Gość: ppp IP: *.olsztyn.mm.pl 09.10.06, 21:16 dla równowagi warto wydać analogiczną publikacja nt. Kętrzyna, Mrągowa, Giżycka, Węgorzewa, Piszu, etc. tzn. Mazur Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: artur Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: *.cable.ubr01.dals.blueyonder.co.uk 10.10.06, 00:34 Drogi Panie Tomaszu. Jakos nie moge sie pogodzic z trescia panskiego artykulu w "Gazecie" na temat miast warminskich, a konkretnie o tym,ze mamy ich tylko dwanascie.Odkad pamietam utozsamialem sie z tym regionem i zawsze uwazalem sie za Warmiaka,a tu prosze, w jednej chwili cala moja wiedza jaka posiadam na temat granic Warmii legla w gruzach. Mam pytanie odnosnie miast takich jak Bartoszyce(1326),Gorowo Ilaweckie(1335) Sepopol (1351).Czy mam je traktowac w mysl przyslowia,ze ni to pies,ni to wydra? Bo jesli wedle panskich wiadomosci nie jest to Warmia,to ja smiem zakomunikowac,ze to na pewno nie sa Mazury! Wiem,ze historia tych terenow jest zawila,ze zamieszkiwaly ja rozne ludy (Natangowie w okolicach Gorowa,Bartowie w okolicach Bartoszyc i Sepopola),ze byly pzoniej czescia Prus Ksiazecych,a po Holdzie Pruskim weszly jako czesc Krolestwa Polskiego.Ale my rozmawiamy o czasach wspolczesnych.Bo skoro ktos poszedl na latwizne i wymyslil sobie,ze bardzo szybko bedzie mozna skojarzyc dwanascie znakow zodiaku z dwunastoma miastami tego regionu i w ten sposob cos zapamietac z tresci zawartej w owej ksiazce,nie powinno zafalszowywac stanu faktycznego.Rozumiem,ze sprawa granic regionow historycznych jest czyms umownym i ruchomym poniekad,ale jak znam historie tego regionu,te trzy miasta zawsze byly zwiazane jednak z Warmia,chocby ze zgledu na zabudowe miejska,istniejace tam niegdys zamki krzyzackie(Bartoszyce i Satoczno k.Sepopola) i jednak bliskosc do takich osrodkow, owczesnie bardzo waznych,jak Lidzbark Warmiski w stosunku do Bartoszyc,Gorowo Ilaweckie do Pieniezna czy Ornety,oraz Sepopol do Bisztynka czy Reszla. Nie bez kozery starsi ludzie zamieszkujacy te miasta nazywaja siebie humorystycznie"krzyzakami" odpowiadajac na pytanie kim sa lub gdzie mieszkaja.Takiej odpowiedzi nie uzyska sie od mieszkancow pobliskiego Ketrzyna (gdzie mieszkalem piec lat),tam ludnosc uwaza sie za mieszkancow Mazur i slusznie. Podsumowujac,warto by czasem nie tylko wziac w reke mape historyczna,niekoniecznie dokladna,by napisac cos sensownego.Czasem warto by pojezdzic po regionie,byc wsrod ludzi by naprawde zrozumiec co ludzie czuja i za kogo sie uwazaja,nawet jesli jest to w calosci ludnosc naplywowa,powojenna.By najzwyczajniej w swiecie nie urazic ludzkich uczuc i odczuc,by ich uszanowac. W ten sposob pewna czesc naszego warminskiego regionu,kolokwialnie rzecz ujmujac,zostala wyautowana,bo nie sadze,by analogiczna ksiazka na temat Mazur,ktora moglaby powstac,zaliczyla ten, jakze malowniczy region Wzgorz Gorowskich i Niziny Sepopolskiej,do panteonu regionu mazurskiego. Z pzodrowieniem i wyrazami szacunku. Artur Leszek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: 62.29.133.* 10.10.06, 05:21 Szanowny Arturze, juz b. dawno nie czytalem na forum gazety w koncu normalnego glosu w dyskusji a nie czepliwych komentarzy bez tresci i pomyslu, pelnych emocji itp. za co dziekuje z kolei odnosnie tresci merytorycznej, to mam inne zdanie niz Twoj komentarz, podkreslam-inne, ktore nie wyklucza rozwazan nt. przedstawionego tu podejscia to temstu granic Warmii natomiast Mapa Endersch'a (a nie Endrsch, panie Kurs) nie jest mapą historyczna ile administracyjna owego czasu wynikajaca juz podczas sporzadzania z kilkusetletnich doswiadzcen sprawowania wladzy adm. przez Biskupow Warm. i wlasnie bp Grabowski zlecil uporzadkowanie geodezyjne granic Warmii - dlatego mozna ja traktowac jako wyznacznik granic naszego Regionu (jestem olsztyniakiem) i to wcale jak na mozliwosci tamtych czasow dokladna, sam autor o ile dobrze pamietam objechal ten teren osobiscie w zeszlym roku w wyniku obowiazkow zawodowych musialem porownac granice wytyczone na mapie Enderscha z wspolczesnymi mapami oraz przedwojennymi mapami niemieckimi cm po centymetrze i jestem pod wrazeniem z kolei Bartoszyce, Górowo Il. itp. niewatpliwie maja zwiazki historyczne, kulturowe itp. z Warmia ale nigdy nie wynikalo ze podlegaly administracyjnie wlodarzom z lidzbarskiego zamku a nazwa Warmia wyksztalcila sie (wg mnie!!) wlasnie na bazie administracyjnego podzialu na zarzedzanie Warmia (biskupi) a reszta Panstwa Krzyzackiego (w. mistrz) oczywiscie moje zdanie jest tylko glosem w dyskusji, nie mam monopolu na jedynie sluszne opinie pozdr agida@o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
katkul3 Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce 10.10.06, 20:53 W 100% zgadza się z przedmówcą. Warmia (jako państewko - tzw. Dominium Warmińskie) miała ściśle wytyczone granice, które funkcjonowały aż do I rozbioru, kiedy to zostało ono wcielone w granice Prus Wsch. Po 1772 r. określenie "Warmia" miało już znaczenie wyłącznie historyczne, jej granice topograficzne zupełnie zatarły się... Tak więc z historycznego punktu widzenia - Bartoszyce (pomimo stosunkowo niewielkiej ogległości od Lidzbarka, stolicy Dominium), Sępopol, czy też Kętrzyn - nie stanowią części historycznej Warmii. W razie jakichkolwiek wątpliwości, proszę zerknąć choćby tu: pl.wikipedia.org/wiki/Warmia Odpowiedz Link Zgłoś
katkul3 Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce 10.10.06, 21:19 P.S. Sorrki, ta wzmianka o Kętrzynie była akurat zbędna;) Nie ma wątpliwości co do jego mazurskiej tożsamości... Nie ma jednak również wątpliwości, że podobnie jak Bartoszyce, Sepopol oraz Górowo Ił. administracyjnie przynależał do Prus Książęcych. W przeciwieństwie do Warmińskiego Dominium. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przybysz Re: Historia dwunastu warmińskich miast w pigułce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.06, 23:40 Udało mi sie obejrzeć ksiązeczkę.Swietna - prosta i edukacyjna.Jeszzce pare lat temu nic o Warmii sie nie mówiło i pisało - więc nic nie wiedziałem. Teraz z synem jade na objazd. Odpowiedz Link Zgłoś