Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN?

10.12.04, 22:41
Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej !
???
    • ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 11:59
      ballest napisała:

      > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej !
      > ???
      • ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 12:02
        Zadam inne pytanie,
        - czy dzisiejszy Olsztyn jest piekniejszy jak ten na widokowkach Detritusa?
        • Gość: michal Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.lub.lu.se 11.12.04, 14:58
          dla mnie piekno Olsztyna to moje wspomnienia i ludzie, ktorzy tam mieszkaja a
          ktorych kocham, cenie etc. reszta to tylko fasada. taka dekoracja teatralna.
        • Gość: detritus Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.ec.pl / *.ec.pl 11.12.04, 15:47
          Pocztowki maja to do siebie, ze prawie zawsze miasto na nich ladniej wyglada
          niz w rzeczywistosci ;o)))))))))))
          Jak popatrzysz na wspolczesne pocztowki, to rowniez sie mozna zachwycic jakiez
          to pieeeekne miasto ;o)
        • Gość: szwadron Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 13.12.04, 10:27
          komu zawdzieczamy piekno warszawy, krakowa, olsztyna, dzialdowa, nowego
          miasta... (wstaw sobie dowolne miasto)?
          odpowiedz : niemieckim bombardowaniom i sowieckim "wyzwolicielom".
          taka jest smutna prawda ballest.
    • borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 20:33
      ballest napisała:

      > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej !
      > ???

      ok...wiec bez prowokacji odpowiadam:)

      Ten piekny Olsztyn zawdzieczamy Polakom,
      bo gdyby po wojnie wpadl w rece rosyjskie
      to tutaj teraz bylby kolchoz :))))
      • ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 21:50
        Borasca, patrzac na "rozwoj" Krolewca, czytaj Kaliningradu musze Tobie racje
        przyznac, ale jego rozwoj polakom nie zawdzieczamy, mam racje?
        • borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:22
          nie masz racji:)

          Powiem inaczej - Niemcy Olsztyn zniszczyli w czasie wojny.
          Polacy zajeli sie wyciaganiem tego miasta z gruzow,
          zajeli sie rozwojem i tylko im zawdzieczamy
          to, ze Olsztyn nie zamienil sie w kolchoz:)
          • rita100 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:29
            ha, ha - napewno LUDZIOM
            Dla rozrywki coś Wam zaspiewam ;)))))

            Płonie ognisko i szumią knieje
            drużynowy siadł wśród nas
            opowiada starodawne dzieje
            bohaterski wskrzesza czas
            o rycerstwie spodkresowych stanic
            o obroncach naszych polskich granic
            a ponad nami wiatr szumny wieje
            i debowy huczy las

            mmmmmmmmm tu możecie pomruczeć

            Juz do powrotu glos gromki wzywa
            alarmujac ze wszech stron
            stanie wiara w ordynku szczesliwa
            serca biją zgodny ton

            kazda twarz sie uniesieniem płoni
            kazdy laskę krzepko dzierzy w dłoni
            a z mlodzienczej sie piersi wyrywa
            pieśń potężna pieśń jak dzwon

            mmmmmmmmm
            Witam Cię borasco :)
            • borasca0107 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:52
              Hej! RITA!
              Wlasnie.. Naszej Druzynowej bardzo nam brakowalo!!
              NARESZCIE z powrotem!!:)))))

              W koncu mozna zasiasc do ogniska
              i spokojnie dorzucac do ognia,
              by plomien nie zgasl:))

              Pozdrawiam serdecznie!!
              • rita100 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 22:55
                Witam, witam
                No więc komu zawdzięczmy ten Piękny Olsztyn ?
                Chyba pokoleniom
                a te jeziora i lasy ?
                chyba naturze
                a ten piękny świat komu zawdzięczmy ?
                • ballest Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 11.12.04, 23:04
                  Rita, tez sie ciesze ze tu wrocilas, ale niestety Twoj wpis omija prawde !
                  Napisz jakim pokoleniom ? skad byly te pokolenia, jakiej narodowosci byla !??ß
                  • Gość: szwadron Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 13.12.04, 10:33
                    glownie polska balest
                    holenderska, niemiecka, zydowska, litewska. a i tatarow paru by sie znalazlo.
                    choc w prusach urzedasy nie ulatwialy zycia innym nacjom niz niemcy
          • Gość: radie Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.olsztyn.mm.pl 23.12.04, 00:57
            hau ab! olsztyn czyli allenstein to zbombardowali polusy i ruskie, olsztyn na
            zawsze DEUTSCH
    • Gość: wiedz Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.12.04, 03:49
      Ludzie, karmicie trolla ktory nawet nie wie, ze akurat w Olsztynie ZAWSZE byli
      Polacy...
      • Gość: mamut Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.sympatico.ca 12.12.04, 08:44
        w woli sprostowania. Co do zdobycia Olsztyna i jego zniszczen. W samym
        Olsztynie zima 1945 roku walk praktycznie nie bylo pare strzalow oddano podobno
        na dworcu i na obrzezach miasta. Niemcy spieprzali tak szybko ze nawet zasrane
        ze strachu kalesony gubili po drodze mimo ze byl to siarczysty mroz. Polowe
        starowki (czyli miejsce gdzie byly faktyczne zniszczenia starowki) zniszczyli
        rosjanie juz po zajeciu miasta. Zniszczen do wielkich jednak nie mozna
        zaliczyc wystarczyloby porownac to do tego co niemcy zrobili z Warszawy..
        Doszlo jak wiadomo do pladrowania opustoszalego miasta,a co za tym idzie do
        bezmyslnego niszczenia wszystkiego co rosjanom moglo sie z hitlerowskim rezimem
        kojarzyc.

        Co do zapyzialego trola ... to faktycznie.. lepiej uwarzac bo bedzi smierdzial
        jak stary zbuk
        • theedge Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 12.12.04, 13:25
          Nie rozumiem po jaka cholere dyskutujecie z baranem? Zdaje sie wszyscy
          zapomnieli juz co ten palant o nas wypisywal. Nie zdziwie sie jak za chwile
          powroca jego obsesyjne argumenty i dowiemy sie ze Olsztyn zostal odbudowany ze
          zniszczen wojennych dzieki finansowemu wsparciu Niemcow itd. itd. itd.
          Naprawde nikt juz nie pamieta tych kretynizmow ktore wypisywal na forum ten
          niewatpliwie chory czlowiek????
          • Gość: Kaplan Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: 145.253.90.* 12.12.04, 21:16
            theedge, przeciez napisaliscie, ze Olsztyn nie zostal duzo zniszczony, wiec po
            co ten wpis, ze za niemieckie pieniadze odbudowany zostal?a
            • Gość: mamut Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.sympatico.ca 12.12.04, 21:50
              To nie o to chodzi.. choc nie tematycznie to chodzi przedewszystkim o to ze
              ballest sie placze jak smrod po gaciach tylko po to aby wszystkich irytowac
              swoim bezdenna glupota.

              • henry.morgenthau_jr.jr ... a fałszysta dalej się tu plączę ... 12.12.04, 22:09
                Gość portalu: mamut napisał(a):

                > To nie o to chodzi.. choc nie tematycznie to chodzi przedewszystkim o to ze
                > ballest sie placze jak smrod po gaciach tylko po to aby wszystkich irytowac
                > swoim bezdenna glupota.


                Ten nad Tobą to prawdopodobnie też fałszysta ballest. Zwróć uwagę na składnie :)
                Typowo fałszystowska.


                Bye !
                Against fascism !
                HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                • rita100 Re: polski Olsztyn 12.12.04, 22:25
                  ballest - milo sobie przypomnieć to co jest już utracone. Wygląda mi na to, że
                  tak dokładnie i z takim wścieklym uporem te wszyskie niemieckie budowle chcesz
                  przymusic do istnienia w postaci niemieckiej
                  mówisz pewnie:
                  - Boże, Boże, żebym ja tak umiał pisać. Żebym choć jedną rzecz potarfił opisać
                  i uratować od nicości. Ale ja mam jakiś okropnie nędzny kod genetyczny ;)))))

                  ballest - nie zniemczysz nas, bardziej Ciebie zpolszczymy
                  • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.sparta.afb.lu.se 12.12.04, 22:32
                    nawet jesli Olsztyn byl ladniejszy kiedys niz teraz (kwestia dyskusyjna, ale coz
                    swiat sie starzeje) to teraz jest lepsze towarzystwo i fajniejsze imprezy ;-)

                    a jesli chodzi o ballesta to on w tym swoim zacietrzewieniu czesta zachowuje sie
                    jak taki stereotypowy, stuprocentowy Polak.
                    • rita100 Re: polski Olsztyn 12.12.04, 22:57
                      Wydaje mi sie , że potrównywać Olsztyn stary z nowym nie ma sensu , choćby z
                      tej przyczyny, że przybylo ludności, a w związku z tym i nowych osiedli.
                      Najwazniejsze i Niemcy powinni być z tego dumni, ze szanujemy zabytki i widzimy
                      w nich piękno. Można by popatrzeć na stare zdjęcia i zobaczyć jak było
                      zagospodarowane, co bylo na miejscach , na ktorych teraz jest calkiem co
                      innego. Nawet sam widok i otoczenie Wysokiej Bramy kolosalnie się zmieniło -
                      sami zobaczcie - jaka wtenczas była przestrzeń, rozły nawet drzewa - milo jest
                      popatrzeć jak Olsztyn się zmienił.
                      Jest chyba gdzies taka strona - gdzies ją zamieściłam, była podana na forum,
                      można sprawdzić.
                      • Gość: mamut Re: polski Olsztyn IP: *.sympatico.ca 13.12.04, 06:10
                        Ten caly temat robi jakis taki nie dorzeczy. Zreszta czy jakis temat poruszony
                        przez herr ballesta mial jaki kolwiek wiekszy sens. Tylko strata cennego czasu
                        ktorego nam nikt nie przywroci na dyskusje z lopatologiem. Zeby to chociaz ta
                        wymiana argumentow miala jakis logiczny tok czy sens a to jak grochem o sciane,
                        prosto jak sciezka pijanego tocza sie te rozmowy ktorych konca nie ma a zostaje
                        tylko jakis taki mentalny kac ze przeciez to wszystko nie ma sensu, a jest
                        przeciez tyle wspanialych rzeczy ktorymi sie wolalbym zajac niz bezdennymi
                        debatami ze kims komu pare szufladek tu i tam brak. Tak wiec wole wrocic do
                        swojej rodziny, przyjaciol, muzyki, fotografi, ksiazek i innych pozytywnych
                        rzeczy. Szkoda tylko czasu na stukanie tarenem w brame ktorej nie ma.

                        czuwaj
                        • theedge Re: polski Olsztyn 13.12.04, 07:14
                          Rita jak pogadasz troche z Ballestem zrozumiesz ze u niego wszystko ma sens,
                          nawet gadka o zepsutym trabancie o ile da sie przy tej okazji wykazac
                          jakakolwiek wyzszosc Niemcow nad Polakami ;-) Bo tak naprawde jest to jeden
                          jedyny powod dla ktorego ten skonczony idiota odwiedza to forum.
                          • Gość: detritus Re: polski Olsztyn IP: *.ec.pl / *.ec.pl 13.12.04, 07:20
                            I po raz kolejny ciekawy temat ulegl rozmyciu bo napisala go ta nie inna osoba
                            w tym nie innym celu ;o))))
                            • theedge Re: polski Olsztyn 13.12.04, 08:26
                              Temat brzmi:
                              Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN?

                              - temat jest bardzo ciekawy o ile ma sie do niego zdrowe podejscie ;-)
                              • rita100 Re: polski Olsztyn 13.12.04, 20:44
                                Przytocze Wam treść pewnej ksiazki.
                                Przyjechała pewna Niemka do swoich rodzinnych stron na Warmii i Mazurach tylko
                                na trzy tygodnie , tylko na wypoczynek. I co ona zuważyła ? - otóz to , że
                                historię regionu się zataja, mało się o niej mówi, a kto jak kto my w dobie
                                wolności powinniśmy ją znać. Przez lata faszerowano nas pewnymi ideami
                                komunistycznymi i teraz kiedy możemy, zaczynacie kręcić nosem. A to Wam to
                                przeszkadza, a to to, a to tamto i sami wyszukujecie dziury by tylko o tym nie
                                rozmawiać. Mamut i theedge wyście się uparli na ballesta i w ogole nie widzicie
                                tematu , macie jeden cel i personalne rozgrywki zwalczające osobę. Im bardziej
                                zwalczacie tym więcej pokazują się dziwne wątki.

                                Podziwiamy piekno Olsztyna nie znając jego historii.
                                Oglądamy ciekawe budowle nic o nich nie wiedząc, podziwimay fasady zewnetrzne,
                                szczycimy się nimi, a nic nie wiemy o jej duszach wewnątrz budynku. Każda
                                budowla w Olsztynie nie była budowana bez celu i sama się nie zbudowała. Kryją
                                się pod nimi sagi rodzin, tradycje , dzieje i własnie historia. Warto by je
                                poznać , choć w cześci, gwarantuje Wam , ze napewno muszą być bardzo ciekawe.
                                Może ktos zna, może ktoś opisze, jak nie dziś to jutro - zawsze trzeba mieć
                                nadzieje.
                                Dodam jeszcze, że trudno nam z daleka omawiać sprawy na innych watkach typu czy
                                szamorząd dobrze rządzi, czy ta , czy inna ulica naprawiona, gdzie najlepszy
                                fryzjer, ginekolog, stomatolog w Olsztynie i inne tylko dotyczace Olsztyniaków
                                tam mieszkających. Nie znamy aż tak dokładnie Olsztyna, by nawiązać kontakt
                                rozmowny.
                                Prosze więc o wybaczenie, jeśli kogokolwiek uraziłam, chciałam tylko dowieść,
                                że dialog i rozmowa zawsze otwiera drzwi i jest oknem na świat.
                                pozdrawiam


                                I ta Niemka mówi dalej:
                                " -Oczywiście, z waszego polskiego punktu widzenia są wielcy poeci, co nie
                                znaczy, że nie istnieje inny punkt widzenia, taki, z którego cała wasza
                                literatura, a także cała wsza historia wygląda zupełnie inaczej, niż się wam
                                wydaje. I powinniście się starać, spojrzeć na siebie z tego innego punktu
                                widzenia, bo jesli tego kiedys wreszcie nie zrobicie, to nie dowiecie się
                                nigdy, ile naprawdę jestescie warci. A jak się nie dowiecie, ile jestescie
                                warci, to zginiecie. Wasze zarozumiealstwo was zgubi.

                                - Wydaje mi się - mówi Polak - że bedąc Polakami, raczej nie jesteśmy w stanie
                                przyjąć jakiegoś innego niż polski punkt widzenia. Nie uważa pani, że ten nasz
                                punkt widzenia jest akurat taki sam dobry jak każdy inny ?

                                - Nie - mówi Niemka - Wasz punkt widzenia jest zdeterminowany przez waszą
                                sytuację i wasze polożenie geograficzne. Wasza sytuacja jest marna, bo
                                jesteście od kilkuset lat wciśnieci pomiędzy dwa mocarstwa. Wasze polożenie
                                geograficzne tez jest marne, bo siedzicie w takim zakątku Europy, z którego
                                niewiele widać. Dlatego własnie nie jesteście dostrzec i zrozumieć prawdziwych
                                problemów Europy i świata. A jesli nawet coś niekiedy dostrzeżecie, to
                                tłumaczycie to sobie zupełnie fałszywie, ponieważ uwazacie, że cokolwiek mówi
                                się i robi na swiecie, to mówi się i robi z myśla o was i ze względu na was.
                                Zdajcie sobie wreszcie sprawę z tego, że malo kto wami się interesuje. Pokąd
                                tego nie pojmiecie, nie pojmiecie też rzeczywistych problemów tego wieku."

                                "Rozmowy polskie" - Rymkiewicz

                                A profesor Samsonowicz
                                "Otóż według niego istnieje coś takiego jak koło historii, ktore można by
                                porównac do kola fortuny. Historia toczy sie koliście, po prostu się kręci, i
                                narody uczestniczące w historii, znajduja się w róznych miejscach na obwodzie
                                tego kola."

                                to jednak daje coś do myślenie
                                pozdrawiam
                                • rita100 Re: polski Olsztyn 13.12.04, 21:57
                                  ballest - a co myślisz o Steinbach ?
                                  Powstaje Centrum Steinbach i ma pokazać, że najwięcej cierpień zadali Niemcom
                                  Polacy, a 8 maja mają świętować Dzień Martyrologii Wypędzonych.
                                  Dlaczego niemiecki patriotyzm musi być skierowany przeciwko komuś lub czemuś ?
                                  • Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.54.48.31.tisdip.tiscali.de 13.12.04, 23:04
                                    Rita, Edith Steinbach prawie nikt w Niemczech nie znal, u mnie w pracy naprawde
                                    NIKT, zrobila sie slawna przez Polske a najwiecej poprzez WPROST !
                                    Centrum Wypedzonach, mogl wszedzie powstac, Polacy tez wypedzenii zostali, a
                                    wiec nie kieruje sie przeciw komus, tylko przypomina krzywde, ktora wyrzadzona
                                    zostala zarowno polakom , jak i Niemcom.
                                    Osobiscie mysle, ze Polacy bardzo nieczyste sumienie maja, jak sie tak tego
                                    boja.
                                    Byc moze Izrael jest tego przyczyna, bo w ich Centrach Holocaustu zawsze sie o
                                    kolaboterach wspomina !!!!

                                    --

                                    pyrsk
                                    ballest
                                    • Gość: ballest polski Olsztyn, albo mala pomylka IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 07:07
                                      Przepraszam Erika Steinbach nie Edith (stein, stad ta pomylka)!!

                                      :-)))'

                                      --

                                      Pyrsk
                                      ballest
                                      • theedge Re: polski Olsztyn, albo mala pomylka 14.12.04, 07:35
                                        "Osobiscie mysle, ze Polacy bardzo nieczyste sumienie maja, jak sie tak tego
                                        boja"

                                        :-))))))))))
                                    • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 09:36
                                      > Byc moze Izrael jest tego przyczyna, bo w ich Centrach Holocaustu zawsze sie
                                      o
                                      > kolaboterach wspomina !!!!

                                      nie bardzo rozumiem to co powyzej, ale w Yad Vashen to akurat drzewek dla
                                      Polakow jest najwiecej, duzo wiecej niz jakichkolwiek innych
                                      • Gość: Athanazja Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 09:53
                                        Balciliu ty niekreatywna kreaturo, musisz cytowac mojej mamusi na foorum
                                        Gliwice cudownego pana Rymkiewicza, czyli tylko to co tobie pasuje, bo sam nie
                                        potrafisz nic wymyslec?
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=18562124&a=18562124
                                        Ty kochasz flame'y , prawda?
                                        A btw rozmawianie o ksiazce na podstawie jednego maluskiego fragmentu, to
                                        niezbyt ladnie, wiesz? Rita przynajmniej ksiazke przeczytala, wiec wie, co
                                        pisze. A ty? Wiesz kto to w ogole Rymkieiwicz? Tylko nie cytuj mi z Wikipedii
                                        plx.

                                        A tak btw to moglbys chociaz byc honorowy i jak mowisz, ze odchodzisz, to
                                        odchodzisz.
                                        A nie powracac jak rosyjska banka stanka...

                                        (Nie) pozdrawiam!
                                    • Gość: szwadron Re: polski Olsztyn IP: 5.5R2D* / *.pg.com 14.12.04, 10:11
                                      ballest czytaj historie prosze
                                      polacy nikogo nie wyganiali, wyganial rzad czy raczej komitet centralny
                                      (sowiecki jak by nie patrzec) zgodnie z ustaleniami powojennymi w ktorych
                                      polacy nie brali udzialu jako strona. a w polsce wlasnie jest o tym glosno bo
                                      nam krzyczec sie chce z oburzenia jak ci "wypedzeni" smia do nas wyciagac rece
                                      po mienie ktore im sie nie nalezy. a to ze w niemcy o tym nie wiedza to wynik
                                      ich malego zainteresowania czymkolwiek poza wlasnymi sprawami.
                                      ja nie widze krzywdy niemiec tylko konsekwencje ich samodzielnej polityki
                                      agresji. przypominam ze hitler zostal wybrany w wolnych , demokratycznych
                                      wyborach.
                                      • Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 12:00
                                        Polacy tez wyganiali, bo musieli gdzies mieszkac !
                                        - a co do Niemcow, ktore upominaja sie swoje mienie, tych nawet nie bedzie
                                        0,01% bo te osoby co naprawde duzo stracily, pogodzily sie z tym faktem i
                                        oficjalnie wypowiedzialy sie, ze niczego z powrotem nie zadaja, Graf von
                                        Ballestrem jest tego najlepszym przykladem, ostatnio znowu w ZDF(niemiecka
                                        telewizja) to podkreslil.
                                        Nagonke sami sobie robicie, wpadacie poprostu na zasadzke podlych
                                        polskich "populistow" ktorzy dla propagowania swej kariery wykorzystuja wrogie
                                        od wiekow nastroje Polakow (czytaj nienawisc)w stosunku do Niemcow.

                                        --
                                        pyrsk
                                        ballest
                                        • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 12:25
                                          > Nagonke sami sobie robicie, wpadacie poprostu na zasadzke podlych
                                          > polskich "populistow" ktorzy dla propagowania swej kariery wykorzystuja
                                          wrogie
                                          > od wiekow nastroje Polakow (czytaj nienawisc)w stosunku do Niemcow.

                                          nie od wiekow, tylko od wojny II swiatowej. przez wieki to Polska raczej z
                                          Rosja wojowala. zauwaz, ze zadne z wielkich narodowych, XIX wiecznych powstan
                                          polskich nie bylo wymierzone bezposrednio w strone Niemiec a zachodnia granica,
                                          ktora ustalila sie mniej wiecej za Kazimierza Wielkiego i pierwszych
                                          Jagiellonow byla praktycznie nie zmieniona az do rozbiorow.

                                          w XIX wieku dominowala ostra, ale pokojowa rywalizacja na polu edukacji,
                                          publicystki, kultury, ekonomii... i to sie zaostrzylo dopiero pod koniec XIX
                                          wieku kiedy to dosc tolerancyjne panswto Pruskie zamienilo sie w cesarstwo
                                          Niemieckie.

                                          wszystko popsula II wojna swiatowa, ktorej to wspomnienia sa caly czas bardzo
                                          zywe. I tak jak nalezy zrozumiec Niemcow, ktorzy tu u nas na wschodzie maja
                                          swoja utracona ojczyzne (bo ja Ciebie ballest szczerze mowiac do pewnego
                                          konkretnego stopnia rozumiem, tez mam rodzine w Niemczech), tak samo tez nalezy
                                          zrozumiec Polakow, ktorzy sa przewrazliwieni na punkcie nawet najmniejszych
                                          oznak rewizjonizmu po stronie Niemiec.

                                          historie nalezy zaakceptowac z mozliwie najbardziej uniwersalnego punktu
                                          widzenia, ktory bedzie laczyl nasze narody a nie dzielil. to znaczy najlepiej
                                          skupic sie na losach jednostek a nie na jakiejs historycznej racji narodowej
                                          Polskiej czy Niemieckiej, nie umiejszajac jednoczesnie niczym obu tym narodom
                                          ze swoimi zaletami i przywarami.

                                          a juz najmniejszego sensu nie ma wzajemne obwinianie sie i rozdrapywanie swiezo
                                          zabliznionych ran.
                                        • Gość: szwadron Re: polski Olsztyn IP: 5.5R2D* / *.pg.com 15.12.04, 08:45
                                          trudno miec sympatie do narodu ktory wymordowal ci czlonkow rodziny. a co do
                                          populistow to niemcy maja swoich i niech sie swoimi zajma. jeden graf wiosny
                                          nie czyni a ja mowie o konkretnych przykladach pani erika nie reprezentuje
                                          siebie samej (nota bene mieszkala w gdyni w mieszkaniu po wypedzonych polakach)
                                          tylko wieksza grupke faszystow. co do marginalizacji tej organizacji to nie
                                          rozumiem dlaczego co i rusz w niemieckiej prasie pojawiaja sie notki na ten
                                          temat a i politycy (angela merkel) nie stronia. wszystko co piszesz jak dotad
                                          nie ma potwierdzenia w faktach ballest.
                                          nienawisc do niemcow? ballest to wy nienawidzicie polakow. powiedz mi
                                          dlaczego ? pokaz mi niemca ktory zostal w polsce zle potraktowany? ja dam ci
                                          przyklady jawnej dyskryminacji i nienawisci do polakow w niemczech.
                                  • Gość: Ramon Re: polski Olsztyn IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 14.12.04, 12:34
                                    rita100 napisała:
                                    > Dlaczego niemiecki patriotyzm musi być skierowany przeciwko komuś lub czemuś ?
                                    Kazede ZA ma zawsze KONTRA po drugiej stronie.
                                    Kazdy patriotyzm ma te dwa oblicza.


                                    • Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 13:19
                                      Ramon,osobiscie uwazam, ze patriotyzm nie powinien byc mylony z nacjonalizmem,
                                      choc musze przyznac, ze duzo Polakow miesza te pojecia, oni uwazaja, ze
                                      nienawidzac Niemcow (przyklad caly Sejm) sa patriotami, tu sie ale myla, oni sa
                                      wtedy "PRYMITYWNYMI" nacjonalistami.
                                      Michal, niestety nie we wszytkich punktach Tobie racji przyznac nie moge,
                                      prawda jest ze granica miedzy Niemcami a Polska (nie ta na Odrze i Nysie:-
                                      ))))') jest chyba najtrwalsza granica w Europie, ale nienawisc do Niemcow nie
                                      roznila sie wiele od nienawisci Polakow do Zydow, Dlugosz, Kadlubek, sa tego
                                      przykladem, Sienkiewicz tez Krzyzakow przedstawil w bardzo zlym swietle.
                                      Przez wszystkie wieki, Polacy zazdroscili Niemcom sukcesow, a zazdrosc jest
                                      zawsze zrodlem nienawisci!
                                      --
                                      pyrsk
                                      ballest
                                      • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 13:48
                                        Kadlubek i Dlugosz to zamierzchla historia. Taki niemiecki kronikarz Thietmar
                                        tez pisal co mu na mysl przyszlo i co jego wladcom sie podobalo.

                                        Mysle, ze nie ma sensu mowic tu o nienawisci. Gdy Polska rosla w sile w XVI
                                        wieku, Niemcy byly w rozsypce, czesc szlachty pruskiej mowilo wtedy po polsku,
                                        nawet spolszczali nazwiska.

                                        Sienkiewicz jest dzieckiem swoich czasow, tak jak Bismarck, ktory tez Polakow
                                        nie kochal. XIX wiek byl wiekiem nacjonalizmu i to raczej szerze mechanizmy
                                        dziejowe zwiazane z modernizmem i rewolucja przemyslowa wyzwalaly w ludziach
                                        nienajlepsze cechy ich natury, a nie jakies tam immamentne cechy tego czy
                                        innego narodu.

                                        co do Zydow to przypomne chociazby ksiazke Niemca Marcina Lutra pt. 'Zydzi i
                                        ich klamstwa', w ktorej to znalazl sie postulat, ze wlasciwie Zydow to nalezy
                                        wytepic. nie musze tez chyba przypominac, ze do Polski Zydzi uciekali przed
                                        przesladowaniami z Niemiec juz w sredniowieczu, natomiast w Polsce jako jedynym
                                        kraju europejskim Zydzi mieli wlasny sejm a krol mianowal naczelnego rabina
                                        (Sejm czterech ziem to sie nazywalo), dlatego z nienawiscia Polakow do Zydow
                                        tez bym nie przesadzal.

                                        a poza tym: to nie zalezy od mojej narodowosci czy kogos nienawidze lub nie, to
                                        zalezy od mojej glowy, czy jest na swoim miejscu.
                                        • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 13:52
                                          przedwojenna granica miedzy Polska a Niemcami BYLA trwala, bo juz jej NIE MA.
                                          natomiast BYLABY dalej gdyby nie II wojna swiatowa, ktora, ze tez przypomne,
                                          zostala wywolana przez niemiecka partie nazistowska. i gdyby nie to nikt by
                                          nawet nie pomyslal, zeby cos zmieniac.
                                          • Gość: ballest Re: polski Olsztyn IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 14.12.04, 14:06
                                            Tu sie troche mylisz, Zydzi mogli w Niemczech studiowac w Rosji i Polsce nie, a
                                            wiec wyslali swoich najlepszych ze Wschodniej Europy do Niemiec na studia i tu
                                            sie zaczela nienawisc Niemiec do Zydow, bo byli przekonani, ze Zydzi sa
                                            inteligentniejsi jak oni, zapominajac o fakcie, ze do Niemiec na studia
                                            najlepsi wybrani zostali.
                                            Przesladowanie Zydow to nie tylko polska czy niemiecka cecha, to cecha
                                            wszystkich narodow europejskich gdzie Zydzi zaczeli pieniadzem rzadzic.
                                            Europa jest ale sama sobie winna, bo zabronila im rzemiosla wiec sie wzieli za
                                            Handel !
                                            Dzisiejsza GLOBALIZACJA to nie tylko sprawa USA (u nas globalizacja jest prawie
                                            rownoznaczna z amerykanizacja)
                                            Dla mnie Globalizacja to tez naczelny przyrzad drapieznogo syjonizmu, zeby
                                            zwiekszyc dochody z handlu!

                                            --

                                            pyrsk
                                            ballest
                                            --
                                            pyrsk
                                            ballest
                                            • Gość: michal Re: polski Olsztyn IP: *.etn.lu.se 14.12.04, 14:15
                                              tu sie z Toba zgodze, ze antysemityzm to ani polska, ani niemiecka specjalnosc
                                              a przyczyn mial wiele, pewnie w jakims tez stopniu te ktore wymieniles.

                                              nie zmienia to faktu, ze zarowno w Niemczech jak i w Polsce, bez wzgledu na
                                              sytuacje polityczne istniala tez tzw. codziennosc a w niej egzystowaly te
                                              szlachetne jednostki, ktore patrzyly na to co kto ma w glowie a nie np. w
                                              spodniach.

                                              co do Twojej szerszej wizji swiatopogladowej to nie che mi sie ani spierac ani
                                              przyklaskiwac bo ten watek jest w zasadzie o czym innym. chcialbym tylko
                                              zauwazyc, ze z tego co mnie na roznych uniwersytetach uczono, to wiem, ze
                                              syjonizm jest po prostu zydowska, swiecka idea narodowa u swych podstaw dosc
                                              mocno przyproszona socjalizmem.
                                              • rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:09
                                                odpowiadam na wcześniejsze pytania
                                                ok, dla mnie patriotyzm jedno znaczy, szanowanie tradycji i dzieł pokolen na
                                                ziemi, na której żyłam, chodziłam i mieszkali moi dzidkowie i pradzidkowie.
                                                To nie jest wywiesznie flag i obnoszenie się orderami.
                                                To promowanie swojej ziemi dzieł natury i twórców, bez względu kto nim był. A
                                                wracając do gorącego tematu zwrotów mienia niemickiego ,to to jest niemożliwe ,
                                                ze wzgledu na patriotyzm. Cała ziemia wraz z nieruchomościami jest aktualnie
                                                pod ochroną prawa polskiego, stanowi dorobek tej ziemi i całych pokoleń.
                                                Jak sami Niemcy widzą, otoczony jest wyjątkową opieką i oczkiem w głowie
                                                konserwatorów zabytków. Cóz ziemia jest winna ? Jak tak bardzo tęskinicie za
                                                piękną Ojczyzną, jest prosta sprawa - przeprowadzić się i zamieszkać i
                                                przyczyniać się do dalszego rozwoju miasta. My go tak podziwiamy, a Wy nam
                                                wbijacie szpileczkę , mówiąc: - to nie wasze :)
                                                Nie ładnie patrioci Niemieccy, nie ładnie ;)))))))
                                                Czóż my jesteśmy winni takiej sytuacji ? - nic !
                                                Nie my , to przyszliby inni. Ale nam los dał tą ziemię pod opiekę tylko, bo i
                                                my nie jesteśmy wieczni.
                                                Chyba dobrze rozumuję patriotyzm ?
                                                • rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:17
                                                  Wracając do kochanego Rymkiewicza , to faktycznie potrafił on dyskutować i
                                                  rozmawiać w 1983 roku, zrobił to tak ciepło, bezstersowo, bez nerwów - napewno
                                                  jego celem było , by kazdy Polak zaczął myśleć i rozumować skąd pochodzą jego
                                                  korzenie, zobaczenie w nich piękno. . Rymkiewicz kocha Warmię i Mazury i
                                                  corocznie spędza tam wakacje. Jego historia tego reginu wywodzi się od
                                                  Jadzwingów - więc, pamiętajcie, jak ktoś Was spyta - kto Ty jesteś ? -
                                                  odpowiadacie Jadzwing Mały. I tym sposobem problem zamykamy. Wszyscy wywodzimy
                                                  sie od Jadżwingów, plemienia przedolsztyńskiego. Tym sposobem też doszukalismy
                                                  się dzieki Rymkiewiczowi swoich wspólnych korzeni. I nie narzekajcie, bo życie
                                                  tego plemienia bylo bajeczne, gdzie odsyłam do ksiązki.

                                                  Wróćmy jeszcze nad jeziora do urywków Rymkiewicza.
                                                  Atanazja czyta "Pana Tadeusza",przeszkadza jej Niemiec mówiąc - to jest średni
                                                  poeta. Tylko niech Atanazja nie targa sobie teraz włosów, zaraz spokojnie
                                                  wyjaśnie dalej ;)))))))))
                                                  - Kto jest sredni ? - pyta Atanazja i chcąc być grzeczna stara się nie
                                                  krzyczeć, powtarzając pytanie - Dlaczego sredni ?
                                                  - Dlatego, że jego problematyka jest anachroniczna w porównaniu z ówczesna
                                                  myślą europejską - mówi światowy Niemiec. Gdyby nie uwikłał sie w polskość,
                                                  może byłby wielki. A tak jest to jeden z wielu średnich poetów europejskich. Że
                                                  tacy minor poets są w literaturze bardzo potrzebni, temu nie przeczę - kończy
                                                  światowy Niemiec.
                                                  Atanazja nie wytrzymuje, jest zszokowana odpowiedzą.
                                                  - A Słowacki ? - pyta Atanazja - Też średni ?
                                                  - Mów ciszej, Atanazjo - ostrzega mamusia Atanazję - Nie musisz tak krzyczeć.
                                                  - Slowacki jest lepszy - przyznaje światowy Niemic - Ale też sredni.
                                                  Oczywiście z waszego polskiego punktu widzenia są to wielcy poeci, co nie
                                                  znaczy, że nie istnieje inny punkt widzenia, taki, z którego cała wasza
                                                  literatura, a także cała wasz historia wygląda całkiem inaczej, niż się wam
                                                  wydaje......."

                                                  Sprzeczność co do punktu widzenia zostawiam do dyskusji, choc również znam
                                                  jeden punk widzenie. A ten każdy Polak zna - punkt widzenia zależy od punktu
                                                  siedzenia.
                                                  pozrawiam rozmówców
                                                  i pamiętajcie
                                                  Kto ty jesteś
                                                  Jadżwing Mały ;)))))))))))

                                                  Aha , mili Niemcy powiedzcie swojej Erice , że nic do grobu ze sobą nie
                                                  wezmie, niech nie rzada od Polaków zwrotu ani pieniędzy za nieruchomości.
                                                  Koszty remontów tych nieruchomości przewyższają wartość obiektu, co oznacza, że
                                                  nieruchomośc przeszła na własność w rece utrzymjącego tą nieruchomość.
                                                  Powinniście być szczęśliwi , że przyjeżdzając i odwiedzając dawne swoje tereny
                                                  możecie powspominać i popatrzeć gołym okiem na coś co już dawno byłoby ruiną
                                                  lub w najgorszym wypadku w ogóle by nie istniało. Tak jest, musicie sie z tym
                                                  zgodzić, a Pani Erika przynosi Wam hańbę. Dzięki niej są Polcy co zaczeli żyć,
                                                  60 lat po wojnie w strachu, przyjdą czy nie przyjdą. Dajcie pokój im. Czas na
                                                  przerwę, zróbcie sobie obfitą kolację, jakiś dobry przysmak do tego w postaci
                                                  piwa Dunkel ERDINGER w firmowej szklance i przemyslcie - czy warto, czy warto
                                                  robić burzę w tej szkalńce piwa, którą trzeba będzie kiedyś wypić ;)
                                                  • ballest Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:43
                                                    "Gdyby nie uwiklal sie w polskosc, moze bylby wielki !"
                                                    Racje masz Rita, ale ja nigdy nie uwazalem Mickiewicza, czy Slowackiego za
                                                    wielkich, do tego Mickiewicz nigdy Polski nie chwalil i nie czul sie Polakiem!
                                                    Wiem, ze jeszcze pare lat potrwa, bo Polacy (czytaj ich wiekszosc, Rita np.
                                                    zrozumiala)) nie zaraz wszystko zrozumiec potrafia, ale w koncu mysle ze
                                                    opuszcza kraine marzen i spojrza prawdzie w oczy.
                                                    Rita jest naprawde patriotka a nie nacjonalistka , ona dzisiaj wie jak Zachod
                                                    Polske ocenia, poslowie do Sejmu tego nie widza a jak widza to do wiadomosci
                                                    tego przyjac nie potrafia, albo nie chca!
                                                  • rita100 Re: polski Olsztyn 14.12.04, 21:53
                                                    ballest - Ty mnie nie mieszaj i nie przypisuj mi pewne poglądy , to tylko było
                                                    pokazanie innego punktu widzenia i nie znaczy , że mojego.
                                                    Może jutro udowodnię Ci , że Mickiewicz i Słowacki górą jest.
                                                  • ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 07:35
                                                    Ciesze sie, jak mi dzisiaj Twoje nowe poglady przedstawisz.
                                                    Najbardziej mnie cieszy, ze nalezysz do osob, ktore nie obrazaja.
                                                    ---
                                                    Co mnie dziwi, ze Olsztyn najmniejszym miastem na Warmii i Mazurach wtedy byl,
                                                    nawet Gizycko wieksze bylo!
                                                    Tu ilosc mieszkancow:
                                                    Oletzko - 40.259
                                                    Allenstein-Stadt - 34.731
                                                    Johannisburg - 52.403
                                                    Lötzen - 45.681
                                                    Lyck - 57.414
                                                    Neidenburg - 38.571
                                                    Ortelsburg - 73.719
                                                    Osterode - 76.258
                                                    Rößel - 49.658
                                                    Sensburg - 50.789
                                                  • henry.morgenthau_jr.jr Nie kłamstwom ... a fałszysta dalej kłamie ... 15.12.04, 11:22
                                                    ballest napisała:

                                                    > nawet Gizycko wieksze bylo!
                                                    > Tu ilosc mieszkancow:
                                                    > Oletzko - 40.259
                                                    > Allenstein-Stadt - 34.731
                                                    > Johannisburg - 52.403
                                                    > Lötzen - 45.681
                                                    > Lyck - 57.414
                                                    > Neidenburg - 38.571
                                                    > Ortelsburg - 73.719
                                                    > Osterode - 76.258
                                                    > Rößel - 49.658
                                                    > Sensburg - 50.789


                                                    Wiesz co ... ? Jestes naprawdę chorym manipulantem najgorszego kalibru. To
                                                    właśnie przez takich tępych "fałszystow" jak ty mozliwa była wygrana wyborow
                                                    przez hitlera w Niemczech. Macisz i smrodzisz na kazdym forum nie majac
                                                    najmniejszego pojęcia.

                                                    Podane przez ciebie dane dotyczace ilości mieszkańców są wyssane z palca.
                                                    Olsztyn był zawsze tu największym miastem (jedynym powiatem miejskim w
                                                    tutejszym regionie) Tylko Ełk z podanych przez ciebie przekroczył w ogóle
                                                    granicę 50 tysięcy ... poza tym Ostróda około 40 tysięcy, Szczytno, Mrągowo i
                                                    Giżycko około 30 tysięcy, Nidzica, Pisz i Olecko ... poniżej 20 tysięcy ... a
                                                    Reszel w swojej historii nigdy nieprzekroczył 10 tysięcy.

                                                    Jeżeli już podajesz jakieś dane to nie manipuluj tylko podaj że chodzi o dane
                                                    ludnościowe dla całych powiatów ziemskich. Jesteś i pozostaniesz brunatnym
                                                    manipulantem i oszustem fałszystowskim.

                                                    Oczywiście za tzw. "czasów niemieckich" podane przez ciebie miasta miały o
                                                    wiele mniej mieszkańców ... niż dane które ja przytoczyłem.


                                                    A tu fałszysto, dane ludnościowe dla miast warmińsko-mazurskich z 17 maja 1939
                                                    podane w tej samej kolejności :

                                                    Olecko 7114
                                                    Olsztyn 50396
                                                    Pisz 6322
                                                    Giżycko 16288
                                                    Ełk 16482
                                                    Nidzica 9201
                                                    Szczytno 14234
                                                    Ostróda 19519
                                                    Reszel 5058
                                                    Mrągowo 9877


                                                    Bye !
                                                    Again fascism !
                                                    HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                                                  • Gość: mirka Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 09:53
                                                    A dużo czytałeś Mickiewicza / Chocby Epilog Pana Tadeusza ? Tam chyba jest coś
                                                    o Polsce ? Nie chcesz, nie czytaj, ale sie też nie wypowiadaj . A co do
                                                    Olsztyna ? Polacy napadli na Olsztyn i wam go zabrali ? Kto zniszczył Polskę ,
                                                    ściagnal faktycznie na nią bolszewików, zabierajac kolejne 45 lat ? Moj
                                                    dziadek, k. wasza niemiecka mać, siedział sobie spokojnie na swoim krwawo
                                                    zapracowanym po tulaczkach majateczku pod Lwowem, z czyjej winy
                                                    umarł /przedwcześnie/ w parszywej Lodzi ? Czy moja rodzina ze lwowa, Czortkowa,
                                                    Tarnopola pchała się do waszego Opeln ? do Breslau ? To Ruscy mordowali w
                                                    Katyniu, ale kto dal im do tego okazje ? Ja sama współczuje waszym uchodźcom,
                                                    cierpieli tak samo jak nasi. Wspołczuję też przyzwoitym Niemcom, ktorzy
                                                    zgine,li pod Stalingradem i na Syberii. Ale kto to rozpetal ? Niech to wreszcie
                                                    dojdzie do waszej porabanej świadomosci, Polska chciała sie spokojnie rozwijać,
                                                    tworzyc lepiej lub gorzej swoje mlode panstwo. Gdzie bylibysmy teraz, gdyby nie
                                                    wy ? Halt's Maul, arme/r/ ballest !
                                                  • theedge Re: polski Olsztyn 15.12.04, 11:13
                                                    Ludzie opamietajcie sie!! Nie dyskutujcie z tym kretynem!!!!!!!!!
                                                  • ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 11:39
                                                    Co sie wkurzacie, tu nie chodzi kto rozpetal wojne, bo to wiemy wszyscy, tu
                                                    chodzi, komu zawdzieczamy ten Olsztyn, ktory teraz chwalimy!
                                                    Polacy ale w rozpetaniu tej wojny tez calkiem bez winy nie byli, bo poprzez ich
                                                    roszczenia do korytarza i czesci Gornego Slaska (nie zapominajcie, ze w
                                                    szeregach powstancow slaskich walczyly regularne jednostki wojska polskiego)
                                                    przyczynili sie do zwyciestwa NSDAP w wyborach.
                                                    Hitler wykorzystal "krzywde" ktora Niemcom z pomoca takze Polakow po I Wojnie
                                                    wyrzadzono.
                                                    To samo dzisiaj robia radykalne prawicowe partie niemieckie, po jednoglosnej
                                                    uchwale Sejmu w sprawie roszczen zaraz dostaly sie do Landtagu w Saksoni i
                                                    Sachsen-Anhalt !

                                                    Pamietajcie nienawisc wywoluje nienawisc.
                                                  • Gość: sv Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 11:54
                                                    Polskie roszczenia do korytarza????
                                                    No to ja już wiem wszystko na temat ballesta...
                                                    Zwykły kłamca i manipulator, szkoda czasu na niego i jego prawdy objawione!
                                                    Rozumiem, że można sobie pozwalać na interpretacje dziejów, ale jeśli ktoś
                                                    kłamie w tak perfidny sposób to po prostu daje mu się wielkiego, jak to mawia
                                                    młode pokolenie, FAKOLA
                                                  • ballest Re: polski Olsztyn 15.12.04, 13:43
                                                    Przeciez Polacy zadali od Wersailu dostepu do morza, czytaj Baltyku, wiec gdzie
                                                    klamie !

                                                    "Der so genannte Polnische Korridor war ein 30 bis 90 km breiter Landstreifen,
                                                    der zwischen dem Ersten und Zweiten Weltkrieg Ostpreußen vom deutschen Kernland
                                                    abtrennte. Dadurch wurde Polen ein Zugang zur Ostsee geschaffen und ihm die
                                                    typischen wirtschaftlichen Probleme eines Binnenstaates erspart.
                                                    Nach dem Ersten Weltkrieg mussten durch den Vertrag von Versailles weite
                                                    preußische Gebiete mit meist polnischer bzw. kaschubischer Bevölkerungsmehrheit
                                                    (Teile der Provinzen Posen und Westpreußen) an Polen abgetreten werden.

                                                    Dazu gehörte auch die Ostseeküste vom Flüsschen Plasnitz an über die Halbinsel
                                                    Hela, die Putziger Wiek bis Zoppot (letzteres gehörte bereits zur Freien Stadt
                                                    Danzig). Der bis dahin unbedeutende Fischerort Gdingen (poln. Gdynia) wurde in
                                                    Konkurrenz zu Danzig zu einer Hafenstadt ausgebaut und durch eine
                                                    Eisenbahnstrecke mit dem Industrierevier im polnischen Teil Oberschlesiens um
                                                    Kattowitz verbunden."
                                                  • henry.morgenthau_jr.jr ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... 15.12.04, 14:07
                                                    ballest napisała:

                                                    > wiec gdzie klamie !


                                                    No ... chociażby tu !

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=18479350&a=18599800
                                                    Nakłamałeś, nasmrodziłeś i ogon podwinąłeś ? Typowo niemieckie !??? Albo ?


                                                    Bye !
                                                    Against fascism !
                                                    HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                                                  • rita100 Re: prosze o spokój 15.12.04, 20:31
                                                    naprawdę, nie wypada , jak dzieci - kłamie, nie kłamie - tylko wziąść pasa
                                                    i ...... w cztery litery

                                                    Teraz proszę sie skupić, wziąść oddech, zasiąść wygodnie przed monitorkiem,
                                                    mile będzie widziana herbatka z melisy
                                                    i uśmiech
                                                  • rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:40
                                                    Bez względu co tam sobie wypisujesz ballest trzeba zakończyć temat wspaniałego
                                                    Rymkiewicza, laureata nagrody Nike w 2003 roku. Dzieki temu poznajecie kulturę
                                                    polską i choć 1/10 z tego zostanie w pamięci. Oto dalsza częśc dialogu:

                                                    - Jesteście smieszni - mówi światowy Niemiec - z tym waszym mesjanistycznym
                                                    przekonaniem, że macie obowiązek ocalenia Europy. A może i całą ludzkość
                                                    chcielibyście ocalić, a potem zbawić ? Ale ludzkość, zapewniam was, nie liczy
                                                    na to, że ją ocalicie, bo raczej nie czuje się tak bardzo zagrożona. To
                                                    wszystko Atanazja, bylo dobre sto piędzieciąt lat temu. Choć już wtedy ten wasz
                                                    mesjanizm był dość dziwacznym pomysłem i niewiele to mialo wspólnego z
                                                    ówczesnym stanem umysłów w Europie. Ale , że teraz to wszystko tutaj odzylo, to
                                                    jest po prostu śmieszne. Polacy są naprawdę okropnie anachroniczni.

                                                    - Owszem, jesteśmy anachroniczni - mówi Atanazja - Ale jacy własciwie mamy być,
                                                    jeśli nasza sytuacja jest anachroniczna ? Jesteśmy powołani do tego, do czego
                                                    oni, w XIX wieku, byli powołani: mamy ocalić naszą tożsamość narodową, ponieważ
                                                    ona zagrożona. Więc cóż w tym dziwnego, że glowy mamy pełne
                                                    dziewiętnastowiecznych myśli ?

                                                    - Ale gdybyście tak potrafili tak przeformować te wasze polskie problemy - mówi
                                                    światowy Niemiec - żeby one zaczęly się rymować z problemami swiata ? Ale ja
                                                    się boję, że wy już nie jesteście zdolni do poważnego wysiłku umysłowego.
                                                    Ugrzęzliście w tym waszym dziecinnym mesjanizmie, a to jest zupelnie fikcyjna
                                                    problematyka. Ja z prawdziwą przykrością obserwuję, że wy wszyscy mówicie
                                                    jakimś dziwnym dziewietnastowiecznym językiem. Tak teraz na swiecie nikt nie
                                                    mówi, bo świat jest już gdzie indziej i myśli o czym innym. Zgubi was ta wasza
                                                    anachroniczna wiara w zbawczą moc polskości.

                                                    - Albo ocali - mowi Atanazja - Bo zwracam panu uwagę na to, że dzieki tym
                                                    naszym mesjanistycznym fantasmagoriom odzyskaliśmy niepodleglość w 1918 roku.
                                                    Więc to smieszne dziwactwo mialo wówczas bardzo poważne skutki.

                                                    - Niech Atanazja nie żartuje - mówi światowy Niemiec - Odzyskaliście
                                                    niepodległość z zupełnie innej przyczyny. Istnienie niepodległej Polski było na
                                                    rękę wielkim mocarstwom. Gdyby nie Francja i Anglia, Polski by nie bylo.

                                                    - Gdyby nie Mickiewicz - mówi Atanazja, Polski by nie bylo. Ale zdaje mi się,
                                                    że my mówimy o polityce, a ja o duchu narodowym.

                                                    - Coś takiego jak duch narodowy - mowi swiatowy Niemiec - w ogóle nie istnieje.
                                                    A pani po prostu uwaza, że oś ziemska jest tam, gdzie pani własnie stoi.

                                                    - A oczywiście - mówi Atanazja - Tak własnie uwazam. To znaczy nie całkiem. Oś
                                                    ziemską łatwo dostrzec, kiedy pójdzie się wzdłuż jeziora i tam gdzie przecinają
                                                    ją tory kolejowe z pociągiem pedzacym prosto do Gliwic ;)

                                                    - To pójdziemy tam na spacer - mowi światowy Niemiec i wyjmuje z zielonej
                                                    paczki ze złotym napisem długiego dunhilla. - Zapali pani ?

                                                    - Dziękuję - odpowiada pani Atanazja - Palę tylko exstra mocne z filtrem.

                                                    - Jak wy w ogole możecie palić coś takiego - pyta światowy Niemiec - jak te
                                                    wasze papierosy ? Przeciez to jest okropne świństwo. Czym wy je napychacie ?
                                                    Nie moglibyście tutaj robić lepszych papierosów ?

                                                    - Ja tych papierosów nie produkuję - mówi pani Atanazja. - Nie mogę więc
                                                    odpowiadać za ich jakośc.

                                                    - Ale ktoś je produkuje - mówi światowy Niemiec- I ktoś za to odpowiada.

                                                    - U nas nikt za nic nie odpowiada, panie Niemiec. - Ktoś kto produkuje te
                                                    papierosy, wcale nie czuje się odpowidzialny za ich jakość.

                                                    - I na tym własnie - mówi Niemiec, zaciagając się słodko pachnącym dunhillem -
                                                    polega wasza tragedia. Zbyliście się odpowiedzialności za własne życie i
                                                    uważacie , że ktoś inny ma za was wszystko załatwić. Ktoś inny ma zadbać o
                                                    jakość waszych papierosów, ktoś inny ma dopilnować, żeby w waszych sklepach był
                                                    towar, ktoś inny ma sie postrać byście byli wolni. Byłoby chyba dobrze,
                                                    gdybyście zdali sobie sprawę, że tylko wy sami jesteście odpowiedzialni za wasz
                                                    los, wy, nikt inny.

                                                    - Myślę, że pan się myli, jesli pan uważa, że nie czujemy się za nic
                                                    odpowiedzialni - krzyczy pani Anastazja i ma ochotę rzucić się na Niemca z
                                                    pięsciami, choć ten przemawia do niej bardzo spokojnie i nawet łagodnie,
                                                    chwilami tylko nieco podnosząc glos - To prawda, że nie ponosimy
                                                    ospowiedzialności, bo winien jest tamten system i wszyscy tutaj o tym wiedzą.
                                                    Ale jesli chodzi o wolnośc, rzecz ma się inaczej. W tej sprawie nie zbyliśmy
                                                    sie odpowiedzialności i nie próbujemy jej przerzucać na kogo innego. Mimo , że
                                                    w Jałcie, nie pytając nas o zdanie, chciano nas od odpowiedzialności za nasz
                                                    własny los uwolnić. I to raz na zawsze.
                                                    cdn
                                                  • rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:47
                                                    - Tak naprawdę - mówi Niemiec - to ten wasz los nikogo nie obchodzi. Jesteście
                                                    średniej wielkości narodem, na którym nikomu nie zalezy i dla którego nikt nie
                                                    zamierza wywołac wojny światowej. I powinniście to wreszczie przyjąc do
                                                    wiadomości.

                                                    - Przyjmujemy to do wiadomości ! - mówi pani Atanazja - Wiemy, że nikt nie
                                                    zamierza nam niczego ofiarować. Ani wolności, ani niczego innego. I dlatego
                                                    sami postanowiliśmy zadbać o nas los. Przeciez własnie tego żąda pan od nas ?
                                                    Ale może wolałby pan, żebyśmy się poddali ?

                                                    - Już się poddaliście - mówi światowy Niemic. - Przestaliście pracować, a to
                                                    jest równoznaczne z kapitulacją.

                                                    - Może i przestaliśmy - mówi Atanazja - Ale ja myślę, ze to czy my będziemy
                                                    pracować czy nie , to nie ma większego znaczenia dla naszej przyszłosci.
                                                    Przynajmniej w tej chwili.

                                                    - Jak to nie ma znaczenia _ - pyta światowy Niemiec - To , co Atanazjo
                                                    twierdzisz, to są jakies głupstwa. Naród, który wycofuje się z wyścigu
                                                    cywilizacyjnego, sam skazuje się na nieistnienie.

                                                    - My w tym wyścigu - mówi Atanazja i tak nie mamy już żadnych szans. Ten nasz
                                                    regres cywylizacyjny jest oczywiście bardzo przykry, jesli chodzi o jego skutki
                                                    dla naszego codziennego życia. Ale ponieważ i tak niewiele da się na to
                                                    pradzić, może powinniśmy wycofać się z tego wyścigu i skupić się naszą uwagę na
                                                    czym innym ? Z produkcją pralek automatycznych i magnetofonów nie dajemy sobie
                                                    radę , no to spróbujmy produkować wartości duchowe. Bo pralki nas nie ocalą. A
                                                    od tego co wykonamy w sferze ducha, zależy jak bedzie nam się w tym kraju
                                                    żylo za pięćdziesiąt czy za sto lat.

                                                    - Jeśli wy wszyscy tak myslicie - mówi światowy Niemiec - w co zresztą nie
                                                    wierzę, bo jednak są tu chyba jeszcze jacyś ludzie rozsądni, to za sto lat po
                                                    prostu was nie będzie.

                                                    - Napewno będziemy - mówi Atanazja - ocalenie jest w sferze ducha. Namawiałabym
                                                    wszystkich, zeby wsparli swoje dalsze istnienie o te wartości duchowe, które
                                                    potrafią z siebie wydobyć. Wie pan , to oczywiście nie przeszkadza temu, żeby
                                                    produkować więcej pralek, czy czegos innego. Żeby, inaczej mówiąc, ratować
                                                    cywilizacyjne podstawy istnienia. To też pewnie trzeba robić. Tylko, że do
                                                    produkcji pralek czy tam czegoś innego my nie możemy sensownie się przylozyć,
                                                    bo ten system nam to uniemożliwia. A dobra duchowe możemy produkować nie
                                                    oglądając się na system, w tym bowiem nie może on nam przeszkodzić.

                                                    - Niech pani nie demonizuje - mowi światowy Niemiec - Wszyscy oskarżacie tu o
                                                    wszystko ten system. Ale zapewniam panią, że ten sytem nie jest wszystkiemu
                                                    winien. Po prostu rozbestwiliście się i nie chcecie pracować. Ciągle mowicie o
                                                    wolnosci, a w sklepach nie ma polskiego towaru.

                                                    - Bo nie mamy wolności ! - woła Atanazja - Gdybyśmy byli wolni, to chętnie
                                                    wyprodukowalibysmy niezmierzoną ilośc towarów.

                                                    - Gdybyscie byli wolni - mówi światowy Niemiec - to tez nic byście nie robili.
                                                    Polacy są strasznie leniwym narodem.

                                                    - A więc jesteśmy - pyta Atanazja - nie tylko leniwym, ale także niezdolnym
                                                    narodem ?

                                                    - Jestescie srednio zdolni. W ogole wszystko jest u was raczej srednie. I
                                                    powinniscie wreszcze zdać sobie sprawę. Bo jesli nadal będziecie się uważać za
                                                    najwspanialszy naród świata, to nie czeka was nic dobrego.

                                                    - Niech pan spojrzy - mówi Atanazja o tam na drugi brzeg jeziora. Ten krajobraz
                                                    tez jest sredni ?

                                                    - Taki sobie - mówi swiatowy Niemiec - Aż do Alp wszystko w Europie jest takie
                                                    sobie. Ale Alpy są naprawdę piękne.

                                                    A ponieważ "Pan Tadeusz" wciąż lezy otwarty w tym samym miejscu Atanazja
                                                    wyciąga się na wznak na pomoscie, jedną ręką unosi ksiązkę nad oczyma, tak że
                                                    za tlo ma ona błekit z pierzastym oblokiem, drugą poprawia okulary i pyta się
                                                    mamusi:
                                                    - Chcesz, żebym ci coś przeczytała ?
                                                    I nie czekając na odpowiedż, zaczyna czytać:
                                                    "Zaczęli więc rozmowę o niebios błekitach,
                                                    Morskich szumach, i wiatrach wonnych, i skał szczytnych,
                                                    Mieszając tu i ówdzie, podróznych zwyczajem,
                                                    Śmiech i urąganie się nad ojczystym krajem.
                                                    A przecież wokolo nich ciągneły sie lasy
                                                    Litewskie ! tak poważne i tak prłne krasy !"

                                                    nagle donosny glos słuchać:
                                                    - Nie jest to rzeczowy argument - mowi światowy Niemiec wyjmując nogi z wody. -
                                                    Jeśli w dyskusji o waszych wadach narodowych zamiast argumentów będziecie
                                                    używać cytatów z waszych wieszczów, to zginiecie. - I jakby nieco obrażony
                                                    schodzi z pomostu.
                                                    - No i obraziłaś Niemca - mówi mamusia do Atanazji - Ja tego nie rozumię.
                                                    Dlaczego jeśli ktoś ma inne poglądy, to ty zawsze musisz go obrażać ?
                                                    - Przecież to nie ja go obraziłam - mowi Atanazja. - To Mickiewicz go obraził.
                                                    Ale posłuchaj. Przeczytam ci jeszcze raz ten fragment z czarnymi ustami
                                                    ożyny......"
                                                  • rita100 Re: Rymkiewicz 15.12.04, 20:52
                                                    To jest koniec fragmentu ksiązki Rymkiewicza, prosze o jedno, ten tekst nie
                                                    jest do przeczytania po łebkach, on jest do zastanowienia się, jest taki
                                                    duchowy i kazdy może odebrać go inaczej.
                                                    Przytoczyłam tekst dla tych co nie mają dostępu do polskich ksiązek, żeby
                                                    wiedzieli, że jednak dyskutuje się na ten temat i pisze.
                                                    Teraz ballest , masz odpowiedz - komu zawdzięczmy Piekny Olsztyn ? -
                                                    zawdzięczmy to duchowi narodowemu :) Jeśli nie ma w was polskiej duszy to nigdy
                                                    nas nie zrozumiecie. Nawet klapa czyli krązek od kanalizacji, gdzie napisane
                                                    jest tam coś po niemiecku ma na szczęscie polską duszę.
                                                    pozdrawiam
                                                    i zostawiam w zadumie
                                                    bądżcie ostrożni z oceną
                                                  • ballest Zarozumialy Niemiec ? 15.12.04, 21:13
                                                    No wlasnie, nie komentuje ! ale fantastycznie napisalas !
                                                  • Gość: Gosc Re: ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.04, 22:14
                                                    ballest napisała:

                                                    wiec gdzie klamie !


                                                    No ... chociażby tu !
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=18479350&a=18599800
                                                    Nakłamałeś, nasmrodziłeś i ogon podwinąłeś ? Typowo niemieckie !??? Albo ?


                                                    ballest. "Zapomniałeś" o tym ?.
                                                  • rita100 Re: ... nakłamał, nasmrodził i ogon podwinął ... 15.12.04, 22:28
                                                    zapomniał o tym
                                                    lepiej zapomnieć niż wiecznie pamiętać
                                                    wymyte masz już okna na świat ?
                                                  • Gość: sv Re: polski Olsztyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 00:49
                                                    Aaaaaa, czyli bezpośrednią przyczyną wuybuchu wojny były Wersal, a nie bandycka
                                                    działalność Adolfa i jego germańskich współbraci?
                                                    Pięknie, do wiarygodności swoich bredni dodaj jeszcze wybuchy na słońcu i
                                                    zlodowacenia na księżycu.
                                                    Wbij sobie do swojej tępej łepetyny fałszystowski buraku, że bezpośrednią
                                                    przyczyną wybuchu wojny było to, że NIEMCY WYBRALI W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH
                                                    PARTIĘ, KTÓREJ PROGRAM PRZEWIDYWAŁ WOJNĘ!!!!!
                                                    Za wybuch II wojny światowej jest więc odpowiedzialny KAŻDY NIEMIEC, który w
                                                    roku 1933 oddał swój głos na NSDAP, a potem wspierał nazizm!
                                                    Tylko i wyłącznie CI NIEMCY!!!!
                                                  • Gość: ballest Re: polski Olsztyn albo kto sie boi? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 16.12.04, 12:12
                                                    Bezposrednia przyczyna byl napewno Hitler, ale trzeba sie zastanowic, dlaczego
                                                    doszedl do wladzy?
                                                    Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska choc plebiscyt
                                                    wygrali, tak samo Polska dostala korytarz do Gdyni i czesc morza baltyckiego,
                                                    (wszystko pruskie tereny)niemieckie miasto Gdansk stalo sie wolnym miastem, a
                                                    wiec polskie roszczenia zostaly w 150% spelnione.
                                                    To wlasnie wykorzystal hitler, tak samo wykorzystuja dzisiejsze polskie partie
                                                    antyniemieckie nastroje w spoleczenstwie polskim.
                                                    Mysle, ze kazdy normalny forumowicz przyzna mi w duchu racje, tylko napisac
                                                    tego nie potrafi, bo brak mu odwagi!

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • henry.morgenthau_jr.jr Ballest, człowiek skończony ?!!! 16.12.04, 13:40
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska choc plebiscyt
                                                    > wygrali

                                                    Gdyby nie Anglicy to wszystkie ziemie górnośląskie wylądowałyby przy Polsce bez
                                                    powstań. Francuzi z Foch'em Clemenceau'em byli jak najbardziej za.

                                                    > tak samo Polska dostala korytarz do Gdyni i czesc morza baltyckiego,


                                                    Jakiej Gdyni fałszysto ... ? Gdynia była wtedy nic nieznaczącą wioską o 450
                                                    mieszkańcach.
                                                    A pisanie o "korytarzu" jest już naprawdę iście goebelsowską propagandą w
                                                    stylu ... ballesta ... to mówi już samo za siebie.

                                                    > (wszystko pruskie tereny)niemieckie miasto Gdansk stalo sie wolnym miastem, a
                                                    > wiec polskie roszczenia zostaly w 150% spelnione.


                                                    No dobra a jak to było z tymi "pruskimi terenami" i Gdańskiem przed 1792
                                                    rokiem ? Tak, tak wszystkiemu winien Wersal ... a co z rozbiorami ... ?!!!


                                                    > To wlasnie wykorzystal hitler, tak samo wykorzystuja dzisiejsze polskie
                                                    partie
                                                    > antyniemieckie nastroje w spoleczenstwie polskim.


                                                    Porównanie czysto fałszystowskie żeby nie powiedzieć faszystowskie.
                                                    To część kampanii wybielania Niemcow i zwalania winy na nazistów, których to w
                                                    wolnych wyborach Niemcy sami wybrali dokonując wyboru wojny i wszystkich z tym
                                                    idących konsekwencji. Czyżby naprawdę to do ciebie nie docierało ... ?


                                                    > Mysle, ze kazdy normalny forumowicz przyzna mi w duchu racje, tylko napisac
                                                    > tego nie potrafi, bo brak mu odwagi!

                                                    Ty niemyślisz, ty masz brunatne klapki na oczach, przynosisz wstyd
                                                    ruchowi "Zielonych"


                                                    Zajmnij sie lepiej tym co Niemcy zrobili w Namibii i dzisiejszej Rwandzie
                                                    (konflikt pomiedzy Hutu i Tutsi) To właśnie Niemcy uzbroili jednych przeciwko
                                                    drugim wykorzystujac do swych zbrodniczych planów kolonialnych szczujac ich
                                                    przeciwko sobie, zajmnij sie masakrami na Samoa ... i idź do kosśioła i pomódl
                                                    się błagając Pana Boga o przebaczenie ... ponieważ w swej nienawiści do
                                                    wszystkiego co polskie jesteś człowiekiem skończonym.


                                                    Bye !
                                                    Against fascism !
                                                    HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                                                  • henry.morgenthau_jr.jr Gdyby babcia wąsy miała ... 16.12.04, 13:45
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > Przeciez Niemcom odebrano najwazniejsza czesc Gornego Slaska ...


                                                    Gdyby babcia wąsy miała .... gdyby ziemie górnosląskie zostały przy
                                                    Niemcach ... to poszłoby o Poznań, Bydgoszcz, Toruń, Inowrocław, Gniezno i
                                                    Leszno ... sam dobrze o tym wiesz.


                                                    Bye !
                                                    Against fascism !
                                                    HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                                                  • Gość: ballest Re: Gdyby babcia wąsy miała ... IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 16.12.04, 14:30
                                                    Ani jednej tezy nie obaliles, Ziemie byly pruskie , a korytarz do Gdyni Polska
                                                    tez dostala, najbardziej uprzemyslowiona czesc Gornego Slaska takze, wiec sie
                                                    nie dziw, ze powstal Hitler !

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • Gość: Olsztynfan oj ballest, ballest IP: 5.5R4D* / 12.36.118.* 17.12.04, 02:00
                                                    widze ballest, ze ty sie naprawde stales bal(l)astem na tym forum.
                                                    takich bredni dawno juz nigdzie nie slyszalem ani nie czytalem.
                                                    Naprawde sie nasmialem niesamowicie. Polski korytarz stworzyl Hitlera!?

                                                    No coz, co sie mozna spodziewac po Slazakach? Zwykle nawet nie wiedza, gdzie
                                                    lezy Olsztyn, ale smialo sie wypowiadaja na jego temat...
                                                    To znaczy w sumie taki mial byc ten temat, ale balast chcial tylko powyslawiac
                                                    sobie Niemcow (czy widziales ballascie miasta bylej DDR po zjednoczeniu, jak
                                                    one wygladaly? To przeciez tez byli Niemcy! I to jacy! Takich ruin jak tam, w
                                                    rzadnym polskim miescie wczesniej nie widzialem!)
                                                    W Niemczech chca Slazaki byc lepszymi Niemcami od samych Niemcow, stad to
                                                    zadufanie, glupkowata wiara w wyzszosc Niemcow nie tylko nad Polakami, ale nad
                                                    wszystkim innym co sie rusza i czego niemiecka ziemia nie wydala.
                                                    Znalem wielu Slazakow w Niemczech, wielu rownie zadufanych i bardziej
                                                    niemieckich od wszelkich innych Niemcow tam zyjacych, ale wiekszosc z wiekiem i
                                                    nabieraniem troche rozumu, zmnienialo swoje poglady na temat Polski i Niemiec.
                                                    Dla ciebie jednak nie widze ratunku.
                                                    Zal mi cie, bo cie Niemcy kopia na kazdym kroku i od Polaka wyzywaja, a Ty
                                                    jeszcze jakbys mogl, to bys im tylki podcieral, zeby tylko zobaczyli jaki to z
                                                    ciebie Niemiec. Smiechu warte.

                                                    Dla wszystkich oburzonych i poirytowanych wypowiedziami Slazaka, moge tylko
                                                    powiedziec tyle, ze Niemcy w takim stopniu nie sa zainteresowani tym, co sie w
                                                    Polsce dzieje, ze to jest zupelnie niewazne, co jakis Slazak za brednie
                                                    wypowiada. Dla przecietnego Niemca, Wroclaw, Olsztyn, Gdansk czy Opole, to jest
                                                    jak dla Polakow, Kijow czy Smolensk. Nie mowie specjalnie, Wilno, czy Lwow, bo
                                                    to tych dwoch miast jakis tam stosunek sie w Polsce ma, nie wlasnie Kijow, czy
                                                    Smolensk, kiedys tam za wiekami, za duzymi lasami i gorami byly nasze, ale co
                                                    to nas teraz obchodzi?!
                                                    To zwykle nie przecietni Niemcy podsycaja nastroje rewanzystowskie, tylko
                                                    wlasnie takie chcacy byc Niemcami (koniecznie!!!) elementy.

                                                    Ludie, trzeba takim elementom wspolczuc, a nie sie denerwowac. Nie ma
                                                    kompletnie o co.
                                                    To jest i tak pomalu wymierajacy gatunek. Wiec zmowmy Zdrowas Mario za ich
                                                    dusze i niech sobie odpoczywaja w spokoju.

                                                  • Gość: ballest Re: oj ballest, ballest IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 17.12.04, 07:04
                                                    Mysle, ze mieszkajac w Niemczech potrafisz po niemiecku czytac, jak nie
                                                    slyszales porzytocze jeszcze raz:
                                                    "Der so genannte Polnische Korridor war ein 30 bis 90 km breiter Landstreifen,
                                                    der zwischen dem Ersten und Zweiten Weltkrieg Ostpreußen vom deutschen Kernland
                                                    abtrennte. Dadurch wurde Polen ein Zugang zur Ostsee geschaffen und ihm die
                                                    typischen wirtschaftlichen Probleme eines Binnenstaates erspart.

                                                    Nach dem Ersten Weltkrieg mussten durch den Vertrag von Versailles weite
                                                    preußische Gebiete mit meist polnischer bzw. kaschubischer Bevölkerungsmehrheit
                                                    (Teile der Provinzen Posen und Westpreußen) an Polen abgetreten werden.

                                                    Dazu gehörte auch die Ostseeküste vom Flüsschen Plasnitz an über die Halbinsel
                                                    Hela, die Putziger Wiek bis Zoppot (letzteres gehörte bereits zur Freien Stadt
                                                    Danzig). Der bis dahin unbedeutende Fischerort Gdingen (poln. Gdynia) wurde in
                                                    Konkurrenz zu Danzig zu einer Hafenstadt ausgebaut und durch eine
                                                    Eisenbahnstrecke mit dem Industrierevier im polnischen Teil Oberschlesiens um
                                                    Kattowitz verbunden."
                                                    ---
                                                    Co do Slazakow, to racje masz, sa i tacy, ktorzy chce byc lepsi jak miejscowi,
                                                    ale Polacy to tez wiekszosc nacjonalisci , Sejm jest tego najlepszym
                                                    przykladem, wiec nie dziw sie Slazakom.
                                                    Co NRD, to tam strasznie wygladalo, ale wiesz jak oni to tlumaczyli, jak to
                                                    pierwszy raz slyszalem, to myslalem ze padne, oni uwazali, ze oni na Polske i
                                                    Rosje pracuje, bo to lenie.
                                                    Bedac czesto w Czechoslowacji dokladnie to samo slyszalem,
                                                    Polacy znowu uwazali , ze na Rosje pracuja i dlatego im sie tak zle powodzi.
                                                    Rosjanie uwazali, ze pracuje na caly Ostblock!
                                                    Kazdy wine na innych zwalal.
                                                    Prawda jest, ze NIEMCY praowali i dalej pracuja na pol EUROPY!

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • Gość: radie Re: oj ballest, ballest IP: *.olsztyn.mm.pl 23.12.04, 00:59
                                                    no i co tam jest napisane o olsztynie? behh he he!
    • Gość: + Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.12.04, 17:35
      +
    • ramen5 Re: Komu zawdzieczamy ten PIEKNY OLSZTYN? 04.03.05, 23:58
      ballest napisała:

      > Znowu, bez prowokacji, pytam sie nic wiecej !
      > ???

      Ramen5:Znajac Ciebie bez prowokacji nie mozesz sie obyc
Inne wątki na temat:
Pełna wersja