi debatami ze kims komu pare szufladek tu i tam brak. Tak wiec wole wrocic do swojej rodziny, przyjaciol, muzyki, fotografi, ksiazek i innych pozytywnych rzeczy. Szkoda tylko czasu na stukanie tarenem w brame ktorej nie ma. czuwaj Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: polski Olsztyn 13.12.04, 07:14 Rita jak pogadasz troche z Ballestem zrozumiesz ze u niego wszystko ma sens, nawet gadka o zepsutym trabancie o ile da sie przy tej okazji wykazac jakakolwiek wyzszosc Niemcow nad Polakami ;-) Bo tak naprawde jest to jeden jedyny powod dla ktorego ten skonczony idiota odwiedza to forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: detritus Re: polski Olsztyn IP: *.ec.pl / *.ec.pl 13.12.04, 07:20 I po raz kolejny ciekawy temat ulegl rozmyciu bo napisala go ta nie inna osoba w tym nie innym celu ;o)))) Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: polski Olsztyn 13.12.04, 08:26 Temat brzmi: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? - temat jest bardzo ciekawy o ile ma sie do niego zdrowe podejscie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 13.12.04, 20:44 Przytocze Wam treść pewnej ksiazki. Przyjechała pewna Niemka do swoich rodzinnych stron na Warmii i Mazurach tylko na trzy tygodnie , tylko na wypoczynek. I co ona zuważyła ? - otóz to , że historię regionu się zataja, mało się o niej mówi, a kto jak kto my w dobie wolności powinniśmy ją znać. Przez lata faszerowano nas pewnymi ideami komunistycznymi i teraz kiedy możemy, zaczynacie kręcić nosem. A to Wam to przeszkadza, a to to, a to tamto i sami wyszukujecie dziury by tylko o tym nie rozmawiać. Mamut i theedge wyście się uparli na ballesta i w ogole nie widzicie tematu , macie jeden cel i personalne rozgrywki zwalczające osobę. Im bardziej zwalczacie tym więcej pokazują się dziwne wątki. Podziwiamy piekno Olsztyna nie znając jego historii. Oglądamy ciekawe budowle nic o nich nie wiedząc, podziwimay fasady zewnetrzne, szczycimy się nimi, a nic nie wiemy o jej duszach wewnątrz budynku. Każda budowla w Olsztynie nie była budowana bez celu i sama się nie zbudowała. Kryją się pod nimi sagi rodzin, tradycje , dzieje i własnie historia. Warto by je poznać , choć w cześci, gwarantuje Wam , ze napewno muszą być bardzo ciekawe. Może ktos zna, może ktoś opisze, jak nie dziś to jutro - zawsze trzeba mieć nadzieje. Dodam jeszcze, że trudno nam z daleka omawiać sprawy na innych watkach typu czy szamorząd dobrze rządzi, czy ta , czy inna ulica naprawiona, gdzie najlepszy fryzjer, ginekolog, stomatolog w Olsztynie i inne tylko dotyczace Olsztyniaków tam mieszkających. Nie znamy aż tak dokładnie Olsztyna, by nawiązać kontakt rozmowny. Prosze więc o wybaczenie, jeśli kogokolwiek uraziłam, chciałam tylko dowieść, że dialog i rozmowa zawsze otwiera drzwi i jest oknem na świat. pozdrawiam I ta Niemka mówi dalej: " -Oczywiście, z waszego polskiego punktu widzenia są wielcy poeci, co nie znaczy, że nie istnieje inny punkt widzenia, taki, z którego cała wasza literatura, a także cała wsza historia wygląda zupełnie inaczej, niż się wam wydaje. I powinniście się starać, spojrzeć na siebie z tego innego punktu widzenia, bo jesli tego kiedys wreszcie nie zrobicie, to nie dowiecie się nigdy, ile naprawdę jestescie warci. A jak się nie dowiecie, ile jestescie warci, to zginiecie. Wasze zarozumiealstwo was zgubi. - Wydaje mi się - mówi Polak - że bedąc Polakami, raczej nie jesteśmy w stanie przyjąć jakiegoś innego niż polski punkt widzenia. Nie uważa pani, że ten nasz punkt widzenia jest akurat taki sam dobry jak każdy inny ? - Nie - mówi Niemka - Wasz punkt widzenia jest zdeterminowany przez waszą sytuację i wasze polożenie geograficzne. Wasza sytuacja jest marna, bo jesteście od kilkuset lat wciśnieci pomiędzy dwa mocarstwa. Wasze polożenie geograficzne tez jest marne, bo siedzicie w takim zakątku Europy, z którego niewiele widać. Dlatego własnie nie jesteście dostrzec i zrozumieć prawdziwych problemów Europy i świata. A jesli nawet coś niekiedy dostrzeżecie, to tłumaczycie to sobie zupełnie fałszywie, ponieważ uwazacie, że cokolwiek mówi się i robi na swiecie, to mówi się i robi z myśla o was i ze względu na was. Zdajcie sobie wreszcie sprawę z tego, że malo kto wami się interesuje. Pokąd tego nie pojmiecie, nie pojmiecie też rzeczywistych problemów tego wieku." "Rozmowy polskie" - Rymkiewicz A profesor Samsonowicz "Otóż według niego istnieje coś takiego jak koło historii, ktore można by porównac do kola fortuny. Historia toczy sie koliście, po prostu się kręci, i narody uczestniczące w historii, znajduja się w róznych miejscach na obwodzie tego kola." to jednak daje coś do myślenie pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 13.12.04, 21:57 ballest - a co myślisz o Steinbach ? Powstaje Centrum Steinbach i ma pokazać, że najwięcej cierpień zadali Niemcom Polacy, a 8 maja mają świętować Dzień Martyrologii Wypędzonych. Dlaczego niemiecki patriotyzm musi być skierowany przeciwko komuś lub czemuś ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.54.48.31.tisdip.tiscali.de 13.12.04, 23:04 Rita, Edith Steinbach prawie nikt w Niemczech nie znal, u mnie w pracy naprawde NIKT, zrobila sie slawna przez Polske a najwiecej poprzez WPROST ! Centrum Wypedzonach, mogl wszedzie powstac, Polacy tez wypedzenii zostali, a wiec nie kieruje sie przeciw komus, tylko przypomina krzywde, ktora wyrzadzona zostala zarowno polakom , jak i Niemcom. Osobiscie mysle, ze Polacy bardzo nieczyste sumienie maja, jak sie tak tego boja. Byc moze Izrael jest tego przyczyna, bo w ich Centrach Holocaustu zawsze sie o kolaboterach wspomina !!!! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest polski Olsztyn, albo mala pomylka IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 07:07 Przepraszam Erika Steinbach nie Edith (stein, stad ta pomylka)!! :-)))' -- Pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: polski Olsztyn, albo mala pomylka 14.12.04, 07:35 "Osobiscie mysle, ze Polacy bardzo nieczyste sumienie maja, jak sie tak tego boja" :-)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 09:36 > Byc moze Izrael jest tego przyczyna, bo w ich Centrach Holocaustu zawsze sie o > kolaboterach wspomina !!!! nie bardzo rozumiem to co powyzej, ale w Yad Vashen to akurat drzewek dla Polakow jest najwiecej, duzo wiecej niz jakichkolwiek innych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Athanazja Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 09:53 Balciliu ty niekreatywna kreaturo, musisz cytowac mojej mamusi na foorum Gliwice cudownego pana Rymkiewicza, czyli tylko to co tobie pasuje, bo sam nie potrafisz nic wymyslec? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=18562124&a=18562124 Ty kochasz flame'y , prawda? A btw rozmawianie o ksiazce na podstawie jednego maluskiego fragmentu, to niezbyt ladnie, wiesz? Rita przynajmniej ksiazke przeczytala, wiec wie, co pisze. A ty? Wiesz kto to w ogole Rymkieiwicz? Tylko nie cytuj mi z Wikipedii plx. A tak btw to moglbys chociaz byc honorowy i jak mowisz, ze odchodzisz, to odchodzisz. A nie powracac jak rosyjska banka stanka... (Nie) pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: polski Olsztyn IP: 5.5R2D* / *.pg.com 14.12.04, 10:11 ballest czytaj historie prosze polacy nikogo nie wyganiali, wyganial rzad czy raczej komitet centralny (sowiecki jak by nie patrzec) zgodnie z ustaleniami powojennymi w ktorych polacy nie brali udzialu jako strona. a w polsce wlasnie jest o tym glosno bo nam krzyczec sie chce z oburzenia jak ci "wypedzeni" smia do nas wyciagac rece po mienie ktore im sie nie nalezy. a to ze w niemcy o tym nie wiedza to wynik ich malego zainteresowania czymkolwiek poza wlasnymi sprawami. ja nie widze krzywdy niemiec tylko konsekwencje ich samodzielnej polityki agresji. przypominam ze hitler zostal wybrany w wolnych , demokratycznych wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 12:00 Polacy tez wyganiali, bo musieli gdzies mieszkac ! - a co do Niemcow, ktore upominaja sie swoje mienie, tych nawet nie bedzie 0,01% bo te osoby co naprawde duzo stracily, pogodzily sie z tym faktem i oficjalnie wypowiedzialy sie, ze niczego z powrotem nie zadaja, Graf von Ballestrem jest tego najlepszym przykladem, ostatnio znowu w ZDF(niemiecka telewizja) to podkreslil. Nagonke sami sobie robicie, wpadacie poprostu na zasadzke podlych polskich "populistow" ktorzy dla propagowania swej kariery wykorzystuja wrogie od wiekow nastroje Polakow (czytaj nienawisc)w stosunku do Niemcow. -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 12:25 > Nagonke sami sobie robicie, wpadacie poprostu na zasadzke podlych > polskich "populistow" ktorzy dla propagowania swej kariery wykorzystuja wrogie > od wiekow nastroje Polakow (czytaj nienawisc)w stosunku do Niemcow. nie od wiekow, tylko od wojny II swiatowej. przez wieki to Polska raczej z Rosja wojowala. zauwaz, ze zadne z wielkich narodowych, XIX wiecznych powstan polskich nie bylo wymierzone bezposrednio w strone Niemiec a zachodnia granica, ktora ustalila sie mniej wiecej za Kazimierza Wielkiego i pierwszych Jagiellonow byla praktycznie nie zmieniona az do rozbiorow. w XIX wieku dominowala ostra, ale pokojowa rywalizacja na polu edukacji, publicystki, kultury, ekonomii... i to sie zaostrzylo dopiero pod koniec XIX wieku kiedy to dosc tolerancyjne panswto Pruskie zamienilo sie w cesarstwo Niemieckie. wszystko popsula II wojna swiatowa, ktorej to wspomnienia sa caly czas bardzo zywe. I tak jak nalezy zrozumiec Niemcow, ktorzy tu u nas na wschodzie maja swoja utracona ojczyzne (bo ja Ciebie ballest szczerze mowiac do pewnego konkretnego stopnia rozumiem, tez mam rodzine w Niemczech), tak samo tez nalezy zrozumiec Polakow, ktorzy sa przewrazliwieni na punkcie nawet najmniejszych oznak rewizjonizmu po stronie Niemiec. historie nalezy zaakceptowac z mozliwie najbardziej uniwersalnego punktu widzenia, ktory bedzie laczyl nasze narody a nie dzielil. to znaczy najlepiej skupic sie na losach jednostek a nie na jakiejs historycznej racji narodowej Polskiej czy Niemieckiej, nie umiejszajac jednoczesnie niczym obu tym narodom ze swoimi zaletami i przywarami. a juz najmniejszego sensu nie ma wzajemne obwinianie sie i rozdrapywanie swiezo zabliznionych ran. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwadron Re: polski Olsztyn IP: 5.5R2D* / *.pg.com 15.12.04, 08:45 trudno miec sympatie do narodu ktory wymordowal ci czlonkow rodziny. a co do populistow to niemcy maja swoich i niech sie swoimi zajma. jeden graf wiosny nie czyni a ja mowie o konkretnych przykladach pani erika nie reprezentuje siebie samej (nota bene mieszkala w gdyni w mieszkaniu po wypedzonych polakach) tylko wieksza grupke faszystow. co do marginalizacji tej organizacji to nie rozumiem dlaczego co i rusz w niemieckiej prasie pojawiaja sie notki na ten temat a i politycy (angela merkel) nie stronia. wszystko co piszesz jak dotad nie ma potwierdzenia w faktach ballest. nienawisc do niemcow? ballest to wy nienawidzicie polakow. powiedz mi dlaczego ? pokaz mi niemca ktory zostal w polsce zle potraktowany? ja dam ci przyklady jawnej dyskryminacji i nienawisci do polakow w niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramon Re: polski Olsztyn IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 14.12.04, 12:34 rita100 napisała: > Dlaczego niemiecki patriotyzm musi być skierowany przeciwko komuś lub czemuś ? Kazede ZA ma zawsze KONTRA po drugiej stronie. Kazdy patriotyzm ma te dwa oblicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 13:19 Ramon,osobiscie uwazam, ze patriotyzm nie powinien byc mylony z nacjonalizmem, choc musze przyznac, ze duzo Polakow miesza te pojecia, oni uwazaja, ze nienawidzac Niemcow (przyklad caly Sejm) sa patriotami, tu sie ale myla, oni sa wtedy "PRYMITYWNYMI" nacjonalistami. Michal, niestety nie we wszytkich punktach Tobie racji przyznac nie moge, prawda jest ze granica miedzy Niemcami a Polska (nie ta na Odrze i Nysie:- ))))') jest chyba najtrwalsza granica w Europie, ale nienawisc do Niemcow nie roznila sie wiele od nienawisci Polakow do Zydow, Dlugosz, Kadlubek, sa tego przykladem, Sienkiewicz tez Krzyzakow przedstawil w bardzo zlym swietle. Przez wszystkie wieki, Polacy zazdroscili Niemcom sukcesow, a zazdrosc jest zawsze zrodlem nienawisci! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 13:48 Kadlubek i Dlugosz to zamierzchla historia. Taki niemiecki kronikarz Thietmar tez pisal co mu na mysl przyszlo i co jego wladcom sie podobalo. Mysle, ze nie ma sensu mowic tu o nienawisci. Gdy Polska rosla w sile w XVI wieku, Niemcy byly w rozsypce, czesc szlachty pruskiej mowilo wtedy po polsku, nawet spolszczali nazwiska. Sienkiewicz jest dzieckiem swoich czasow, tak jak Bismarck, ktory tez Polakow nie kochal. XIX wiek byl wiekiem nacjonalizmu i to raczej szerze mechanizmy dziejowe zwiazane z modernizmem i rewolucja przemyslowa wyzwalaly w ludziach nienajlepsze cechy ich natury, a nie jakies tam immamentne cechy tego czy innego narodu. co do Zydow to przypomne chociazby ksiazke Niemca Marcina Lutra pt. 'Zydzi i ich klamstwa', w ktorej to znalazl sie postulat, ze wlasciwie Zydow to nalezy wytepic. nie musze tez chyba przypominac, ze do Polski Zydzi uciekali przed przesladowaniami z Niemiec juz w sredniowieczu, natomiast w Polsce jako jedynym kraju europejskim Zydzi mieli wlasny sejm a krol mianowal naczelnego rabina (Sejm czterech ziem to sie nazywalo), dlatego z nienawiscia Polakow do Zydow tez bym nie przesadzal. a poza tym: to nie zalezy od mojej narodowosci czy kogos nienawidze lub nie, to zalezy od mojej glowy, czy jest na swoim miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 13:52 przedwojenna granica miedzy Polska a Niemcami BYLA trwala, bo juz jej NIE MA. natomiast BYLABY dalej gdyby nie II wojna swiatowa, ktora, ze tez przypomne, zostala wywolana przez niemiecka partie nazistowska. i gdyby nie to nikt by nawet nie pomyslal, zeby cos zmieniac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 14:06 Tu sie troche mylisz, Zydzi mogli w Niemczech studiowac w Rosji i Polsce nie, a wiec wyslali swoich najlepszych ze Wschodniej Europy do Niemiec na studia i tu sie zaczela nienawisc Niemiec do Zydow, bo byli przekonani, ze Zydzi sa inteligentniejsi jak oni, zapominajac o fakcie, ze do Niemiec na studia najlepsi wybrani zostali. Przesladowanie Zydow to nie tylko polska czy niemiecka cecha, to cecha wszystkich narodow europejskich gdzie Zydzi zaczeli pieniadzem rzadzic. Europa jest ale sama sobie winna, bo zabronila im rzemiosla wiec sie wzieli za Handel ! Dzisiejsza GLOBALIZACJA to nie tylko sprawa USA (u nas globalizacja jest prawie rownoznaczna z amerykanizacja) Dla mnie Globalizacja to tez naczelny przyrzad drapieznogo syjonizmu, zeby zwiekszyc dochody z handlu! -- pyrsk ballest -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 14:15 tu sie z Toba zgodze, ze antysemityzm to ani polska, ani niemiecka specjalnosc a przyczyn mial wiele, pewnie w jakims tez stopniu te ktore wymieniles. nie zmienia to faktu, ze zarowno w Niemczech jak i w Polsce, bez wzgledu na sytuacje polityczne istniala tez tzw. codziennosc a w niej egzystowaly te szlachetne jednostki, ktore patrzyly na to co kto ma w glowie a nie np. w spodniach. co do Twojej szerszej wizji swiatopogladowej to nie che mi sie ani spierac ani przyklaskiwac bo ten watek jest w zasadzie o czym innym. chcialbym tylko zauwazyc, ze z tego co mnie na roznych uniwersytetach uczono, to wiem, ze syjonizm jest po prostu zydowska, swiecka idea narodowa u swych podstaw dosc mocno przyproszona socjalizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:09 odpowiadam na wcześniejsze pytania ok, dla mnie patriotyzm jedno znaczy, szanowanie tradycji i dzieł pokolen na ziemi, na której żyłam, chodziłam i mieszkali moi dzidkowie i pradzidkowie. To nie jest wywiesznie flag i obnoszenie się orderami. To promowanie swojej ziemi dzieł natury i twórców, bez względu kto nim był. A wracając do gorącego tematu zwrotów mienia niemickiego ,to to jest niemożliwe , ze wzgledu na patriotyzm. Cała ziemia wraz z nieruchomościami jest aktualnie pod ochroną prawa polskiego, stanowi dorobek tej ziemi i całych pokoleń. Jak sami Niemcy widzą, otoczony jest wyjątkową opieką i oczkiem w głowie konserwatorów zabytków. Cóz ziemia jest winna ? Jak tak bardzo tęskinicie za piękną Ojczyzną, jest prosta sprawa - przeprowadzić się i zamieszkać i przyczyniać się do dalszego rozwoju miasta. My go tak podziwiamy, a Wy nam wbijacie szpileczkę , mówiąc: - to nie wasze :) Nie ładnie patrioci Niemieccy, nie ładnie ;))))))) Czóż my jesteśmy winni takiej sytuacji ? - nic ! Nie my , to przyszliby inni. Ale nam los dał tą ziemię pod opiekę tylko, bo i my nie jesteśmy wieczni. Chyba dobrze rozumuję patriotyzm ? Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:17 Wracając do kochanego Rymkiewicza , to faktycznie potrafił on dyskutować i rozmawiać w 1983 roku, zrobił to tak ciepło, bezstersowo, bez nerwów - napewno jego celem było , by kazdy Polak zaczął myśleć i rozumować skąd pochodzą jego korzenie, zobaczenie w nich piękno. . Rymkiewicz kocha Warmię i Mazury i corocznie spędza tam wakacje. Jego historia tego reginu wywodzi się od Jadzwingów - więc, pamiętajcie, jak ktoś Was spyta - kto Ty jesteś ? - odpowiadacie Jadzwing Mały. I tym sposobem problem zamykamy. Wszyscy wywodzimy sie od Jadżwingów, plemienia przedolsztyńskiego. Tym sposobem też doszukalismy się dzieki Rymkiewiczowi swoich wspólnych korzeni. I nie narzekajcie, bo życie tego plemienia bylo bajeczne, gdzie odsyłam do ksiązki. Wróćmy jeszcze nad jeziora do urywków Rymkiewicza. Atanazja czyta "Pana Tadeusza",przeszkadza jej Niemiec mówiąc - to jest średni poeta. Tylko niech Atanazja nie targa sobie teraz włosów, zaraz spokojnie wyjaśnie dalej ;))))))))) - Kto jest sredni ? - pyta Atanazja i chcąc być grzeczna stara się nie krzyczeć, powtarzając pytanie - Dlaczego sredni ? - Dlatego, że jego problematyka jest anachroniczna w porównaniu z ówczesna myślą europejską - mówi światowy Niemiec. Gdyby nie uwikłał sie w polskość, może byłby wielki. A tak jest to jeden z wielu średnich poetów europejskich. Że tacy minor poets są w literaturze bardzo potrzebni, temu nie przeczę - kończy światowy Niemiec. Atanazja nie wytrzymuje, jest zszokowana odpowiedzą. - A Słowacki ? - pyta Atanazja - Też średni ? - Mów ciszej, Atanazjo - ostrzega mamusia Atanazję - Nie musisz tak krzyczeć. - Slowacki jest lepszy - przyznaje światowy Niemic - Ale też sredni. Oczywiście z waszego polskiego punktu widzenia są to wielcy poeci, co nie znaczy, że nie istnieje inny punkt widzenia, taki, z którego cała wasza literatura, a także cała wasz historia wygląda całkiem inaczej, niż się wam wydaje......." Sprzeczność co do punktu widzenia zostawiam do dyskusji, choc również znam jeden punk widzenie. A ten każdy Polak zna - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. pozrawiam rozmówców i pamiętajcie Kto ty jesteś Jadżwing Mały ;))))))))))) Aha , mili Niemcy powiedzcie swojej Erice , że nic do grobu ze sobą nie wezmie, niech nie rzada od Polaków zwrotu ani pieniędzy za nieruchomości. Koszty remontów tych nieruchomości przewyższają wartość obiektu, co oznacza, że nieruchomośc przeszła na własność w rece utrzymjącego tą nieruchomość. Powinniście być szczęśliwi , że przyjeżdzając i odwiedzając dawne swoje tereny możecie powspominać i popatrzeć gołym okiem na coś co już dawno byłoby ruiną lub w najgorszym wypadku w ogóle by nie istniało. Tak jest, musicie sie z tym zgodzić, a Pani Erika przynosi Wam hańbę. Dzięki niej są Polcy co zaczeli żyć, 60 lat po wojnie w strachu, przyjdą czy nie przyjdą. Dajcie pokój im. Czas na przerwę, zróbcie sobie obfitą kolację, jakiś dobry przysmak do tego w postaci piwa Dunkel ERDINGER w firmowej szklance i przemyslcie - czy warto, czy warto robić burzę w tej szkalńce piwa, którą trzeba będzie kiedyś wypić ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:43 "Gdyby nie uwiklal sie w polskosc, moze bylby wielki !" Racje masz Rita, ale ja nigdy nie uwazalem Mickiewicza, czy Slowackiego za wielkich, do tego Mickiewicz nigdy Polski nie chwalil i nie czul sie Polakiem! Wiem, ze jeszcze pare lat potrwa, bo Polacy (czytaj ich wiekszosc, Rita np. zrozumiala)) nie zaraz wszystko zrozumiec potrafia, ale w koncu mysle ze opuszcza kraine marzen i spojrza prawdzie w oczy. Rita jest naprawde patriotka a nie nacjonalistka , ona dzisiaj wie jak Zachod Polske ocenia, poslowie do Sejmu tego nie widza a jak widza to do wiadomosci tego przyjac nie potrafia, albo nie chca! Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:53 ballest - Ty mnie nie mieszaj i nie przypisuj mi pewne poglądy , to tylko było pokazanie innego punktu widzenia i nie znaczy , że mojego. Może jutro udowodnię Ci , że Mickiewicz i Słowacki górą jest. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 07:35 Ciesze sie, jak mi dzisiaj Twoje nowe poglady przedstawisz. Najbardziej mnie cieszy, ze nalezysz do osob, ktore nie obrazaja. --- Co mnie dziwi, ze Olsztyn najmniejszym miastem na Warmii i Mazurach wtedy byl, nawet Gizycko wieksze bylo! Tu ilosc mieszkancow: Oletzko - 40.259 Allenstein-Stadt - 34.731 Johannisburg - 52.403 Lötzen - 45.681 Lyck - 57.414 Neidenburg - 38.571 Ortelsburg - 73.719 Osterode - 76.258 Rößel - 49.658 Sensburg - 50.789 Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Nie kłamstwom ... a fałszysta dalej kłamie ... 15.12.04, 11:22 ballest napisała: > nawet Gizycko wieksze bylo! > Tu ilosc mieszkancow: > Oletzko - 40.259 > Allenstein-Stadt - 34.731 > Johannisburg - 52.403 > Lötzen - 45.681 > Lyck - 57.414 > Neidenburg - 38.571 > Ortelsburg - 73.719 > Osterode - 76.258 > Rößel - 49.658 > Sensburg - 50.789 Wiesz co ... ? Jestes naprawdę chorym manipulantem najgorszego kalibru. To właśnie przez takich tępych "fałszystow" jak ty mozliwa była wygrana wyborow przez hitlera w Niemczech. Macisz i smrodzisz na kazdym forum nie majac najmniejszego pojęcia. Podane przez ciebie dane dotyczace ilości mieszkańców są wyssane z palca. Olsztyn był zawsze tu największym miastem (jedynym powiatem miejskim w tutejszym regionie) Tylko Ełk z podanych przez ciebie przekroczył w ogóle granicę 50 tysięcy ... poza tym Ostróda około 40 tysięcy, Szczytno, Mrągowo i Giżycko około 30 tysięcy, Nidzica, Pisz i Olecko ... poniżej 20 tysięcy ... a Reszel w swojej historii nigdy nieprzekroczył 10 tysięcy. Jeżeli już podajesz jakieś dane to nie manipuluj tylko podaj że chodzi o dane ludnościowe dla całych powiatów ziemskich. Jesteś i pozostaniesz brunatnym manipulantem i oszustem fałszystowskim. Oczywiście za tzw. "czasów niemieckich" podane przez ciebie miasta miały o wiele mniej mieszkańców ... niż dane które ja przytoczyłem. A tu fałszysto, dane ludnościowe dla miast warmińsko-mazurskich z 17 maja 1939 podane w tej samej kolejności : Olecko 7114 Olsztyn 50396 Pisz 6322 Giżycko 16288 Ełk 16482 Nidzica 9201 Szczytno 14234 Ostróda 19519 Reszel 5058 Mrągowo 9877 Bye ! Again fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirka Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 09:53 A dużo czytałeś Mickiewicza / Chocby Epilog Pana Tadeusza ? Tam chyba jest coś o Polsce ? Nie chcesz, nie czytaj, ale sie też nie wypowiadaj . A co do Olsztyna ? Polacy napadli na Olsztyn i wam go zabrali ? Kto zniszczył Polskę , ściagnal faktycznie na nią bolszewików, zabierajac kolejne 45 lat ? Moj dziadek, k. wasza niemiecka mać, siedział sobie spokojnie na swoim krwawo zapracowanym po tulaczkach majateczku pod Lwowem, z czyjej winy umarł /przedwcześnie/ w parszywej Lodzi ? Czy moja rodzina ze lwowa, Czortkowa, Tarnopola pchała się do waszego Opeln ? do Breslau ? To Ruscy mordowali w Katyniu, ale kto dal im do tego okazje ? Ja sama współczuje waszym uchodźcom, cierpieli tak samo jak nasi. Wspołczuję też przyzwoitym Niemcom, ktorzy zgine,li pod Stalingradem i na Syberii. Ale kto to rozpetal ? Niech to wreszcie dojdzie do waszej porabanej świadomosci, Polska chciała sie spokojnie rozwijać, tworzyc lepiej lub gorzej swoje mlode panstwo. Gdzie bylibysmy teraz, gdyby nie wy ? Halt's Maul, arme/r/ ballest ! Odpowiedz Link Zgłoś
theedge Re: polski Olsztyn 15.12.04, 11:13 Ludzie opamietajcie sie!! Nie dyskutujcie z tym kretynem!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 11:39 Co sie wkurzacie, tu nie chodzi kto rozpetal wojne, bo to wiemy wszyscy, tu chodzi, komu zawdzieczamy ten Olsztyn, ktory teraz chwalimy! Polacy ale w rozpetaniu tej wojny tez calkiem bez winy nie byli, bo poprzez ich roszczenia do korytarza i czesci Gornego Slaska (nie zapominajcie, ze w szeregach powstancow slaskich walczyly regularne jednostki wojska polskiego) przyczynili sie do zwyciestwa NSDAP w wyborach. Hitler wykorzystal "krzywde" ktora Niemcom z pomoca takze Polakow po I Wojnie wyrzadzono. To samo dzisiaj robia radykalne prawicowe partie niemieckie, po jednoglosnej uchwale Sejmu w sprawie roszczen zaraz dostaly sie do Landtagu w Saksoni i Sachsen-Anhalt ! Pamietajcie nienawisc wywoluje nienawisc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sv Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 11:54 Polskie roszczenia do korytarza???? No to ja już wiem wszystko na temat ballesta... Zwykły kłamca i manipulator, szkoda czasu na niego i jego prawdy objawione! Rozumiem, że można sobie pozwalać na interpretacje dziejów, ale jeśli ktoś kłamie w tak perfidny sposób to po prostu daje mu się wielkiego, jak to mawia młode pokolenie, FAKOLA Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 13:43 Przeciez Polacy zadali od Wersailu dostepu do morza, czytaj Baltyku, wiec gdzie klamie ! "Der so genannte Polnische Korridor war ein 30 bis 90 km breiter Landstreifen, der zwischen dem Ersten und Zweiten Weltkrieg Ostpreußen vom deutschen Kernland abtrennte. Dadurch wurde Polen ein Zugang zur Ostsee geschaffen und ihm die typischen wirtschaftlichen Probleme eines Binnenstaates erspart. Nach dem Ersten Weltkrieg mussten durch den Vertrag von Versailles weite preußische Gebiete mit meist polnischer bzw. kaschubischer Bevölkerungsmehrheit (Teile der Provinzen Posen und Westpreußen) an Polen abgetreten werden. Dazu gehörte auch die Ostseeküste vom Flüsschen Plasnitz an über die Halbinsel Hela, die Putziger Wiek bis Zoppot (letzteres gehörte bereits zur Freien Stadt Danzig). Der bis dahin unbedeutende Fischerort Gdingen (poln. Gdynia) wurde in Konkurrenz zu Danzig zu einer Hafenstadt ausgebaut und durch eine Eisenbahnstrecke mit dem Industrierevier im polnischen Teil Oberschlesiens um Kattowitz verbunden." Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... 15.12.04, 14:07 ballest napisała: > wiec gdzie klamie ! No ... chociażby tu ! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=18479350&a=18599800 Nakłamałeś, nasmrodziłeś i ogon podwinąłeś ? Typowo niemieckie !??? Albo ? Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: prosze o spokój 15.12.04, 20:31 naprawdę, nie wypada , jak dzieci - kłamie, nie kłamie - tylko wziąść pasa i ...... w cztery litery Teraz proszę sie skupić, wziąść oddech, zasiąść wygodnie przed monitorkiem, mile będzie widziana herbatka z melisy i uśmiech Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:40 Bez względu co tam sobie wypisujesz ballest trzeba zakończyć temat wspaniałego Rymkiewicza, laureata nagrody Nike w 2003 roku. Dzieki temu poznajecie kulturę polską i choć 1/10 z tego zostanie w pamięci. Oto dalsza częśc dialogu: - Jesteście smieszni - mówi światowy Niemiec - z tym waszym mesjanistycznym przekonaniem, że macie obowiązek ocalenia Europy. A może i całą ludzkość chcielibyście ocalić, a potem zbawić ? Ale ludzkość, zapewniam was, nie liczy na to, że ją ocalicie, bo raczej nie czuje się tak bardzo zagrożona. To wszystko Atanazja, bylo dobre sto piędzieciąt lat temu. Choć już wtedy ten wasz mesjanizm był dość dziwacznym pomysłem i niewiele to mialo wspólnego z ówczesnym stanem umysłów w Europie. Ale , że teraz to wszystko tutaj odzylo, to jest po prostu śmieszne. Polacy są naprawdę okropnie anachroniczni. - Owszem, jesteśmy anachroniczni - mówi Atanazja - Ale jacy własciwie mamy być, jeśli nasza sytuacja jest anachroniczna ? Jesteśmy powołani do tego, do czego oni, w XIX wieku, byli powołani: mamy ocalić naszą tożsamość narodową, ponieważ ona zagrożona. Więc cóż w tym dziwnego, że glowy mamy pełne dziewiętnastowiecznych myśli ? - Ale gdybyście tak potrafili tak przeformować te wasze polskie problemy - mówi światowy Niemiec - żeby one zaczęly się rymować z problemami swiata ? Ale ja się boję, że wy już nie jesteście zdolni do poważnego wysiłku umysłowego. Ugrzęzliście w tym waszym dziecinnym mesjanizmie, a to jest zupelnie fikcyjna problematyka. Ja z prawdziwą przykrością obserwuję, że wy wszyscy mówicie jakimś dziwnym dziewietnastowiecznym językiem. Tak teraz na swiecie nikt nie mówi, bo świat jest już gdzie indziej i myśli o czym innym. Zgubi was ta wasza anachroniczna wiara w zbawczą moc polskości. - Albo ocali - mowi Atanazja - Bo zwracam panu uwagę na to, że dzieki tym naszym mesjanistycznym fantasmagoriom odzyskaliśmy niepodleglość w 1918 roku. Więc to smieszne dziwactwo mialo wówczas bardzo poważne skutki. - Niech Atanazja nie żartuje - mówi światowy Niemiec - Odzyskaliście niepodległość z zupełnie innej przyczyny. Istnienie niepodległej Polski było na rękę wielkim mocarstwom. Gdyby nie Francja i Anglia, Polski by nie bylo. - Gdyby nie Mickiewicz - mówi Atanazja, Polski by nie bylo. Ale zdaje mi się, że my mówimy o polityce, a ja o duchu narodowym. - Coś takiego jak duch narodowy - mowi swiatowy Niemiec - w ogóle nie istnieje. A pani po prostu uwaza, że oś ziemska jest tam, gdzie pani własnie stoi. - A oczywiście - mówi Atanazja - Tak własnie uwazam. To znaczy nie całkiem. Oś ziemską łatwo dostrzec, kiedy pójdzie się wzdłuż jeziora i tam gdzie przecinają ją tory kolejowe z pociągiem pedzacym prosto do Gliwic ;) - To pójdziemy tam na spacer - mowi światowy Niemiec i wyjmuje z zielonej paczki ze złotym napisem długiego dunhilla. - Zapali pani ? - Dziękuję - odpowiada pani Atanazja - Palę tylko exstra mocne z filtrem. - Jak wy w ogole możecie palić coś takiego - pyta światowy Niemiec - jak te wasze papierosy ? Przeciez to jest okropne świństwo. Czym wy je napychacie ? Nie moglibyście tutaj robić lepszych papierosów ? - Ja tych papierosów nie produkuję - mówi pani Atanazja. - Nie mogę więc odpowiadać za ich jakośc. - Ale ktoś je produkuje - mówi światowy Niemiec- I ktoś za to odpowiada. - U nas nikt za nic nie odpowiada, panie Niemiec. - Ktoś kto produkuje te papierosy, wcale nie czuje się odpowidzialny za ich jakość. - I na tym własnie - mówi Niemiec, zaciagając się słodko pachnącym dunhillem - polega wasza tragedia. Zbyliście się odpowiedzialności za własne życie i uważacie , że ktoś inny ma za was wszystko załatwić. Ktoś inny ma zadbać o jakość waszych papierosów, ktoś inny ma dopilnować, żeby w waszych sklepach był towar, ktoś inny ma sie postrać byście byli wolni. Byłoby chyba dobrze, gdybyście zdali sobie sprawę, że tylko wy sami jesteście odpowiedzialni za wasz los, wy, nikt inny. - Myślę, że pan się myli, jesli pan uważa, że nie czujemy się za nic odpowiedzialni - krzyczy pani Anastazja i ma ochotę rzucić się na Niemca z pięsciami, choć ten przemawia do niej bardzo spokojnie i nawet łagodnie, chwilami tylko nieco podnosząc glos - To prawda, że nie ponosimy ospowiedzialności, bo winien jest tamten system i wszyscy tutaj o tym wiedzą. Ale jesli chodzi o wolnośc, rzecz ma się inaczej. W tej sprawie nie zbyliśmy sie odpowiedzialności i nie próbujemy jej przerzucać na kogo innego. Mimo , że w Jałcie, nie pytając nas o zdanie, chciano nas od odpowiedzialności za nasz własny los uwolnić. I to raz na zawsze. cdn Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:47 - Tak naprawdę - mówi Niemiec - to ten wasz los nikogo nie obchodzi. Jesteście średniej wielkości narodem, na którym nikomu nie zalezy i dla którego nikt nie zamierza wywołac wojny światowej. I powinniście to wreszczie przyjąc do wiadomości. - Przyjmujemy to do wiadomości ! - mówi pani Atanazja - Wiemy, że nikt nie zamierza nam niczego ofiarować. Ani wolności, ani niczego innego. I dlatego sami postanowiliśmy zadbać o nas los. Przeciez własnie tego żąda pan od nas ? Ale może wolałby pan, żebyśmy się poddali ? - Już się poddaliście - mówi światowy Niemic. - Przestaliście pracować, a to jest równoznaczne z kapitulacją. - Może i przestaliśmy - mówi Atanazja - Ale ja myślę, ze to czy my będziemy pracować czy nie , to nie ma większego znaczenia dla naszej przyszłosci. Przynajmniej w tej chwili. - Jak to nie ma znaczenia _ - pyta światowy Niemiec - To , co Atanazjo twierdzisz, to są jakies głupstwa. Naród, który wycofuje się z wyścigu cywilizacyjnego, sam skazuje się na nieistnienie. - My w tym wyścigu - mówi Atanazja i tak nie mamy już żadnych szans. Ten nasz regres cywylizacyjny jest oczywiście bardzo przykry, jesli chodzi o jego skutki dla naszego codziennego życia. Ale ponieważ i tak niewiele da się na to pradzić, może powinniśmy wycofać się z tego wyścigu i skupić się naszą uwagę na czym innym ? Z produkcją pralek automatycznych i magnetofonów nie dajemy sobie radę , no to spróbujmy produkować wartości duchowe. Bo pralki nas nie ocalą. A od tego co wykonamy w sferze ducha, zależy jak bedzie nam się w tym kraju żylo za pięćdziesiąt czy za sto lat. - Jeśli wy wszyscy tak myslicie - mówi światowy Niemiec - w co zresztą nie wierzę, bo jednak są tu chyba jeszcze jacyś ludzie rozsądni, to za sto lat po prostu was nie będzie. - Napewno będziemy - mówi Atanazja - ocalenie jest w sferze ducha. Namawiałabym wszystkich, zeby wsparli swoje dalsze istnienie o te wartości duchowe, które potrafią z siebie wydobyć. Wie pan , to oczywiście nie przeszkadza temu, żeby produkować więcej pralek, czy czegos innego. Żeby, inaczej mówiąc, ratować cywilizacyjne podstawy istnienia. To też pewnie trzeba robić. Tylko, że do produkcji pralek czy tam czegoś innego my nie możemy sensownie się przylozyć, bo ten system nam to uniemożliwia. A dobra duchowe możemy produkować nie oglądając się na system, w tym bowiem nie może on nam przeszkodzić. - Niech pani nie demonizuje - mowi światowy Niemiec - Wszyscy oskarżacie tu o wszystko ten system. Ale zapewniam panią, że ten sytem nie jest wszystkiemu winien. Po prostu rozbestwiliście się i nie chcecie pracować. Ciągle mowicie o wolnosci, a w sklepach nie ma polskiego towaru. - Bo nie mamy wolności ! - woła Atanazja - Gdybyśmy byli wolni, to chętnie wyprodukowalibysmy niezmierzoną ilośc towarów. - Gdybyscie byli wolni - mówi światowy Niemiec - to tez nic byście nie robili. Polacy są strasznie leniwym narodem. - A więc jesteśmy - pyta Atanazja - nie tylko leniwym, ale także niezdolnym narodem ? - Jestescie srednio zdolni. W ogole wszystko jest u was raczej srednie. I powinniscie wreszcze zdać sobie sprawę. Bo jesli nadal będziecie się uważać za najwspanialszy naród świata, to nie czeka was nic dobrego. - Niech pan spojrzy - mówi Atanazja o tam na drugi brzeg jeziora. Ten krajobraz tez jest sredni ? - Taki sobie - mówi swiatowy Niemiec - Aż do Alp wszystko w Europie jest takie sobie. Ale Alpy są naprawdę piękne. A ponieważ "Pan Tadeusz" wciąż lezy otwarty w tym samym miejscu Atanazja wyciąga się na wznak na pomoscie, jedną ręką unosi ksiązkę nad oczyma, tak że za tlo ma ona błekit z pierzastym oblokiem, drugą poprawia okulary i pyta się mamusi: - Chcesz, żebym ci coś przeczytała ? I nie czekając na odpowiedż, zaczyna czytać: "Zaczęli więc rozmowę o niebios błekitach, Morskich szumach, i wiatrach wonnych, i skał szczytnych, Mieszając tu i ówdzie, podróznych zwyczajem, Śmiech i urąganie się nad ojczystym krajem. A przecież wokolo nich ciągneły sie lasy Litewskie ! tak poważne i tak prłne krasy !" nagle donosny glos słuchać: - Nie jest to rzeczowy argument - mowi światowy Niemiec wyjmując nogi z wody. - Jeśli w dyskusji o waszych wadach narodowych zamiast argumentów będziecie używać cytatów z waszych wieszczów, to zginiecie. - I jakby nieco obrażony schodzi z pomostu. - No i obraziłaś Niemca - mówi mamusia do Atanazji - Ja tego nie rozumię. Dlaczego jeśli ktoś ma inne poglądy, to ty zawsze musisz go obrażać ? - Przecież to nie ja go obraziłam - mowi Atanazja. - To Mickiewicz go obraził. Ale posłuchaj. Przeczytam ci jeszcze raz ten fragment z czarnymi ustami ożyny......" Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:52 To jest koniec fragmentu ksiązki Rymkiewicza, prosze o jedno, ten tekst nie jest do przeczytania po łebkach, on jest do zastanowienia się, jest taki duchowy i kazdy może odebrać go inaczej. Przytoczyłam tekst dla tych co nie mają dostępu do polskich ksiązek, żeby wiedzieli, że jednak dyskutuje się na ten temat i pisze. Teraz ballest , masz odpowiedz - komu zawdzięczmy Piekny Olsztyn ? - zawdzięczmy to duchowi narodowemu :) Jeśli nie ma w was polskiej duszy to nigdy nas nie zrozumiecie. Nawet klapa czyli krązek od kanalizacji, gdzie napisane jest tam coś po niemiecku ma na szczęscie polską duszę. pozdrawiam i zostawiam w zadumie bądżcie ostrożni z oceną Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Zarozumialy Niemiec ? 15.12.04, 21:13 No wlasnie, nie komentuje ! ale fantastycznie napisalas ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 22:14 ballest napisała: wiec gdzie klamie ! No ... chociażby tu ! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=18479350&a=18599800 Nakłamałeś, nasmrodziłeś i ogon podwinąłeś ? Typowo niemieckie !??? Albo ? ballest. "Zapomniałeś" o tym ?. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... 15.12.04, 22:28 zapomniał o tym lepiej zapomnieć niż wiecznie pamiętać wymyte masz już okna na świat ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sv Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 00:49 Aaaaaa, czyli bezpośrednią przyczyną wuybuchu wojny były Wersal, a nie bandycka działalność Adolfa i jego germańskich współbraci? Pięknie, do wiarygodności swoich bredni dodaj jeszcze wybuchy na słońcu i zlodowacenia na księżycu. Wbij sobie do swojej tępej łepetyny fałszystowski buraku, że bezpośrednią przyczyną wybuchu wojny było to, że NIEMCY WYBRALI W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH PARTIĘ, KTÓREJ PROGRAM PRZEWIDYWAŁ WOJNĘ!!!!! Za wybuch II wojny światowej jest więc odpowiedzialny KAŻDY NIEMIEC, który w roku 1933 oddał swój głos na NSDAP, a potem wspierał nazizm! Tylko i wyłącznie CI NIEMCY!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: polski Olsztyn albo kto sie boi? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 16.12.04, 12:12 Bezposrednia przyczyna byl napewno Hitler, ale trzeba sie zastanowic, dlaczego doszedl do wladzy? Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska choc plebiscyt wygrali, tak samo Polska dostala korytarz do Gdyni i czesc morza baltyckiego, (wszystko pruskie tereny)niemieckie miasto Gdansk stalo sie wolnym miastem, a wiec polskie roszczenia zostaly w 150% spelnione. To wlasnie wykorzystal hitler, tak samo wykorzystuja dzisiejsze polskie partie antyniemieckie nastroje w spoleczenstwie polskim. Mysle, ze kazdy normalny forumowicz przyzna mi w duchu racje, tylko napisac tego nie potrafi, bo brak mu odwagi! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Ballest, człowiek skończony ?!!! 16.12.04, 13:40 Gość portalu: ballest napisał(a): > Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska choc plebiscyt > wygrali Gdyby nie Anglicy to wszystkie ziemie górnośląskie wylądowałyby przy Polsce bez powstań. Francuzi z Foch'em Clemenceau'em byli jak najbardziej za. > tak samo Polska dostala korytarz do Gdyni i czesc morza baltyckiego, Jakiej Gdyni fałszysto ... ? Gdynia była wtedy nic nieznaczącą wioską o 450 mieszkańcach. A pisanie o "korytarzu" jest już naprawdę iście goebelsowską propagandą w stylu ... ballesta ... to mówi już samo za siebie. > (wszystko pruskie tereny)niemieckie miasto Gdansk stalo sie wolnym miastem, a > wiec polskie roszczenia zostaly w 150% spelnione. No dobra a jak to było z tymi "pruskimi terenami" i Gdańskiem przed 1792 rokiem ? Tak, tak wszystkiemu winien Wersal ... a co z rozbiorami ... ?!!! > To wlasnie wykorzystal hitler, tak samo wykorzystuja dzisiejsze polskie partie > antyniemieckie nastroje w spoleczenstwie polskim. Porównanie czysto fałszystowskie żeby nie powiedzieć faszystowskie. To część kampanii wybielania Niemcow i zwalania winy na nazistów, których to w wolnych wyborach Niemcy sami wybrali dokonując wyboru wojny i wszystkich z tym idących konsekwencji. Czyżby naprawdę to do ciebie nie docierało ... ? > Mysle, ze kazdy normalny forumowicz przyzna mi w duchu racje, tylko napisac > tego nie potrafi, bo brak mu odwagi! Ty niemyślisz, ty masz brunatne klapki na oczach, przynosisz wstyd ruchowi "Zielonych" Zajmnij sie lepiej tym co Niemcy zrobili w Namibii i dzisiejszej Rwandzie (konflikt pomiedzy Hutu i Tutsi) To właśnie Niemcy uzbroili jednych przeciwko drugim wykorzystujac do swych zbrodniczych planów kolonialnych szczujac ich przeciwko sobie, zajmnij sie masakrami na Samoa ... i idź do kosśioła i pomódl się błagając Pana Boga o przebaczenie ... ponieważ w swej nienawiści do wszystkiego co polskie jesteś człowiekiem skończonym. Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Gdyby babcia wąsy miała ... 16.12.04, 13:45 Gość portalu: ballest napisał(a): > Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska ... Gdyby babcia wąsy miała .... gdyby ziemie górnosląskie zostały przy Niemcach ... to poszłoby o Poznań, Bydgoszcz, Toruń, Inowrocław, Gniezno i Leszno ... sam dobrze o tym wiesz. Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Gdyby babcia wąsy miała ... IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 16.12.04, 14:30 Ani jednej tezy nie obaliles, Ziemie byly pruskie , a korytarz do Gdyni Polska tez dostala, najbardziej uprzemyslowiona czesc Gornego Slaska takze, wiec sie nie dziw, ze powstal Hitler ! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olsztynfan oj ballest, ballest IP: 5.5R4D* / 12.36.118.* 17.12.04, 02:00 widze ballest, ze ty sie naprawde stales bal(l)astem na tym forum. takich bredni dawno juz nigdzie nie slyszalem ani nie czytalem. Naprawde sie nasmialem niesamowicie. Polski korytarz stworzyl Hitlera!? No coz, co sie mozna spodziewac po Slazakach? Zwykle nawet nie wiedza, gdzie lezy Olsztyn, ale smialo sie wypowiadaja na jego temat... To znaczy w sumie taki mial byc ten temat, ale balast chcial tylko powyslawiac sobie Niemcow (czy widziales ballascie miasta bylej DDR po zjednoczeniu, jak one wygladaly? To przeciez tez byli Niemcy! I to jacy! Takich ruin jak tam, w rzadnym polskim miescie wczesniej nie widzialem!) W Niemczech chca Slazaki byc lepszymi Niemcami od samych Niemcow, stad to zadufanie, glupkowata wiara w wyzszosc Niemcow nie tylko nad Polakami, ale nad wszystkim innym co sie rusza i czego niemiecka ziemia nie wydala. Znalem wielu Slazakow w Niemczech, wielu rownie zadufanych i bardziej niemieckich od wszelkich innych Niemcow tam zyjacych, ale wiekszosc z wiekiem i nabieraniem troche rozumu, zmnienialo swoje poglady na temat Polski i Niemiec. Dla ciebie jednak nie widze ratunku. Zal mi cie, bo cie Niemcy kopia na kazdym kroku i od Polaka wyzywaja, a Ty jeszcze jakbys mogl, to bys im tylki podcieral, zeby tylko zobaczyli jaki to z ciebie Niemiec. Smiechu warte. Dla wszystkich oburzonych i poirytowanych wypowiedziami Slazaka, moge tylko powiedziec tyle, ze Niemcy w takim stopniu nie sa zainteresowani tym, co sie w Polsce dzieje, ze to jest zupelnie niewazne, co jakis Slazak za brednie wypowiada. Dla przecietnego Niemca, Wroclaw, Olsztyn, Gdansk czy Opole, to jest jak dla Polakow, Kijow czy Smolensk. Nie mowie specjalnie, Wilno, czy Lwow, bo to tych dwoch miast jakis tam stosunek sie w Polsce ma, nie wlasnie Kijow, czy Smolensk, kiedys tam za wiekami, za duzymi lasami i gorami byly nasze, ale co to nas teraz obchodzi?! To zwykle nie przecietni Niemcy podsycaja nastroje rewanzystowskie, tylko wlasnie takie chcacy byc Niemcami (koniecznie!!!) elementy. Ludie, trzeba takim elementom wspolczuc, a nie sie denerwowac. Nie ma kompletnie o co. To jest i tak pomalu wymierajacy gatunek. Wiec zmowmy Zdrowas Mario za ich dusze i niech sobie odpoczywaja w spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: oj ballest, ballest IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 17.12.04, 07:04 Mysle, ze mieszkajac w Niemczech potrafisz po niemiecku czytac, jak nie slyszales porzytocze jeszcze raz: "Der so genannte Polnische Korridor war ein 30 bis 90 km breiter Landstreifen, der zwischen dem Ersten und Zweiten Weltkrieg Ostpreußen vom deutschen Kernland abtrennte. Dadurch wurde Polen ein Zugang zur Ostsee geschaffen und ihm die typischen wirtschaftlichen Probleme eines Binnenstaates erspart. Nach dem Ersten Weltkrieg mussten durch den Vertrag von Versailles weite preußische Gebiete mit meist polnischer bzw. kaschubischer Bevölkerungsmehrheit (Teile der Provinzen Posen und Westpreußen) an Polen abgetreten werden. Dazu gehörte auch die Ostseeküste vom Flüsschen Plasnitz an über die Halbinsel Hela, die Putziger Wiek bis Zoppot (letzteres gehörte bereits zur Freien Stadt Danzig). Der bis dahin unbedeutende Fischerort Gdingen (poln. Gdynia) wurde in Konkurrenz zu Danzig zu einer Hafenstadt ausgebaut und durch eine Eisenbahnstrecke mit dem Industrierevier im polnischen Teil Oberschlesiens um Kattowitz verbunden." --- Co do Slazakow, to racje masz, sa i tacy, ktorzy chce byc lepsi jak miejscowi, ale Polacy to tez wiekszosc nacjonalisci , Sejm jest tego najlepszym przykladem, wiec nie dziw sie Slazakom. Co NRD, to tam strasznie wygladalo, ale wiesz jak oni to tlumaczyli, jak to pierwszy raz slyszalem, to myslalem ze padne, oni uwazali, ze oni na Polske i Rosje pracuje, bo to lenie. Bedac czesto w Czechoslowacji dokladnie to samo slyszalem, Polacy znowu uwazali , ze na Rosje pracuja i dlatego im sie tak zle powodzi. Rosjanie uwazali, ze pracuje na caly Ostblock! Kazdy wine na innych zwalal. Prawda jest, ze NIEMCY praowali i dalej pracuja na pol EUROPY! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radie Re: oj ballest, ballest IP: *.olsztyn.mm.pl 23.12.04, 00:59 no i co tam jest napisane o olsztynie? behh he he! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: + Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.12.04, 17:35 + Odpowiedz Link Zgłoś
ramen5 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 04.03.05, 23:58 ballest napisała: > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej ! > ??? Ramen5:Znajac Ciebie bez prowokacji nie mozesz sie obyc Odpowiedz Link Zgłoś