Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce

IP: *.olsztyn.mm.pl 09.10.06, 21:16
dla równowagi warto wydać analogiczną publikacja nt. Kętrzyna, Mrągowa, Giżycka, Węgorzewa, Piszu, etc. tzn. Mazur
    • Gość: artur Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: *.cable.ubr01.dals.blueyonder.co.uk 10.10.06, 00:34
      Drogi Panie Tomaszu.
      Jakos nie moge sie pogodzic z trescia panskiego artykulu w "Gazecie" na temat
      miast warminskich, a konkretnie o tym,ze mamy ich tylko dwanascie.Odkad
      pamietam utozsamialem sie z tym regionem i zawsze uwazalem sie za Warmiaka,a tu
      prosze, w jednej chwili cala moja wiedza jaka posiadam na temat granic Warmii
      legla w gruzach.
      Mam pytanie odnosnie miast takich jak Bartoszyce(1326),Gorowo Ilaweckie(1335)
      Sepopol (1351).Czy mam je traktowac w mysl przyslowia,ze ni to pies,ni to wydra?
      Bo jesli wedle panskich wiadomosci nie jest to Warmia,to ja smiem
      zakomunikowac,ze to na pewno nie sa Mazury!
      Wiem,ze historia tych terenow jest zawila,ze zamieszkiwaly ja rozne ludy
      (Natangowie w okolicach Gorowa,Bartowie w okolicach Bartoszyc i Sepopola),ze
      byly pzoniej czescia Prus Ksiazecych,a po Holdzie Pruskim weszly jako czesc
      Krolestwa Polskiego.Ale my rozmawiamy o czasach wspolczesnych.Bo skoro ktos
      poszedl na latwizne i wymyslil sobie,ze bardzo szybko bedzie mozna skojarzyc
      dwanascie znakow zodiaku z dwunastoma miastami tego regionu i w ten sposob cos
      zapamietac z tresci zawartej w owej ksiazce,nie powinno zafalszowywac stanu
      faktycznego.Rozumiem,ze sprawa granic regionow historycznych jest czyms umownym
      i ruchomym poniekad,ale jak znam historie tego regionu,te trzy miasta zawsze
      byly zwiazane jednak z Warmia,chocby ze zgledu na zabudowe miejska,istniejace
      tam niegdys zamki krzyzackie(Bartoszyce i Satoczno k.Sepopola) i jednak
      bliskosc do takich osrodkow, owczesnie bardzo waznych,jak Lidzbark Warmiski w
      stosunku do Bartoszyc,Gorowo Ilaweckie do Pieniezna czy Ornety,oraz Sepopol do
      Bisztynka czy Reszla.
      Nie bez kozery starsi ludzie zamieszkujacy te miasta nazywaja siebie
      humorystycznie"krzyzakami" odpowiadajac na pytanie kim sa lub gdzie
      mieszkaja.Takiej odpowiedzi nie uzyska sie od mieszkancow pobliskiego Ketrzyna
      (gdzie mieszkalem piec lat),tam ludnosc uwaza sie za mieszkancow Mazur i
      slusznie.
      Podsumowujac,warto by czasem nie tylko wziac w reke mape
      historyczna,niekoniecznie dokladna,by napisac cos sensownego.Czasem warto by
      pojezdzic po regionie,byc wsrod ludzi by naprawde zrozumiec co ludzie czuja i
      za kogo sie uwazaja,nawet jesli jest to w calosci ludnosc
      naplywowa,powojenna.By najzwyczajniej w swiecie nie urazic ludzkich uczuc i
      odczuc,by ich uszanowac.
      W ten sposob pewna czesc naszego warminskiego regionu,kolokwialnie rzecz
      ujmujac,zostala wyautowana,bo nie sadze,by analogiczna ksiazka na temat
      Mazur,ktora moglaby powstac,zaliczyla ten, jakze malowniczy region Wzgorz
      Gorowskich i Niziny Sepopolskiej,do panteonu regionu mazurskiego.
      Z pzodrowieniem i wyrazami szacunku.
      Artur Leszek
      • Gość: gość Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: 62.29.133.* 10.10.06, 05:21
        Szanowny Arturze,

        juz b. dawno nie czytalem na forum gazety w koncu normalnego glosu w dyskusji a
        nie czepliwych komentarzy bez tresci i pomyslu, pelnych emocji itp. za co
        dziekuje

        z kolei odnosnie tresci merytorycznej, to mam inne zdanie niz Twoj komentarz,
        podkreslam-inne, ktore nie wyklucza rozwazan nt. przedstawionego tu podejscia
        to temstu granic Warmii

        natomiast Mapa Endersch'a (a nie Endrsch, panie Kurs) nie jest mapą historyczna
        ile administracyjna owego czasu wynikajaca juz podczas sporzadzania z
        kilkusetletnich doswiadzcen sprawowania wladzy adm. przez Biskupow Warm. i
        wlasnie bp Grabowski zlecil uporzadkowanie geodezyjne granic Warmii - dlatego
        mozna ja traktowac jako wyznacznik granic naszego Regionu (jestem
        olsztyniakiem) i to wcale jak na mozliwosci tamtych czasow dokladna, sam autor
        o ile dobrze pamietam objechal ten teren osobiscie

        w zeszlym roku w wyniku obowiazkow zawodowych musialem porownac granice
        wytyczone na mapie Enderscha z wspolczesnymi mapami oraz przedwojennymi mapami
        niemieckimi cm po centymetrze i jestem pod wrazeniem

        z kolei Bartoszyce, Górowo Il. itp. niewatpliwie maja zwiazki historyczne,
        kulturowe itp. z Warmia ale nigdy nie wynikalo ze podlegaly administracyjnie
        wlodarzom z lidzbarskiego zamku a nazwa Warmia wyksztalcila sie (wg mnie!!)
        wlasnie na bazie administracyjnego podzialu na zarzedzanie Warmia (biskupi) a
        reszta Panstwa Krzyzackiego (w. mistrz)

        oczywiscie moje zdanie jest tylko glosem w dyskusji, nie mam monopolu na
        jedynie sluszne opinie

        pozdr
        agida@o2.pl
        • katkul3 Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce 10.10.06, 20:53
          W 100% zgadza się z przedmówcą. Warmia (jako państewko - tzw. Dominium
          Warmińskie) miała ściśle wytyczone granice, które funkcjonowały aż do I
          rozbioru, kiedy to zostało ono wcielone w granice Prus Wsch. Po 1772 r.
          określenie "Warmia" miało już znaczenie wyłącznie historyczne, jej granice
          topograficzne zupełnie zatarły się... Tak więc z historycznego punktu widzenia -
          Bartoszyce (pomimo stosunkowo niewielkiej ogległości od Lidzbarka, stolicy
          Dominium), Sępopol, czy też Kętrzyn - nie stanowią części historycznej Warmii.
          W razie jakichkolwiek wątpliwości, proszę zerknąć choćby tu:
          pl.wikipedia.org/wiki/Warmia
          • katkul3 Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce 10.10.06, 21:19
            P.S. Sorrki, ta wzmianka o Kętrzynie była akurat zbędna;) Nie ma wątpliwości co
            do jego mazurskiej tożsamości... Nie ma jednak również wątpliwości, że podobnie
            jak Bartoszyce, Sepopol oraz Górowo Ił. administracyjnie przynależał do Prus
            Książęcych. W przeciwieństwie do Warmińskiego Dominium.
    • Gość: przybysz Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.06, 23:40
      Udało mi sie obejrzeć ksiązeczkę.Swietna - prosta i edukacyjna.Jeszzce pare
      lat temu nic o Warmii sie nie mówiło i pisało - więc nic nie wiedziałem. Teraz
      z synem jade na objazd.
Pełna wersja