edico 08.12.06, 20:10 "Kto wie o czymś, co mogłoby przeszkodzić beatyfikacji Jana Pawła II, niech się natychmiast zgłosi do wikariatu Rzymu - taki apel wystosowało trzynastu teologów z kilku krajów świata." wiadomosci.onet.pl/1446281,12,item.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bystra2000 Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 08.12.06, 22:13 Ale ,czy oni zechcą mnie posłuchac?????? Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 08.12.06, 22:31 A czy masz jakiś dowód na to, że kiedyś kogoś posłuchali w cywilizowany sposób? Lud rzymski doświadczył to niejednokrotnie na swojej skórze w sposób dosyć dobrze oznaczony w annałach historii :)) Odpowiedz Link Zgłoś
bystra2000 Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 08.12.06, 22:41 I w tym cały jest ambaras....... Edi,brak mi słów . Wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 08.12.06, 22:57 Wim, i tyż borykam się z tym :)) Odpowiedz Link Zgłoś
ravendom Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 09.12.06, 19:47 A mi sie podobała jedna opinia na ten temat : Gdyby Jezus wiedział co oni z jego religią zrobią to nigdy by jej nie stworzył. :D:D Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 10.12.06, 04:47 Wybacz, ale katolicyzm nie ma zbyt wiele wspólnego z tą religią poza powoływaniem się na nią i to głównie w samych ceremoniałach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 09.12.06, 20:43 edico, jestem przerażony bzdurami, które wypisujesze. widać mlody jestes, naiwny i głebszej wiedzy podstawowej nie masz. poczytaj trochę o sposobach udzielania sakramentow (w tym zapowiedzi przedslubne) czy podjemowania decyzji w kosciele. wtedy bys sie dowiedziala, ze jest taka formulka: kto wie o jakichkolwiek ... A jej wypowiedzenie nie nie ma nic wspolnego z ostatnią sentecją. Jeszcze pare lat temu takie luki w wiedzy by mnie irytowaly, ale patrząc na poziom wokół śmiech radosny mnie jedynie ogarnia Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 09.12.06, 22:52 Gość portalu: ggg napisał(a): > edico, jestem przerażony bzdurami, które wypisujesze. Ze względu na swój wiek, nigdy nie twierdziłem, że pozjadałem rozumy. Ktoś tak doświadczony wiekiem – jak sam sugerujesz – winien poprzeć swoje zastrzeżenia jakimiś konkretnymi i logicznymi argumentami a nie jakimiś pejoratywnymi uwagami typu ad rem. Jak widać długość życia na tym padole ziemskim nie wszystkim dostarcza na tyle wiedzy i doświadczenia, by mogli się posługiwać godną pożałowania retoryką przypisywaną innym. > widać mlody jestes, naiwny i głebszej wiedzy podstawowej nie masz Jeżeli twierdzisz, że wiek ma iść w parze z naiwnością i jakąś głębszą wiedzą, wystawiasz na poważny szwank swoją starczą optykę. Ale niech tam. Nie moja broszka. Natomiast z chęcią coś bym usłyszał czy przeczytał na temat tej Twojej „głębszej wiedzy podstawowej” w temacie poruszonym w wątku. >. poczytaj trochę o sposobach udzielania sakramentow (w tym zapowiedzi przedslubne) czy podjemowania decyzji w kościele. Zaraz, zaraz. Czy Twoja „wiedza podstawowa” na pewno obejmuje temat wątku? Bardzo proszę o ścisłe sprecyzowanie, co wspólnego z apelem teologów mają jakieś tam sposoby udzielania sakramentów ślubnych czy przed ślubnych, bądź też podejmowania decyzji w tych sprawach. Może wyjaśnisz przy okazji, w jaki sposób odróżniasz religię od jej uprawiania pod postacią najprzeróżniejszych ceremoniałów towarzyszących uatrakcyjnieniu wszelkiego rodzaju igrzysk od olimpiady poczynając? > wtedy bys sie dowiedziala, ze jest taka formulka: kto wie o > jakichkolwiek ... … niech powie teraz albo milczy po wsze czasy? Jeżeli wskażesz mi jakiegokolwiek urzędnika w historii Kościoła, któremu wystarczyło słowo prawdy a nie nacisk opinii publicznej, zgłoszę wniosek o wniesienie go na ołtarze. Zaprzeczasz waćpan w sposób wręcz karykaturalny postanowieniom kodeksu prawa kanonicznego i aby samemu nie by ć w błędzie oraz – co gorsze – tkwiąc w tym błędzie nie pouczać innych, słusznie by było swą wątpliwą wiedzę w tym zakresie skonfrontować z regułami wewnętrznymi uprawiania tej religii ustanowionymi dla potrzeb ukrócenia samowoli urzędników kościelnych w kreowaniu funkcjonowania struktury tej organizacji. Zważ bowiem Acan, że Jeshua powiedział „idźcie i nauczajcie” a nie twórzcie organizacje. W jaki sposób opaczne zrozumienie tego nakazu wpłynęło na historię ludzkości, to już jest oddzielny temat na inny wątek, który przy Twoim zaangażowaniu możemy pociągnąć i sobie podywagować, skoro zechcesz się podzielić swą „głębszą wiedzą podstawową”. Nie wykluczam, ze z takich dywagacji być może jakieś nauki wypłyną ) > A jej wypowiedzenie nie nie ma nic wspolnego z ostatnią sentecją. Może zaczniemy od wyjaśnienia słowa sentencja, bo jak się wydaje najwyraźniej błądzisz staruszku nie znając znaczenia używanych przez siebie słów. Otóż sentencja, to krótka, zwykle jednozdaniowa wypowiedź (prozaiczna lub rymowana), wyrażająca ogólną prawdę, mądrość dotyczącą życia człowieka. Gdzie tu masz wyrażoną jakąś mądrość o życiu człowieka? Czy uważasz, że tajne zakulisowe procesy wyczerpują te znamiona i ktoś nie zorientowany w zebranym w ten sposób materiale procesowym ma jakieś szanse na odniesienie się do logiki i prawidłowości rozumowania dowodowego? Załóżmy, że zwołuje się jakiś sąd kapturowy na czyjś temat utajniając cały materiał dowodowy i wzywa Ciebie do ustosunkowania się do przygotowanego już nieznanego Ci orzeczenia, mimo że intencje tego sądu kapturowego mogą być znane, jesteś w stanie wnieść co kolwiek znaczącego do tego ceremoniału? > Jeszcze pare lat temu takie luki w wiedzy by mnie irytowaly, ale > patrząc na poziom wokół śmiech radosny mnie jedynie ogarnia Jeżeli to, co serwujesz, miało być wiedzą w sensie naukowym, świadomy sarkazm w stosunku do samego sprzed paru laty, należy to uznać za postawę godną uznania niosącą pewną nadzieję, że nawet lektura Biblii w tej materii może przynieść dalsze pozytywne skutki. Tak że staruszku, nadzieja Twoja tkwi w książkach a nie w wypisywaniu tego rodzaju bzdetów. Pomijam już fakt, że sprzeciwy w tej kwestii ze strony niektórych wcale nie poślednich funkcjonariuszy Kościoła na świecie odzywały się znacznie wcześniej. W moim przekonaniu jednym z najważniejszych powodów gloryfikowania tego człowieka jest odpowiedzialność za skrywanie przez ponad 10 lat ks. Athanase Seromba w parafii pod Watykamem poszukiwanego przez Międzynarodowy Trybunał Karny za ludobójstwo dokonane na plemieniu Tutsi w Ruandzie. Również za jego pontyfikatu ukryto 50 innych poszukiwanych księży katolickich w klasztorach we Włoszech, Niemiec i Francji. Teraz tą formułkę możesz sobie dokończyć według własnej "głębszej wiedzy podstawowej" i dokonac wyboru według własnego nieskazitelnego sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 10.12.06, 10:26 Drogi Edico! Nie moim celem było wywyższanie się kosztem innych, bo skromny ze mnie czlowiek. Twej mądrości nikt nie ujmuje. Uważam jednak, że reagujesz nieproporcjonalnie do tego co Ci się mówi. Formulka jest formułką, tak bylo przez setki lat, tak będzie przez następne. I nie nalezy zwracac na nie uwagi, tylko na istotę sprawy, czego Ci bardzo życzę. B. Prus: Nie masz lat 16 i na życie musisz patrzyć serio Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 10.12.06, 13:30 Gość portalu: ggg napisał(a): > Drogi Edico! > Nie moim celem było wywyższanie się kosztem innych, bo skromny ze mnie > czlowiek. Twej mądrości nikt nie ujmuje. Uważam jednak, że reagujesz > nieproporcjonalnie do tego co Ci się mówi. Czy możesz wyobrazić sobie drogi starcze taką oto sytuację procesową, w której na ławie oskarżonych zasiadł by Jahwe a sąd rozpatrując jego zbrodnie, czerpał dowody winy z Pisma św.??? Z kolei obrona (w osobach wszelkiej maści teologów i fanatyków - rzecz jasna) zapisy biblijne świadczące przeciwko niemu tłumaczyłaby jako alegorie (podstawienie pojęć oderwanych pod obraz o znaczeniu przenośnym, symboliczny motyw, jednoznacznie określony i ustalony w oparciu o jakieś środowiskowo upowszechniane konwencje) i starałaby się dowieść absurdalności oskarżenia swojego klienta, oraz żądała jego uniewinnienia. Współczesne prawo karne przewiduje dla podżegacza, inspiratora zbrodni oraz innych niemoralnych czynów kary więzienia. Jaki wyrok zapadłby w sprawie chrześcijańskiego boga...? Daruj więc sobie kontynuowanie własnych pouczeń skrywanych pod słowami: > Formulka jest formułką, tak bylo przez setki lat, tak będzie przez następne. > I nie nalezy zwracac na nie uwagi, tylko na istotę sprawy, czego Ci bardzo > życzę. Wpadasz bowiem w ogłuszenie własnymi dogmatami zasygnalizowanymi w poprzednim poście, do niczego zresztą nie prowadzącymi. Zachwycony natomiast jestem wychwyceniem powiedzenia > B. Prus: Nie masz lat 16 i na życie musisz patrzyć serio nie tylko ze względu na niezwykłą trafność tego poglądu, ale również z uwagi na pełne potwierdzenie moich wniosków zawartych pod Twoim poprzednim postem. Świadczy to o tym, że nadal nie rozumiesz tego, co piszesz. A nie masz przecież zaledwie tych 16 latek czesząc się tutaj na starca doświadczonego swym długotrwałym życiem. Również pozdrawiam z nadzieją, że na słowa świętego kolportera prawd objawionych lejącego potoki fantazyjnych słów o minionej chwale swojej religii i jej tajemnym pozaziemskim znaczeniu zaczniesz spoglądać z szacunkiem do doświadczeń własnego sędziwego wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 10.12.06, 10:30 edico, wyluzuj, Twoje informacje o Lochach Watykanu, to normalnie V część kodu da Vinci Odpowiedz Link Zgłoś
bystra2000 Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 10.12.06, 10:35 A mnie podoba się stwierdzenie ravendoma!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 14.01.07, 02:55 Gość portalu: zibi napisał(a): > edico, wyluzuj, Twoje informacje o Lochach Watykanu, to normalnie V część kodu > da Vinci Jeżeli tylko tyle wiesz o ochach Watykanu, to niczemu się nie dziwię. Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Pociągnij dalej swojego "Delegata" 14.01.07, 03:03 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=46811914&a=46822390 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 10.12.06, 11:05 A Chrystus przyjdzie w glanach Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 11.12.06, 01:09 W Chile widać to było wyraźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WM Watpię więc jestem (poki co...) IP: *.olsztyn.mm.pl 10.12.06, 11:42 Za źródłem: (wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8636619&rfbawp=1165609808.194&ticaid=12d54) cytuję: tytuł: „Wielkość umowna treść opinii: Jeśli istnieje jakiś standard świętości, to Jan Paweł II napewno nie mieści się w nim. Przede wszystkim za brak tolerancji wobec inaczej myślących. Mówię to jako były jego student. pseudonim: rok 1967”. (błąd ortograficzny w oryginale: chyba winno być „na pewno”). Ja również uważam, że jest to spór światopoglądowy, gdzie słowa ważą więcej, niż jakiekolwiek fakty. Ala sprawa, jako fakt, ma również swoje konsekwencje światopoglądowe. Przypomnę sławną postać, bodajże jezuity, znanego dla kościołów okresu reformacji a szczególnie kontrreformacji, Piotra Kaniego, zwanego pieszczotliwie „młotem na heretyków”. To właśnie typowa, umowna świętość, oddająca aktualne potrzeby Kościoła Katolickiego. Jeśli by teraz uwzględnić powiedzenie o. Stanisława Obirka (byłego jezuity?) o mentalności wiejskiego proboszcza, czyli „młota na wszystko” (jak pewien kandydat na prezydenta), to JPII jawi się jako proboszcz niezbyt udanego świata. Sobie i innym wyrażam współczucie, że należymy do świata, w którym normą jest coś takiego. I tak również oceniam protest teologów, którzy przy całej złożoności procesów dziejowych, chcą świat pchnąć naprzód również w sensie religijnym. To się jednak nie uda, bo zapotrzebowanie na „święty moher” jest olbrzymie i Kościół wyjdzie temu naprzeciw. Po czasie ową świętość przesunie się na boczne ołtarze, a bałwochwalstwo zastąpi mit jako element kultury, do którego można się odwołać, ale niekoniecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Watpię więc jestem (poki co...) 10.12.06, 13:37 Niezwykle trafne spostrzeżenia, pod którymi w pełni się również podpisuję. Kościół niejedną już szlachetną ideę zagrabił innym, a następnie przerobił umiejętnie na oręż własnej sławy, która w efekcie takiej obróbki zwiędła i plonu żadnego nie wydała. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myk Re: Watpię więc jestem (poki co...) IP: 62.29.133.* 10.12.06, 15:32 Edico a Tobie się forum nie pomyliło przypadkiem? Przypominam, że to forum Olsztyn, a nie Fakty i Mity. Daj już spokój boś nudny. Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Watpię więc jestem (poki co...) 10.12.06, 20:32 Nikt nie broni Ci być ciekawszym. Nawet aktualne wzorce etyki i moralności Samoobrony stoją przed Tobą otworem. Słowa papieża Aleksandra VI "Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" wręcz nie nakazują Ci poszukiwania właśnie tej najlepszej i najciekawszej? :)) Nie każdemu wystarczy wciskanie ciemnoty, że chrześcijaństwo powstało z miłości i dla tego przerabia judaizm na własne kopyto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ted28 Re: Watpię więc jestem (poki co...) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 08:46 Carrissime! Myk-nij no sobie do seminaryjnej kapliczki. Ty wcale nie musisz być obecny na tym forum. ”Faktów i Mitów” też nie musisz czytać – Tobie powinny wystarczyć same mity. Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Watpię więc jestem (poki co...) 16.01.07, 03:17 Sądzę, że całe Twoje otoczenie wyniosło by znacznie więcej korzyści, gdybyś zaczął myśleć o faktach a nie jakichś wydymanych mitach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 10.12.06, 21:23 tak czytam i czytam Ciebie edico. I wiesz co, moim zdaniem jesteś trafiony. myslalem, ze z tą formułką, od której zaczął się wątek, to taki lekki żarcik do dyskusji. ale widzę, że Ty to wszystko na poważnie, a jeszcze nienawiść Cię zżera. Niewykluczone, że wynika to z jakiegoś traumatycznego przeżycia w czasie mszy św. Ja tam nie pamiętam kiedy w kosciele byłem, ale w sumie mi to rybka czy ktoś jest wierzący czy nie, byle tylko nienawisci nie siał. Bądźmy mocni w wierze. Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 10.12.06, 23:55 Wiesz co drogi ggg? Z twoim myśleniem wydaje się być tak, jak z marzeniami pewnego wędrownego śledzia. Otóż pewnego razu płyną sobie dwa śledzie. Jeden z nich zasmucony, zamyślony, jakiś taki nie swój. - Drugi pyta się troskliwie: A co ci się stało? Czy coś jest nie tak z tobą? - Na to pierwszy westchnął i mówi: Wiesz bo ja takie wielkie marzenie mam. - Jakie? - pyta ten drugi. - Na co pierwszy odpowiada: Wiesz, tak straaasznie chciałbym mieć długie włosy. Marzę o tym obsesyjnie!!! - Drugi śledź zaintrygowany marzeniem pyta: Ale po co ci długie włosy? - Na co pierwszy z rozmarzonym wzrokiem i błogim uśmiechem odpowiada: No tak bym je sobie za uszy pozakładał...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: 62.29.133.* 11.12.06, 00:01 a to z nowego testamentu czy starego? Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 11.12.06, 01:26 Naucz się ggg w końcu też i czytać ;)) Analfabetyzm nie jest najlepszą cenzurką dla starca. Gość portalu: ggg napisał(a): > a to z nowego testamentu czy starego? Z tego najnowszego opublikowanego w Metrze :)) " 12 teologów z Włoch i Hiszpanii protestuje przeciwko beatyfikacji Jana Pawła II W odezwie opublikowanej w Rzymie zarzucają zmarłemu Papieżowi konserwatyzm w sprawie etyki seksualnej, celibatu kleru oraz roli kobiet w Kościele, a także tolerancję wobec dyktatorskich reżimów w Ameryce Łacińskiej oraz niewystarczająco zdecydowane zwalczanie pedofilii wśród księży. Wspominają też o niejasnych operacjach finansowych instytucji Stolicy Apostolskiej, zwłaszcza głośną sprawę upadku Banco Ambrosiano, do którego doszło - zdaniem sygnatariuszy apelu - z winy Watykanu..." serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3050662.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ????? Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:45 wyluzuj Edico. Mniej jadu Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Apel teologów świata o sprzeciw beatyfikacji 15.01.07, 02:03 Nie każdy musi nosić w sobie tyle spolegliwości dla fanatyzmu i głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś