Dlaczego Austrioacy to Niemcy!

21.08.05, 12:41
"Przepraszam,ze Ciebie o to posadzilem ale masz takie kontrowersyjne
poglady.Myslalem,ze to Twoje slowa albo Twojego poplecznika wiec jestes za
nie
odpowiedzialny.
Jezeli chodzi o poglad-ze Niemcy to Austriacy to uwazam za niesluszny.
Do 1918 roku Prusy i Austria to byly dwa odrebne panstwa i wielu Austriakow
poczuloby sie urazonych, gdygy im powiedziec ze sa Niemcami-powtarzasz tezy
hitlerowskie ktore zakonczyly sie Anschlussem Austrii.
To NIemcy zostaly oficjalnie uznane za winne za II wojne swiatowa a nie
Austria."

Byc moze o tym nie wiesz, po wojnie Austria uznana byla za panstwo niemieckie
i byla podzielona na strefy okupacyjne takze Wieden.
Wojny nie wywolala, bo jak, byla wtedy czescia Rzeszy Niemieckiej.
To na poczatek, udowodnic ze Austriacy to NIemcy, to najlatwiejsze zadanie,
jakie mi kedykolwiek zadano, ale poczekam na Twoj odpis !
    • ramen5 Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 21.08.05, 12:54
      ballest napisała:

      > "Przepraszam,ze Ciebie o to posadzilem ale masz takie kontrowersyjne
      > poglady.Myslalem,ze to Twoje slowa albo Twojego poplecznika wiec jestes za
      > nie
      > odpowiedzialny.
      > Jezeli chodzi o poglad-ze Niemcy to Austriacy to uwazam za niesluszny.
      > Do 1918 roku Prusy i Austria to byly dwa odrebne panstwa i wielu Austriakow
      > poczuloby sie urazonych, gdygy im powiedziec ze sa Niemcami-powtarzasz tezy
      > hitlerowskie ktore zakonczyly sie Anschlussem Austrii.
      > To NIemcy zostaly oficjalnie uznane za winne za II wojne swiatowa a nie
      > Austria."
      >
      > Byc moze o tym nie wiesz, po wojnie Austria uznana byla za panstwo niemieckie
      > i byla podzielona na strefy okupacyjne takze Wieden.
      > Wojny nie wywolala, bo jak, byla wtedy czescia Rzeszy Niemieckiej.
      > To na poczatek, udowodnic ze Austriacy to NIemcy, to najlatwiejsze zadanie,
      > jakie mi kedykolwiek zadano, ale poczekam na Twoj odpis !
      >
      >

      Tylko,zeby nie byla to rozmowa gluchego ze slepym.
      prubujesz udowadniac to co nie jest do udowodnienia
      • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 21.08.05, 16:49
        NIE JEST DO UDOWODNIENIA!
        To nie tylko fakt, ze Austriacy zadali Anschlussu i w 1938 roku w 90&% sie z
        tego faktu cieszyli, to nie ich Austria byla dzielem Habsburgow, niemieckiego
        rodu krolewskiego, a nie tylko to powstali wlasnie jako Ostmark z Altmark, czyli
        z Bawarii stad tez ich pokrewny bawarczykom jezyk!
        Jak czytam, piszesz
        "Tylko,zeby nie byla to rozmowa gluchego ze slepym.
        > prubujesz udowadniac to co nie jest do udowodnienia"

        tu masz racje , ja bede udowadnial, a Ty nawet jednego argumentu nie wniesiesz,
        ze tak nie bylo.

        Oczywiscie to dopiero poczatek mej argumentacji !
        • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 21.08.05, 19:30
          Zastanow sie, dlaczego w krajach takich jak USA, Australia,`Brazylia czy CANADA
          nie prowadzono wczesniej narodowosci austriackiej, dlaczego?
          • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 21.08.05, 21:52
            Wiesz o tym, ze to Habsburgowie byli cesarzami niemieckimi, w takim razie bys
            mogl napisac bawarczycy to nie Niemcy!

            Czekam na contra argumenty ramenku!
            • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 24.08.05, 10:22
              Myslalem, ze napisalem tu o Gornej Adydze!!
              Musialo gdzies uciec :(

              Mozesz mi wytlumaczyc, dlaczego mniejszosc niemiecka w Gornej Adydze nie zwie
              sie mniejszoscia austriacka, przeciez to tyrolczycy.
              tak samo jest z mniejszoscia niemiecka na Wegrzech czy w Rumunii!
              • Gość: Nonntal Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! IP: *.plus.sbg.ac.at 24.08.05, 13:43
                Byles kiedys w Austrii? Rozmawiales z Austriakami? Czy tak sobie tylko
                opowiadasz, co Ci sie wydaje?

                Tak na marginesie: do dialektu bawarskiego podobne sa tylko dialekty z Gornej
                Austrii i Salzburga (chociaz w Salzburgu mowi sie mieszanka dialeku i
                hochdeutschu). Niemcy czesto biora Austriakow, ktorzy tam mieszkaja za
                Bawarczykow - z ignorancji. Nie wiem, czy slyszales kiedys dialekt tyrolski
                albo z Vorarlbergu, ale jesli ne, to mozesz mi wierzyc, ze mowi sie tam
                zupelnie inaczej niz w innych regionach Austrii, nie mowiac juz o roznicach w
                stosunku do Bawarii czy polnocnych Niemiec.

                Jesli chodzi o mniejszosci: mniejszosc niemiecka na Wegrzech i w Rumunii to
                potomkowie Sasow i Szwabow, dlatego mozna mowic o mniejszosci niemieckiej.
                Natomiast w Poludnioym Tyrolu nie ma zadnej mniejszosci niemeckiej, ani
                mniejszosci austriackiej, tylko Südtiroler. To dosc proste. Oni tam znikad nie
                przywedrowali, sa u siebie, a sa mniejszoscia, bo mieszkaja w granicach Wloch
                (tak chciala historia).

                Czy wedlug Ciebie, holendrzy to tez Niemcy? Pamietaj, ze niderlandzki byl w
                przeszlosci dialektem dolnoniemieckim (pozostalosci tego dialektu mozna
                doswiadczyc np. we Fryzji), ktory sie wyodrebnil z przyczyn historycznych.
                Podobnie rzecz sie ma z dialektami austriackimi. Roznice pomiedzy nimi a
                hochdeutschem sa wieksze, niz pomiedzy czeskim a slowackim. Czy Niemcami sa tez
                Szwajcarzy (ci niemieckojezyczni oczywiscie)?

                Twoj klopot latwo rozwiazac: znajdz sobie jakiegos Austriaka i zapytaj go czy
                jest Niemcem. :)
                Podrowienia
                • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 24.08.05, 14:08
                  To mam inne pytanie, byles w Südtirolu zapytales sie kim sie czuja?
                  Wtedy sie zdziwisz!
                  • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 24.08.05, 14:18
                    pl.wikipedia.org/wiki/Habsburgowie
                    pl.wikipedia.org/wiki/Trydent-G%C3%B3rna_Adyga
                    "W regionie tym mieszka ponad 940 tys. osób, z czego 460 tys. w prowincji
                    Bolzano, a 480 tys. w prowincji Trydent. Główną narodowością mieszkającą w tym
                    regionie są Włosi, zajmujący 60% populacji. Oprócz nich mieszka tu także dużo
                    Niemców (35% mieszkańców) i mała grupa Ladynów, (5% populacji) posługujących
                    się językiem retoromańskim. W prowincji Bolzano 70% ludności stanowią Niemcy,
                    natomiast odsetek niemieckiej ludności w prowincji Trydent jest mały. Niemcy
                    żyją głównie w mieście Luserna i czterech miastach w dolinie Mocheni. Natomiast
                    Ladynowie żyją głównie w dolinie Fassa. W prowincji Bolzano język niemiecki
                    jest na równi z językiem włoskim jako języki urzędowe."

                    No i co teraz kolezko?

                    Kim czuja sie Tyrolczycy, powinni sie Austriakami czuc prawda, a tego nie
                    robia!
                    • Gość: Nonntal Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! IP: *.plus.sbg.ac.at 25.08.05, 13:30
                      Odpowiedz (sobie) na takie pytanie: dlaczego Austriacy nie czuja sie Niemcami?
                      A moze lepiej odpowiedz najpierw (tez sobie) na inne pytanie: dlaczego tak Ci
                      zalezy na udowodnieniu, ze Austriacy to Niemcy?

                      Czerpiesz swoja wiedze z ksiazek i to wlasciwe zrodlo, ale moze byc tak, ze
                      encyklopedia nie wglebia sie w meandry tozsamosci miezkancow poludniowego
                      Tyrolu (jak sadzisz?). Podobnie jak Ty nie wglebiasz sie w meandry tozsamosci
                      Austriakow. Spokojnie, nie chce przez to powiedziec, ze ja sie wglebiam. Moze
                      tylko liznalem tego i owego. I chce powiedziec, ze proste uogolnienia i dane
                      statystyczne, ktorymi sie poslugujesz, to swiat uogolnien i danych
                      statystycznych. Akurat w Poludniowym Tyrolu nie bylem, ale spotkalem kilku
                      ludzi stamtad (bardzo chetnie studiuja w Austrii) i nie okreslali sie ani jako
                      Niemcy z Poludniowego Tyrolu, ani tez jako Austriacy. No ale coz, to tylko moje
                      doswiadczenie.

                      Co do tozsamosci Austriakow: jesli Ci tak bardzo zalezy na gloszeniu, ze
                      mieszkancy Wiednia, Tyrolu, Karyntii, Voralbergu itd. to Niemcy - glos ta
                      prawde na chwale swoja. Moze tylko sami Austraiacy nie byliby zadowoleni,
                      gdybys im to wmawial (ale to zaden argument dla Ciebie)...

                      Mam dla Ciebie kilka innych zadan. Udowodnij, ze: Szkoci to Anglicy,
                      Katalonczycy to Hiszpanie, Slowacy to Czesi, Bialorusini to Rosjanie itd.

                      Pozdrowienia.
                      • Gość: - Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 14:15
                        Nonntal napisal:
                        > dlaczego tak Ci zalezy na udowodnieniu, ze Austriacy to Niemcy?

                        Moim zdaniem to dosyc proste:
                        Byl sobie ballest kiedys Polakiem. Ale wyemigrowal sobie. Albo jego rodzina, bo
                        on za malutki byl, zeby miec wplyw na taka decyzje. No, nie wglebiam sie, bo i
                        nie ma po co...

                        No i teraz za wszelka cene i przy kazdej okazji usiluje rozne dziwne rzeczy
                        uwadawniac, ze Niemcy to taki faaajny narod i takie faaajowe miejsce. Ot, sobie
                        przede wszystki usiluje udowodnic, ze podjal (jego rodzina) dobra decyzje.

                        To sie nazywa "redukcja dysonansu poznawczego: następuje wtedy, kiedy szukamy
                        usprawiedliwienia dla własnego postępowania".
                        No i teraz wynarodowiony ballest szuka rozpaczliwie roznych "dowodow", ze bycie
                        Niemcem to jakis wiekszy zaszczyt, niz bycie Polakiem, Austriakiem, itp. ...

                        Zainteresowanych zglebieniem meandrow duszy ballest (choc watpliwa to
                        przyjemnosc) odsylam do googli;
                        A tutaj pierwszy lepszy link tlumaczacy nieco szerzej jego zachowanie:
                        www.gavagai.pl/society/psychologia.php

                        No i mamy dylemat...
                        Dokarmiac trolla? Jak dokarmimy, to bedzie jechal dalej... :-(
                        Ale jak nie dokarmimy, to w pewnym sensie - terapii indywidualnej mu
                        odmowimy... i juz na zawsze zostanie takim sobie ballescikiem, jakim jest
                        teraz...
                        Ot, dylemat ;-)
                        • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 25.08.05, 19:45
                          "-" Ty jestes typowym Polakiem bez braku jakiejkolwiek ETYKIETY i kultury, bo
                          jak bys ja mial to bys na temat watku pisal a nie na temat jego autora!
                          Jestes osoba, co nie powinna sie na forach udzielac, bo ona nie wie co slowo
                          forum oznacza.
                          Po prostu jestes kreska a nic wiecej!
                          • Gość: - Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 21:15
                            Eno, ballest, sie nie podniecaj az tak bardzo ;-)
                            I nie wytykaj lepiej braku kultury mnie ani komukolwiek, bo sie sam podkladasz.
                            Ze niby mam kulturalnie rozmawiac do kogos takiego, jak ty? Nie rozsmieszaj
                            mnie. Sames tu gosciem a zachowujesz sie jak jaki ksiaze udzielny i to zle
                            wychowany w dodatku;-)
                            Ale pomijajac twoje zachowanie i brak taktu nie jeden raz udowodniony - jaki
                            rozmowca, takie i moje posty. Logowac mi sie na twoja okazje po prostu nie
                            chce, bo swojego nicka za bardzo cenie, zeby go w kontekscie ballestowym
                            poszargiwac ;-)

                            Przyganial kociol jeden garnkowi, tez cos... :-)

                            Ale ze rzeczy smieszne bardzo pisujesz, to sie opanowac czasem nie moge. Taki
                            zabawny gostek jestes, ot co :-)

                            Ale zamilcze poki co i babrac sie w polemike z toba juz nie bede.
                            No, chyba... ze wyskoczysz z kolejna jakas rewelacja, ze - na przyklad Eskimosi
                            to tez Niemcy.
                            Uprzedzam - Eskimosow nie wytrzymam :-)
                      • ballest Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 25.08.05, 16:22
                        MNie nie chodzi o to kim sie Austriacy czuja, tylko kim naprawde sa, a tu nie
                        ma watpliwosci, ze sa Niemcami, zreszta to oni przewodniczyli poprzez wieki
                        Zwiazkowi Niemieckiemu dopiero Prusy ich z tego zwiazku wyparly i zajely ich
                        miejsce.
                        Myslac Twoim tokiem, mozemy tez napisac, ze Bawarczycy to nie Niemcy, bo
                        pochodza z tego samego gniazda!

                        Blednie interpretujesz dwie sprawy, Austriacy nie sa Niemcami, jesli o
                        obywatelstwo chodzi, ale sa narodem niemieckim, bo wlasnie AUSTRIACY byly
                        Symbolem Rzeszy niemieckiej.
                        Jak mozesz porownywac Szkotow do Anglikow to tez nie wiem, przeciez jedni sa
                        germanskiego pochodzenia a drudzy to Celtowie!
                        • ballest Re: Dlaczego Austriacy to Niemcy! 25.08.05, 22:50
                          "Po II wojnie światowej alianci mieli problem z tym, jak potraktować Austrię. Z
                          jednej strony kraj ten był, co prawda, pierwszą ofiarą ekspansjomstycznej
                          polityki Trzeciej Rzeszy, z drugiej jednak większość Austriaków przyjęła
                          Anschluss w 1938 roku z zadowoleniem. Przemówienie Hitlera, który nota bene sam
                          był Austriakiem, oklaskiwały z entuzjazmem na Heldenplatz dziesiątki tysięcy
                          wiedeńczyków.

                          Okupacja i podział
                          Premier Wielkiej Brytanii Winston Churchill przez pewien czas propagował nawet
                          projekt, by po wojnie nie odrestaurowywać Austrii, lecz stworzyć osobne państwo
                          złożone z ziem austriackich i z południowych landów niemieckich, zamieszkałych
                          głównie przez ludność katolicką. Ostatecznie alianci postanowili odbudować
                          Austrię w przedwojennym kształcie - w lipcu 1945 roku podzielili ją jednak,
                          podobnie jak państwo niemieckie, na cztery strefy okupacyjne: amerykańską,
                          brytyjską, francuską i sowiecką. Na takie same strefy, podobnie jak Berlin,
                          podzielony został Wiedeń."
                          • Gość: Nonntal Re: Dlaczego Austriacy to Niemcy! IP: *.plus.sbg.ac.at 26.08.05, 12:25
                            Jesli nie chodzi Ci o to, kim sie Austriacy czuja, tylko "kim naprawde sa", to,
                            przyznam szczerze, nie wiem o co Ci chodzi. Tym samym uwazam, ze sie
                            rozminelismy jakos w naszej skromnej dyspucie i uwazam temat za zamkniety
                            (oczywiscie ze swojej strony, w Twoj entuzjazm nie watpie). Powodzenia.
                            • braid Re: Dlaczego Austriacy to Niemcy! 26.08.05, 12:37
                              Pamietaj !!!! Austryjacy , Hollendrzy maja (i sa) byc tym kim ich okresli
                              ballest! Tylko i wylacznie Slazacy nie sa Polakami bo maja swiete prawo do
                              poczuwania sie odrebnym narodem !
                              • sss9 Re: Dlaczego Austriacy to Niemcy! 26.08.05, 12:45
                                braid napisał:

                                > Pamietaj !!!! Austryjacy , Hollendrzy maja (i sa) byc tym kim ich okresli
                                > ballest! Tylko i wylacznie Slazacy nie sa Polakami bo maja swiete prawo do
                                > poczuwania sie odrebnym narodem !

                                i szlus ! temata uwożomy za zawarty ! ;)
                                • ballest Re: Dlaczego Austriacy to Niemcy! 26.08.05, 13:07
                                  Austriacy sa potomkami Bawarczykow, etnicznie na to patrzac.
                                  To wlasnie Altmark (Bawaria), zalozyla Ostmark i tak powstala Austria.
                                  Austria byla przez wieki wiodacym panstwem w Rzeszy Niemieckiej.
                                  Wiem, ze za bardzo sie dzisiaj Niemcy z nimi nie lubia, ale to tak samo jak
                                  Frankfurt z Offenbachem czy Dortmund z Gelsenkirchen, tak to bywa!
                                  Zreszta w najlepszych rodzinach nie zawsze panuje zgoda miedzy dziecmi.
                                  Do roku 1945 nieprowadzono nawet narodowosci austriackiej tylko obywatelstwo.
                                  We Francji Akzasi to tez Alemani, tak samo jak Badenczycy, Szwaby, czy
                                  Szwajcarzy, wszysscy sa z jednego plemienia.
                                  Luksemburczycy, Moselanie i wlasnie Flandryjczycy, Flamandzi to tez
                                  Niederfranken, a ich jezyk jest jezykiem frankonskim!
        • sss9 Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy! 09.11.05, 10:11
          ballest napisała:

          > NIE JEST DO UDOWODNIENIA!
          >
          > Oczywiscie to dopiero poczatek mej argumentacji !
          >

          :))))))))
Pełna wersja