Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami.

IP: *.olsztyn.mm.pl 14.04.06, 13:02
Wczoraj u mnie na osiedlu Kormoran roznoszono gazetke SM Pojezierze "Echo
Pojezierza".To co przeczytałam w tej gazetce pozwoliło mi na stwierdzenie,że
NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO W SM POJEZIERZE.Jest tak jak było za Zenona P.Widać
dalej,że nie prezes Barański rządzi spoldzielnią tylko szefowa Rady
Nadzorczej Mokra ps.Umoczona -koleżanka Zenka P.W gazetce podkreslono,ze
sprawy jakie prowadzone były przez Prokuratury zostały umorzone i z tego może
wynikać,że Zenek Jest niewinny,wprost kryształowy człowiek.Takie
przedstawianie tych spraw jest manipulowaniem spoldzielcami.Dlaczego?
Ponieważ jak się przedstawia informację o umorzeniu wątków przez prokuraturę
to należy też przedstawić informację jakie zarzuty otrzymał Zenon P. i
Władysława W.,ponieważ są to dwie główne postacie tego spektaklu.W sądzie
jest złożony przez Prokuratora akt oskarżenia w którym:
ZENON P.- oskarżany jest o popełnienie 20 przestępstw (przedstawionych jest
20 zarzutów);
WŁADYSŁAWA W. - oskarżona jest o popełnienie 17 przestępstw (17 zarzutów)

Tej informacji Echo nie publikuje,tylko "wybiela" Zenka a przecież to jest
przestępca jeżeli ma tyle zarzutów.Dlaczego nikt nie napisze,że ogółem akt
oskarżenia zarzuca popełnienie 74 przestępstw w sumie przez 29 osób.Kilka z
tych osób oświadczyło chęc poddania się dobrowolnie karze.
Chodzenie Zenona P. po naszym osiedlu,straszenie pracowników ,że wróci do SM
i pozwalnia tych NIEPOKORNYCH jest postępowaniem godnym napietnowania a
postawa RN i Zarzadu ,którzy akceptują te jego działania nie świadczy o nich
dobrze ani o ich moralności ani o lojalności wobec spółdzielców.Przestępcy sa
przestępcami i należy ich plewić ze społeczństwa jak chwasty.
    • Gość: Mieszkanka Re: Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.06, 16:58
      Też mieszkam na Kormoranie i z chęcią spotkałabym się z prezesem, a miałam
      wolne przed świętami i jakoś go nie widziałam na osiedlu, a szkoda. To ty
      manipulujesz pisząc taki post, bo przestępcą jest się dopiero po skazaniu, mieć
      zarzut to nie to samo,co być skazanym. Przestępstwo to nie ilość zarzutów, a
      ilość popełnionych czynów spełniających znamiona przestępstwa, a tych to nawet
      razem nie będzie 20, więc nie manipuluj. Ponadto skoro wszystkie media mogły
      pisać tylko o zarzutach, to dlaczego Echo pojezierza nie moze napisać tylko o
      umorzeniach? A tak wogóle, to jak pamiętam Marto, to ty w poprzednich postach
      pisalas, ze pracujesz w SM Pojezierze, a teraz piszesz, ze mieszkasz w tej
      spóldzielni, a więc krótka, czy chora pamięć? A może jedno i drugie? A wogóle
      to może jesteś ta Marta, co pracowała w sm pojezierze, a teraz pracuje w
      Klimatach?
      • Gość: obser Re: Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.06, 22:13
        Rzecz w tym, że za wydawanie tej akurat gazetki płaca wszyscy spółdzielcy, czy
        chcą czy nie chcą, bo w czynszach, powinni wiec mieć szansę znaleźć w niej
        prawdziwe informacje, a nie "półprawdy".
        • Gość: zatorzanin Re: Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami. IP: *.olsztyn.mm.pl 15.04.06, 06:24
          Przyznaję rację Marcie i obser(werowi).Spółdzielcy winni znać prawdę.Widziałem
          wczoraj to Echo Pojezierza u znajomych na Czeskiej.Naprawdę takiej
          tendencyjności nie spotyka się dzisiaj za często.Gazetka jest poświęcona osobie
          pani Mokrej szefowej RN i umorzeniu zarzutów wobec spóldzielni (czytaj
          Procyka).Jakiś prawnik podpisuje się pod informacjami stanowiącymi półprawdę.
          Jak mi powiedział znajomy z Czskiej to 10 kwietnia na sprawie w sadzie
          okręgowym cywilnym zostały uchylone uchwały walnego z 2002 roku.Prawnik
          spółdzielni podaje więc informację tendencyjnie i najprawdopodobniej pod presja
          pani Mokrej.Tak mniemam ,ponieważ nie podejrzewam prezesa Barańskiego (chyba
          nie przekręciłem nazwiska jak tak to przepraszam)aby "wypuszczał" do
          spółdzielców takie bzdury.To się przecież odbije na nim w czasie zebrań grup
          członkowskich.Na pewno spółdzielcy będą go o to pytać.Znajomy powiedział,że
          b.dużo spóldzielców komentując ten numer Echa wyraża swoje oburzenie.Mówią,że
          nowy prezes jest taki sam jak poprzedni i jest na pewno uzależniony od Zenona
          P. jeżeli pozwala aby ukazywały się takie informację jednostronne.Umorzone
          zarzuty to sa zarzuty małej wagi np. pieniądze na to czy na tamto.Jasne też,że
          nie znajdzie się tego kto podpisał za kogoś,chyba,że sam się przyzna ale
          istotny zarzut sfałszowania wyborów jest i istnieje podobno w akcie oskarżenia.
          To co pisze Mieszkanka to uważam za pisanie informacji przez osobę powiazaną z
          Zenonem P. ,być może jest to członek RN.Przestępcą jest ten kto popełnia czyn
          karalny ,określony kodeksem karnym.Z wypowiedzi Marty wynika,że Zenon P. i
          Władysława W. właśnie takie czyny popełnili .Sąd orzeka o winie i karze za
          takie czyny.Popełnienie przestępstw zostało przez prokuratora udokumentowane to
          już oskarżeni SĄ PRZESTĘPCAMI .Po wyroku mogą być przestępcami ukaranymi (z
          wyrokiem) lub nie.A z tego co słyszałem to wyroki główni podejrzani maja tak
          pewne jak swoje konta w banku.
          Nowy panie prezesie spoldzielcom nalezy się pełna informacja jak psu micha.To
          nie Echo manipuluje spółdzielcami, podejrzewam,że to Rada Nadzorcza manipuluje
          prezesem.Niech pan się otrzaśnie z tego "uzależnienia" bo spółdzielcy pogonią
          pana w diabły.
          • Gość: Kibic Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami i dobrze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 10:48
            Do manipulowania potrzebne sa co najmniej dwie strony - maipulator i
            manipulowany.
            W danym wypadku maipulatorem jest niezaprzeczalnie ktoś z wladz spółdzielni
            (zarządu lub rady nadzorczej0 a manipulowanymi MOGĄ BYĆ spółdzielcy! Piszę MOGĄ
            BYĆ, bo to zalezy tyko od nich! Bo jeśli nie będą reagować zdecydowanie, po
            dotychczasowych doświadczeniach na tego rodzaju publikacje, do tego za ich
            pieniądze, to będzie jedynie znaczyło, że świadomie chcą byc manipulowani.
            I nic tu nie pomoże pomstowanie na obecny zarząd czy radę nadzorczą z panią
            Umoczoną, jeśli sami spółdzielcy nie powidzą wyraźnie, że nie życzą sobie prób
            manipulowania nimi. Bo przecież zarząd i rada grają swoja grę, szkoda, że nie w
            interesie spółdzielców, ale ci mają tyle możliwości, że bez problemu szybko, bo
            już na najbliższych zebraniach grup członkowskich, mogą te próby manipulacji
            ukrócić. Trzeba tylko chcieć i przestać się bać a atmosfera ku temu jest
            sprzyjająca. Nie dziwie sie, że Procyk i jego ferajna próbuja sie wybielać,
            takie ich prawo.
            Nie czekajmy, aż znowu pewne rzeczy załatwi za nas Lidia Staroń.
            A praktycznie, jak Echo Pojezierza zawiera kłamstwa, to ktoś powinien złożyć
            doniesienie do prokuratury bo chyba są znani autorzy publikacji, ktoś inny
            złożyć wniosek na zebranich grup członkowskich o zwrot do spółdzielczej kasy
            pieniędzy za druk bzdur.
            • Gość: obser Re: Echo Pojezierza manipuluje spóldzielcami i do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 11:16
              Nie dziwie sie, że Procyk i jego ferajna próbuja sie wybielać,
              > takie ich prawo.
              Ok, niech sie wybielają, ich prawo, ale dlaczego za nie swoje pieniądze?
              Wystarczy, że adwokatów w procesie oplacą z "oszczędności", których "dorobili
              się" rządząc w spółdzielni.
          • Gość: kik Bardzo dobre Echo pojezierza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 10:50
            W końcu i ja miałem mozliwość przeczytania Echa i dla mnie bardzo podoba sie to
            wydanie. Nareszcie ktoś napisał prawdę, jakie zarzuty wymyślano (tak sądzę,
            czytając ich treść), żeby tylko zniszczyć poprzedni zarząd. Umorzone zarzuty to
            prawda, a to co pisze zatorzannin odnośnie ,że "zarzuty umorzone są mniejszej
            wagi np. pieniądze to czy tamto", to ewidentna bzdura, bo zawsze zarzuty
            finansowe są największej wagi, czyżby w jego ocenie zarzut postawiony Procykowi
            a dotyczacy zmiany instrukcji przy przechowywaniu dokumentów brzmiący mniej
            więcej,: "zamienił z trwałego przechowywania dokumentów na ZGODNIE Z
            OBOWIĄZUJĄCYMI PRZEPISAMI" jest "gorszy" od tych umorzonych??? To chyba tylko
            w jego logice. Ja też mam znajomych i ci z kolei są zadowoleni z nowego Echa,
            bo ktoś w końcu pokazał, ile i jakich bzdur wymyslano by tylko zniszczyc
            Procyka, które w efekcie umorzono. Jesli zatorzanin podejrezwa mnie o jakies
            powiązania, to niech wie, ze ja i moi znajomi tez podejrzewamy go o powiązania
            z dluznikami-lokalowacami, a nawet moze to byc jeden z nich. Ja mam informacje
            wlasnie wprost przeciwne do tego co pisze zatorzanin, mowiono mi, ze w tym
            tygodniu poslanka ZNOW pRZEGRALA 3 sprawy ze spoldzielnia i wklasnie sad
            uznal, ze uchwaly z walnego 2002 roku nie zostaly uchylone, a wajiks 2 innych
            sprawach sad apelacyjny odrzucil apelacje poslanki i przyznal racje
            spoldzielni. Tak wiec, kto tu kim manipuluje?
            • Gość: Marek Re: Bardzo dobre Echo pojezierza IP: *.olsztyn.mm.pl 15.04.06, 11:20
              Kik-u jeżeli takie dobre jest ostatnie Echo Pojezierz to dlaczego,tak jak
              pytaja moi przedmówcy,nie podano ile i jakie zarzuty zostały przedstawione
              Zenonowi P.w akcie oskarżenia skierowanym przez prokuratora w Elblągu do Sądu.
              Czyzby podanie prawdy burzyło by jego linię 'przedstawiania prawdy' i wmawiania
              spółdzielcom i pracownikom,że nie ma rzadnych zarzutów,wszystkie umorzono a on
              jest czysty jak łza.Wiem,że rodzinę należy bronić ,nawet jak Rejtan rozrywając
              biustonosz.Pamiętaj o jednym na całym świecie w pierdlach siedzą sami
              niewinni,żaden z osadzonych w areszcie czy w więzieniu nie jest winny i tej
              metody trzyma się każdy przestepca.Prawdziwie niewinny mówi,że poczekajmy do
              sprawy,niech o winie rozstrzygnie sąd.W Zenon chodzi,przekonuje nawet
              sprzataczki,że jest niewinny i go pomówiono.Gdyby tab było i wystąpił chociaż
              cień podejrzenia o niewinności Prokurator nie robił by takiej sprawy a od razu
              umorzył.I w tym jest szkopuł,że sprawa jest i oskarżenie oparte ,jak
              powiedziano na mocnym materiale dowodowym,zostało przekazane do
              sadu.Podejrzewam,że urlop na Wyspach Kanaryjskich trzeba bedzie przełożyć.
              • Gość: kik Re: Bardzo dobre Echo pojezierza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 15:38
                Marku, żadnych pisze się przez "ż". Szkopuł w tym, że sprawa właśnie jest
                oparta na pomówieniach i prokurator prowadzący tę sprawę już się z niej
                tłumaczy. Ponadto taka niby mocna sprawa, a jak na razie nie chce jej żaden
                sąd? Powtarzam ostatnie Echo Pojezierza przedstawia umorzone, a wydumane przez
                oszołomów zarzuty, warto się z nimi zapoznać i nie odbierajcie ludziom tej
                możliwości. A tak wogóle to życzę wam wszystkim spokoju i opanowania przez
                święta, bo jak widać wasz cały misterny plan powoli sie wali, więc nawet to
                wasze "plucie" na łamach forum niewiele zmieni. Ludzie wbrew waszym
                twierdzeniom myślą i wiedzą jak to jest naprawdę, drugi raz nie dadzą się Lidzi
                omamić.
                • muraszka1 Echo pojezierza 15.04.06, 15:53
                  musze mieszkac w procykowych zasobach,juz nie podskocze,
                  ale jak dlugo jeszcze bede w stanie placic te zawyzone stawki czynszu?
                  • Gość: Kibic Zawyżone opłaty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 16:48
                    Jeśli nie chcesz płacić nadal zawyżonych opłat, to zainteresuj się nimi na
                    powaznie.
                    Bo jeśli są rzeczywiście zawyżone, to podejmij walkę z innymi spóldzielcami i
                    rozgoń to cale towarzystwo na czele z Mokrą, bo to ona zatwierdza i jej ferajna
                    zatwierdzaja te opłaty.

                    Jeśli natomiast okaże się, że oplaty ustalono prawidlowo, to nie będziesz
                    więcej mogła mówić, że są one zawyzone.

                    Tak więc jednym lub drugim sposobem osiągasz załatwienie sprawy a chyba o to
                    ci chodzi!
                    • Gość: kik Re: Zawyżone opłaty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 17:59
                      Na tym forum były już niejednokrotnie porównania czynszów w różnych
                      spółdzielniach i stwierdzam, że po porównaniu - OPŁATY W POJEZIERZU SĄ JEDNYMI
                      Z NAJNIŻSZYCH ZE WSZYSTKICH OLSZTYŃSKICH SPÓŁDZIELNI, a opłaty za ciepło
                      zostały nawet w ubiegłym roku obniżone. Takie są fakty niezaprzeczalne fakty.
                      • Gość: Docent Re: Zawyżone opłaty IP: *.olsztyn.mm.pl 15.04.06, 19:50
                        Pieprzysz kik jak zwykle bzdury i chronisz swojego Zenia.Nowy prezes trzyma z
                        RN gdyz jak z tej rady poszedł przeciek to wynika z niego,że podwyższono
                        prezesowi pobory o około 2,5tysiąca PLN oraz otrzymał piękną premię na święta.
                        Przed zebraniami grup członkowskich i wyborami przedstawicieli na zebranie
                        delegatów trzeba mieć dowody wdzięczności u prezesa aby ponownie wybrano
                        członków RN do nowej Rady Nadzorczej.Niektórzy jak się nie dostaną to będą
                        sobie rwać włosy z głowy z rozpaczy.Nieprawda panie Kaziu?
                        • kar100 Re: Kik wazleniko procykowa - w święta chociaż 15.04.06, 20:31
                          wypoczywaj i nie pisz tych "jajcowatych" postów.
                          • Gość: kik Dziękuję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 21:25
                            Odpoczywam i czytam te wasze wypociny, widac jak was boli nowe Echo Pojezierza,
                            aż przerażenie mnie ogarnia, że można być tak zawistnym, ale cóż, rozumiem, jak
                            Procyk nie dał wam robić interesów, to trzeba go niszczyć na wszystkie znane
                            wam sposoby, a zbliżają sie zebrania grup, to musicie "pracować" a ja
                            odpoczywam i jeszcze raz nie tylko z okazji świąt Wielkanocnych życzę wam
                            wszystkim spokoju i opanowania.
                          • Gość: kruszon Re: Kik wazleniko procykowa - w święta chociaż IP: *.olsztyn.mm.pl 16.04.06, 05:56
                            Kar100- niech kik pisze dalej swoje deliryczne wizje.Jego Zenio ma pierdel
                            zapewniony jak 2 x 2 = 4.Będzie jeździł samochodem majac za kierownicę blaszaną
                            michę w celi.
            • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 21:51
              Pytania do dobrze(?) poinformowanego(nej) kik:
              - ile z umorzonych "zarzutów" dotyczy ZP, to znaczy: czy umorzono jakikolwiek
              czyn, za który ZP przedstawiono zarzut popełnienia przestępstwa (dla
              nieświadomych - umorzenie sprawy "przeciwko osobie" jest oczyszczeniem z
              zarzutów, umorzenie "w sprawie" jest uznaniem, że w zdarzeniu nie było
              przestepstwa lub było ono niskiej szkodliwości społecznej)?
              - co znaczy wg Ciebie "zamienił z trwałego przechowywania na zgodnie z
              obowiązującymi przepisami" (dla nieświadomych - zmiana w trakcie postepowania
              prokuratorskiego jakichkolwiek instrukcji wewnetrznych może umożliwić - lub
              umozliwia - zniszczenie dowodów przestępstwa - np. oryginałow sfałszowanych list
              obecności na zebraniach przedstawicieli spółdzielców w celu uniemożliwienia
              oceny przez biegłych)?
              Nieświadomymi - a takich wśród członków i mieszkańców spółdzielni jest olbrzymia
              większośc - mozna manipulować w różny sposób. ZP był w tej dziedzinie mistrzem.
              Zgubiła go zachłanność w tym mistrzostwie. Metodami kija i marchewki przy
              udziale jemu podobnych, a nawet bardziej bezwzględnych (jak WW) podporządkował
              sobie grupę strachliwych i zmusił do pomocy w manipulowaniu. Zapomniał jednak,
              że kiedy znika kij znika równiez zależność, a nie ma niczego bardziej
              niebezpiecznego niż uwolniony niewolni.
              Już wielokrotnie pisałem, że Twoja "świadomość" prawna jest na takim poziomie,
              że nawet najniższe pochylenie się nie pozwoli na zrównanie się z nią. Zamiast
              klepać bzdury z klawiatury usiądź nad powaznymi publikacjami z dziedziny prawa
              karnego, poczytaj, zwłaszcza casusy (dla nieświadomych - przykłady), bo na nich
              można nauczyć się najwięcej - oczywiście po zgłębieniu podstaw.
              Właśnie rozpoczął się sezon zebrań grup członkowskich w "Pojezierzu". Być może
              spółdzielcy w wiekszej liczbie przyjdą na zebrania, nie pozwolą na przedłużajace
              tylko czas zebrań manipulacyjne gadania członków zarządu i radu nadzorczej, a
              zaczną myśleć o SWOIM interesie, gdyż pierwsze słowa prawa spółdzielczego mówią,
              że Spółdzielnia jest podmiotem PRYWATNYM, a mienie spółdzielni jest PRYWATNYM
              mieniem jej członków.
              • Gość: Praw. Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 22:10
                Wszystkie umorzone zarzuty dotyczą Zenona P., bo własnie na niego był
                skierowany cały wasz atak, jak sam wiesz Ty "bardzo dobrze zorientowany". Jeśli
                też jesteś taki biegły w prawie i jak sam piszesz: spółdzielnia jest podmiotem
                PRYWATNYM, to z pewnością wiesz, że prokuratura nie miała prawa odwołać ze
                stanowiska prezesa, jako zarządcy firmą prywatną i jeszcze za to przyjdzie
                wszystkim zapłacić.
                • Gość: Mieszkanka Re: Bardzo dobre Echo pojezierza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 22:15
                  Tak czytam i czytam i widzę, że chyba Zarząd Spóldzielni nawet nie zdawał sobie
                  sprawy, jak dobre wydał to ostatnie Echo Pojezierza. Te posty pełne nienawiści
                  i to akurat przed świetami wielkanocnymi świadczą o tym dobitnie.
                • kar100 Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepiesz 15.04.06, 22:15
                  bzdury, iz prezesa prokuratura odwołała - poczytaj sobie podczas świąt chociaż
                  statut, to będziesz wiedział kto prezesa odwołał oraz kto prezesa nowego
                  powołał.
                  • Gość: Praw. Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 22:35
                    To prokuratura wydała zakaz wykonywania obowiązków dla prezesa, chociaż TAKIEGO
                    PRAWA NIE MIAŁA. Przyjdzie czas na rozliczenie jej z tego. Sam wiesz o tym
                    najlepiej, bo jak widze aktywnie piszesz posty na ten temat.
                    • labeotropheus Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies 15.04.06, 22:50
                      Gość portalu: Praw. napisał(a):

                      > To prokuratura wydała zakaz wykonywania obowiązków dla prezesa, chociaż TAKIEGO
                      >
                      > PRAWA NIE MIAŁA.

                      (LB) A właśnie, że miała.
                      • Gość: Praw. Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.06, 23:38
                        A właśnie, że nie miała, bo prywatną firmę może założyć i kierować nią nawet
                        skazany po odbyciu prawomocnego wyroku i to do właścicieli firmy należy
                        decyzja, kto nią zarządza, a nie do prokuratury. Spółdzielnia jest prywatną
                        firmą i to tylko jej właściciele mieli prawo odwołać prezesa, a nie
                        prokuratura "zawiesić prezesesa w wykonywaniu obowiązków". Prokurator może
                        zawieszać prezesów firm państwowych, a jak ktoś sobie zakłada prywatną firmę,
                        to na jej prezesa może wybrac kogo chce i prokuraturze WON OD TEGO.
                        • Gość: Wilk Lobo Zenkowej rodzince całkowicie odbiło IP: *.olsztyn.mm.pl 16.04.06, 05:53
                          Czytam,patrzę,słucham i widzę,że "rodzinka" zenkowa podnosi łeb do góry.To
                          samo robią niektorzy współoskarżeni przestepcy po wypuszczeniu go na wolność.
                          A pisanie już o kłopotach Prokuratury za śledztwo w sprawie Zenia,matactwach
                          Prokuratury,braku jej kompetentności jest zwyczajnym POMAWIANIEM URZEDU
                          PANSTWOWEGO i jest karane z mocy prawa.Prokuratura powinna ustalić kto wypisuje
                          w swych postach te bzdury i podjać określone czynności prawne.
                          Prokurator zgodnie z Konstytucja RP stoi na straży prawa w RP i obejmuje swa
                          działalnościa WSZYSTKICH nawet tych od prywaty.Debil i dyletant może tylko
                          pisać ,że Prokuraturze WON OD TEGO.
                          • Gość: el Re: Zenkowej rodzince całkowicie odbiło IP: 213.158.197.* 16.04.06, 11:06
                            jesli chcesz znać prawdę o prokuraorce elbląga do zadzwoń do rzecznika
                            prokuraratury okręgowej w bydgoszczy i zaptytaj o potwierdzenie uchylenia dla
                            niej imunitetu i postawieniu zarzutów przez tę prokuraturę za przestepstwa
                            kryminalne. niedługo prasa o tym doniesie.
                        • labeotropheus Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies 16.04.06, 09:54
                          Gość portalu: Praw. napisał(a):

                          > A właśnie, że nie miała, [...]

                          (LB) Ciekawe wobec tego, w jakim celu wprowadzono np. przepisy karne do prawa
                          spółdzielczego, skoro z "prywatną firmą" można sobie robić, co się tylko komu
                          spodoba?
                          Poza tym poczytaj sobie cokolwiek na temat środków zapobiegawczych.
                          Co do języka - bez komentarza. (po prostu przykład idzie z góry)
                        • Gość: bierny Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.06, 20:32
                          Spółdzielnia mieszkaniowa jest prywatną firmą???? Zawsze wydawało mi się, że w
                          prywatnych firmach ich właściciele decydują, co zrobić z wniesionym przez
                          siebie kapitałem. W spółdzielniach jest chyba zupełnie inaczej.
                        • Gość: Uchachany po pachi Re: jajkami się chyba praw. zapchałeś, że klepies IP: 200.118.2.* 18.04.06, 13:25
                          > A właśnie, że nie miała, bo prywatną firmę może założyć
                          > i kierować nią nawet skazany po odbyciu prawomocnego wyroku

                          A jesli orzeczono wobec niego srodek karny w postaci zakazu prowadzenia
                          okreslonej dzialalnosci gospodarczej?

                          > to do właścicieli firmy należy decyzja, kto nią zarządza,
                          > a nie do prokuratury

                          No i wlasnie "wlasciciele" a nie prokuratura zdecydowali o odwolaniu zarzadu.
                          Wiec o co ci chodzi?

                          (pomijam niewlasciwosc uzytych sformulowan typu "wlasciciele" i "firma")
                • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.06, 16:13
                  Postarałem się przeczytać dokładnie "artykuł" w Echu Pojezierza".
                  Nie umorzono żadnych zarzutów dotyczących ZP, a jedynie rozpoznawane wątki
                  śledztwa, w których nie przedstawiano zarzutów popełnienia przestępstwa NIKOMU.
                  Artykuł opisuje dokładnie to, co napisałem. Nie umorzono żadnego wątku, w którym
                  ZP i innym osobom zarzuty popełnienia przestępstw zostały przedstawione. Tak
                  ważne więc są nie tylko umiejętność czytania, ale równiez i rozumienia słowa
                  czytanego. Między innymi na tym oparta jest podatność na manipulacje.
                  A co do "odwołania przez prokurturę" prezesa firmy: w kodeksie postępowania
                  karnego zapisany jest środek zapobiegawczy w postaci "zakazu zajmowania
                  stanowiska". Dotyczy on wszystkich istniejących podmiotów gospodarczych, w
                  których strukturze istnieją stanowiska wynikające z zatrudnienia, powołania lub
                  wyboru, bez względu na formę własności. To nie "odwołanie" a odsunięcie od
                  wykonywania czynności. Studenci I roku prawa (nawet ci studiujący na UWM) t
                  rozumieją.
                  • kar100 Studenci I roku może rozumieją, ale kik tego nie 17.04.06, 18:01
                    rozumie, albo udaje że nie rozumie i tyle.
                  • Gość: Uchachany po pachi Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: 200.118.2.* 18.04.06, 13:31
                    > To nie "odwołanie" a odsunięcie od wykonywania czynności

                    A nawet i nie to.
                    Prokuratura zastosowala srodek w postaci tego zakazu. Ale zmusic danej osoby do
                    zastosowania sie do niego nie mogla.

                    To co zrobi dana osoba wobec ktorej ten zakaz orzeczono zalezy wylacznie od
                    niej. Moze dalej zajmowac stanowisko. Nie ryzykuje niczym wiecej jak tylko
                    zastosowaniem surowszego srodka (np tymczasowego aresztowania). Co zreszta w
                    omawianym kazusie (a nie casusie) mialo miejsce.
                    • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.06, 19:51
                      casus [wym. kasus] zdarzenie; charakterystyczny wypadek; prawn. przypadek.

                      cytat ze słownika Pana Profesora Kopalińskiego (dla niezorientowanych)
              • Gość: Uchachany po pachi Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: 200.118.2.* 18.04.06, 13:15
                Ja tylko gwoli scislosci:

                > dla nieświadomych - umorzenie sprawy "przeciwko osobie"
                > jest oczyszczeniem z zarzutów, umorzenie "w sprawie"
                > jest uznaniem, że w zdarzeniu nie było przestepstwa lub
                > było ono niskiej szkodliwości społecznej

                Bardzo ciekawa koncepcja. Niestety nietrafna.

                > "świadomość" prawna jest na takim poziomie, że nawet najniższe
                > pochylenie się nie pozwoli na zrównanie się z nią. Zamiast
                > klepać bzdury z klawiatury usiądź nad powaznymi publikacjami
                > z dziedziny prawa karnego, poczytaj, zwłaszcza casusy (dla
                > nieświadomych - przykłady), bo na nich można nauczyć się najwięcej
                > - oczywiście po zgłębieniu podstaw

                Jako przysluchujacy sie waszej dyskusji moge stwierdzic jedynie:
                przyganial kociol garnkowi...
                • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.06, 16:06
                  W czym nietrafna? Możesz "gwoli ścisłości" uściślić w sposób zrozumiały?
                  • Gość: Uchachany po pachi Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.olsztyn.mm.pl 18.04.06, 18:43
                    > W czym nietrafna? Możesz "gwoli ścisłości" uściślić
                    > w sposób zrozumiały?

                    Prosze bardzo. Umorzenie nastepuje z okreslonych przyczyn i to niezaleznie od
                    fazy w jakiej znajduje sie postepowanie.

                    Ustalenie ze "w zdarzeniu nie było przestepstwa lub było ono niskiej
                    szkodliwości społecznej" (zreszta po czesci blednie to ujales - bo nie niska
                    spoleczna szkodliwosc ale jej znikomosc jest decydujaca) jest przeslanka
                    umorzenia zarowno wtedy gdy postepowanie jest prowadzone w sprawie jak i wtedy
                    gdy prowadzone jest przeciwko konkretnej osobie.

                    Tak samo zreszta jak smierc podejrzanego/oskarzonego, przedawnienie itp...

                    • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.06, 19:38
                      OK, ale ja nie opisywałem przesłanek umorzenia postepowania przygotowawczego.
                      Tłumaczyłem róznicę pomiędzy "oczyszczeniem z zarzutów" ZP i pozostałych
                      podejrzanych/oskarżonych, jak to przedstawiano w artykule Echa Pojezierza i
                      relacjach kik i podobnych, a rozpoznawaniem konkretnych zdarzeń jako czyny
                      karalne lub nie, bez przedstawiania zarzutów komukolwiek (jak w rzeczywistości
                      brzmią sentencje umorzeń). I to w sposób maksymalnie uproszczony. Skomplikowany
                      wywód (np. opisywanie różnicy pomiędzy określeniem "niska" a "znikoma"
                      szkodliwość społeczna, cytowanie wszystkich przesłanek umorzenia pisanych w
                      kodeksie) jest tu absolutnie niepotrzebne. To nie wykład z kpk. Ale określenia
                      np. "oczyścili go z zarzutu niegospodarności" i "nie znależli niegospodarności"
                      to dla mnie dwie różne sprawy. W takiej sprawie jak ta dotycząca Pojezierza i
                      działalności osób związanych ze spółdzielnią sprawdzano jak widać m. in. z
                      artykułów prasowych olbrzymia ilość wątków. Część się potwierdziła jako
                      przestępstwa i za nie grupa ludzi będzie sądzona, częśc uznano jako nie związane
                      z czynami przestępczymi i umorzono. Ale to nie znaczy "oczyszczono z zarzutów".
                      To właśnie jest manipulacja.
                      • Gość: Uchachany po pachi Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.olsztyn.mm.pl 18.04.06, 20:01
                        > OK, ale ja nie opisywałem przesłanek umorzenia postepowania
                        > przygotowawczego

                        Nie tylko przygotowawczego. To sa przeslanki umorzenia postepowania - tak
                        przygotowawczego jak i przed sadem.

                        poza tym napisales tak:
                        > dla nieświadomych - ,

                        Nietrafnie. Bo np.: po postawieniu zarzutow podejrzany zmarl a przestepstwo
                        bylo ewidentne. Postepowanie bedzie umorzone.. Czy wtedy bedziesz mogl
                        powiedziec ze "umorzenie sprawy "przeciwko osobie" jest oczyszczeniem z
                        zarzutów"?

                        > umorzenie "w sprawie" jest uznaniem, że w zdarzeniu nie było przestepstwa lub
                        > było ono niskiej szkodliwości społecznej

                        Po czesci tak (pomijajac blad w stopniu spolecznej szkodliwosci). Ale moze
                        zachodzic tez uznanie ze zaistnial szereg innych okolicznosci.

                        Dlatego napisalem ze koncepcja nietrafna.

                        Co do artykulu w Echu - przeczytalem. Typowy belgot dla odwrocenia uwagi
                        skierowany do osob nie bardzo znajacych sie na rzeczy.
                        • Gość: hen Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.06, 21:23
                          Zgoda, ale dalej powtarzam - moje wyjasnienia to nie wykład prawniczy, ale
                          ustosunkowanie się do tej konkretnej sprawy. Nieco uproszczone, ale tylko ze
                          względu na chęć prostego wyjaśnienia różnicy. Może komus ze spółdzielców
                          czytajacych "bełkot" w Echu nieco rozjasni w umyśle (w co za bardzo jednak nie
                          wierzę).
                          Pozdrowienia.
                          • Gość: Uchachany po pachi Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: 200.118.2.* 18.04.06, 21:54
                            > moje wyjasnienia to nie wykład prawniczy, ale
                            > ustosunkowanie się do tej konkretnej sprawy
                            > Nieco uproszczone, ale tylko ze względu na chęć
                            > prostego wyjaśnienia różnicy

                            Ok. Ale to "uproszczene" nie usprawiedliwia twoich agresywnych slow w stosunku
                            do innych uczestnikow forum o ich "poziomie swiadomosci prawnej" i
                            zalecen "poczytania powaznych publikacji z dziedziny prawa karnego"...

                            > Pozdrowienia.

                            Ja rowniez cie pozdrawiam.
                            • Gość: karol Re: Bardzo dobre Echo pojezierza (?!) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.06, 05:50
                              echo pojezierza od lat jest tubą prezesa. Najpierw procyka, a dzisiaj... też
                              procyka. Przecież to widać gołym okiem, że poczynaniami "nowego" prezesa kieruje
                              zenon p. Jak facet tak zaczął to mam nadzieję, że tak samo jak zenek skończy!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja