Szubienicę szubienicę czas usunąć!

12.06.06, 21:45
Stoi i straszy stoi i straszy olsztyńsjka szubienica ku czci Armii Czerwonej
Armii co ma na rękach krew naszych z KATYNIA

przenieść albo zniszczyć ten symbol zniewolenia.Przenieść na jeden z wielu
cmentarzy sowieckich

kecaw
    • Gość: M Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.06.06, 22:15
      Nie zapominaj,że jest to też pomnik upamiętniający miliony zwykłych żołnierzy
      Radzieckich (wówczas) którzy nierzadko tylko posiliwszy sie kromką zwykłego
      chleba szli w bój.Ale Ty o tym niestety nie wiesz albo nie chcesz
      wiedzieć,wolisz żyć z historią "na bakier".
      • Gość: leziox Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.ipt.aol.com 12.06.06, 22:49
        Rycerscy zolnierze Wehrmachtu niesli natomiast Polsce zasluzona wolnosc niby,czy
        a tu juz czegos nie rozumiem?Gdyby nie tak pogardzana obecnie Armia Czerwona,nie
        mialbys nawet okazji napisac o szubienicach,tylko byc moze zadyndalbys na
        ktorejs z nich tylko dlatego zes POlak.
        • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 14:56
          Armia Czerwona przegoniła jednego wroga ale skutecznie zajęła jego miejsce
          Armia ta ma na rękach krew naszych z Katynia Miednoje Charkowa- jeśli chcesz
          czcić ją to sobie czcij ale popatrz na tych co z nią walczyli.Czy godzi się
          utrzymywać ten pomnik w sercu miasta.Tego pomnika miejsce jest tam gdzie
          spoczywają biedni żołnierze tej armii Armii Czerwonej- gdzieś na cmentarzu
          których jest tak wiele na naszej ziemii.Przez pamięć o naaszych ojcach usunmy
          symbol naszego zniewolenia

          kecaw
        • Gość: Emperor Leziox nie rumiem Cie IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 14.06.06, 13:27
          Leziox nie rozumiem Cię. uważasz zatem że Armia Czerwona była na tyle lepsza od
          Wehrmachtu, ze należy jej się pomnik w centrum miasta?? A moze sprawdź w
          kalendarium co się stało 17 września 1939 i wtedy nauczaj inncyh historii, co?
      • kecawy Armie Czerwona = Armia III Rzeszy czy masz wątpliw 13.06.06, 14:53
        Dlatego proponuję przenieść ten pomnik tam gdzie jego miejsce na cmentarz Armii
        Czerwonej .Podobnie postąpiliśmy z pomnikami poległych w II wojmnie
        światowej Niemców- ich pomniki powinny być tam gdzie leżą żołnierze polegli w
        latach 1939-45

        Radzieckich (wówczas) którzy nierzadko tylko posiliwszy sie kromką zwykłego
        > chleba szli w bój.

        W bój szli żołnierze III RZESZY posiliwszy się kromką zwykłego chleba i co z
        tego wynika ?
        • Gość: kamil Re: Armie Czerwona = Armia III Rzeszy czy masz wą IP: 116.251.223.* 03.02.14, 09:43

          przenieść na cmentarz to najlepszy pomysł i radni prawicy powinni podjąć inicjatywę
    • taras70 Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 12.06.06, 23:03
      drogi kecawy, pan minister Ziobro na pewno tak nie mysli ! jemu przyda sie
      kazda szubienica ! chyba lepiej zostawic stare niz budowac nowe w "tanim
      panstwie" ? kat za to bedzie musial byc stary, bardzo stary ! na pewno nie 17-
      letni !
      • rita100 Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 12.06.06, 23:17
        Dziękuję Olsztynowi, że zostawił ten skansenik , że zostawił skrawek
        nietkniętego Olsztyna .

        Jest za co dziekować, bo te szunienice to prawie na każdych pocztówkach z
        Olsztyna były. Po tym rozpoznawało się Olsztyn. Nawet nie wiedziałam
        wcześniej , ze one nazywają sie szubienice i w ogole się tym nie interesowałam,
        bo dla mnie to były one azymutem w mieście, nawet więcej symbolem miasta i sie
        nie myliłam, bo jest symbolem wielkiej tragicznej historii.
        Dodam , ze będąc Olsztynie złożyłam kwiaty na postumencie. Czy zrobiłabym to
        dziś , kiedy mam tak rozległa wiedzę o tym pomniku - powiem Wam , ze tak, jako
        hołd Xaweremu Dunikowskiemu za tą wymowną rzeźbę. Bo ten pomnik trzeba umieć
        czytać i zrozumieć.

        • Gość: dr Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 13.06.06, 14:15
          Bardzo słusznie!!! Złożyłeś hołd hordzie hunów, którzy w krwawym interesie
          jednego barbarzyńskiego imperium zajeli bezbronne, opuszczone przez armię
          innego równie krwawego i barbarzyńskiego imperium miasto,zrabowali je, spalili
          i częściowo zbużyli,wymordowali rannych i chorych w szpitalach, kilka dni
          po "wyzwoleniu" a następnie kazali sobie wybudować pomnik wdzięczności,rękami
          wasli wg.pomysłu skazanego przed wojną za zastrzelenie człowieka, sprzedajnego
          socartysty. Gratulacje dla ciebie i reszty "prawilno" wytresowanych
          komunistycznych kundelków na tym forum.
          • edico Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 00:18
            Gość portalu: dr napisał(a):

            > Bardzo słusznie!!! Złożyłeś hołd hordzie hunów, którzy w krwawym interesie
            > jednego barbarzyńskiego imperium zajeli bezbronne, opuszczone przez armię
            > innego równie krwawego i barbarzyńskiego imperium miasto,zrabowali je, spalili
            > i częściowo zbużyli,wymordowali rannych i chorych w szpitalach, kilka dni
            > po "wyzwoleniu" a następnie kazali sobie wybudować pomnik wdzięczności,rękami
            > wasli wg.pomysłu skazanego przed wojną za zastrzelenie człowieka, sprzedajnego
            > socartysty. Gratulacje dla ciebie i reszty "prawilno" wytresowanych
            > komunistycznych kundelków na tym forum.

            Czyżby następca ks. Anastaze Seromba???
            Przecież on jeszcze żyje odpowiadając przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym za
            spalenie w swoim kościele 2000 Tutsi w Ruandzie. Na inkartnację chyba jeszcze
            trochę za wcześnie ;((
            • Gość: dr Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.08.06, 02:22
              Idż się leczyć na poznokcie, zakompleksiony kato-żerco. I czerwoną gwiazdkę
              sobie postaw na szfeczce przy szpitalnym łóżku, najlepiej taką z wizerunkami
              marksa, lenina i stalina.Po przeczytaniu twoich postów, o meritum nie chce mi
              się z tobą gadać.
        • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 15:00
          Symbol relatywizmu pana Xawerego- on z czegoś musiał i chciał żyć.Szubienica
          jest symbolem nie tych co nas wyzwalali ale tych co nas zniewalali.Oni to
          przynieśli na bagnetach totalitaryzm śmierć dziesiątków tysięcy naszych
          patriotów.Czy symbol tej armii ma stać w naszym mieście .Czy stawiamy i
          utrzymujemy pomniki tym co uwolili nas od wroga by skutecznie zająć jego
          miejsce.Podkreślam ten pomnik powinien zniknąć z tego miejsca .Dla Polaka sądzę
          iż jest to oczywistość.

          kecaw
          • edico Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 00:30
            kecawy napisał:

            > Symbol relatywizmu pana Xawerego- on z czegoś musiał i chciał żyć.Szubienica
            > jest symbolem nie tych co nas wyzwalali ale tych co nas zniewalali. ...

            Pomyśl o dniu dzisiejszym i innych zniewalanych przez innych :((

            Skąt to usilne szukanie wroga jak nie w ludziach to w rzeczach i przedmiotach w
            miejsce świadomego oddzielania zła od dobra bez względu na to, pod jakimi
            sztandarami jest ono dokonywane. Może zamiast na złość robić mamie warto
            popatrzeć na te sprawy z nieco innego punktu widzenia? Przecież w tym
            zacietrzewieniu nawiązujesz wprost do tych, którzy rozwalali pomnik Hindenburga,
            by postawić właśnie Pomnik Zwycięstwa. Czy potraficie coś budować a nie tylko
            bużyć wyżywając się na martwej naturze dając upust swoim ambicjom? Przecież z
            historii nie wiele się nie da wymazać, czego przykładem może być "Turysta".

            Humanizmu trochę a nie kolejnych wypraw krzyżowych :(
            • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 18:34
              Pomnik postawiono naszym MOREDERCOM naszym zaborcom tym co zniewolili nasz
              naród. Nie chcę go zlikwidować ale go przenieść tam gdzie być powinien na
              cmentarzu sowickich sołdatów

              tak to widzę tak to czuję Polak Kecaw
              • edico Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 15.06.06, 01:09
                A sowieccy soldaci, to nie tak samo zniewoleni ludzie??? Kecawie Katoliku, czy
                jesteś w stanie wyłuszczyć tu na forum zasady Kazania na Gorze będącego przecież
                Konstytucją chrześcijańską?

                Chciałbym właśnie z Twoich słów usłyszeć (przeczytać), jak się mają zapisy
                głównych myśli tego Kazania do Twego stanowiska przezentowanego na forum.
                • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć-komprpmis 15.06.06, 10:21
                  To jest pomnik ku czci ZSRR naszych zniewolicieli .Jeśli cię to cieszy to
                  powieś sobie zdjęcie kochanka swojej żony i epatuj się zasadami Kazania na Górze


                  budowla ta powinna być przeniesiona tam gdzie jest jej miejsce czyli na
                  cmentarz sowiecki ? W czym ci takie rozwiązanie kompromisu przeszkadza ?
                  • edico Re: Komprpmis? - jesteś niesamowity!!! 15.06.06, 23:02
                    A może ten pomnik wyraża wdzięczność katolickiemu księdzu Anastaze Seromba,
                    który wcale nie tak dawno - bo za czasów pontyfikatu JP2 - spalił 2000 Tutsi w
                    ramach szerzenia katolickiej miłości do Boga i swojej jedynie słusznej racji???

                    Czy katolicyzm każe ci uzasadniać mordy w Afryce, Pinocheta, w Czarnogórze,
                    krzyżowców, konkwistatorów... Kazaniem na Górze?

                    Odpuść sobie tego rodzaju przemyślania, bo wkładany trud nawyraźniej Ci szkodzi
                    nie przynosząc chwały wychowaniu na wartościach katolickich.

                    • kecawy Re: Komprpmis? - jesteś niesamowity!!! 16.06.06, 08:11
                      wszystkiego dobrego mój bracie w Chrystusie a klerofobie

                      kecaw
                      • edico Re: Komprpmis? - jesteś niesamowity!!! 17.06.06, 00:38
                        Czyżby efekty lektury Kazania na Górze?
                  • Gość: El_grabarro Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć-komprpmis IP: *.man.olsztyn.pl 26.06.06, 14:56
                    Ja tu tylko studiuję... ale jest taki motyw... że według mnie pomniki ku czci
                    tak poległych niemców jak i rosjan powinny pozostać... dlaczego? w mojej dziórze
                    jest takie miejsce... wieczny spoczynek 2000 radzieckich żołnieży... ok 40
                    imiennych nagrobków... żołnieże zawsze giną za to co wymażą sobie przywódcy... a
                    potem bezczelne świnie wykorzystują fakt ich śmierci i ich pomniki do swoich
                    proppoagandowych celów... odrobine zastanowienia drodzy państwo... to też byli
                    ludzie...
                    • Gość: wieża Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć-komprpmis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.06, 15:01
                      niw wieżę rze jesteś stódentem
                  • Gość: jacek Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć-komprpmis IP: *.ip-198-27-66.net 16.03.15, 16:42
                    w sprawie szubienic najlepiej przeprowadzić referendum i niech sami mieszkańcy rozstrzygną
    • 999s Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 14:29
      To zabytek. Nie każdemu musi się podobać. Straszace kościoły kecaw cię nie
      bulwersują?

      Poza tym jakbyś wiedział cokolwiek o historii to byś wiedział, że Katyń to
      kwestia NKWD a nie Armii Czerwonej. Trzeba zwrócić też uwagę, że armia czerwona
      zdobyła NIEMIECKIE miasto.
      • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 15:03
        Czy ty znasz historię sojego narodu tych z Katynia i z MIEDNOJE tYCH CO
        TYSIĄCAMI GINELI BYŚ TY CZŁOWIEKU xxi WIEKU MÓGŁ WYPOWIADAĆ SIĘ I BRONIĆ
        POMNIKA NASZYCH katów?

        • nonickthistime Pytanie brzmi, czy Ty znasz historię Olsztyna? 13.06.06, 15:23
          Jeżeli uważasz, że tak, to proponuję Ci wzięcie udziału w konkursie, który nadal
          czeka na geniusza, gotowego odpowiedzieć na pytanie nr 3.

          link do konkursu:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=22449192&a=22470997
          Na pytania nr 1 i 2 poprawnych odpowiedzi zdążyli już udzielić detritus i b28
          (nawiasem mówiąc niekwestionowane sławy tego forum), którym w tym miejscu
          jeszcze raz gratuluję!
          • kecawy Re: Pytanie brzmi, czy Ty znasz historię Olsztyna 13.06.06, 15:37
            Niestety na jakie miasto spadły wojny nie wiem ale sądzę iż na któreś z miast
            Mazur.Co do biskupa to moja wiedza jest byle jaka.Jedynie co kiedyś wyczytałem
            to pod koniec XV stulecia był u nas biskupem jakiś Włoch którego zresztą
            Jagiellończyk lub któryś z jego synów na Warmię nie wpuścił .Biskup ten chyba
            miał nazwisko na literę P czy tak jakoś. Sprawa chyba jest tak ogólnie związana
            z popią wojną ?

            zaciekawiony kecaw

            • nonickthistime Jeszcze jedna podpowiedź, 13.06.06, 15:57
              następnych nie będzie!

              Co do pytania nr 3 - był to Włoch, rzecz działa się już w czasach zdecydowanie
              nowożytnych, historia współczesna chciałoby się rzec, ale historią współczesną
              (rozumianą jako historia po 1945 r.) nie jest.

              Co do pytania nr 2, bo tu mogą być niejasności. Zadając je myślałem o
              Olsztynie/Olsztynku (źródła to samo wydarzenie lokują w dwóch różnych
              miejscach), gdzie wchodzący w skład lotnictwa Armii "Modlin", wysłany z misją
              rozpoznawczą Karaś, dnia 2 IX zbombardował dworzec kolejowy. Odpowiedź Oława
              uznaję, bo zbombardowano ją tego samego dnia.
              • kecawy Re: Jeszcze jedna podpowiedź, 13.06.06, 17:02
                Jesteś pewien iż były to czasy zdecydowanie nowożytne anie okres Kazimierza
                Jagiellończyka? Ten Włoch był biskupem na naszej św Warmii ale nie został do
                niej wpuszczony ?

                podpowiedz a będę Ci wdzięczny. A tak między nami mam pytanie czy owa
                szubienica powinna stać w tym miejscu ?
              • kecawy Karaś czy Łoś ? 13.06.06, 17:03
                • nonickthistime Karaś, 13.06.06, 18:11
                  co do szubienicy, to sam nie wiem.

                  Mi to się widzi wyburzenie muru więzienia (półączone z jego likwidacją), jakieś
                  zaadoptowanie jego budynków ze zmianą elewacji, ale chyba lepiej byłoby
                  pozostawić bryłę. Na dziedzińcu (spacerniaku?), wówczas otwartym na ulicę, można
                  by było zrobić skwer i ustawić pomnik marszałka na kasztance. I jescze ze dwie
                  repliki armat z 1920.

                  I jesczo jedno mi się widzi, co by ktoś na Jaszczuka i cały jego zarząd dróg
                  zesłał podgarę, 7 plag egipskich i kontrolę NIK.
                  • nonickthistime podagrę n/t 13.06.06, 18:12
                    • nonickthistime Znalazłem! 17.08.06, 15:48
                      Znalazłem nareszcie informację o tym nalocie, w książce, której autorowi
                      (Piekałkiewicz) ufam.

                      Zbombardowana była Nidzica. Stało sięto w godzinach rannych 2-go września. Pilot
                      miał na nazwisko bodajże Malinowski.

                      jak tylko książkę zakupię (bo póki co wiedzę czerpię z księgarnianej "czytelni")
                      szerzej opiszę całe wydarzenie.
          • edico Re: Był taki 14.06.06, 00:36
            "...Na koniec: Jaki papież (oprócz oczywiście Jana Pawła II, niech odpoczywa w
            pokoju, to byłoby za proste) odwiedził Olsztyn. Dla ułatwienia: zanim go na
            Stolicę Piotrową obrali..."

            Na Zamku w Lidzbarku widnieje jego herb. Myslę, że będzie to jakąś podpowiedzią
            dla szperaczy ciekawostek :)
            • algreg Re: Był taki 14.06.06, 21:13
              Jakoś tak ....Picollomini,czy coś...
              • edico Re: Jesteś na tropie :) 14.06.06, 21:42
                I trochę podkładu do zbudowanej atmosfery na tych terenach:

                "Sercem" diecezji warmińskiej było dominium biskupie, "worek na którego brzegach
                leżały: Frombork, Braniewo, Lidzbark Warmiński, Reszel, Biskupiec, Olsztyn,
                Orneta. Było to pewnego rodzaju "państwo w państwie" Zakonu Krzyżackiego, o
                dużym stopniu niezależności. Często skonfliktowane z Zakonem. Dochodziło do
                sporów między biskupami warmińskimi i wielkimi mistrzami krzyżackimi. Spory
                rozstrzygały arbitraże, wyroki których zatwierdzali papieże. W przypadku wojny
                biskupi zobowiązani byli do udzielenia pomocy militarnej Zakonowi.

                I tak w bitwie grunwaldzkiej chorągwie warmińskie dzielnie ale bezskutecznie
                stawiały opór połączonym siłom polsko-litewskim. Siedzibą biskupów był Lidzbark,
                kapituła diecezjalna urzędowała we Fromborku. Ok. 30% ziem "państewka"
                warmińskiego finansowało potrzeby kapituły, reszta zasilała kasę biskupią.

                PS. Naprawdę zapraszam do odwiedzin zamku w Lidzbarku Warmińskim. Daje to
                zupełnie niezły obraz przeszłości tego terenu. Proponuję ponadto raczej w wąskim
                kilkuosobowym gronie wziąć sobie przewodnika. Troche do biletów trzeba dorzucić,
                ale tylko naiwni twierdzą, że wiedza nie kosztuje :)

                Pozdrawiam
        • 999s Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 19:35
          Jak to, że tysiące ludzi (moich rodaków) zastrzelono ma się do tego, że mogę się
          wypowiadać? W jaki sposób martwi zagwarantowali mi wolność wypowiedzi- mozesz
          mi odpowiedzieć bo nie wiem!!!!!!!!

          Szubienice są wpisane na listę zabytków. Nic na to nie poradzisz.
    • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 15:35
      Niestety na jakie miasto spadły wojny nie wiem ale sądzę iż na któreś z miast
      Mazur.Co do biskupa to moja wiedza jest byle jaka.Jedynie co kiedyś wyczytałem
      to pod koniec XV stulecia był u nas biskupem jakiś Włoch którego zresztą
      Jagiellończyk lub któryś z jego synów na Warmię nie wpuścił .Biskup ten chyba
      miał nazwisko na literę P czy tak jakoś. Sprawa chyba jest tak ogólnie związana
      z popią wojną ?

      zaciekawiony kecaw
    • being28 Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 18:35
      Ja bym tam dał tabliczkę z wytłuaczeniem, plac nazwać w stylu "plac zaborców", "plac najeźdzców", "plac historii" i niech se szubienice stoją. Znając naszych włodarzy nic tam ciekawszego nie powstanie, a pomnik jest już cząstką naszego miasta, jakoś nie widze innych pomysłów na pomniki. Można stawiać Marszałków na konikach, papieża - ale co to ma wspolnego z Olsztynem?
      • Gość: tt Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.olsztyn.mm.pl 13.06.06, 20:54
        ZBURZYC SZUBIENICE !!!
        • rita100 Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 13.06.06, 21:11
          Zburzcie szubienice, to tak łatwo, wziąść kilofy , młoty i burzcie dzieło
          Dunikowskiego , który tworząc ten pomnik myslał swoje, bo jak sama nazwa mówi
          szubienice to było by kogo na nich powiesić .
          A z Wysokiej Bramy proponuję zrobić tablicę ogloszeń i powiesić tablice
          wspaniale rządzących prezydentów oraz inny wielkich dzisiejszych czasów
          bohaterów.
          To powodzenia w burzeniu.
          • Gość: * Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.06, 10:54
            A może w tym miejscu buraki posadzić dla podniesienia satysfakcji estetyki
            politycznej takich czynowników? Tęsknota za kopaniem znalazła by sobie swoje
            utrwalone naturalnie miejsce ;((
            • Gość: Biblia nadal aktua Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.06, 13:01

              Oto nauka Chrystusa [Mateusz 7]

              Powściągliwość w sądzeniu. Obłuda*

              1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. 2 Bo takim sądem, jakim sądzicie, i
              was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam
              odmierzą. 3 Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku
              nie dostrzegasz? 4 Albo jak możesz mówić swemu
              bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka [tkwi] w twoim oku? 5
              Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a
              wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata. 6 Nie dawajcie psom
              tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed
              świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały*.


              Wytrwałość w modlitwie*

              7 Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą
              wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto
              szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą. 9 Gdy którego z was syn prosi o chleb,
              czy jest taki, który poda mu kamień? 10 Albo gdy
              prosi o rybę, czy poda mu węża? 11 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie
              dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej
              Ojciec wasz, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą.


              Złota zasada postępowania*

              12 Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie!
              Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy.


              Ciasna brama*

              13 Wchodźcie przez ciasną bramę! Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga,
              która prowadzi do zguby, a wielu jest takich,
              którzy przez nią wchodzą. 14 Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która
              prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją
              znajdują!


              Ostrzeżenie przed fałszywymi apostołami*

              15 Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze,
              a wewnątrz są drapieżnymi wilkami*. 16
              Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu
              figi? 17 Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a
              złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani
              złe drzewo wydać dobrych owoców. 19 Każde drzewo,
              które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc:
              poznacie ich po ich owocach.


              Łudzenie samego siebie*

              21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa
              niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który
              jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie
              prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych
              duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23
              Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem.
              Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!"


              Dobra lub zła budowa*

              24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z
              człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na
              skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten
              dom. On jednak nie runął, bo na skale był
              utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich,
              można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom
              swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i
              rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był
              wielki?.
              28 Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. 29 Uczył ich
              bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich
              uczeni w Piśmie*.




              • Gość: tt Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.olsztyn.mm.pl 14.06.06, 13:16
                Nie miales czlowieku juz o czym wiecej pisac a moze ciebie na wiecej nie stac.

              • Gość: Ed Sprawdź swe natchnione wypowiedzi... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 14.06.06, 17:06
                czy rzeczywiście pochodzą od Boga, bowiem:

                "Umiłowani, nie każdej natchnionej wypowiedzi wierzcie, lecz sprawdzajcie
                natchnione wypowiedzi, czy pochodzą od Boga, ponieważ wyszło na świat wielu
                fałszywych proroków."
                (1 List Jana 4:1, Biblia w przekładzie Nowego Świata; w Biblii Tysiąclecia -
                wydanie IV - to jak zawsze i za każdym razem jedynie słuszne tłumaczenie jest
                bardziej pejoratywne)

                W przekładzie Nowego Świata w Dziejach Apostolskich 11:26 podano, że nazwa
                Chrześcijanie została nadana przez Boga, tymczasem wiele źródeł podaje, że tak
                przezwali ich poganie. Proszę przeanalizuj sobie ten temat.

                Możesz np. sprawdzić i porównać kilka takich przekładów:
                PBG - Biblia Gdańska
                PBT - Biblia Tysiąclecia
                PBW - Biblia Warszawska
                PBWP - Biblia Warszawsko Praska
                PBNŚ - Biblia Nowego Świata

                Tak że daruj sobie te ambitne cytowanie złote myśli na jakieś spotkanie rodzinne
                prawdopodobnie bardziej skłonne do oczekiwanych aplauzów nawet w najbardziej
                nieoczekiwanych miejscach, czego nie znajdziesz w internrcie a przynajmniej w
                tym wątku.
    • edico Re: Głębia miłości bliźniego ;(( 14.06.06, 00:12
      Może w takim razie uzupełnisz jeszcze swój wniosek o likwidację Pomnika
      Nieznanego żołnierza? Przecież to także jest pomnik przywołujący do pamięci
      wielu nieznanych poległych, którzy wcale nie musieli być Polakami...

      Ponoć przeb Bogiem są wszyscy równi. Skąd się więc bierze w Twej opcji dzielenie
      w zastępstwie Boga ludzi na lepszych czy gorszych? Czy sądzisz, że hiszpańscy
      konkwistatorzy w ameryce wykonywali lepszą robotę od żołnierzy radzieckich
      (rosyjskich), niemieckich, krzyżackich. Czyżby inkwizycja była tak wiecznie żywa
      jak Lenin???
      • Gość: mamut Re: Głębia miłości bliźniego ;(( IP: 74.12.148.* 14.06.06, 01:11
        he he he.. nieraz poruszalem ten temat. Co prawda na poczatku moich dysput na
        temat szubienicy proponowalem przerubke pomnika na przyciski do papieru, kafle
        chodnikowe czy krawezniki.. Z czasem nieco zmienilem zdanie, aczkolwiek takze
        uwazam iz pomnik "Szubienica" powinien zniknac z aktualnej lokalizacji w
        miescie. Moim zdaniem powinien wraz z innymi pomnikami minionej Epoki trafic
        do parku tego typu pomnikow. Moze niedaleko Pola Grunwaldzkiego powinien
        powstac park pomnikow komunizmu.. Takie parki zdaja egzamin juz w wielu
        miejscach.. Jest podobno taki park na Litwie i jesli sie nie myle pod moskwa.
        Takie miejsce nie tylko staloby sie calo roczna atrakcja turystyczna, ale takze
        miejscem edukacji narodowej. Miejsce gdize faktycznei pomniki takie nie
        budzily by kontrowersji a co najwyzej zadume nad tym nie najlepszym przeciez
        dla nas polakow okresie w historii naszego kraju.

        Tu zalaczam jeden z linkow w ktorym juz byly dyskusje na temat Szubienicy..
        poparte sa wizualnymi pomocami. :)

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=708&w=27736790&a=29486901
        czuwaj
        • Gość: mamut Re: Głębia miłości bliźniego ;(( IP: 74.12.148.* 14.06.06, 01:29
          i jeszcze raz nieco inny link...choc z tej samej grupy:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=708&w=27736790&a=29163368
          • Gość: mamut Obelisk Pienieznego.. IP: 74.12.148.* 14.06.06, 01:35
            Wracajac do pomnikow.. nie tak dawno wladze miasta po apelu mieszkancow
            obiecywaly odnowe obeliska Pienieznego i terenu w okolo niego. Jakbyscie sie
            nieco rozejrzeli w okolo starego miasta to znajdziecie.. Obelisk
            jest usytulowany niedaleko bydynku Gazety Olsztynksiej.. Teren w okolo niego
            byl porosniety i zaniedbany.. litery wyryte na obelisku sie powaznie juz byly
            zatarte. Wielu mieszkancow mista bylo zainteresowanych odnowa tego pomnika
            polaka patrioty tej wlasnie warmijskiej ziemi .. czy wladze miasta miasta
            spelnily swoje obiecanki?

            czuwaj

            • edico Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 02:08
              Przypominam sobie tę dyskusje i jak widzą obydwaj pozostaliśmy stabilnie przy
              swoich poglądach :)
              Każdy biorący udział w tej dyskusji i wyrażając swój w jakiejś części ma rację.
              Ocena, w jakiej części jest to doza subiektywizmu nie wsparta analizą
              przestrzenną otoczenia nie do mnie należy. Co wlodarze miasta potrafią zrobić z
              każdą nadażającą się do zagospodarowania przestrzenią, niech świadczy trumna
              wystawiona pod oknem gabinetu Prezydenta naszego miasta i tego najbardziej się
              obawiam.

              Co do wspomnianego obeliska upamiętniającego Pieniężnego, pzmiętam tę dyskusję.
              O ile sobie przypominam, ktoś uzyskał informację, że Urząd Miasta poważnie
              potraktował naszą dyskusję i miał teren uporządkować łącznie z restauracją tego
              Obeliska. Wydaje się, że skoro jest znacznie mniejszy od budynku Star Tourist
              wybudowanego na skrzyżowaniu ulic, więc tyle razy dłużej będzie musiał czekać na
              zrozumienie na rozwiązanie tego bądź co bądź wstydliwego problemu dla służb
              miejskich odpowiedzialnych za ten stan rzeczy z Prezydentem na czele - czyli
              gdzieś ok 100 lat!!! ;((.
              Chyba, że Olsztyniacy - którym miasto na sercu leży - z kozikami w rękach powoli
              wytrzebią chaszcze a Konserwator Zabytków popatrzy przychylnym okiem na
              postępujące zmiany, jak to zrobił przy znikających średniowiecznych schodach z
              Katedry.
              • Gość: Iga Re: Obelisk Pienieznego.. IP: *.olsztyn.mm.pl 14.06.06, 13:50
                edico napisał:
                > Chyba, że Olsztyniacy - którym miasto na sercu leży - z kozikami w rękach
                powoli
                > wytrzebią chaszcze a Konserwator Zabytków popatrzy przychylnym okiem na
                > postępujące zmiany, jak to zrobił przy znikających średniowiecznych schodach z
                > Katedry.

                edico, wypisuj tu sobie jakie chcesz bzdury, ale nie kłam i nie przekręcaj
                faktów o 180 stopni. To własnie miejski konserwator zabytków ostro protestowal
                (a) przeciw demontazowi tych średniowiecznych schodów. Głośna na cały Olsztyn
                byla ta akcja!


                • edico Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 14:44
                  I na co się te jego protesty przydały???
                  Mówię sarkastycznie o pewnej metodzie działań, w której ratuszowi notable mogą
                  nagwizdać sobie w kapelusz. To, że dawny Miejski Konserwator Zabytków był
                  jedynym człowiekiem podejmującym próbę, aby prawo było prawem w tym mieście
                  łącznie z aktywnym osobistym protestem na tych schodach przed ich demontażem nie
                  jest chyba aż tak wielką tajemnicą.

                  Nota bene - warto, by nowy konserwator zabytków sprawdził, czy proboszcz
                  rzeczywiście przechowuje te schody dla potomnych w piwnicy, tak jak to solennie
                  obiecywał :))
                  • taras70 Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 14:56
                    a tak przy okazji : pani B.Z. doskonale zdawala sobie sprawe z tego, jakie sa
                    rzeczywiste mozliwosci jej dzialania i jak dalece /czyli wcale/ jest niezalezna
                    od ratusza . jej protest to byl tak naprawde protest czlowieka a nie
                    urzednika ! czlowieka bez zludzen !
            • taras70 Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 13:25
              obelisk nie doczeka sie prawdopodobnie zadnych dzialan ze strony miasta az do
              ewentualnej budowy w poblizu garazu wielopoziomego. wtedy caly teren zostanie
              na jakis czas otoczony opieka archeologiczna, ktora byc moze siegnie po teren,
              na ktorym on obecnie lezy.co to dla niego bedzie oznaczac ? pewnie dowiemy sie
              w ostatniej chwili, gdy rozpoczna sie prace ! trzeba rowniez pamietac o pomysle
              stworzenia plantow miejskich, ktore wlasnie tam mialyby byc w swojej czesci
              zlokalizowane . co to oznacza dla pomnika ? pewnie dowiemy sie tego nie
              wczesniej niz za 10 lat :(
              • rita100 Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 20:37
                A gdzie ten obelisk Pienięznego sie znajduje ?
                Jest jeszcze jednen głaz w Olsztynie, tylko nieodkopany, choć miejsce zakopania
                go w 1946r znamy.
                • 999s Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 20:53
                  rita100 napisała:

                  > A gdzie ten obelisk Pienięznego sie znajduje ?
                  > Jest jeszcze jednen głaz w Olsztynie, tylko nieodkopany, choć miejsce zakopania
                  >
                  > go w 1946r znamy.

                  A gdzie dokładnie???

                  Myśle, że przydałoby się postawić jakiś pomnik Janowi z Łajs.
                  • edico Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 21:47
                    Jak na razie ma skromną tablicę wklejoną w mur budynku na Starym Miście.
                • edico Re: Obelisk Pienieznego.. 14.06.06, 21:52
                  Przypomnij sobie Ritko teren między Karolkiem a budynkiem na Nowowiejskiego.
                  Wtedy też to miejsce było zapomniane ze względów politycznych, ponieważ jego
                  córki wybrały - jak to się wtedy mawiało - NRF-u a nie obowiązującą co prawde
                  nieco inną, ale też jedynie słuszną po wsze czasy rację.
    • algreg Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 21:10
      Wacek usuń siebie!!!!
      • edico Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 21:44
        Nie wszyscy potrafią być sternikami swego okretu. Wygodniej i bezpieczniej jest
        po prostu płynąć...
        • rita100 Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 14.06.06, 23:39
          Dzieki Edico, już wiem gdzie ten obelisk jest. Jana z Łajs pomnika nie ma ,no i
          nie ma pomnika Herkusa Monte. Poczekajcie , jutro dokładnie opowiem gdzie jest
          zakopany tajemniczy głaz, byście dziś jeszcze spokojnie mogli wszyscy spać.
          dobranoc
          A o szubienicach tyle już było pisane i historycznie i fantastycznie , że mamut
          zastosował art sztukę z pomnika ;)))
          • edico Balcerowicz misi odejść, a resztę należy 15.06.06, 00:23
            przewalcować :o))

            Stare przysłowie mówi, że ponoć każdy ma swego mola. Jeżeli pod jego wpływaem
            obgryza tylko swoje paznokcie, pozostaje mu życzyć pozytywnejstrawności
            żołądkowej :))

            Niestety, w tym wypadku widzę bezmyślne zacietrzewienie jakiegoś wewnętrznego
            trudnego do zaakceptowania ego, które można scharakteryzować słowami - jak nic
            nie potrafię zbudować, to chociaż zburzę albo zepsuję.
            Pamiętasz tego ambitnego młodzieńca, który na podobnej podbudowie walki o
            uznanie wartości własnych horyzontów zniszczył młotkiem pietę Michała Anioła w
            Rzymie?

            Jak widać, taka postawa znalazła zupełnie godnych naśladowców dorabiających
            sobie nie mniej ambitne hasłowo skojarzenia i wcale nie chodzi mi tu o
            porównywanie wartości dzieł tych obydwu artystów a o prezentowaną w swej istocie
            postawę.

            Być może pewną odpowiedzią jest przynajmniej próba odpowiedzi na pytanie, czy
            środowiska usilnie niszczące swą historię mają szansę na wyciąganie z niej
            jakichkolwiek wniosków stwarzających prerogatywy do budowania swej nowej
            przyszłości? Co najwyżej w zakresie takiej samej kaledoskopowej kolejnej
            odbudowy na kolejnych własnych gruzach własnej przeszłości. Tylko ostatnie
            17-lecie daje nie mało przykładów ku temu.

            Odnoszę wrażanie, że znasz Olsztyn znacznie lepiej od wielu innych forumowiczów
            tak autorytatywnie wypowiadających się w różnych i czasami wręcz zadziwiających
            tonach o tym mieście i jego sprawach nie koniecznie tylko dnia dzisiejszego.

            Pozdrawiam
            • Gość: mamut Pomniki... IP: 74.12.155.* 15.06.06, 03:21
              oh edico, edico.. zebys ty sam przeczytal i wzial do serca to co napisales
              wlasnie w tym drugim akapicie swojej wlasnej wypowiedzi... czyli w staropolskim
              przyslowiu: "przyganial kociol garnkowi a sam smoli".

              Niezalenie od tego komu tu faktycznie przyznamy racje czy tez nie przyznamy,
              fakt jest taki, ze wszystkich w nas budza te pomniki jakies uczucia. Lepsze to
              niz obojetnosc. Nie mam zamiaru burzyc "Szubienicy", ale takze nie mam zamiaru
              skladac holdow u jej postumentu. Jesli faktycznie pomnik bedzie stal gdzie
              stoji to istnieje wyrazna potrzeba umieszczenia na pomniku lub przy pomniku
              tablicy - informacji, ktora wytlumaczylaby zagranicznemu turyscie czy mlodym
              pokoleniom polakow okolice jego powstania, wydarzenia jak i zbrodnie ustroju
              ktory wtedy panowal w Polsce. Pomnik ten bowiem byl wzniesiony ku
              chwale "wyzwolicieli" przez wladze nowego porzadku ustanowiona przeciez
              przez "wyzwolicieli". Czyli bylo nie bylo jak jeden z wczesniejszych
              forumowiczow (jesli sie nie myle "dr")to zauwazyl postawili sobie sami pomnik
              ku wlasnej chwale chyba tylko po to aby zatrzec pamiec wlasnych zbrodni.

              Dla przypomnienia tym, ktorzy nie przygladali sie pomnikowi zbytnio przypomne
              iz w gornej czesci monumentu tuz przy figurze soldata wyryty w kamieniu jest
              mlot i sierp. Symbol ten jest przez wielu uwazany za rowny faszystowskiej
              sfastyce.. Czemu? Poniewaz totalitarny system komunizmu przyniosl smierc i
              cierpienie milinom ludzi na tym globie; w pewnym sensie jest to hanbiace dla
              Olsztyniakow iz symbol ten nadal jest tak uwidoczniony w sercu miasta.

              czuwaj
              • edico Re: Pomniki... 15.06.06, 04:46
                O tablicach pisalem już niejednokrotnie i dalej podtrzymuję swoje stanowisko.
                Powinny być umieszczane tskie tablice informacyjne nie tylko na pomnikach, ale
                także na obiektach zdobiących czy szpecących miasto z wyraźnie zaakcentowanymi
                nazwiskami ich autorów. Niech mają odwagę brać nie tylko pieniądze, ale róewnież
                "chwalić się" swoim dziełem. Przy ratuszowej trumnie specjalnie zaznaczył bym
                bezprzeczny wkład Prezydenta Czesława Jerzego Małkowskiego w te wiekopomne
                dzielo powstania knota.

                Zawsze uważałem i zdania nie zmieniam, że tego rodzaju dzialania nie mogą się
                skrywać w makulaturze ratuszowej a ich przewodnia myśl powstania, cel i
                autorstwo, skoro stanowić ma dorobek społeczeństwa Olsztyna musi być tak
                oczywiste, jak czysta koszula.
    • Gość: Uchachany po pachi Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: 58.72.32.* 15.06.06, 12:36
      > Stoi i straszy stoi i straszy olsztyńsjka szubienica
      > ku czci Armii Czerwonej Armii co ma na rękach krew
      > naszych z KATYNIA
      > przenieść albo zniszczyć ten symbol zniewolenia.
      > Przenieść na jeden z wielu cmentarzy sowieckich
      >
      > kecaw

      Ty nie jstes "KECAW" tylko "TALIB".
      Ale na szczęście tu jest RP a nie Afganistan.

      Twój tok rozumowania zaprezetował kiedyś pewien koleś polecając spalić
      bibliotekę aleksandryjską...

      • rita100 Re: Odkopujemy głaz z 1923r 15.06.06, 21:42
        Głaz z 1923 roku
        "Interesujący szczegół związany jest z postawionym po I wojnie światowej na
        skwerze przed sądem, w roku 1923, pamiątkowym głazem ku czci poległych podczas
        tej wojny. Oto 26 marca 1946 roku kamień ten został usuniety w ten sposób, że
        zepchnięto go do wykopanego uprzednio przed nim dołu i zasypano. Tkwi on zatem
        w ziemi w tym miejscu do dziś. Możliwe, że kiedyś jeszcze w przyszłosci, na
        przykład przy okazji robót ziemnych, zostanie odkryty."
        Stanisław Piechocki
        "Dzieje ulsztyńskich ulic"

        Wiecie coś o tym głazie ?
        Może zamiast burzyć to odkopać następny głaz skryty pod ziemią ?
        Ach , gdyby nie te 'szubienice' milczelibysmy a tak to wspaniale dyskutujecie,
        bo cos co wyzwala emocje staje się obiektym popularnym. Wreszcie "szubienice"
        sa na fali i na trasie zabytków Olsztyna. Cokolwiek będzie się mówić o nich to
        znaczy , że poznajemy historię Olsztyna, bo wprawdzie kamienie nie mówią, ale
        każą mówić o sobie.
        Podobne dyskusje wywołują pewne krzesła ustawione na placu krakowskim. Stoja
        krzesła na placu, całkiem spokojnie, a jednak każdy się pyta - po co te krzesła
        i co one oznaczają ? I oto własnie chodzi , by nawet te krzesła zaczeły mówić o
        histori.
        schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=72&pos=73
      • kecawy Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom 16.06.06, 08:10
        Bibliotekę aleksandryjską zestawiasz z szubienicą postawioną na chwałę
        morderców naszych Ojców i Dziadów- to co tam stoi jeśli nie rozwalić to na
        cmentarz sowieckich sołdatów przenieść. Pomyśł troszkę a potem zestawiaj
        kwestie dające się zestawić .A w kwestii Aleksandri to tak jakby mieszkańcy
        tego miasta postawili POMNIK żołnierzom CEZARA( uprzejmmie informuję iż to Oni
        byli w tym czasie w Aleksandrii i to Oni są współsprawcami tego nieszczęścia z
        biblioteką)

        • Gość: mamut Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom IP: 74.12.149.* 16.06.06, 13:34
          Tu trzeba sie z Kecawy (czy tez moze Wacek) zgodzic co do tego punktu, bylo nie
          bylo Sowieckie wojska jesli nie grabily to wlasciwie niszyczyly wszystko na
          swojej drodze. Kto jak kto ale Faszystowskie niemcy jak i Zwiazek Radziecki
          nie mialy chyba sobie rownych od czasow Hunow w niszczeniu dorobku kultury
          wielu narodow.

          czuwaj
          • edico Re: Jest różnica!!! 16.06.06, 13:58
            Wojska sowieckie czy niemieckie grabiły ale nie niszczyły, czego nie można
            powiedzieć o wojskach wysyłanych np. do Konstantynopolu przez papieży.
            • taras70 Re: Jest różnica!!! 16.06.06, 14:12
              edico napisał:

              > Wojska sowieckie czy niemieckie grabiły ale nie niszczyły, czego nie można
              > powiedzieć o wojskach wysyłanych np. do Konstantynopolu przez papieży.
              tak rozrywali poduszki, zeby potem zagrabic piora, wyrzucali fortepiany przez
              okna , zeby je potem zagrabic , kupy robili w salonach , zeby je rowniez
              zagrabic ! szkoda ze nie zagrabili kilku budynkow - stalyby do dzisiaj !
              • edico Re: Jest różnica!!! 16.06.06, 14:14
                Jak widzisz, wyporawy katolickie pod tym względem były znacznie lepsze. Bazylika
                św Marka w Wenacji została przewieziona w całości z Konstasntynopola.
                • taras70 Re: Jest różnica!!! 16.06.06, 14:19
                  no wlasnie: ISTNIEJE !!!!!!!
                  • edico Re: Jest różnica!!! 16.06.06, 19:14
                    Bo to, co wywieźli Niemcy czy Rosjanie można jeszcze odzyskać?
        • edico Re: Sołdatom i to o mentalności katolickiej 16.06.06, 13:55
          W 391 r. patriarcha Teofil wykonując rozkaz cesarza Teodozjusza o niszczeniu
          świątyń pogańskich spalił część Serapeionu (tam znajdowały się także księgi
          pogańskie).
          Ostatecznie księgozbiór zniszczono w 642 r. na rozkaz kalifa Omara, który
          polecił Arabom spalenie wszystkich ksiąg niewiernych.

          Charakterystyczne jest to, co powiedział kalif Omar, kiedy puszczał z dymem
          najbogatszą w całym świecie antycznym Bibliotekę Aleksandryjską:
          - Tysiące ksiąg są zbędne, bowiem albo powtarzają to, co powiedział Koran, więc
          są niepotrzebne, albo zaprzeczają świętej księdze, więc są szkodliwe.

          W istocie chodzi tu o bitwę między ludźmi, którzy czytają, a tymi, którzy nie
          czytają ze wszelkimi konsekwencjami wynikającymi z takiej postawy. To także
          walka między tymi, którzy mają poczucie humoru i całą tą resztą.

          Ajatollah Chomeini miał także z tym problem - on nigdy nie żartował. Jest to
          więc także walka między tymi, którzy mają poczucie humoru, z których można kpić
          i którzy się z tego śmieją, a resztą pogrążoną w religijnych nawiedzeniach.

          KATOLIK Himmler również interesował się chrześcijaństwem i sektami, ale DLA
          WYKORZYSTANIA METOD INDOKTRYNACJI LUDZI!!!
          • kecawy Re: Sołdatom i to o mentalności katolickiej 18.06.06, 18:00
            Omądry -informuję iż wówczas jeszcze nie występowali ani prawosławni ani
            katolicy TYLKO CHRZEŚCIJANIE

            1-0 dla mnie

            serdecznie pozdrwiam i więcej wiary życzę kecaw
        • Gość: Uchachany po pachi Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom IP: *.olsztyn.mm.pl 16.06.06, 21:57
          > Bibliotekę aleksandryjską zestawiasz z szubienicą
          > postawioną na chwałę morderców naszych Ojców i
          > Dziadów- to co tam stoi jeśli nie rozwalić to na
          > cmentarz sowieckich sołdatów przenieść.

          A nie lepiej zmienic tabliczke? Niech od jutra bedzie na chwale np Kubusia
          Puchatka, ojca Dyrektora albo kogos innego. Po co burzyc? Za 200 lat moze
          bedziemy pluc sobie w brode tak jak teraz pluliby ci ktorzy spalili ta
          biblioteke... Punkt widzenia sie zmienia. A to co zburzysz zburzone pozostanie.

          > A w kwestii Aleksandri to tak jakby mieszkańcy
          > tego miasta postawili POMNIK żołnierzom CEZARA

          A nie stawiali?

          > uprzejmmie informuję iż to Oni byli w tym czasie
          > w Aleksandrii i to Oni są współsprawcami tego
          > nieszczęścia z biblioteką

          Poszukaj dokladniej. Tego nie zrobili rzymianie. Oni nie uwazali sie za
          barbarzyncow ktorzy wszystko niszcza ...


          • edico Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom 16.06.06, 22:00
            Byłby to chyba pierwszy na świecie pomnik postawiony katolickim sołdatom
            inspirowanym przez Watykan :))
            • Gość: mamut Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom IP: 74.12.153.* 17.06.06, 00:14
              Edico, mozesz miec znadanie na kazdy temat nawet na temat pomnikow to nie
              zabronione, ale tego czego ja nie rozumiem to twoja krucjata wciskania swoich
              atakow na religie katolicka, katolikow itp. Mowimy to o pomnikach nikt tu
              wczesniej przed toba w tym temacie nie wsciskal przykladow religijnych, dlatego
              nie zabardzo rozumiem to twoje zacietrzewienie sie, wrecz praktycznie cos w
              rodzaju dyszacej nienawisci do kazdego lub wszystkiego co mogloby co mogloby w
              jaki sposob tracic chocby troche tematem religi czy Boga. Kazdy twoj komentarz
              dotyka tego tematu.. stajesz sie nudny i wrecz chyba robisz odwrotna robote..bo
              jakbym mial wybor np. spedzic czas na rozmowach z chocby nudnym normalnym
              katolikiem, a toba to bym wybral nudnego katolika, bo niema nic gorszego jak
              walkowanie tego samego tematu 555 tysiecy razy... wte i we wte...kazdy temat
              obrzydzisz..az mi sie flaki wywracaja.

              czuwaj
              • Gość: Olek Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.06, 00:19
                Czekam z utęsknieniem na zlot forumowiczów.
                Mnie interesuje jeden.
                • Gość: Olek Re: Więc w Aleksandrii postawmy pomnik Sołdatom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.06, 00:22
                  Jeśli nie będzie forumowego spotkania,
                  to interesujący mnie egzemplarz i tak będzie seplenił.
                  To moje postanowienie.
                  • edico Re: Katlolicki argument "Olek" 17.06.06, 00:33
                    Gość portalu: Olek napisał(a):

                    > Jeśli nie będzie forumowego spotkania,
                    > to interesujący mnie egzemplarz i tak będzie seplenił.
                    > To moje postanowienie.

                    Czy coś więcej można tu dostrzec poza prymitywną parafiańszczyzną?

                    I niech ktoś twierdzi, że efektom takiej indoktrynacji dalego do Iranu :))
              • edico Re: Nis służy odbicie lustrzane :) 17.06.06, 00:30
                Może wyjaśnisz mi, czym się różni papieskie "inquisitio" od hitlerowskiego
                "draht nacht osten" czy radzieckiego "rasija łuczsze wsiech"?
                • Gość: Klakson Re: Nis służy odbicie lustrzane :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.06, 00:45
                  edico = frustrat(komuszek)staruszek + klawiatura.
                  • Gość: zyz : ((( IP: *.olsztyn.mm.pl 17.06.06, 00:52
                    Do edico:

                    co to znaczy
                    >> hitlerowskie draht nacht osten << ?

                    • edico Re: : ((( 17.06.06, 01:23
                      Masz rację. Powinno być drang nacht osten. Błąd wynikający z nieznajomości tego
                      języka, ale treści zawartej w tym haśle chyba tłumaczyć nie muszę :)
                  • edico Re: Kolejny dowód na WC :) 17.06.06, 01:24
                    Gość portalu: Klakson napisał(a):

                    > edico = frustrat(komuszek)staruszek + klawiatura.
    • algreg Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 17.08.06, 22:31
      Oprócz tego należy zburzyć takie straszydła architektoniczne jak: Kościół przy
      Wyszyńskiego,Wilczyńskiego,Barcza i totalne okropieństwo na Ziel.Górce.
      • Gość: pik Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.08.06, 02:10
        Ty komuszy frustracie sobie zburz fryzurę no baranim łbie.
        • edico Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 18.08.06, 02:49
          Gość portalu: pik napisał(a):

          > Ty komuszy frustracie sobie zburz fryzurę no baranim łbie.

          O ile dobrze pamiętam, barany funkcjonują w ściśle określonej horyzontalnie
          uprzęży przeznaczonej dla mentalnych środowiskowo owieczek, którym nawet beczeć
          się nie pozwala na modłę nie znajdującą jednoznacznej odgórnej akceptacji.

          Zanim zaczniesz prezentować tą piczną frustrację, powróć do jedynie słusznych
          słów wygłaszanych ex catedra zagubiona parafialna łowieczko:

          - papież Leon X (1513-1521) - "Patrzcie, co ta bajka o Jezusie Chrystusie dla
          nas zrobiła".
          • kecawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 18.08.06, 13:26
            Edico zmień się -pomyśl o swoich dzieciach i wnukach i prawnukach .Nie gryzie
            się ręki Matki .

            pozdrawiam serdecznie kecaw
            • Gość: buziaczek Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 13:33
              Temat już nieaktulany, bo cały kacawy wycofał się z burzenia i napewno weźmie
              się za remont obiektu
              • kecawy Po zmianie władzy w mieście 18.08.06, 13:35
                Nie twierdziłem iż trzeba to zniszczyć !! Stawiam teze iż trzeba to przenieść
                na jeden z cmentarzy sowieckich- niech tam stoi po wsze czasy

                kecaw
                • Gość: buziaczek Re: Po zmianie władzy w mieście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 13:47
                  Kacaw, ale dla dobra wszystkich , tych i tamtych, to zdejmij czapke z glowy jak
                  będziesz przechodził koło szubienic i pomyśl , że kamieni się nie przenosi...
                  a tak to pozdrawiam, zyczac sukcesów
                  • kecawy Re: Po zmianie władzy w mieście 18.08.06, 13:54
                    Mylisz się-ich miejsce jest tam gdzie leżą sowieccy sołdaci. Szubienice są
                    symbolem zniewolenia narodu, miasta Przenosiny są łatwe i nie za pieniądze
                    miasta

                    kecaw
                    • Gość: buziaczek Re: Po zmianie władzy w mieście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 13:58
                      To popatrz na nie inaczej - jednym okiem na dzieło Dunika , a drugim na na
                      mnie i wizję masz już lepszą .
                      • kecawy Re: Po zmianie władzy w mieście 18.08.06, 14:00
                        nie mogę -nie jestem kawalerem
                        • Gość: buziaczek Re: Po zmianie władzy w mieście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 14:03
                          a to pech.
                          Ale szubienicę możesz uratować od dewastacji i złego wzroku ?
                          • kecawy R Po zmianie władzy w mieście a narazie tabliczka 18.08.06, 14:07
                            To nie kwestia estetyki z owym,,dziełem" Dunikowskiego. To kwestia wartości i
                            szacunku dla Polski i Polaków .
                            Tymczasowo opatrzyłbym ją w stosowną tabliczkę


                            np. dzieło będące przykładem Hołdu złożonego imperium sowieckiemu przez
                            komunistycznych zarządców Polski

                            pozdrawiam kecaw
                            • Gość: buziaczek Re: R Po zmianie władzy w mieście a narazie tabli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 14:12
                              Wspaniała rzecz, pomysleć nad napisem przy szubienicach.
                              Kacawy juz napisał, teraz może Edico cos napisze i inni, a wybierzemy
                              najodpowiedniejszy wpis na tą chwile.
                              Kacawy , dobry jesteś !
                              buziaczek !
                              • kecawy Re: R Po zmianie władzy w mieście a narazie tabli 18.08.06, 16:00
                                Nie chwal bo zaleję się rumieńcem

                                kecaw
                                • 999s Do wszystkich strażników ideologicznej czystości 18.08.06, 17:00
                                  miasta Olsztyna. Szubienice są zabytkiem wylreślcie ów zabytek z listy to wtedy
                                  można pogadać. W swych dyskusjach nad wyburzeniem zabytku zachowujecie jak
                                  zwykli wandale i bandyci. A z takimi to można dyskutować, ale za pomocą tonfy i
                                  gazu łzawiącego.


                                  • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 18.08.06, 18:08
                                    Moja propozycja jest dwojaka wysadzić lub przenieść

                                    kecaw
                                  • Gość: dr Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.08.06, 23:40
                                    To chańba a nie zabytek!!! Nie próbuj komuszy pogrobowcu wciskać rzewnych kitów
                                    o niszczeniu zabytków. Taki to zabytek jak i ruska wolność i demokracja. Mam
                                    nadzieję,że w najbliższych wyborach samorządowych olsztyniacy pogonią nareszcie
                                    czerwoną klikę i "dzieło" artysty-kryminalisty trafi na jakiś posowiecki
                                    cmentarz.
                                    • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 18.08.06, 23:46
                                      Ja mam podobny osąd w tej kwestii

                                      kecaw
                                      • Gość: dr Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.08.06, 23:59
                                        Szkoda że jeszcze nas tak mało żeby przełamać tresurę 60 lat komuny i
                                        16 "porzytecznego idiotyzmu". Pozdro.
                                        • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 00:01
                                          Jest nas tylko mało na tym forum- popatrz jesteśmy większością.Powinno się to
                                          wykorzystać.

                                          kecaw
                                          • Gość: dr Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.08.06, 00:29
                                            Masz rację ...damy radę!! A w miejsce szubienic postawimy pomnik Kopernikowi!?
                                            W końcu nie po to "ruszył Ziemię...", żeby mu każdy przyjezdny "turystos" na
                                            kolanach siadał.
                                            • Gość: loco Do wszystkich strażników d... Kopernika IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.06, 02:15
                                              Słusznie prawisz, doktorze ortografii! Ruszył ziemię, to jaki problem dla niego
                                              ruszyć teraz dupę z ławeczki i przejść sobie pod "Alfa Centrum"?
                                        • edico Tresura ideologicznej czystości ortografią popędza 22.08.06, 05:05
                                          Chrześcijaństwo - nie mówiąc już o dzisiejszym katolicyźmie - ma w ogóle
                                          niewiele wspólnego z Jezusem gdyż założona przez jego bezpośrednich uczniów
                                          gmina jerozolimska, której przewodził rodzony brat Jezusa - Jakub zwany
                                          Sprawiedliwym, przestała istnieć w 70 roku n.e. gdy Żydów pogromili Rzymianie.
                                          Wtedy to kościół jerozolimski przestał definitywnie istnieć a prawdziwa sukcesja
                                          apostolska została przerwana i bezpowrotnie utracona.

                                          Całe znane nam chrześcijaństwo instytucjonalne wywodzi się od Szawła z Tarsu,
                                          zwanego Pawłem, który pierwej będąc oprawcą chrześcijan, nawrócił się
                                          niespodziewanie podczas rzekomej wizji Jezusa i zaczął głosić jakoby jego naukę
                                          (nawet dla niewtajemniczonych nowotestamentowe pisma Pawła, pełne jurydyzmu,
                                          mizoginizmu, homofobii, jak i w ogóle fobii wszelakich, pozostają w jawnej
                                          sprzeczności z ewangelicznymi naukami Jezusa). Paweł pozostawał w permanentnym
                                          sporze z uczniami Jezusa i jego apostolstwo było samozwańcze i nigdy nie uznane
                                          przez gminę jerozolimską.

                                          A co do postu, to dobrze by było, gdyby tak piszący "pożyteczny idiota" zapoznał
                                          się ze słownikiem ortograficznym, bo nawet przy największych chęciach i
                                          wyrozumiałości tak daleko idące braki edukacyjne trudno jest uznawać za jakąś
                                          przebitkę klawiaturową.

                                          Gość portalu: dr napisał(a):

                                          > Szkoda że jeszcze nas tak mało żeby przełamać tresurę 60 lat komuny i
                                          > 16 "porzytecznego idiotyzmu".
                                    • 999s Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 02:11
                                      Nie wyzywaj mnie od komuszych pogrobowców "chańbiąca" się chodząca aborcjo.
                                      Szubienice są wpisane na listę zabytków więc takie ujadanie nic w tej materii
                                      nie zmieni. Jak wykosicie to z listy zabytków to dyskusja ma sens co z tym dalej
                                      zrobić.

                                      A szubienice wrosły już w Olsztyn, stały się jego znakiem rozpoznawczym czy to
                                      się wam podoba czy nie. Są elementem historii yego miasta i tego kraju- nie
                                      podoba się to wam no i co z tego? Nie oceniam tegop jakim są zabytkiem dobrymn
                                      czxy zły, ładnym czy brzydkim. Wychodzę z założenia, że zabytków jakie by nie
                                      były się nie niszczy.



                                      • Gość: mamut Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.dsl.bell.ca 19.08.06, 03:33
                                        Znak rozpoznawczy mozna zamienic na bardziej przydatny i nalezny znak
                                        rozpoznawczy..np. kilkupietrowy budynek garazowy.. w centrum takie cos by sie
                                        przydalo.. jakas niezly biurowiec, restauracja czy tym podobne tez mogloby sie
                                        w miejsce placu z szubienica wkomponowac calkiem niezle.. ja tez jestem za
                                        usunieciem szubienicy..zawsze bede.. tyle ze faktycznie jest to jakas tam czesc
                                        naszej historii.. tez swego czasu chcialem przerobic szubienice na przyciski do
                                        papieru lub plytki chodnikowe, ale zmienilem zdanie.. Uwazam ze w Polsce a w
                                        tym wypadku np. gdzies pod Olsztynem powinien powstac park rzezb komunizmu.. w
                                        ktorym by staly takie socrealistyczne cudenka z tabliczka tlumaczaca cel
                                        powstania, date, wykonawce i powod, itp. Taki park jest na Litwie.. zatrudnia
                                        w ciagu roku podobno cos okolo 80 osob.. czyli miejsca pracy sa dzieki temu.
                                        Jest parkiem w ktorym mozna nauczyc sie nieco historii a zarazem "zabytki" sa
                                        otoczone opieka.. tego wlasnie brak pod Olsztynem.. znalazlo by sie tego kupa..
                                        a np. Pole Grunwaldzkie ma jeszcze mase miejsca.. i oprocz rocznicy Bitwy
                                        Grunwaldzkiej byla by okazja dla turystow aby odwiedzic ten zakatek. Moim
                                        zdaniem warto cos takiego zrobic.. i nieco oczyscic niektore polskie miasta z
                                        takich "przepieknych" podarkow.
                                        • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.06, 09:34
                                          Tak , to szubienicy juz nie ma. Co teraz ? za groby się weźcie !
                                          Ideowcy z pod ciemnej gwiazdy.
                                      • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 10:00
                                        Nie dociera - iż subienice przeniesiemy tam gdzie ich miejsce na cmentarz
                                        żołnierzy sowieckich .Tymczasowo nie niszcząć tego zabytku zainstalujemy
                                        tabliczkę

                                        Przykład hołdu złożonego przez komunistycznych zarządców Polski sowieckiemu
                                        imperium

                                        POZOSTAWIONY DLA PRZESTROGI i pamięci
                                        • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.06, 11:50
                                          Wiesz co Kacawy, pilnuj naszych jezior bardziej , bo na twoich oczch znikają i
                                          na starośc przyjdzie ci właśnie siąść na kamieniach szubienicy zamiast na
                                          brzegu jeziora.
                                          Nie będzie dziś buziaczka, o nie !
                                          • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 12:00
                                            Może i jestem monotematyczny -ale ten wątek jest ,,poświęcony" szubienicom

                                            przesyłam buziaczki kecaw
                                            • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.06, 12:08
                                              Tak piszesz - wątek jest poswięcony szubienicom - co oznacza, że szerszych
                                              horyzontów nie wiedzisz, nie widzisz , że szubienice są wrośniete w pejzaż.

                                              podwójne buziaczki przesyłam , bo widze , że już przkonuje pomalutku
                                              • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 12:13
                                                Co robisz z chwastem co wrósł w pejzaż ?


                                                pomnik zniewolenia na cmentarz sowieckich sołdatów albo tablicą go
                                                tymczasowo opatrzyć dla przestrogi i hańby tych co ten totalitaryzm popierali

                                                kecaw
                                                • 999s Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 13:25
                                                  Zniewolenie było faktem. Dobrze by było o tym pamiętać i potrqaktować top jako
                                                  przestrogę na przyszłość. Roz.. zawsze się zdąrzy.
                                                  • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.06, 13:32
                                                    Moja propozycja brzmi : Trzymać !
                                                    Nigdy nie wiadomo co komu i gdzie będzie potrzebne.
                                                    A cena nieruchomosci będzie wzrastać.
                                                  • muraszka1 Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 19.08.06, 13:59
                                                    Buziaczku,olsztynskie "szubienice" to nie krakowskie Sukiennice,
                                                    najtaniej,najszybciej,to przeniesc toto na cmentarz zolnierzy radzieckich
                                              • Gość: dr Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 21.08.06, 21:11
                                                Dla rozszerzenia horyzontów wszystkim fanom krasnoarmiejców oraz monumentów i
                                                hołdów dziękczynnych im składanych, polecam książkę Stanisława
                                                Piechockiego "Olsztyn styczeń 1945r, Portret miasta". Pouczająca lektura.
                                                • taras70 Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 21.08.06, 21:24
                                                  lektura owszem pouczajaca. szkoda tylko, ze sam autor lektury nie zawsze
                                                  zachowywal sie krysztalowo ! zyciorys, wiec rowniez pouczajacy !
                                                  poza tym ruscy zachowywali sie tutaj rownie "cywilizowanie" jak Waffen SS i
                                                  rozne einsatzgruppe na Wschodzie ! skoro Waffen SS nie ma pomnikow w Rosji to
                                                  Armia Czerwona nie powinna miec w Olsztynie ! chyba , ze zwyciezca zawsze ma
                                                  racje !?


                                                  • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.06, 21:32
                                                    Wraz z wyrzuceniem tego postumentu pomika powini tez wynieść się ludzie
                                                    przyjezdni z tego okresu. Bo ten pomnik wiele oznacza.
                                                    Bohaterowie niszczenia !
                                                  • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 21.08.06, 22:38
                                                    Pozostaje więc- przynajmniej na dzień dzisiejszy ów monument opatrzyć stosowną
                                                    tabliczkę by młodzi wiedzieli kto zaś i w jakich okolicznościach to postawił

                                                    a po ogłoszeniu odpowiedniego przetargu przyszły inwestor niech to przeniesie
                                                    na cmentarz sowieckich sołdatów



                                                    kecaw
                                                • 999s Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 21.08.06, 22:47
                                                  Cóż wtedy Olsztyn był NIEMIECKIM miastem.
                                                  • Gość: buziaczek Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.06, 23:11
                                                    Widać , że Kacawy się łamie.

                                                    ps. prywatny inwestor zbrobi to co się robi ze swoją własnośćią, do której
                                                    postronni ludzie się nie wtrącają i nie mówią co , gdzie i kiedy trzeba zrobić.
                                                  • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 21.08.06, 23:24
                                                    Tylko w umowie zapiszemy kassus- na koszt inwestora szubienice są przeniesione
                                                    i mamy kłopot z głowy

                                                    czas usunąć symbol zniewolenia narodu lub dla równowagi postawić pomnik dla SS
                                                  • 999s Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 21.08.06, 23:51
                                                    ów symbol powinien pozostać po to by ludzie pamiętali. To że kopniesz ów pomnik
                                                    nie sprawi iż historia się odmieni, nie sprawi, że fakt zniewolenia nieistniał.
                                                    Na naszą historię poza momentami chwały składają sięm momenty klęsk. O klęskach
                                                    trzeba pamiętać i wyciągać z nich wnioski a nie chować w szafie i wsadzać sobie
                                                    patriotyczny sztandar w tyłek i kwilić ze szczęścia.



                                                  • Gość: mamut Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: 74.12.148.* 22.08.06, 01:31
                                                    Nikt tu nie mowi o zapominaniu klesk.. co do klesk, porazek czy masakr polakow
                                                    to co rusz stawiane sa nowe POLSKIE pomniki ktore przypominaja te tragedie
                                                    rodakom. Co krok, co miasto znajdziesz takie jesli znajdziesz moment zeby sie
                                                    rozejrzec do okola. Chocby fakt iz w Olsztynie stoi nieduzy pomnik
                                                    upamietniajacy ofiary powstania Warszawskiego jest tego dowodem.. Zreszta jak
                                                    widzisz nikt niechce przeciez zniszczyc pomnika.. zdruzgotac go na drobne, czy
                                                    tez przerobic na krawezniki.. Ludzie chca zeby zajely inne miejsca..aby
                                                    usuniete zostaly z miejsc szczegolnie waznych jak np. centrum miasta.. tu jesli
                                                    juz mialby stac pomnik to powiniem stac pomnik ktory by przypominal o honorze,
                                                    chwale, czy tez cierpieniu naszego narodu.. albo jeszcze lepiej jako ze moim
                                                    zdaniem pomnikow w kraju jest juz dosyc.. powinno stac cos co by ulatwialoby
                                                    zycieludziom tego miasta..np. wielopoziomowy parking, jakas instytucja,
                                                    restauracja lub tym podobne...dla mnie szubienica jest i bedzie symbolem
                                                    opresji, symbolem sily i chwaly obcego narodu ktory zniewolil i zgnoil nasz
                                                    narod przez tak wiele lat. Nie godne jest aby stal w centrum miasta. Po zatym
                                                    faktycznie.. socrealizm do zbyt estatycznych styli sztuki nie nalezal.
                                                    Wracajac do pomnikow.. jako ze mieszkam w Kanadzie i niestety jestem w
                                                    Olsztynie teraz tylko co "X" lat to moge dam wam do przykladu to ze
                                                    kanadyjczycy nie stawiaja zbyt wiele pomnikow, nawet ich weterani i bohaterowie
                                                    ich zbyt wiele nie maja.. czesciej znajdziesz cos artystycznie estetycznego..A
                                                    pomniki? co najwyzej tablica, ktora opowie cos o ich zyciorysie. Czesto
                                                    pomnikami sa parki.. nazwane ku pamieci slawnych ludzi. Czy tak by nie bylo
                                                    prosciej i latwiej a zarazem praktyczniej. Po zatym czy polscy podatnicy by nie
                                                    byli takiego zdania?

                                                    czuwaj
                                                  • Gość: mamut Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto IP: 74.12.148.* 22.08.06, 01:35
                                                    Bede sie staral moze w nastepnych tygodniach wrzucic pare fotek takich parkow,
                                                    tablic-pomnikow na moja strone...na ktora tak swoja droga zapraszam.
                                                    Znajdziecie tam miedzy innymi troche kanadyskich pomnikow.. niektore nawet
                                                    bardzo skromne..

                                                    address strony:
                                                    www.mypolishcanadiansite.com

                                                  • kecawy Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 22.08.06, 09:06
                                                    Tym sposobem nasi dziadowie popełnili błąd likwidując pomniki z połowy XIX
                                                    wieku stojące w Warszawie?? Pomniki te postawiono tym polskim i rosyjskim
                                                    oficerom co w 1830 roku w Noc Listopadową przeciwdziałali wystąpieniu Wysockiego


                                                    jak ocenisz postępowanie naszych dziadów i pradziadów.Czy wg Ciebie pomniki
                                                    Tych co zgineli z rąk powstańców w ową nac powinny stać.Popatrz nasi
                                                    diadowie nawet nie przenieśli ich w miejsce ustronne.Ja sądzę iż szubienicę
                                                    powinno się przenieść .A tymczasowo opatrzyć odpowiednią tabliczką- by zadbać o
                                                    wychowanie i właściwe wartości młodego pokolenia

                                                    kecaw
                                                  • 999s Re: Do wszystkich strażników ideologicznej czysto 22.08.06, 13:17
                                                    Nie wyjeżdząj niepotrzebnie z powstańcami. Polska odrodziła się dzięki Polakom,
                                                    którzy byli członkami władz państw zaborczych np posłom galicyjskiego sejmu
                                                    krajowego (bez tych ludzi Polska by się nie wywinęła na niepodległość) , a nie
                                                    dzieki temu, że iluś tam powstańców skapiało na bagnach lub zostało
                                                    rozdziobanych przez kruki i wrony.

                                                  • kecawy Wiwat urzędnicy ! 22.08.06, 13:57
                                                    I widzisz tym się róznimy

                                                    Ja widzę zasługi i jednych i drugich

                                                    Ty widzisz zasługi urzedników

                                                    serdecznie pozdrawiam kecaw
                                                  • 999s Re: Wiwat urzędnicy ! 22.08.06, 14:47
                                                    > I widzisz tym się róznimy
                                                    >
                                                    > Ja widzę zasługi i jednych i drugich

                                                    Poza tym poza tradycją romantyczno-masochistyczej walki jaki pozytywny skutek
                                                    przyniosły powstania? klęska: narodowa (represje spadły na luidnośc polską),
                                                    polityczna i militarna. Jakie zasługi?
                                                  • mobydickzolsztyna Re: Wiwat urzędnicy ! 22.08.06, 15:35
                                                    Dwa buldogi gryzły się o kość - Polskę.
                                                    Jeden wygrał i nam rzekł: - teraz tammten cię gryźć nie będzie, będę ja, bo oto
                                                    ja cię WYZWOLIŁEM.
                                                    Bądź mi wdzięczny!

                                                    On słowa dotrzymał, a My postawiliśmy mu pomnik.
                                                    Kompletnie artystyczny, jak twórczość Szczypiorskiego lub młodej Szymborskiej i
                                                    wielu Innych, więc go nie zburzymy.

                                                    Niech Nam na wieki przypomina naszą rolę kości w psich mordach.
                                                    Doprawdy - JEST o czym pamiętać!
                                                  • 999s Re: Wiwat urzędnicy ! 22.08.06, 16:29
                                                    Ano jest. A pamiętać trzeba aby się to nie powtórzyło. Pamiętać trzeba a nie
                                                    szczekać!
                                                  • kecawy Brawo za piękne zestawienie o buldogach 22.08.06, 20:54
                                                    Jakie proste jakie piękne pozwól iż będę to cytował

                                                    wdzięczny Ci kecaw kaczysta obywatel IV RP
                                                  • kecawy Re: Wiwat urzędnicy ! 22.08.06, 20:52
                                                    Zasługa prosta mówisz po polsku jesteś w Polsce .Nie żyjesz w Białorusi

                                                    dla mnie i dla Tych co byli przedemną to jest ważne .Kiedy patrzę do tyłu to
                                                    widzę pokolenia tych co walczyli tych co pracowali tych czczę i jestem im
                                                    wdzięczny
                                                    Chwała Bohaterom walki chwała bohatero pracy organicznej

                                                    kecaw dumny z tego iż jest Polakiem Cię pozdrawia
                                                  • Gość: cekawy Re: Wiwat urzędnicy ! IP: *.olsztyn.mm.pl 22.08.06, 21:09
                                                    kecawy napisał:

                                                    > Chwała Bohaterom walki chwała bohatero pracy organicznej

                                                    ... i bohaterom wspolzawodnictwa pracy, i bohaterom walki o pokoj i socjalizm,
                                                    i gierojom naszego wriemieni! Sława i chwała Wsiem! Tylko pamietajcie: wrog
                                                    klasowy czuwa! Niemieccy rewizjonisci tez!
                                                  • Gość: buziaczek Re: Szubienica niech stoi jak stoi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.06, 21:30
                                                    Oto mądry wpis Mobydickazolsztyna i nic nam nie pozostaje jak się z tym
                                                    zgodzić i pochylić głowę.
                                                    Zostawmy szubienice w spokoju, tyle spraw przed nami, tyle jeszcze problemów do
                                                    roziązania , aż czapki spadaja w głów, a tu szubienice - to pewnie jaki temat
                                                    na sezon ogórkowy. Zawsze się powtarza ten temat i dobrze, bo to trzeba
                                                    przypominać , by Kacawy i zespół pamiętali i wiedzieli co oznacza ten pomnik.
                                                    Jaką rolę on spełniał i spełnia, a czasy biegną szybko i pamięć jest krótka.

                                                    Tak więc żegnam szanowne towarzystwo, bardzo miło było porozmawiać.
                                                    No to Kacawy czas zmienic zdanie, a to nie jest wstyd, to może być tylko dumą :)
                                                  • Gość: mamut pora zeby szubienica zmienila lokalizacje! IP: 74.12.154.* 23.08.06, 00:35
                                                    Co ty tu jakies farmazony probujesz nam wcisnac calusek czy mordeczka? To ze
                                                    masz inne zdanie to twoja sprawa, ale nie wciskaj nam tu jakis kit ze mamy inne
                                                    problemy i ze akurat szubieniczke powinnismy zostawic w spokoju.. Wara od moich
                                                    pogladow. To jest moja sprawa co o tym mysle, dlatego tez zabralem na ten
                                                    temat zdanie.. mozna argumentowac, ale nie wkladaj nam buziaczek slow w nasze
                                                    usta. Tak robil system ktory wyprodukowal szubienice.. A tak swoja droga
                                                    buziaczek czy ty aby nie rita.. styl tekstow podobny?
                                                  • mobydickzolsztyna Re: pora zeby szubienica zmienila lokalizacje! 23.08.06, 09:39
                                                    Moja propozycja pozostawienia pamiątki hańby była oczywiście ironiczna - co
                                                    jednak się okazało za mało czytelne.

                                                    Rita zna moją dawną propozycję w tej sprawie z dyskusji na innym forum:
                                                    - proponowałem mało że pozostawienie szubienic, ale nawet ich "uzupełnienie".
                                                    Na obrzeżu placu dało by się poustawiać z kilkadziesiąt (zebranych w Polsce i
                                                    okolicy) pomników Leninów, Stalinów, Dzierżyńskich, Bierutów, Gomółków itp.
                                                    Jedni by przychodzili składać wieńce, inni uśmiać się po pachy, inni pokazywać
                                                    dzieciom i wnukom jako wieczystą przestrogę - a wszyscy by płacili po złotówie
                                                    za bilety.
                                                    Złotówa do złotówy, a zebrało by się na jakiś aquapark i inne ozdoby naszego
                                                    ulubionego Miasta.
                                                    Publika z Kraju i ze Świata chętnie by nawiedzała takie panopticum.

                                                    "Arcydzieło Dunikowskiego" by ocalało (choćby dla Rity darzącej je sympatią z
                                                    dzieciństwa, bo tam grała w berka i chowanego), a jednak jego żmijowe ostrze
                                                    byłoby złamane.
                                                  • Gość: mamut Re: pora zeby szubienica zmienila lokalizacje! IP: 74.12.149.* 23.08.06, 23:54
                                                    Tez cos takiego proponowalem jak ten park pomnikow komuny na Litwie.. moze pod
                                                    Olsztynem to lepszy pomysl.. Turysci i tak do Olsztyna zajada.. a tak pod
                                                    Olsztynem utworzylo by sie troche miejsc pracy.. i moze plener bylby lepszy..
                                                    drzewka, klompy alejki spacerowe.. a pomiedzy tym pomniki...

                                                    czuwaj
                                                  • kecawy Re: Szubienica niech stoi jak stoi 24.08.06, 08:29
                                                    Wybacz moja droga ale zostanę przy swoim( acz szanuję choć nie podzielam Twój
                                                    poglą) Szubienica powinna zasyać przeniesiona na cmentarz sowieckich sołdatów-
                                                    tam jest jej miejsce. Kosztem przeniesienia obciążymy potencjalnego nabywcę
                                                    działki tej gdzie ona sobie stoi. Narazie proponuję stosowną tabliczkę by ta
                                                    przypominała o prawdziwych przyczynach jej wybudowania

                                                    Nie jestem też zwolennikiem postawienia obok pomnika np. dla SS


                                                    kecaw
                    • Gość: elwira Re: Po zmianie władzy w mieście IP: *.centertel.pl 19.04.15, 10:42
                      popieram przeniesienie na cmentarz żołnierzy sowieckich, a nie jakieś tablice z wyjaśnieniami bądź inne półśrodki
    • Gość: rp Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: 194.158.46.* 28.12.13, 23:32

      chyba należy się trochę wdzięczności żołnierzom, którzy zdobyli dla nas te tereny
      • 2kecaw Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! 02.01.14, 22:02
        żartowniś z ciebie
      • Gość: jj Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: 192.241.252.* 10.01.15, 11:24
        www.ahistoria.pl/files/2012/11/polska-life.jpg
        taka byłaby polska, gdyby nie hojność stalina
        • Gość: gość Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.31.67.148.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.01.15, 12:43
          A taka byłaby Polska, gdyby nie nóż w plecy, który wbił nam Stalin:
          www.ivrozbiorpolski.pl/img/2rp_2.jpg
    • Gość: prawy Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.yolau.net 29.01.14, 23:20

      najpierw należy usunąć z pieniężna pomnik sowieckiego kata
      swkatowice.forumoteka.pl/viewtopic.php?t=12002
      • Gość: aya Re: Szubienicę szubienicę czas usunąć! IP: *.whservidor.com 05.02.14, 10:04

        duże brawa dla pieniężnieńskich radnych za podjęcie patriotycznej decyzji
Pełna wersja