Niemcy deczko mnie irytują cd

[Gość: Leon]

Zablokowano powyższy wątek więc trzeba rozpocząć nowy...
Znając geny naszych sąsiadów z historii - znów marzą o wojnie. Teraz jest
etap prowokacji jak przy "radiostacji Gliwice" w 1939. To chcą zabytki, to
ziemie "odzyskiwać" (tak jakby kiedykolwiek tu było coś ich), to z
kolei "wypędzeni" domagają się odszkodowań. Chodzi chyba żebyśmy przeprosili
ich za to że zmęczyli się morodowaniem nas i zapłacili za węgiel do pieców
krematoryjnych. Czyżby znowu wybrali sobie chorych psychicznie przywódców?
Niech ich leczą a nie dają im władzę. Co za głupi naród. Znowu wywołają
wojnę,
którą przegrają - ale w międzyczasie pomordują sobie na całego bo przecież o
to
im chyba chodzi :) :) :)

[Gość: odgryzek]

Dziwne ,jeszcze nie zdarzyło się by wykasowali cały temat.Ja osobiści nie
zauważyłem by wypowiedzi w tym temacie naruszały regulamin.Trzeba zacząć
kopiować co lepsze tematy .

[jessi_a]

ja tez

[Gość: Leon]

Wykasowali i tu i na forum ELbląga... A może to prawda co mówi Rydzyk że 95%
masmediów jest w rękach nieieckich... :) :) :)

[Gość: plus601]

to w Katowicach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=66672710&a=66672710

ale i w Gliwicach, i w całej Polsce razem od 400 do 500 postów pozytywnych i
negatywnych, ale w większości kulturalnych także niemieckich.

Lżenie Cyganów w Bogucicach

[Gość: plus601]

Lżyć i wyzywać od brudasów i złodziei Cyganów można w majestacie prawie (na
forum Katowic), ale zbrodniarza i złodzieja dóbr narodowych nie można nazwać
zbrodniarzem i złodziejem. Co tutaj jest grane?
Naprawiając kiedyś telewizor u Cyganów zabrakło mi jakiejś części, zostawiłem
torbę z narzędziami i materiałem i poszedłem do domu. Jak myślicie co się
stało? Nic, poprostu nic, nie zginęła mi żadna śróbka , żaden opornik a ten
Cygan po 10 latach do dzisiaj mi się kłania, że mu zaufałem

Z taką moralnością daaleko nie zajedziecie Panowie cenzorzy.

[plus601]

> Lżyć i wyzywać od brudasów i złodziei Cyganów można w majestacie prawie (na
> forum Katowic), ale zbrodniarza i złodzieja dóbr narodowych nie można nazwać
> zbrodniarzem i złodziejem. Co tutaj jest grane?
> Naprawiając kiedyś telewizor u Cyganów zabrakło mi jakiejś części, zostawiłem
> torbę z narzędziami i materiałem i poszedłem do domu. Jak myślicie co się
> stało? Nic, poprostu nic, nie zginęła mi żadna śrubka , żaden opornik a ten
> Cygan po 10 latach do dzisiaj mi się kłania, że mu zaufałem
>
> Z taką moralnością daaleko nie zajedziecie Panowie cenzorzy.

W zdenerwowaniu napisałem śróbka zamiast śrubka.- Przepraszam wrażliwe oczy.

[sloneczko1]

Gość portalu: plus601 napisał(a):

> to w Katowicach
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=66672710&a=66672710
>
> ale i w Gliwicach, i w całej Polsce razem od 400 do 500 postów pozytywnych i
> negatywnych, ale w większości kulturalnych także niemieckich.
>


czymu piszesz ,ze na Glywicach ci to skasowano jak u nos tego niy dołeś? jakoś
niy zauważyłach takiego tymatu,

i som 2 fora Glywic,nasze jest demokratyczne,że tak powiym

[Gość: Ciekawska]

sloneczko1,czy dobrze się czujesz?Nie wiedziałam,że jesteś z Gliwic.

[sloneczko1]

Gość portalu: Ciekawska napisał(a):

> sloneczko1,czy dobrze się czujesz?Nie wiedziałam,że jesteś z Gliwic.


a co Cie tak interesuje moje zdrowie? doktorkom jeżeś?i jeżech ze ślonska,niy
przecza

[Gość: plus601]

Przy okazji zajrzyj tutaj słoneczko. Kto tu co nakręca.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4349375.html

[Gość: plus601]

(jeszcze raz ta wiadomość)
Przy okazji zajrzyj tutaj. Kto tu co nakręca?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4349375.html

[Gość: plus601]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4349375.html

[Gość: Toja]

Niemiecki emigrant odzyskał dom w Olsztynie
2007-07-18 14:05
Spadkobierca dawnego właściciela, który 26 lat temu wyjechał do Niemiec,
odzyskał dom w Olsztynie. Lokatorzy, którzy tam mieszkali mają trzy lata na
jego opuszczenia - poinformował eurodeputowany Bogusław Rogalski (wcześniej
LPR, obecnie niezrzeszony). Urząd miasta twierdzi, że budynek ten nigdy nie
należał do gminy, która jedynie nim administrowała.


Rogalski, który założył w Olsztynie biuro antyroszczeniowe powiedział, że
zgłosiło się do niego małżeństwo Stanisława i Stefan Andrzejczykowie,
mieszkający w przedwojennym bliźniaku przy ulicy Jagiellońskiej 85 w Olsztynie.

Opowiedzieli, że w ubiegłym tygodniu zgłosił się do nich spadkobierca dawnego
właściciela - Norbert Reinsch i poinformował, iż na drodze prawnej w
postępowaniu spadkowym, nabył prawo do własności zamieszkiwanego przez nich 50-
metrowego lokalu.

Właściciel domu wyjechał w 1981 roku do Niemiec, pozostawiając nieruchomość.
Domem zaczęła administrować zastępczo gmina i wprowadziła tam Andrzejczyków,
którzy przenieśli się z innego mieszkania komunalnego w centrum Olsztyna.

Jak powiedział PAP zięć państwa Andrzejczyków Zbigniew Czwojdrak, teściowie
dwukrotnie zwracali się do gminy Olsztyn z prośbą o możliwość wykupienia domu w
1994 i 2004 r. Dwukrotnie też odpowiedziano im, że takiej możliwości nie ma,
ponieważ "przedmiotowa nieruchomość nie stanowi własności gminy Olsztyn".

"Nie skorygowano jednak zapisów w księgach wieczystych, by uzgodnić je z
rzeczywistym stanem prawnym. Gmina Olsztyn pobierała także od teściów opłaty
czynszowe"- powiedział Czwojdrak.

Dodał, że pełnomocnik nowego właściciela proponował by Andrzejczykowie kupili
mieszkanie. "Wspominał o tysiącach euro, a moi teściowie mają razem 1,5 tys. zł
emerytury" - podkreślił.

Rzeczniczka urzędu miasta w Olsztynie Aneta Szpaderska potwierdziła, że budynek
przy ulicy Jagiellońskiej w Olsztynie nigdy nie należał do gminy, która jedynie
administrowała nim. "Właściciel upomniał się o swoją własność. To sprawa bardzo
delikatna i trudna. To są sprawy zaszłości, ciężko nam odpowiadać za decyzję
poprzednich władz" - podkreśliła Szpaderska.

Dodała, że małżeństwo Andrzejczyków powinno złożyć do miasta podanie o
przyznanie lokalu komunalnego.

[Gość: Ciekawska]

Nasz znajomy Hans,przypuszczam,że powyżej podpisał się "Toja" i przysłał
wycinek z gazety.

[Gość: Jan]

Palant,Niemce planuja..,ale urlop na poludniu..ha.ha...A ty sie zagryzaj swoimi problemami,przygotowuj sie juz do wojny,magazynuj konserwy..ha,ha...

[Gość: Toja]

Jan ma racje leon powinien najlepjej gdzies w lesie zbudowac bunkier narobic
sobie zapasow i sie tam przeprowacic.Najlepjej zaras do Kentrzyna tam niekture
bunkry sol jeszcze w dobrym stanie.

[jessi_a]

Hans, znowu jestes niegrzeczny.

Niemcy sa jednym z nielicznych naszych przyjaciol

[Gość: Nico Przybylowicz]

Wiem,bo mieszkalem i w Berlinie i w Hamburgu.Urodzilem sie w stolicy Warmii i
znam biegle jezyk niemiecki,ktorego nauczyli mnie rodzice,Polacy.Tato byl
jednym z przywodcow Ruchu Oporu w Polsce i cala wojne spedzil,jako wiezien
polityczny,w obozie koncentracyjnym Stutthof kolo Gdanska.Mial numer 3033.Byl
jedynym wiezniem,ktory zorganizowal i brawurowo przeprowadzil ucieczke z
najgorszej katowni w Europie.Zyl jeszcze po wojnie 55 lat oddajac sie calym
sercem kierowaniu mala spolecznoscia wspanialego polskiego miasteczka nad
Drweca Warminska - bylej siedziby biskupow warminskich,10-tysiecznej Ornecie.
Pol zycia spedzilem poza Polska.Wiele sie nauczylem.Wiem np.ze choc
Niemiec Polakowi nigdy nie bedzie bratem,ale moze byc i najczesciej
jest,wspanialym,inteligetnym przyjacielem.Mam paruset znajomych i siedmioro
przyjaciol wlasnie z paszportem BundesRepublik.
Moj brat Bohdan,jest rezydentem jednego z najpiekniejszych miast
Europy,wspanialego Hamburga,choc na codzien ma dom i dworek na Dajtkach,gdzie
bywa conajmniej tydzien na miesiac.Olsztyn i caly Region Warmii I mazur
otrzymuje od czasu apelu polskich biskupow do biskupow niemieckich/Przebaczamy
i prosimy o przebaczenie/ sa beneficjentami ogromnej pomocy
materialnej,plynacej zza Odry i Nysy Luzyckiej.Obliczam ja na kilka miliardow
euro.
A moj dziadek,rotmistrz kawalerii,jeden z adiutantow generala Slawoj-
Skladkowskiego/bylego przyjaciela Marszalka-Naczelnika Polski i premiera
przedwojennego rzadu/zwykl mawiac do mnie:synku,darowanemu koniowi nie zaglada
sie w zeby.Nie wypada po prostu.Co innego,gdy kupujesz rumaka podczas
aukcji.Wtedy mozesz grymasic,nadasac sie i przede wszystkim obejrzec zeby konia.

[Gość: Hanusia]

Tak się zastanawiam,w którym miejscu na Dajtkach jest dworek.W latach 70-tych
ub.wieku przez parę lat mieszkałam w w.w.dzielnicy i nie mogę sobie dworku
przypomnieć,skleroza jakaś.Ale mój mąż dłużej tam mieszkał to muszę go
zapytać,no i możliwe,że we wspomnieniach z dzieciństwa wymieniał nazwisko
Przybyłowicz a może Przybyłowski.

[Gość: Hanusia]

Hansowi się wydaje,że jesli się podpisze inaczej,to nie będzie zidentyfikowany.

[Gość: Leon]

Dziękuję za rady Janowi i Toya. WIdzę że niektórych historia niczego nie
nauczyła. Trudno :) :) :) Poza tym to nie wątek o mnie tylko o zachowaniu
niemieckich działaczy. Oczywiście zarzuty ad personam są chwytami poniżej pasa -
ale skoro nie potraficie inaczej to jest mi po prostu przykro. Pozdrawiam

[mobydickzolsztyna]

Skoro "historia (est) magistra vitae" i Jej raczej nie dorównamy, to raczej
czerpmy z Niej, niż jej prognozy wymyślajmy.

Aby nie przesadzać z tym cofaniem się w historię, to "ostatnie" wydarzenia
pouczają, że nawet kulturalna i pokojowa Republika Weimarska może u nich trwać.
Ale do czasu!

Póki brzuszki pełne i ambicji ktoś nie podbechce.
Ambicje niektórzy już podkłuwaja, może i z "monachijskich piwiarni" chcieli by
wyjść - ale by się to pewnie tak skończyło zabawnie, jak "puczyk hitlerka".
Bo brzuszki ciągle pełne.

Więc - groźny będzie dopiero KRYZYS EKONOMICZNY.
Tym razem niekoniecznie "importowany zza oceanu".
Obciążenia socjalne, przy socjalnych ambicjach Państwa i oczywiście Obywateli, a
nawet Gości, mogą wywołać ZNIENACKA - niespodziewany Kryzys (kryzys ZAWSZE jest
znienacka i PRZEDTEM z przepowiedni jego możliwości - Wszyscy się śmieją!) i
gwałtowną potrzebę znalezienia Winnego.

Izraelitów już niewielu, a Polska ssie niemiecką krwawicę przez unijne dotacje,
no i oczywiście - prastare niemieckie ziemie.
To NIEZŁE uzasadnienie powodu niespodziewanie głodnych niemieckich brzuszków, to
niezły kierunek do przekierowania niemieckiej wściekłości. To niezła płaszczyzna
do ponownej integracji niemieckiego narodu.
Jakaś tam Osobowa "tuba" krzycząca o tym - znajdzie się zawsze, na pstryknięcie
palców, z dowolnego śmierdzącego zaułka.

Taka "Tuba", przy dostatecznej wściekłości głodnych brzuszków - przejedzie po
plecach Kulturalnych Elit - obecnych "gwarantów" pokoju niemiecko-polskiego!
Chyba z Nauczycielki-Historii pamiętacie, ze nawet założycielami wielkich
dynastii bywały sprytne NICOŚCI z den społecznych?

Czyli: polskie oczka - na niemieckie brzuszki!

[Gość: Toja]

W sprawie wykorzystywania Polaków
Przepraszam, że tak dugo nic nie pisałem . Dałem się wciągnąć bez reszty w
pasjonujący temat pt. „Polacy pracujący w RFN”. Byłem pod wielką rzeźnią
Tonnies w Rhedzie i w slumsie, w jakim mieszkają jej polscy pracownicy. Potem
rzuciło mnie do Wilhelmshaven, do stoczni, w której Polacy wyrzucają azbest z
liniowca „Rotterdam”.

Obydwa przypadki mają wiele ze sobą wspólnego. Polaków do Tönnies i do stoczni
nad Morzem Północnym zwabiły polskie firmy – pracujące na rzecz wielkich
koncernów. Obiecywano złote góry: 1200 euro dla pakowaczy mięsa, trochę więcej
dla ludzi, którzy mają usuwać azbest. I w Rhedzie i w Wilhelmshaven okazało
się, że obietnice były guzik warte. Polacy pracowali w fatalnych warunkach, bez
odzieży ochronnej, z tym że, w chłodni dokuczało tylko przeraźliwe zimno, a na
Rotterdamie, ludzie wdychali azbest, bo maski gazowe jakie dostali nie działały
jak należy. I tu i tam oszukiwano na wypłatach. Ludzie mieszkali w norach. Do
tego rzecz najbardziej niepokojąca. Nad Polakami w Rhedzie i Wilhelmshaven
stali nadzorcy: banda wulgarnych prostaków, traktujących ludzi jak śmieci.
Bynajmniej to nie byli Niemcy – ani dawni SS mani, ani ich dzieci. To nasi
rodacy, władający językiem Mickiewicza. W Rhedzie dziewczynie o mały włos nie
obcięło palca – polski nadzorca nie zawiózł jej do lekarza tylko kazał się
odpierd...W Wilhelmshaven ludzie nie mają czym pracować, polski nadzorca
wzrusza ramionami, a marudnym grozi, że ich pozwalnia.

Niemcy oczywiście mają to gdzieś. Cały region wokół Gütersloh wie co się dzieje
w fabryce Tönnies. Tak samo w Wilhelmshaven. Polacy dla Niemców utrapienie,
robotnicy upijają, się, czasami kradną, psują swoim biednym wyglądem otoczenie.
Co gorsza zabierają im pracę – w tak durną propagandę zasianą przed laty przez
lewicę i podgrzewaną espedowskiego wicekanclerza Franza Münteferinga Niemcy
ciągle wierzą. To oczywiście nieprawda, bo żaden Niemiec nie zamieni się z
Polakiem i nie będzie zbierać szparagów, pracować w rzeźni czy wynosić azbestu,
nawet gdyby dostał 20 euro za godzinę. Jeśli ta by było, nikt by cię nie bawił
w ściąganie Polaków. Wszyscy wiedzą co się dzieje, ale nikt nie zamierza
kiwnąć palcem.

Tönnies wynajęła już agencję PR z Monachium, zapewne całkiem drogą, bo jej
przedstawiciel umówił się ze mną jutro na kawę w Hyacie, w którym nocuje. Firma
zamierza poprawić swój wizerunek i poprawić los polskich pracowników. – Nic nie
wiedzieliśmy o tym co się dzieje – mówi wynajęty PRowiec i obiecuje zmiany.
Tralala. Wiem, że wszystko na chwile, by uspokoić niemieckie media, które się
zainteresowały się sprawą. Jak na razie dotarliśmy zresztą do 3 koncernów,
które wyzyskują Polaków, w całych Niemczech, jestem pewien jest ich tysiące.
Proceder będzie kwitł niezależnie od tego ile papieru zapiszę.

Jest oczywiście prosty sposób by temu zaradzić. Wystarczy otworzyć dla Polaków
niemiecki rynek pracy. Wówczas nie będzie polskich pośredników, którzy delegują
pracowników za Odrę. Nie będzie szwindli i zarabiania na biednych ludziach. Dla
niemieckiego pracodawcy zaś będzie jasne, że polskich pracowników chroni
niemieckie prawo pracy. Będzie je łamał tak jak dotychczas – to pójdzie do
więzienia.

Niemiecki rząd ciągle wzbrania się by otworzyć swój rynek pracy dla nowych
członków UE. W ten sam sposób przyzwala na to by w Wilhelmshaven ludzie
wdychali azbest, a w Rhedzie odmrażali nogi.

wtorek, 08 maja 2007, bartek.wielinski

[jessi_a]

bedzie otwarty od stycznia 2008.

[Gość: wanda]

I po co była im potrzebna II wojna światowa i przymusowi robotnicy? Szybko
nadszedł czas że durny polski naród sam oddał się w niewolę .Nie wiem czy jest
na świecie taki naród,który dobrowolnie najął się na pomiatanych roboli
mordercom ich ojców i dziadów.Jest mi wstyd za moich rodaków.

Niech Niemcy przestaną żyć przeszłością,

[Gość: plus601]

a zajmą się zagadnieniami prawdziwego pojednania.

wiadomosci.onet.pl/1581810,12,item.html

[jessi_a]

Niemcy nie zyja przeszloscia

[Gość: Toja]

Oddadzol ale za ile, Polska bendzie miala znowu okazje cos zarobic bez roboty.
Kaczory napewno jusz myslol ile mozna bedzie zarobic.Znowu wymyslol jakies
krzywdy odszkodowania.Polska to studnia bez dna.

[plus601]

Dlaczego jątrzysz? Wy nam jeszcze nie zapłaciliście ani za I, ani za II wojnę.

[Gość: Tuja]

Widac jakie tempe sol twoje wiadomosci

[Gość: Hanusia]

HANS,TOJA i TUJA - ciekawa jestem jak jeszcze ten emigrant się podpisze.

[Gość: Hanusia]

Jeśli jest tuja to może i modrzew będzie?

[Gość: Leon]

Volksdeutche to prawdziwy problem - nie tylko na tym forum. Ci zawsze byli
bardziej "niemiecy" niż rodowici niemcy...

[Gość: Jato]

To jak Polak przeprowadzi sie do Ameryki to jusz niejest Polakiem tylko
Amerykanskim Polakiem albo Turek co mieszka w Niemczech to Niemiecki Turek a
ten Niemiec co mieszka w Hiszpani to Hiszpanski Niemiec a ten Turek co mieszka
w Niemczech i wruci do Turcj to emigrancki Turek.Tak jak wy myslicie taka jest
i wasza Polska "DONICZEGO"

[Gość: Toja]

Jak te wszystkie Polaki wrucol do Polski co siedzol i pracujol (prawie jak
niewolniki)w Niemczech,Angli,Hiszpani i wiele innych krajach to bendziecie
mieli 5 milionow wiencej emigrantow.A po drugie to mi ich troche szkoda ze ich
kraj rodzinny ich ojczyzna niemoze im zapewnic zycia i chleba w Kraju.

[Gość: WAWA]

Hans,jesteś śmieszny w tej dyskusji sam ze sobą,kryjąc się pod róznymi nickami.

[jessi_a]

Niemcy tez emigruja.Ten swiat juz taki jest.
i jeszcze jedno na Warmii i Mazurach nie bylo Volklisty

[Gość: Toja]

Oczywiscie ze Niemcy emigrujol ale z pieniendzmi w kieszeni a przewaznie
rencisci do krajow gdzie jest cieplej naprzyklad do Hiszpani.Sam takich znam co
jusz pare lat sol w Hiszpani,ich renta co majol im nato pozwala.Jak Niemiec
emigruje to przewarznie nie dlatego ze niema pracy albo pieniendzy do zycia.Sol
i tacy ze emigrujol i dla pracy do Szwecji,Norwegji ale oni pracujol legalnie i
za grube pieniondze.Podrugie Niemiecki doprze wyuczony pracownik jest w tych
krajach mile widziany.Sam mialem okazje pracowac w Luxemburgu za 2800 Euro
netto plus mieszkanie,moja rodzina oczywiscie tez.Ale ze wzglendu na dzieci
zrezygnowalem a po drugie w Niemczech mam nie duzo mniej.Bardzo duzo firm
zaczyna pracowac w Polsce. (niewiem czy otym ktos w Polsce wje )Widzialem w
telewizji reportaz z Wroclawia (jak sie niemyle)jak Niemieckie Firmy pracowali
na pudowie jakiegos wielkoiego basenu ze slizgawkami falami poprostu takiego
wodnego parku pod dachem.Pracujol jusz tam pare miesiency razem z Polakami
tylko ze Niemiec pracuje za 17 do 20 Euro za godzine a Polak na tej samej
budowie 7 do 9 zloty za godzine i dla Niemcow zostaly postawione Kwatery
mieszkalne ze swietlicol wyzywieniem.I jeszcze dostajol jakies premie dodatkowe
ze pracujol poza krajem.Poczekajcie jak zacznol sie budowy stadionow i innych
zeczy na EM ile wtedy firm niemieckich bendzie pracowac u was.Sam slyszalem jak
bylem w Polsce ze brakuje Polskich fachowcow na takie budowy.Tylko Niemiecki
pracownik nieprzyjedzie pracowac za 4,5,6 Euro.Taka jest to ruznica moji drodzy.

[jessi_a]

ja mieszkam i pracuje w Niemczech i stawki w Polsce mnie nie interesuja. ale
wiem, ze wykwalifikowani pracownicy z Polski sa w cenie na Zachodzie.
Niewykwalifikowany to i w Niemczech zarabia gowno.

[Gość: Ola]

Wiesz Hans, pracowałam 4 lata w Nowym Jorku. Ja Polka,po studiach, znajaca
język angielski. Uczyłam Niemców, Polaków jez. angielskiego i wiesz co? Nikt
mi nie powiedział, że moja Polska jest do niczego. Wróciłam tutaj i jestem
dumna, ze jestem Polką. A do Twojej wiadomości- za 45 min otrzymywałam 35
$netto, a zatem więcej niż Niemcy za granicami kraju. A mieszkania stoją
otworem, można sobie wynajać- jakie tylko chcesz, bylebyś zarabiał. Jesteś
nacjonalistą, nie zapominaj, że obok Niemców jest jeszcze reszta swiata -
niczym nie gorsza od Was. Szanuj ludzi.

[Gość: Toja]

niejestem nacionalistol i nigdy niebylem mi tylko chodzi oto ze Niemcy sol
przes inne Kraje dodrze traktowani i podziwiani niesol zadarmo mistrzem swiata
w exporcie jak otym wogule Polak wje bo uwas takiego czegos to niepiszol.Stol
amerykol to troche przesadzilas albo tylko wymyslilas zeby miec czym sie
bronic.Ja mam duzo Polskich przyjacieli i duzo z nich mie popiera a jak by
mokli to by jak najszypciej opuscili Polske.Polak powinien Niemca troche
inaczej poszanowac i zobaczyc w nim czlowieka a nie wroga jak to do tej pory
robicie.Ja to pisze tylko do takich co wiecznie niemcow przeklinajol i
wyzywajol.Ale dla mnie to tylko zazdrosc a zazdrosc to choroba i mozna jol
leczyc.Duzo Polakow niestety niemoze przebolic ze Niemcy przegrali wojne a sol
w Europie i prawie na swiecie potengol swiatowol a Polska ciongnie za Niemcami
jak chory slimak.Muj dobry koleka n Niemczech co jest Niemieckim Rumunem
powiedzial ze Polska ma plusy tylko z tego ze graniczol z Niemcami tylko
niechcol sie do tego przyznac.Moim zdaniem 75%Polakuw sol do Niemcow
nacjolistami i nienawidzol nas jak psow.Najgozej mie denerwujol te Polaki co
mieszkajol w Niemczech na stale,pouciekali z Polski jeszcze za komuny dostali
od Niemcow pomoc prace ich dzieci dostajol pieniondze na dzieci jak Niemcy i
zyjol bardzo dobrze a dzisiaj klnol na Niemcow z wszystkich stron i ze w Polsce
jest duzo lepiej ale zaden z nich nie zapakuje swoje manatki i niepojedzie
spowrotem do tej ulubjonej Polski.Jakie niekturzy z was majol wstrentne
charaktery.

[jessi_a]

denerwuje ciebie, bo zarabiam wiecej od ciebie? Nigdy nie wyciagnelam reki do
socjalu.

[Gość: Toja]

Ty mnie wcale niedenerwujesz.A zresztol niewiem ile ty zarabiaszn i wcale mnie
to nieinteresuje.Wiem ze duzo Polek zarabja dobrze bo zarabjajol na Du..ie.Co
ty robisz to niewiem.

[jessi_a]

no teraz przesadziles, pracuje jako nauczyciel, jak widzisz i Polka moze uczyc
w Niemieckiej szkole. Co za stereotyp, ze Polka to tylko na d..pie.

[plus601]

jessi_a napisała:

> no teraz przesadziles, pracuje jako nauczyciel, jak widzisz i Polka moze
uczyc
> w Niemieckiej szkole.

Z tego co słyszałem, to ponoć Niemcy chętnie zatrudniliby polskich nauczycieli
fizyki i matematyki. W Niemczech podobno spada poziom wiedzy (tak zresztą jak i
w Polsce) z tych przedmiotów, a co za tym idzie (pośrednio) pojawiają się
braki wykładowców w szkołach średnich z matematyki i fizyki. Główna przeszkoda
w zatrudnianiu w szkołach to znajomość języka.

[Gość: Mariusz Warchol]

Z tego, co ja widze, to Polacy zyja przeszloscia (przedewszystkim Kaczynscy)...

[Gość: Mariusz Warchol]

Pan nie jest lepszy od tych, ktorych pan krytykuje. Albo pan jestes starym
komunista albo szpiclem kaczorow. Garstka Niemcow denerwuje Polakow, a pan z
tego zaraz wojne robisz. Ofiara propagandy pan jestes !!

[999s]

dziwne n ajkimś forum jakiś głupek napisał, że niemcy to bydło- post szybciutko
usunięto, bo tym jakiś brat w głupocie napisał że Polacy to bydło i post dumnie
widniał dopóty dopóki nie wysłąłem uprzejmego zapytania do administracji.

[Gość: Polak]

Jesteśmy jednym z dwóch najbiedniejszych krajów Unii. Dochód narodowy, jaki w
ciągu roku wytwarza statystyczny Polak, to zaledwie połowa tego, co produkuje
przeciętny mieszkaniec Wspólnoty. Komisja Europejska przewiduje, że już w 2007
roku Polska będzie krajem najbiedniejszym - napisano w “Rzeczpospolitej”
A wy, politycy, dalej toczcie bitwy o obalanie stolików, układów,
przechwytywanie mediów i zawłaszczanie stanowisk w polskich spółkach z udziałem
Skarbu Państwa. Za 5 lat wystąpimy z UE … ze wstydu.

[Gość: Toja]

Polska zamiast siedziec cicho jako nowy wspulnik UE i sie cieszyc ze wogule
zostala przyjenta do UE bo bez niej bendzie zgubiona i o wlasnych silach
niewyjdzie z tej biedy to sie odrazu zachowujol jagby byli najwazniejsi i
najbogatsi.Polska musi wiedziec ze UE istniala bez niej i dalej by istniala.
Takie kreje jak Polska to tylko duze dodatkowe koszty,przeciesz Polska dostaje
narazie najwiencej z Kasy unijnej a najmniej do niej wplacajol.Czy wy Tego
niekapujecie.To co Kaczory zrobili ostatnio na zebraniu Unijnym to wstyd i
blamarze.Niemcy najbardziej Polske popierali pomagali zebyscie mogli do UE
przystompic,czy w Polskiej prasie cos takiego niepiszol.Ja ktury kiedys
mieszkal w Polsce i majonc tam duzo przyjaciul sie bardzo z Tego cieszylem ale
teraz widze to inaczej i nie tylko ja.Przeciesz Polska jak tak dalej bendzie
robic to nikt jej nie bendzie chcial i nie lubil w UE.Nikt tu niechce was
obrazac.Zwalcie z siebie tol dumnol Polskosc i przeszlosc i zyjcie teras i dzis.

[jessi_a]

ty,z Uni przeciez siedzisz w Niemczech.

[Gość: Leon]

Toja czy Hans weź Ty facet lekarstwa i zacznij się leczyć. Ta choroba umysłowa
wymaga porządnej dawki środków. To co daje nam Unia to nieśmały odsetek od tego
co w nią wpompowaliśmy. Przypomnij sobie baranie ile straciło polskie rolnictwo
i wiele gałęzi przemysłu na dostosowywaniu do unijnych wymagań.
Restrykcje "dostosowawcze" zniszczyły nam gospodarkę i teraz po prostu chcemy
odzyskać swoje już nie mówiąc o stratach wojennych gdzie zniszczyliście nam 90%
przemysłu i zabiliście blisko 20% ludzi. I Ty szkopie śmiesz jeszcze krytykować
ten kraj? Twoja bezczelność nie poznała jeszcze bata ale niedługo się
doczekasz. Cham musi czuć bat :) :) :)

[Gość: Toja]

Sluchaj Leonie chory to jestes ty mieszkasz w jakiejs dzuze niemasz pojencia o
niczym a sie mondrzysz.Wszystkie kraje Unijne sol szczensliwe tylko nie Polska
i ty,przes takich baranow jak ty w Polsce sie nigdy nie poprawi najlepjej ic do
Oswiencimia i daj sie spalic ja chentnie przyjade i potpale piec.Takie
pacholstwo jak ty musi byc zniszczone.

[Gość: Hanusia]

I w tym miejscu,nie zasługujesz Hans,żeby Ci choćby w tę ohydną gębę,skoro
takie rzeczy wypisują twoje łapska,napluć.

[Gość: Hanusia]

I dodam,że napisałam to przed chwilą nie dlatego,że ty uwazasz się za Niemca
ale za twoj ohydny język.

[Gość: Toja]

Hanusia ty najpierw uspokuj waszego leona zobacz jaki to cham i co on wypisuje.
Ale wy jestescie z jednej miedzy.

[Gość: Hans do leon]

Leon ty masz naprawde jakies problemy,zachowujesz sie jak Rasista.Jestes
spolszczony na 100%,dlaczego masz takol nienawisc do Niemcow i congle
wspominasz tol wojne.Masz jakies problemy prywatne albo finansowe i winisz za
to kogos innego.Zastanow sie i pomysl troche co ty wygadujesz.Polska jest w UE
zaledwie 3 lata i powinna sie troche dopasowac a nie zaras "co to nie my".I
niespychaj wszystko na UE ze w Polsce jest zle,wasze firmy byly jusz przed
wejsciem Polski do UE zrujnowane zlomowiska i niesprawialy sztandartu UE.Jak
Polska wchodzila do UE to wiedziala jakie sol przepisy w UE.A ze Polska dostaje
najwiencej pieniendzy z kasy UE to prawda,wes sie tylko troche
poinwormuj.Jeszcze pare sluw do Hanusi.Prosze nieporuwnuj mnie ciongle z Toja
bo to calkiem kto inny.Moze napisal troche ostro do Leon ale byl napewno
zdenerwowany i to jest niestety dobry przyklad jak Niemiec z Polakiem sie
poklucol,dla Polaka jest on szkopem, mordercol.I tak reaguje 80% Polakow.Zeby
jeszcze wasi politycy cos przeciwko temu robili ale oni jeszcze przes swoje
gatki wszystko pogarszajol.

[Gość: Hanusia]

Leona poniosło,to prawda,ale to była reakcja na to,co TY wypisujesz o
Polakach.My nie jesteśmy spolszczeni,my jesteśmy Polakami,uczciwymi Polakami i
nie wyzywamy Niemców,jak napisałeś.Sledzilam Twoje wpisy/Toja,Hansie i Tuja-tak
to jesteś Ty,ten sam/i na początku wyzwałeś nas,ogólnie
wszystkich,Polaków.Zrozum wreszcie,ze w kazdej narodowości są różne
charaktery,ale nie rób z nas głąbów,złodziei,nierobów i.t.d.Nie licytuj się z
nami,w Europie jestesmy od zawsze,nie przybyliśmy z kosmosu,żeby wejść do
UE /tak na marginesie to ja nawet nie poszłam glosować w sprawie tej
unii/.Jeśli chcesz,żeby Ciebie szanowano to uszanuj innych.

[Gość: Hans]

Ja szanuje innych ale ja opserwuje te Forum juz od paru miesiency i jak wy
wlasnie na Niemcow klniecie,wyzywacie a niewiecie o tym ze bardzo durzo Niemcow
kturzy mieszkali kiedys w Polsce to wszystko czytajol.Polak to zawsze
poszkodowany ale inni to niemogol byc poszkodowani.Nauczcie sie przyjmowac
krytyke od innych a nie zaras wychodzic z siebie.I zapomnijcie wreszcie tol
wojne w kturej tez byliscie mordercami,gwalcicelami moze nawat gorszymi jak
inni.Nie Tylko Polska byla zburzona inne Panstwa taksamo i kazdy w odbudowie
sobie jakos poradzil tylko durzo z was ciongle marudzi i to bez konca.To jest
tylko wasza zazdrosc "chora zazdrosc" do kturej cienszko wam sie przyznac.Zycze
wam zebyscie wreszcie wyzdrowieli i zaczeli myslec.Wychodze z tego Forum bo
jusz was sluchac nie moge.Odpowiec zatrzymajcie dla siebie.

[Gość: Tuja]

Masz racje Hans to niema sensu prowadzic rozmow z takimi ludzmi.Zapraszam
wszystkich zainteresowanych na strone internetowol.www.ostpreussennrw.de/
Tam mozna sie wszystko dowiedziec o Ostpreussen.

[Gość: Leon]

Jesteście chorzy szkopskie nasienia. Bierzcie lewatywę neuroleptyki i dużo
spacerków. Przyślę Wam paczkę do szpitala psychiatrycznego bo widzę że
jesteście biedakami, których nie stać na porządnego psychiatrę. Mogę Was
zatrudnić to podreperujecie swoje portfele... A tak na marginesie to cały świat
wie kto Wy jesteście - śmieją się z Was i patrzą z politowaniem. Wszyscy wiedzą
że mordowaliście przemysłowo i jeden Adolf tego nie zrobił więc nie udawajcie
tu świętoszków i odczepcie się od Polski i naszej ziemi raz na zawsze. Czego tu
szukacie? Cham jednak musi czuć bat -więc podaj jeden z drugim gdzie i kiedy
możemy podyskutować na osobności to Was szybko przekonam do pacyfizmu :) : ):)

[jessi_a]

takia gorzka argumentacja tylko dorzuca oliwy do ognia. Nikt sie smieje
ze "szkopow", na szpital psychiatryczny tez nas stac, Adolf byl Austriakiem. Co
roku jezdze na Mazury, kocham je. To tyle. aha kocham Polske.

[Gość: Leon]

Najbardziej to ją kochaliście w 1939 roku... Nie mogliście bez niej spokojnie
spać -zeby się tu nie "osiedlić"... My dobrze czyjemy się bez takich
miłośników... i nie potrzebujemy akurat od Was takich uczuć.

[jessi_a]

a ja i tak mam tam swoja posiadlosc

[Gość: Leon]

To dobrze bo Warmia i Mazury to piękna kraina :) :) :)

[Gość: Mariusz]

Pan Leon nienawidzi Niemcow, jak Hitler Polakow. Podobienstwo jest nietwykle !
Brawo ! Nacjonalista, jakich Polska u Kaczory potrzebuja !!
Dalej tak Polsko !!

A ja miałem tam jechac

[Gość: (gość portalu)]

Witam
Wczoraj miałem zamiar wyjechać do pracy w Rhedzie, do pakowania mięsa. Po
przeczytaniu serii artykułow zdałem sobie sprawę w jakie " wielkie g...no bym
się wpakował".
Zadaje sobie teraz pytanie, jak to wogóle możliwe ze taki skandal moze trawać
nadal pomimo wczesniejszego zdemaskowania????
Ludzie dlaczego nikt nic nie zrobi???? Przecież mamy odpowiednie organy
ścigania które sie tym zajmują. Są świadkowie którzy mogą zeznawać!!!! I nadal
nic??? Doprawdy to jest żenada ze w państwie prawa dzieją sie takie straszne
rzeczy.

[Gość: Leon]

Nie ma obawy. Hitler u nas by nie miał szans. Tylko w tak "zacnym"
narodzie jak Niemcy mógł zrobić karrierę. A dlaczego? TO już inna
sprawa. Poza tym już pisałem że Hitler osobiście nie mordował...
Miał do tego ludzi z "rasy panów". Takich "panów" mamy już dosyć i
to nie tylko ja ale i cały świat. Poczytaj literaturę pooglądaj
filmy - choćby Pianistę.... Tak Was widzą i tego nikt nie zmieni.
Więc trochę więcej pokory...

[jessi_a]

Gość portalu: Leon napisał(a):

> Nie ma obawy. Hitler u nas by nie miał szans. Tylko w tak "zacnym"
> narodzie jak Niemcy mógł zrobić karrierę. A dlaczego? TO już inna
> sprawa.
.......................................
Taki wariat znajdzie zawsze podatny grunt, w tych czasach panstwo
niemieckie bylo biedne, on duzo obiecywal, ale... i dal ludziom
prace, chleba, ludzie wiazali z nim nadzieje. A co sie stalo wiemy
wszyscy. Kazdy kij ma dwa konce.

Teraz Niemcy sa bogate, zapamietali gorzko ta lekcje i nie pra do
wojny, ani do konfliktow. Czytam wywiady niektorych Europoslow z
Polski i tam widze zarzewie do konfliktow.

[Gość: Leon]

Jessi'a powody do robienia zła zawsze się znajdą. Sęk w tym że
niektórzy często je mają inni nie. Dlaczego świat nie pluje na
Węgrów Finów Norwegów i wiele innych nacji...? Chcesz powiedzieć że
nic w tym dziwnego że poparliście Hitlera? Piszesz że Niemcy nie prą
do wojny? Przypomnij sobie po co dzwonił premier Izraela w 1992 roku
do Kohla... Przypomnij sobie co robią ziomkostwa Liga Wypędzonych,
czego się domagacie w Unii Europejskiej w sprawie głosowania. Stara
metoda najpierw wyciąć słabszych potem zabrać się za silniejszych.
Przerabialiście to w 1938 roku... Macie chyba po prostu zły nawyk bo
najprawdopodobniej jesteście skarzeni psychopatią (nie macie
odpowiedniej wrażliwości, poczucia winy, wstydu i nie rozumiecie
nawet pewnych ludzkich zasad) a rozmowa z wami o ludzkiej krzywdzie
przypomina gadkę ze ślepym o kolorach. Dlatego po prostu nie ma
sensu tłumaczyć 2 letniemu dziecku zasad fizyki
kwantowej... :) :) :) Ile razy jestem w Niemczech mam wrażenie że
przebywam w jednym wielkim szpitalu psychiatrychnym wsród
psychopatycznych i schizotymicznych osobników :) :) :) Sama
przyznaj że też się tak czujesz bo widzę że masz zachowaną
wrażliwość podobnie jak spora część wrażliwych Niemców ::) :) :)
Dlatego wypada mieć nadzieję że ci ostatni wezmą w końcu górę... :)

[a_pk]

No i po co to dzielenie. Polak czy Niemiec. Obojętne. Po prostu człowiek. Tego
niestety nie chcą niektórzy zrozumieć czy zaakceptować. Już sam tytuł wątku jest
chory. W każdym kraju są lewi i prawi. W każdym niedobitki komunistów i
odradzający się faszyzm. Wystarczy popatrzeć na hasła LPR-u. W każdym kraju są
dobrzy i jakby mniej dobrzy politycy, ale takiej kaszany jak tu nie znajdziecie
nigdzie. Przecież to wstyd wobec całego świata. A potem dziwi się albo obraża
jeden z drugim że sobie z niego żartują. A kto wybrał tego kosmitę z Klewek. To
już nie folklor, to pośmiewisko. Co robić w tej sytuacji - czepiać się Niemców.
Ktoś musi być winien. Obojętne zresztą czego, ważne że nie my. Smutne.

[Gość: Leon]

I tu A-PK masz rację. Ludzie dzielą się na dobrych i złych. To fakt.
Czasami jednak źli przejmują władzę i tu potrzebna jest czujność
dobrych :) (Mam nadzieję że należę do tych drugich :) :) Zasada jest
jedna: choroba im wcześniej wykryta tym lepiej ją leczyć i mniejsze
spustoszenia dla organizmu :) Ogólnie Niemcy mało mnie obchodzą pod
warunkiem że nie atakują nas Polaków. A wątek właśnie z tego się
wziął. Szkoda że Admin wykasował poprzednią część wiedziałbyś więcej
o jego genezie. Pozdrawiam :)

[plus601]

Ogólnie Niemcy mało mnie obchodzą pod
> warunkiem że nie atakują nas Polaków. A wątek właśnie z tego się
> wziął. Szkoda że Admin wykasował poprzednią część wiedziałbyś
więcej
> o jego genezie. Pozdrawiam :)

Leon mam podobne zdanie do Twojego, chociaż wydaje mi się, że nieraz
trzeba ugryźć się w język. Ja byłem założycielem tego tematu i nie,
dlatego, że nie lubię Niemców, ale dlatego, że nam się każe milczeć
a jednocześnie powstają takie rzeczy jak Centrum Wypędzonych w
Berlinie. Podobno będziemy mieli prawo w tym centrum reprezentować
swoje poglądy (pic na wodę). Ciekawe czy o wypędzeniu 25 000 ludzi
mojego miasta napiszą chociaż jedno zdanie (II wojna) i 60 000 ludzi
(I wojna) Pochodzę z miasta, które w Pierwszej Wojnie Światowej
zostało doszczętnie spalone przez Niemcy.
Krótka informacja na ten temat

www.info.kalisz.pl/historia/niemkal.htm
Tutaj zdjęcia, ze zniszczeń

www.stary.kalisz.pl/foto_arch_iwswiatowa.php
www.stary.kalisz.pl/foto_arch_odbudowa.php
W trakcie II wojny Światowej wysiedlono z mojego miasta 25 000 ludzi
i 3 000 trafiło na roboty przymusowe do Niemiec

www.stary.kalisz.pl/go_poprzezwieki_32.php
spalono wszystkie biblioteki a popiołami zasypano jedno z koryt
rzeki. Wydarzenie to upamiętnia pomnik książki.

Niemcy nigdy za te zniszczenia nie zapłacili a obecnie mają czelność
upominać się o "swoje (?)" dobra kultury. To właśnie jest przyczyną,
że deczko mnie irytują.

[Gość: Mariusz]

Tak pan, Kaczory i ich wasale Niemcow widza. A pytal sie pan, jak
Polakow widza ?
Kaczory morduja inaczej, bez przelewu krwi. Hitler mialby akualnie
ucieche w Polsce: radykalni katolicy i nacjonalisci - tak Polakow
widza (nie tylko w Niemczech). Ale dzieki Bogu, nie wszyscy sa tacy
jak pan i Kaczory. Pan peka przeciez z nienawisci ! Cos bylo nie tak
w pana zyciu..........

[plus601]

Poczytaj i pooglądaj to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=66672794&a=67101411
i nie mieszaj do dyskusji Kaczorów czy von Tucków. Merytorycznie nie
wniosłeś do dyskusji nic nowego i nic ciekawego, a tylko gryziesz.
Co konkretne dokumenty bolą?

[Gość: Leon]

W życiu wielu polaków jest coś nie tak podobnie jak Niemców. Problem
w tym że Ci drudzy nie czują się winni i sprawy zniszczeń czy mordów
traktują jako coś zupełnie normalnego. Poza tym Panie Mariuszu
między katolickim radykalizmem a mordem masowym jest jakaś
różnica... Oczywiście może Pan tego nie zauważać ale to już sprawa
na leczenie a nie do dyskusji... ;)

[Gość: Mariusz]

Problem w tym panie Leonie, ze pan Niemcow nienawidzi. Ja mieszkam
od 25 lat w Niemczech i wiem, ze to nie latwy, czasami dziwaczany i
arogancki narod. Spotkalem ale tez przyzwoitych i "dobrych" Niemcow.
Podobnie jak i Polakow: sa tacy i tacy. Czego osobiscie nie lubie,
jest nienawisc do calego narodu i tezy tak zwanej "kolektywnyj
winy". Pszeszlosci nie powinno sie zapomniec, ale wiecznie
wypominac, przypominac i podrzegac nienawisc: nie wiem po co to
wszystko ? Pan przeciez sam jezdzi do Niemiec. Ja bym do wrogow nie
jezdzil........

[Gość: Deutschland]

Tygodnik Powszechny nr 45, 10.11.2002






KRZYSZTOF PERSAK

Nie tylko Jedwabne






IPN przedstawia wyniki badań wokół zbrodni w Białostockiem



Latem 1941 roku, po ataku Trzeciej Rzeszy na ZSRR, wzdłuż linii
frontu - od Litwy po Besarabię - przetoczyła się fala pogromów
Żydów. Brali w nich udział mieszkańcy terytoriów, które po roku 1939
okupowane były przez Sowietów: Litwini, Ukraińcy, Rumuni. W
Łomżyńskiem i na Białostoczyźnie aktów przemocy wobec Żydów
dopuszczali się także Polacy. Głośne zbrodnie na Żydach w Jedwabnem
i pobliskim Radziłowie, choć największe pod względem liczby ofiar,
nie były niestety jedyne.






Na pograniczu Mazowsza i Podlasia do antyżydowskich wystąpień
miejscowej ludności doszło wówczas w ponad 20 miejscowościach - i
natężenie tych wypadków każe dostrzec w nich nie odizolowane
incydenty, lecz fragment szerszego zjawiska.

Historyków, którzy po ukazaniu się "Sąsiadów" Jana T. Grossa podjęli
badania nad zbrodnią w Jedwabnem, zaskoczyło odkrycie, że w
pierwszych latach po II wojnie światowej w Białymstoku, Łomży i Ełku
odbyło się ponad 60 procesów przeciw Polakom, obwinionym o udział w
zbrodniach na Żydach popełnionych w pierwszych tygodniach
niemieckiej okupacji tych terenów. Jak wynika z badań Andrzeja
Żbikowskiego, przed sądami stanęło wtedy ponad sto osób oskarżonych
o różne akty agresji wobec Żydów - od rabunku i denuncjacji, przez
pobicia i pojedyncze zabójstwa, po udział w masowych mordach. Akta
spraw, nieznane naukowcom, przez kilkadziesiąt lat spoczywały w
archiwum Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce.
Prawdopodobnie inne, nieznane jeszcze historykom dokumenty, czekają
na swojego odkrywcę w lokalnych archiwach państwowych.

"Fragment niezbadanego problemu"

W największym i najlepiej zbadanym procesie z maja 1949 w sprawie
Jedwabnego oskarżono 22 mężczyzn, z których 10 zostało prawomocnie
skazanych. Sprawcy zbrodni w innych miejscowościach byli najczęściej
sądzeni osobno; np. w sprawie zbrodni w Radziłowie odbyło się osiem
procesów. Z kolei o uczestnictwo w pogromie w Żydów w Suchowoli
oskarżono 15 osób, a za udział w mordzie na Żydach w Goniądzu
sądzono dziewięciu mężczyzn. Jednak w większości przypadków do
odpowiedzialności pociągano pojedynczych sprawców.

Jak wynika z zebranych w tych postępowaniach dowodów, była to
jedynie niewielka i zazwyczaj przypadkowo dobrana część uczestników
antyżydowskich wystąpień. W dochodzeniu dotyczącym zbrodni w
Jedwabnem świadkowie i podejrzani wymienili z nazwiska
kilkudziesięciu domniemanych uczestników pogromu, ale nikt z nich
nie został nawet przesłuchany. Podobnie było w przypadku innych
procesów. Zdarzało się, że niektórzy obwinieni zeznawali na
rozprawie jako świadkowie obrony oskarżonych.

Charakterystyczna była solidarność miejscowych społeczności w
obronie swych członków: w aktach znaleźć można zbiorowe petycje
i "zaświadczenia lojalności", podpisane przez kilkadziesiąt osób. O
ile jednak przed sądem wykazywano niewinność konkretnych
oskarżonych, to nikt nie przeczył, że antyżydowskie wystąpienia z
udziałem Polaków w ogóle miały miejsce, i że brali w nich udział
inni sprawcy, często wymieniani z nazwiska.

Rzadko świadkami na procesach byli natomiast sami pokrzywdzeni
Żydzi: ogromną większość pochłonęła hitlerowska machina Zagłady.
Nieliczni, którzy przeżyli i złożyli zeznania w postępowaniu
przygotowawczym, często zdążyli wyemigrować zanim rozpoczęła się
rozprawa i ich świadectwa nie były przez sąd brane pod uwagę.

Z dotychczas odnalezionych dokumentów wynika, że za udział w
zbrodniach na Żydach w Łomżyńskiem i na Białostocczyźnie latem 1941
prawomocnie skazano 27 Polaków. Sądy wymierzały im kary od 2,5 roku
do dożywotniego więzienia, często stosując nadzwyczajne złagodzenie
kary. W czterech wypadkach orzeczono karę śmierci; jeden taki wyrok -
w stosunku do Władysława Grodzkiego, komendanta tzw. straży
obywatelskiej i organizatora pogromu w Jasionówce - wykonano.

Wszystkie te procesy stanowiły fragment szerszego i niezbadanego
dotąd problemu powojennych rozliczeń z kolaborantami. Mało kto wie,
że na podstawie dekretu z 31 sierpnia 1944 r. - "O wymiarze kary dla
faszystowsko-hitlerowskich zbrodniarzy winnych zabójstw i znęcania
się nad ludnością cywilną i jeńcami oraz dla zdrajców Narodu
Polskiego" - przed polskimi sądami odpowiadało kilkadziesiąt tysięcy
osób, z których w latach 1944-60 skazano według danych ministerstwa
sprawiedliwości około 18 tysięcy.

Jedną czwartą z nich stanowili niemieccy zbrodniarze, ale większość -
obywatele polscy. Mimo że w okresie stalinowskim "dekretu
sierpniowego" nadużywano do walki z podziemiem niepodległościowym -
na jego podstawie wydano np. wyrok śmierci na gen. Emila
Fieldorfa "Nila" [komendanta Kierownictwa Dywersji AK - red.] - to
co najmniej kilka tysięcy skazanych było autentycznymi kolaborantami.

Nienawiść, zemsta, grabież

Dziś, po 60 latach, trudno rozstrzygać o udziale w antyżydowskich
wystąpieniach konkretnych osób. Dokumenty sądowe pozwalają jednak
poznać mechanizmy tych wydarzeń. Ważnym źródłem dla historyka są też
relacje, składane tuż po wojnie przez ocalonych Żydów na potrzeby
Żydowskich Komisji Historycznych. Do najcenniejszych należą
świadectwa pochodzące od członków sześcioosobowej rodziny
Finkelsztejnów z Radziłowa, która w komplecie cudem przeżyła wojnę.
Jak się wydaje, tajemnica ich ocalenia tkwi w tym, że dwa tygodnie
po pogromie ochrzcili się oni w miejscowym kościele i jako
chrześcijanie mniej byli narażeni na niebezpieczeństwo denuncjacji;
przez dalsze lata ukrywali się u polskich gospodarzy we wsiach w
pobliżu rodzinnego miasteczka.

Do wybuchu antyżydowskiej przemocy ze strony Polaków doszło w
szczególnym czasie i miejscu. W próżni władzy, jaka powstała po
wycofaniu się Sowietów, we wsiach i miasteczkach zaczęły
spontanicznie powstawać tymczasowe polskie władze i tzw. straże
obywatelskie, niekiedy uzbrojone. W pierwszych tygodniach nowej
okupacji były one tolerowane przez niemiecką administrację wojskową.
Właśnie członkowie tych formacji byli często inicjatorami lub
sprawcami pogromów. Pretekstem była zwykle zemsta na rzeczywistych i
wyimaginowanych sowieckich kolaborantach, za których uważano en bloc
Żydów. W wielu przypadkach uczestnikami pogromów byli ludzie świeżo
uwolnieni z sowieckich więzień; np. w Goniądzu członkowie straży
obywatelskiej aresztowali 40 "komunistów", których po trzech dniach
tortur wymordowali na cmentarzu żydowskim, a ich dobytek zrabowali.
Wobec protestu sąsiadów obawiających się pożaru zrezygnowano z
pomysłu spalenia więźniów w żydowskiej szkole w centrum miasteczka.
Co ciekawe, po paru dniach sami Niemcy rozstrzelali kilku rabusiów.

Grabież była, jak się zdaje, głównym - obok "zemsty za okupację
sowiecką" - motywem agresji wobec Żydów. W wielu relacjach, m.in. z
Jedwabnego, Jasionówki, Kolna czy Suchowoli pojawiają się informacje
o chłopach, którzy zjeżdżali się z okolicznych wsi, aby rabować
dobytek ofiar. Udział mieszkańców wsi był zresztą charakterystyczny
dla antyżydowskich zamieszek na tym terenie już przed wojną: podczas
pogromu w Radziłowie w marcu 1933 czterech napastników, którzy
zginęli od kul Policji Państwowej, pochodziło spoza miasteczka.

Bez jednolitego scenariusza

To właśnie Łomżyńskie zajmowało szczególne miejsce na mapie
antyżydowskich ekscesów w Polsce w II połowie lat 30., co wiąże się
z wyjątkowo dużą popularnością na tym terenie Stronnictwa Narodowego
i jego ideologii, odwołującej się do antysemityzmu. W 1930 r. w
gminach Wąsosz i Jedwabne głosowało na tę partię ponad 70 proc.
wyborców; co ciekawe, w oddalonym o kilkanaście kilometrów od
Jedwabnego Drozdowie spędził ostatnie lata życia Roman Dmowski.

Postawy miejscowej ludności wobec Żydów warunkował więc sze

[Gość: Leon]

Jasne że Jedwabne to plama. Zresztą nie tylko Jedwabne. Jest wiele
takich plam wśród wielu narodów. Skala jednak nie ta ... Nie ten
rząd wielkości i wojna zupełnie wywołana przez jeden naród...
Zobaczcie co nawyprawialiście wybierając Adolfa na swojego przywódcę
a potem ... To że Ukraińcy nas wybijali w 1943 to też niestety Wasza
wina. Dziwie się ze po tylu cierpieniach jakie zadaliście innym i z
Waszego powodu macie czelność jeszcze komukolwiek cokolwiek
wypominać. Poczucia winy zero. Wstydu zero. To chyba nie jest
normalne?

[jessi_a]

slyszales cos o panstwach osi?
Jezeli chodzi o Wolyn to poczytaj troche opracowan,popytaj zyjacych
swiadkow, to nie bylo tak jak piszesz.

[Gość: Leon]

Akurat cała rodzina ojca jest z Wołynia więc źle trafiłaś... Znam
zakamarki sprawy bo mam też wielu znajomych Ukraińców. A państwa osi
co do tego mają? Hmmmm ....

[Gość: Hanusia]

Czas już,żeby normalne to było zamknąć buzię na kłódkę i nie
wypominać sobie nawzajem i nie upominać się juz niczego.Było,minęło
i niech pozostanie historią.Nie sądzę,zeby tu,na forum,występował
ktoś,kto brał udział w tworzeniu tamtej jakże okrutnej dla
wszystkich historii.My,chociaż w różnym wieku,to jednak wszyscy
jesteśmy powojenni.Są inne czasy i my w nich inną rolę
pełnimy.Dlatego,nie obrażajmy się nawzajem,bo w ten sposób do
niczego dobrego nie dojdziemy.Przecież nie można bez końca się
obwiniać.To nie obecni Niemcy,to nie obecni Polacy brali udział
osobiście w tych makabrycznych wydarzeniach.Nie można ciągnąć wojny
w nieskończoność przenosząc ją na następne pokolenia.Czy naprawdę
niektórzy tego chcą?Nie chcą,tylko honor nie pozwala się
wycofać.Apeluję o pokój i spokój.

Jestem za

[jessi_a]

na prawde czas najwyzszy

[Gość: jd]

Widzę, że Hanusia świeci mądrością i rozsądkiem także tutaj.
Pozdrowiena.

[Gość: Leon]

Chamberlain prowadził politykę ugody jeszcze w 1938 roku. Przykład
ugodowców i liberałów prowadzi do jednego wniosku- "złu zawczas
zapobiec" bo uległość rodzi agresję. Takie gadki
typu "zapomnijmy" "to nie my tylko wcześniejsze pokolenia" powodują
tylko późniejsze większe problemy. Zacznijcie przepraszać Hansów czy
innych Niemców z tego forum i zobaczycie jak wzrośnie im agresja.
Ugłaskiwanie to ślepy zaułek zwłaszcza wobec ludzi, którzy powinni
mieć odrobinę wstydu czy poczucia winy. Widzieliście coś takiego na
forum ze strony niektórych zacnych sąsiadów??? Poczytajcie uważnie
posty :) :) :) Jasne że chciałbym żyć w świecie pełnym dobrych
miłych ludzi ale niestety tak nie jest a naiwność kosztuje bardzo
drogo....

[plus601]

Też bym chętnie zapomniał i żył tylko przyszłoscią, ale Niemcy nie
chcą zapomnieć i ciągle przypominają, że uruchomili zbrodnię o
charakterze przemysłowym.

Przypominam, że to oni zanowu zaczęli wspominki. Ponownie cytuję za
ONET-em. Myślę, że niektórzy nie czytali tego, a było to w pierwszym
poście tej dyskusji wykasowanym przez tajemniczego admina.

Niemiecki rząd nie zamierza rezygnować ze starań w sprawie zwrotu
przez
Polskę niemieckich dóbr kultury, pozostających w dyspozycji naszego
kraju.
Informuje o tym największy niemiecki dziennik "Frankfurter
Allgemeine
Zeitung".

Gazeta cytuje anonimowego przedstawiciela gabinetu Angeli Merkel.
Powiedział
on, że Niemcy pozostawione na terenach utraconych po Drugiej Wojnie
Światowej
dzieła sztuki traktują jako swoją własność, która w Polsce znajduje
się wbrew
prawu. Powołuje się przy tym na Konwencję Haską z 1907 r.
zabraniającą
grabieży dóbr kultury.

Jak pisze "Frankfurter Allgemeine Zeitung", w polskich rękach nadal
znajdują
się liczne dzieła sztuki i dokumenty, zbiory Pruskiej Biblioteki
Państwowej,
manuskrypty Goethego, Mozarta czy Beethovena. Frankfurcki dziennik
przytacza
wypowiedź Wojciecha Kowalskiego, polskiego negocjatora,
odpowiadającego za
rozmowy na temat zwrotu dóbr kultury. Tłumaczy on, że obiekty te nie
znalazły
się w Polsce na skutek rabunku. Polacy zastali je na ziemiach
zachodnich,
przyznanych po Drugiej Wojnie Światowej przez aliantów.Poza tym, jak
dodaje
Kowalski, obustronny zwrot dzieł sztuki nie jest możliwy, ponieważ
Niemcy nie
tylko je rabowali, ale też świadomie niszczyli. Dlatego Polska nie
otrzymałaby prawie nic, oddając Niemcom bezcenne przedmioty i
obiekty.

"Frankfurter Allgemeine Zeitung" po raz kolejny w ostatnich dniach
pisze o
tym problemie. Kilka dni temu dziennik zarzucił stronie polskiej, że
od dwóch
lat torpeduje rozmowy na temat zwrotu dóbr kultury.

Niemcy na dzień dobry zamordowali 16 tyś Polaków

[plus601]

Twoje porównanie to tak jakbym ja Tobie dał w mordę a Ty byś mnie
zastrzelił albo otruł cyklonem B w odwecie!!!

Kto zdestabilizował sytuację w Europie, rozpoczynając w roku 1939
wojnę napastniczą przeciwko Polsce; kto dokonał pierwszych wysiedleń
przeprowadzonych w nieludzkich warunkach, z zachodnich terenów
Rzeczypospolitej, wcielonych przez Hitlera jednostronnie do Rzeszy i
kto na tych wysiedleniach skorzystał?
Dodajmy, że już pierwsze uderzenie wojsk niemieckich przeciwko
Polsce skierowane było nie tylko przeciwko celom militarnym, ale
także przeciwko ludności cywilnej, co okazało się bardzo groźnym i
tragicznym precedensem dla samych Niemiec. Utworzone przy
wkraczających oddziałach niemieckich tzw. "Einsatzgruppe der
Sicherheitspolizei" posiadały spisy nazwisk działaczy politycznych,
powstańców śląskich i wielkopolskich i innych przedstawicieli
polskiej warstwy przywódczej. Ludzie z tych list byli chwytani i
rozstrzeliwani bez sądu w kilka lub kilkanaście godzin po opanowaniu
przez Niemców terenu. W ramach akcji "Tannenberg" zamordowano na
Pomorzu, w Wielkopolsce i na Śląsku ponad 16 tys. osób.
Arthur Greiser – gauleiter Poznańskiego powiedział 6 września w
Kaliszu, że po latach nie będzie tu zagrody chłopskiej, która nie
byłaby w rękach niemieckich. Potwierdził to gauleiter Albert Forster
27 września w Bydgoszczy, mówiąc: "kto należy do narodu polskiego,
musi ten kraj opuścić". Wysiedlenia rozpoczęto na początku bardzo
ostrej zimy z 1939 na 1940 rok. Wywieziono do centralnej Polski w
towarowych wagonach całe rodziny. Wolno było zabrać 20 do 50 kg
osobistych rzeczy i kilkaset zł gotówki. Wszystkie urządzenia
przedsiębiorstw, majątków ziemskich i mieszkań trzeba było zostawić
bez żadnego odszkodowania. Objęli je Niemcy z krajów bałtyckich, z
Rumunii i z polskich kresów wschodnich. Wysiedlenia przeprowadzano w
wyjątkowo okrutnej formie, na zabranie rzeczy pozostawiano
kilkanaście minut, nie liczono się zupełnie ze stanem zdrowia
wywożonych ludzi. Czy taka byłaby pierwsza ekspozycja w
berlińskim "Centrum przeciwko wypędzeniom"?

Niemcy na dzień dobry wymordowali 16 tyś. Polaków

[plus601]

Oczywiście swołocz, która dopusciła się czynów takich jak w Jedwanem
(i innych) też powinna być napiętnowana i ścigana prawem. Tylko
należy też pamiętać o skali wydarzeń i o tym kto je sprowokował.
Niestety w dotychczasowych dyskusjach z Niemcami widać butę, butę i
jeszcze raz butę i ani odrobiny żalu, że należy się do narodu
zbrodniarzy i praktycznie nie ma takiej rodziny niemieckiej w której
nie byłoby mordercy.

Powiem Ci jeszcze jedno. Pewna osoba z bardzo mi bliska na froncie
pod koniec wojny będąc pod obstrzałem niemieckim, w obronie własnej
użyła granatu (rzut do gniazda z CKM-em). W wyniku trzy osoby ciężko
ranne oraz jedna poniosła smierć. 19 letni Austriak (co za różnica
też Niemiec) umierając na rękach bliskiej mi osoby, sławił Hitlera.
To jest właśnie buta niemiecka i tacy właśnie ludzie wynieśli
Hitlera do władzy. I jeszcze jedno ta bliska mi osoba do samej
śmieci o tym zdarzeniu mówiła ze łzami w oczach i nigdy nie darowała
sobie tego, że spowodowała smierć innego człowieka.

[Gość: Deutschland]

"Der Spiegel": To zrobili Polacy

Mimo iż w głównych końcowych ustaleniach śledztwa prowadzonego w
sprawie Jedwabnego przez IPN wyraźnie jest mowa o tym, iż
inspiratorami zbrodni w Jedwabnem byli Niemcy, magazyn "Der Spiegel -
online" w swoim komentarzu stwierdza autorytatywnie, że masakry na
Żydach dokonali sami Polacy.

"Masakra na Żydach w Jedwabnem była w Polsce tematem tabu przez 61
lat, teraz oficjalnie przedstawiona przez IPN wersja stwierdza, że
to nie Niemcy, lecz Polacy zamordowali żydowskich mieszkańców" -
czytamy w "Spieglu". Magazyn informuje, że na podstawie ustaleń
śledczych z IPN wiadomo, iż to Polacy z okolic
Jedwabnego "zaplanowali" zbrodnię na Żydach (ein geplantes
Verbrechen von Polen aus der Umgebung gehandelt).
Magazyn "Der Spiegel" przypomina, że przez wiele lat "niesłusznie"
oskarżani o tę zbrodnię byli Niemcy. Publicysta niemieckiej gazety z
wdzięcznością podkreśla, że jako pierwszy "o prawdziwej roli
Polaków" w tej zbrodni napisał w swojej książce Jan Tomasz Gross,
myląc się jedynie co do liczby pomordowanych Żydów. "On od samego
początku nie wierzył w winę Niemców" - przypomina autor komentarza.
"Der Spiegel" pisze co prawda o zeznaniach kilku świadków na
temat "rzekomego" zmuszania Polaków przez umundurowanych Niemców,
ale dodaje szybko, że "trudno te zeznania uwiarygodnić". "Ponadto
zeznania innych osób świadczą o tym, że na miejscu zbrodni, oprócz
kilku żandarmów, nie było żadnych Niemców" - czytamy w komentarzu.
Waldemar Maszewski, Hamburg


"New York Times" 10 lipca br.: "Badania potwierdzają masakrę Żydów
przez Polaków podczas II wojny światowej"

Jak pisze Steven Erlang, "Polscy historycy doszli do wniosku, że
masakry na Żydach w Jedwabnem podczas II wojny światowej dokonali
Polacy, a nie okupujący naziści". "Chociaż w mieście przebywało
trochę oddziałów niemieckich, to rola Polaków w tym kryminalnym
akcie była decydująca" - cytuje Erlang prokuratora Ignatiewa.
"NYT" podaje, że 12 osób zostało skazanych w 1949 r. przez
komunistyczny sąd polski za udział w pomocy Niemcom przy mordowaniu
Żydów. "Rezultaty badań oczekiwane gorąco w Polsce stanowią obronę
dla Jana T. Grossa, którego książka 'Sąsiedzi' była ostro
krytykowana przez wielu historyków oraz liderów Kościoła" - czytamy
w publikacji.
Wbrew ustaleniom ekshumacji, "NYT" powiela liczbę 1,6 tys. spalonych
Żydów, choć pisze, że - według Ignatiewa - liczba 1.600 osób
podawana przez Grossa jest nieprawdopodobnie wysoka.
Dziennik w ogóle nie wspomina o przerwanej ekshumacji. "Ignatiew
powiedział, że motłoch ze wsi zgromadził się w Jedwabnem, aby wziąć
udział w zaplanowanym morderstwie na Żydach. Niemcy pomogli zgonić
Żydów na rynek wioski (marketplace), ale to było ich zakresem
aktywnej roli" - pisze NYT. Gazeta przypomina, że Polacy do tej pory
uważali się tylko za ofiary nazistowskich i sowieckich zbrodni,
nigdy za ich sprawców.
AL, Nowy Jork


Stanisław Zawadzki, Katarzyna Cegielska, Waldemar Maszewski, Nasz
Dziennik, 2002-07-11

[jessi_a]

a moze skonczmy ta licytacje kto co zrobil, albo zaczniemy rozliczac
narody od cesarzy Rzymu, wojen krzyzowych i.....

[plus601]

jessi_a napisała:

> a moze skonczmy ta licytacje kto co zrobil,

Powiedz to tym instytucjom i tym ludziom:

1). niemieckiemu rządowi
2). największemu niemieckiemu dziennikowi "Frankfurter Allgemeine
Zeitung".
3. pani Steinbach

[plus601]

jessi_a napisała:

> a moze skonczmy ta licytacje kto co zrobil

Cytat z serwisu ONET-u
wiadomosci.onet.pl/1585690,11,item.html
"Nadal będziemy zabiegać o zwrot dóbr kultury"
Pomimo stanowiska polskiego MSZ, że dobra niemieckiej kultury, które
znalazły się na terenie Polski w rezultacie II wojny światowej,
zostały przejęte na własność przez państwo polskie, rząd Niemiec
będzie nadal zabiegał o ich zwrot i liczy na szybki powrót do
konstruktywnych rozmów z Polską.
- Rząd federalny będzie nadal starał się o osiągnięcie postępów w
sprawie zwrotu niemieckich dóbr kultury" - oświadczyła anonimowo
przedstawicielka niemieckiego resortu dyplomacji, proszona przez PAP
o skomentowanie stanowiska polskiego MSZ.

- Niemieckie MSZ przyjęło (polskie) stanowisko do wiadomości.
Niemieckie stanowisko prawne jest znane - dodała. Wyraziła nadzieję
na "możliwie szybki" powrót do konstruktywnych rozmów ze stroną
polską.

Pytanie: A co z dobtrami kultury zrabowanymi przez Niemcy i
spalonymi przez Niemcy?

[plus601]

Ponadto ofiar było więcej niż 16 000 (a te 1600 nie jest takie
pewne, chociaż każda liczba nie powinna mieć miejsca) Pozostaje
pytanie, a co by było jakby nie było wojny. A może uważasz, że
Polska powinna iść na ustępstwa w stosunku Niemiec w latach
trzydziestych XX wieku i dlatego Polska jest winna II Wojny
Światowej. Już niewiele wam do tego brakuje aby wysnuć taką tezę. Do
niedawna były "Polskie Obozy Koncentracyjne". Uwielbiacie grę słów.

[Gość: Mariusz]

Czy merytorycznie, czy nie: nie robie nic innego co ty i Leon. Z
jednym wyjatkiem: nie podrzegam nienawisci i nie stawiam
tezy "kolektywnej winy".

Mariusz

[Gość: Hanusia]

Moj apel o pokój kierowany był zarówno do Polaków jak i Niemców.Nie
pisałam o zapomnieniu ale o przeniesieniu do historii.Ten
zlikwidowany post śledziłam od początku i nawet parę słów
niekonienicznie milutkich napisałam z oburzenia na Hansa,bo
strasznie mnie,jako Polkę,obraził.Uważam,że musimy zyć życiem
przyszłym a nie do końca swiata upominać się i rozdrapywać rany.Czyż
nie nadszedł jeszcze czas przebaczenia?Czy nadal musimy dolewać
smoły do piekła?Czyż nie wystarczy zapisać karty historii/prawdziwej
bez zakłaman/ i pozwolić sobie i innym zyć lepiej i zdrowiej?

[Gość: Leon]

Wszystko co jest być nie musi...

[jessi_a]

p. Steinbach jest osobka malo znaczaca w N8iemczech.

[Gość: plus601]

.... ale to nie znaczy, że władze Niemiec nie rozmawiają z nią i to
publicznie. Władze niemieckie i prasa niemiecka zrobiły z niej osobę
publiczną.

[jessi_a]

przez swoja funkcje jakby nie bylo jest to osoba publiczna, ale i tu
sie powtorze tylko margines

[Gość: Leon]

Steinbach -czy jest marginesem czy nie,to nie ważne kochani sąsiedzi
zza Odry. Skoro istnieje przyzwolenie polityczno-moralne dla
istnienia instytucji tego typu po tym co zrobiliście mojemu krajowi
i mojej rodzinie to znaczy że jesteście chorzy psychicznie i to
wszystko. Ważne jest więc to że nie macie WSTYDU, PRZYZWOITOŚCI i
POCZUCIA WINY za mord o wymiarach niewyobrażalnych. Czegoś takiego
nie było nigdy w historii i tylko Stalinizm może się z tym równać.
Za to macie za dużo BEZCZELNOŚCI, AROGANCJI, CHAMSTWA i PRYMITYWIZMU
w dążeniu do podporządkowania sobie Polski. Jakoś cicho o dobrach
kulturalnych niemieckich pozostawionych w Obwodzie
Kaliningradzkim... a dlaczego?

[Gość: Mariusz]

Gdyby nie bylo GOEBELSA, to by pan Leon ministrem Propagandy i
podrzegania nienawisci zostal. Hitler by sie ucieszyl.......

P.S. Zamiast dalej dyskutowac, lepiej prosze zakasac rekawy i
pomagac Polske w XXI wiek wprowadzac......

[999s]

Pani steinabach swoją "karierę " polityczną w 90 % zawdziecza histerii
rozpętywanej przez Polaków. Ona tylko dzięki nim istnieje. Bez histerii krzyków
i zawodzeń ze strony Polaków pani steinbach była by niczym, krągłym zerem.

[plus601]

Dlaczego rakcję Polaków nazywasz histerią, a to co robi Pani
Steinbach karierą. Dlaczego nie mam mówić o wysiedleniach moich
ziomków i moich pradziadów w moim mieście, w liczbie (60 tyś w
czasie I Wojny Światowej i 20 tyś w czasie II Wojny Światowej) skoro
Niemcy robią to przez cały okres powojenny.

[999s]

plus601 napisał:

> Dlaczego rakcję Polaków nazywasz histerią,

Bo reakcja jest histeryczna i leje wodę na JEJ młyn

a to co robi Pani
> Steinbach karierą.

Napisałem karierę w cudzysłowiu. Chodzi o to, że te polskie wrzaskim któe
generują u niektórych antyniemiecką fobię sprawiają, że w ogóle o niej słychać.
Gdyby nie wrzaski Polaków ta kobieta nic by nie znaczyła.

Dlaczego nie mam mówić o wysiedleniach moich
> ziomków i moich pradziadów w moim mieście, w liczbie (60 tyś w
> czasie I Wojny Światowej i 20 tyś w czasie II Wojny Światowej) skoro
> Niemcy robią to przez cały okres powojenny.

Bo Niemców takich jak Steinbach siąpienie takie gó.. obchodzi - ludzie tacy jak
ona i ci których reprezentuje nie widzą nic oprócz własnych krzywd. Więc to jest
bezcelowe, ale jeśli treścią twojego życia ma być użalanie się nad swoją
przeszłością to pośrednio czyni Ciebie osobnikiem pokroju frau Steinbach i jej
sprzymierzeńcem.

[Gość: plus601]

Przecie3ż od tego co się dzieje to już tylko krok do
nauki "Europejskiej Historii w szkołach" zakłamanej obłudnej i
wybielajacej Niemców a szkalujacej Polaków. Nie zauważasz tego.

ja nie zamierzam zyć przeszłością ale nie zamierzam o niej zapomnieć
i dlatego boli mnie, że sa jej próby przeinaczania a my mamy ponosić
koszty także finansowe za winy innych. Moja rodzina nie chce
pieniędzy za śmierć swoich bliskich w tammtym okresie i w wyniku
tamtego okresu. Moja rodzina też nie chce pieniędzy za darmową pracę
przymusową na rzecz III Rzeszy. Nie chcemy także pieniędzy za
zniszczenia wojenne, ale pod warunkiem, że Niemcy wreszcie przestana
wyciągać łapę po Polskie i zaczną życ przyszłością

[Gość: Mariusz]

Prosze od siebie zaczac i przestac grzebac w przeszlosci........

[Gość: Deutschland]

Niemcy ponawiają roszczenia

Pomimo uspokajających opinii części polityków i prawników Polska
musi się liczyć z tym, że już niedługo będzie musiała wypłacić
odszkodowania wielu milionom Niemców wysiedlonych z ziem przyznanych
Polsce po zakończeniu drugiej wojny światowej. Taką informację podał
wczoraj niemiecki dziennik "Der Tagesspiegel". Okazją do ponownego
poruszenia tematu roszczeń wysiedleńców jest jutrzejsza wizyta w
Polsce prezydenta Niemiec Horsta Köhlera.
Komentator niemieckiej gazety Christoph von Marschall, nawiązując do
ewentualnych roszczeń majątkowych ze strony niemieckich
wysiedleńców, przypomniał, że Pruskie Towarzystwo Powiernicze
zamierza składać zbiorowe skargi przeciwko państwu polskiemu o zwrot
majątku pozostawionego po II wojnie światowej na terenach dawnych
wschodnich Niemiec. "Najpierw skargi trafią do sądów polskich, a
jeżeli to nie przyniesie efektów, to w następnej kolejności do sądów
europejskich i Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu" - czytamy w
artykule.
Autor pisze o wielkiej frustracji w naszym kraju z powodu
niemieckich roszczeń. "Polacy nie rozumieją, co się dzieje. Polska
była pierwszą ofiarą wojny światowej i straciła wskutek wojny jedną
trzecią swego terytorium na Wschodzie. Teraz jednak Polska czuje się
traktowana jak zbrodniarz. (...) Warszawa musi zapłacić
odszkodowania Polakom wypędzonym ze Wschodu do Polski - tak
postanowił Europejski Trybunał Praw Człowieka. Polska musi się też
liczyć z tym, że być może będzie musiała wypłacić odszkodowania
milionom wypędzonych Niemców. (...) Większość Polaków uważa, że
jeśli w ogóle rozliczać się za wojnę, to płacić powinni Niemcy,
skoro ją rozpoczęli" - twierdzi komentator "Der Tagesspiegel".
Marschall pisze, że Polacy oczekują, iż zarówno kanclerz Gerhard
Schroeder, jak i prezydent Horst Koehler stwierdzą, że żaden Niemiec
nie będzie wysuwał roszczeń finansowych w stosunku do Polski. Ale
jak przyznaje jednocześnie dziennik, "tego nie może zrobić ani
niemiecki prezydent, ani kanclerz, bowiem natychmiast ściągnęliby na
siebie olbrzymią falę roszczeń, idącą w miliardy euro" -
informuje "Der Tagesspiegel".
Gazeta przypomina, że niemiecki Trybunał Konstytucyjny uznał
traktaty kanclerza Willy'ego Brandta zawarte z krajami
wschodnioeuropejskimi za zgodne z konstytucją tylko dlatego, że rząd
Niemiec nie zrezygnował w nich z prywatnych roszczeń własnościowych
Niemców do majątków na utraconych terytoriach. Rząd zresztą nie może
tego uczynić. Dlatego we wszystkich polsko-niemieckich układach jest
zdanie, że nie dotyczą one kwestii własnościowych. Z politycznego
punktu widzenia jest niemożliwe, aby własność nieruchomości na
jednej trzeciej dzisiejszego terytorium Polski znów trafiła w ręce
Niemców - albo żeby polskie państwo płaciło za to odszkodowania.
Marschall przypomina, że Federalny Trybunał Konstytucyjny uznał
traktaty niemiecko-polskie za zgodne z tutejszą konstytucją tylko
dlatego, że rząd niemiecki nie zrezygnował w nich z prywatnych
roszczeń do majątków pozostawionych na byłych terenach wschodnich.
Autor jest przekonany, że z prawnego punktu widzenia sytuacja wcale
nie jest taka jednoznaczna, jak sugerują polscy politycy i
prawnicy. "Polska do dzisiaj nie rozwiązała statusu prawnego
własności upaństwowionej w okresie komunizmu" - przekonuje
Marschall, przypominając, że władze Polski pod presją ZSRS
zrezygnowały z odszkodowań za mienie pozostawione na Wschodzie i z
reperacji na Zachodzie. "Der Tagesspiegel" pisze, że dodatkowym
bodźcem dla Niemców do odebrania swoich majątków jest fakt
niedawnego częściowego oddania przez nasz rząd organizacjom
żydowskim, jak i polskim obywatelom ich dawnego majątku. Autor
artykułu jest pewien, że w takiej sytuacji również Niemcy będą
opierali swoje żądania na tych właśnie precedensach.
Pod koniec artykułu Marschall udzielił nam "cynicznej nauczki",
twierdząc, że nigdy nie należy rezygnować z żadnych roszczeń
własnościowych i reperacji, bowiem później sprawcy nieszczęść i ich
dzieci będą mieli w ręku dużo więcej aktów prawnych niż ofiary.
Ponadto jest on przekonany, że Polska będzie teraz cierpieć z powodu
braku ustaw reprywatyzacyjnych podobnych do tych, jakie uchwalono w
Czechach i na Węgrzech. "Polsce pozostaje jedynie mieć nadzieję, że
sądy europejskie znajdą mądre rozwiązania, które pozwolą skorygować
te wszystkie zaniedbania i pogodzą prawo z poczuciem
sprawiedliwości. I wtedy, być może, społeczeństwo polskie z powrotem
uwierzy w świat" - napisał autor artykułu.
Waldemar Maszewski, Hamburg

[Gość: Hanusia]

A ten dalej swoje.Prosiłam o zaprzestanie walki słownej I Polaków I
Niemców.Długo będziesz tak zrzędził? Czy chodzi Ci o to,żeby eszyscy
przestali reagować na Twoje wpisy? Jesteś strasznie nudny.Chyba
najlepszym wyjściem będzie zostawić Cię samego ze swoją dyskusją.

[Gość: Leon]

Hanusia zachowujesz się jak moja ciotka, która wchodziła do pokoju
pytała czy w końcu przestaniemy rozmawiać o polityce i obrażona
wychodziła. W końcu powiedziałem jej grzecznie żeby nie wchodziła do
pokoju to nie będzie ją drażnić temat rozmowy... :) :) :)

[Gość: plus601]

Ten Niemczland (volks)jakich wielu bedzie tutaj szczuł, ale połowa
Niemiec to tacy.

To dzięki takim jak moja rodzina i takim jak Leona rodzina Polska
istnieje. Zrozum albo oni nas albo my ich. Jestem na tyle stary i
doświadczony, że już doskonale wiem, iż nie ma innego rozwiązania.
I nie obrażaj się na mnie i na Leona. Tylko jak teraz to badziewie
zacznie, to będzie trzeba trochę inaczej rozmawiać po męsku a nie po
damsku, rozumiesz? Polityka nie dla kobiet, a przynajmniej nie dla
tak wrażliwych jak Ty.

[Gość: Mariusz]

Polityka je dla ludzi, a nie dla zawzietych propagandystow. plus 601
powinien wyeimgrowac do Korei Polnocnej.....

[Gość: plus601]

Nie interesuje mnie to mnie interesuje Polska.

[Gość: Mariusz]

Jak pana Polska interesuje, to prosze z Leonem w wyborach kandydowac.
Ja Kaczynscy przegraja, polecam panu prezydentem zostac, a Leonowi
premierem. Duet niesamowity ! Bedzie uciecha w calej Europie (jak z
Kaczynskimi).

P.S. Nudzicie powolij z wasza nienawiscia (poogladaj pan "Czterech
panzernych" i "Kapitana Klossa". To jest pana poziom intelektualny).

[akszugor]

Tak sobie czasem czytam te brednie co ludzi niedouczeni wypisują na forum w
sprawie Niemiec, jakiejś ziemi do odzysku itd.
Zacznijmy od sprawy takiej, pokażcie mi gdzie tu były Niemcy? Tu byli Prusowie a
później były Prusy (zwane wschodnimi). Mieszkaniec Prus to w dawnych wiekach
Prus (prusowie) lub później Prusak (prusacy).
Prusów nie wymordowano tak jak to piszą propagandowe podręczniki w polskich
szkołach, a na ziemi tej prócz napływowych Niemców osiadali się też Polacy z
Mazowsza, Holendrzy, Szkoci, Litwini... tu był tygiel kulturowy.
Tak samo jak i dziś, gdyż nie mieszkają tu tylko Polacy, ale i Litwini, Niemcy,
Ukraińcy czy Mazurzy i Warmiacy.
Po zakończeniu drugiej wojny Niemcy miały być ukarane za jej wybuch i wszelkie
zło, podpisana ustawa przez aliantów mówi o likwidacji... Prus Wschodnich, a nie
Niemiec.
Rozpoczęły się wypędzenia. Ci którzy sami uciekali, uciekali przed frontem,
przed Ruskimi, których niemiecka propaganda opisywała jako dzicz. Nie myliła
się, co można przeczytać w książkach i pamiętnikach historycznych. Kolejne fale
wymuszone były przez władze PRL, które twierdziły, że lepiej wypędzić więcej w
tym niewinnych niż pozostawić reakcję. Akcje te były w latach 45-50 i późniejszych.
Wyrzucano lub przymuszano do wysiedlania ludzi, których tutaj nazywano
"Niemcami" a w RFN "polaczkami". Dramat i rozpacz ludzka.
Tak, bowiem nie wszyscy ludzie w III Rzeszy kochali i popierali Hitlera (inaczej
nie byłoby na niego aż tylu zamachów!). Zwyczajni obywatele wmieszani w
polityczne państwo musieli dawać swych synów do wojska, którzy to ginęli za faszyzm.
Tak samo i w PRL większość była przeciwna komunizmowi, a jednak swych synów
posyłała na policjantów czy do wojska. Odmowa i tu i tu groziła prześladowaniami.
Zastanówcie się nad tym.

Dalej, czy wypędzony człowiek, nie ma prawa wrócić do swego domu? Domu zajętego
przez państwo bezprawnie lub przez dzikich lokatorów, którzy uciekając ze
wschodu, z lepianek i syfu trafiali na murowane domy z elektrycznością i często
kanalizacją. To tak jak dziś ludzie jadą za chlebem lub uciekają przez obecną
władzą do Anglii czy Irlandii, nie mają prawa do własnego domu, który
pozostawili w Polsce? Mają i muszą walczyć o swoje jeśli państwo przejęło ich
majątek bezprawnie lub zamieszkał dziki lokator.

Nie można wszystkich mieszkańców Prus nazywać Niemcami, nie można zrównywać ich
do faszystów, gdyż może to spowodować reakcję zwrotną i dzisiejszych Polaków na
Warmii i Mazurach można nazwać okupantami (bo nie są na własnej ziemi, a jedynie
ją okupują od 60 lat), można nazwać komunistami, gdyż popierają decyzje
komunistyczne.
Miecz ma dwa ostrza, a kij dwa końce.

By dyskutować o burzliwych dziejach ziemi pruskiej, trzeba dobrze znać historię,
a nie tylko bazować na politykach, niedouczonych dziennikarzach czy
podręcznikach z liceum pisanych za komuny.

Na koniec coś optymistycznego.
Zamiast szerzyć ferment i podjudzać do nienawiści międzynarodowej, weźmy się do
pracy i dbajmy o naszą małą ojczyznę, jaką są Warmia i Mazury. Skoro przyszło
nam tu wspólnie żyć, to szanujmy byłych mieszkańców, ich prochy, ich dorobek
kulturowy, który pozostawili nam.
Zobaczcie jak niszczeją piękne kamienice w Olsztynie, zobaczcie jakie
pseudo-nowoczesne dobudówki są tworzone do zabytków, zobaczcie jak wyprowadzają
ludzie psy na cmentarzu na Zatorzu (ul. Sybiraków), jak młodzież pije siedząc na
nagrobkach. Zobaczcie rabunkową wycinkę drzew i alei, unikatowych w skali
europejskiej. Zobaczcie jak wycinają puszcze, jak wszędzie powstają żwirownie...
Zobaczcie też ile prywatnych już jest jezior, ile działek i ziem wykupują
warszawiacy za psi grosz. Niedługo moi mili mieszkańcy Warmii i Mazur, będziecie
znali jeziora ze zdjęć, bo wszystko będzie prywatne, ogrodzone...

Dbajmy o naszą Warmię i Mazury!

[jessi_a]

"Wyrzucano lub przymuszano do wysiedlania ludzi, których tutaj
nazywano
"Niemcami" a w RFN "polaczkami". Dramat i rozpacz ludzka."

np dramat Kajki, a czy on byl Niemcem?

[Gość: Hans]

Przepraszam ale jeszcze raz wejde na tol strone.
Do akszugora. Twoje zdanie mi sie podoba widac ze umiesz myslec i
jestes inteligentny czlowiek, nie tak jak te dwa
niewyluczone,rasistowskie, spolszczone cepy "plus601 i leon"

[akszugor]

Ja myślę, że nie ma co nikogo obrażać i wyzywać.
Zarówno ja, jak i Ty, jak i oni, piszą z myślą o wspólnym dobrze dla Warmii i
Mazur, niestety różni nas wychowanie, kultura osobista czy wychowanie historyczne.
Nie rozumiem ludzi którzy wszystkich wyzywają, obrażają i uważają iż tylko oni
mają rację, przy tym nie przeczytali w życiu żadnej książki a wiedzę swą
podpierają drobnymi artykulikami w gazetach czy wypowiedziami pseudo-polityków.

Ziemia... a ziemia wciąż trwa, rodzi, pochłania prochy ludzi mieszkających tu.
Dbajmy o nią. Kochajmy ją, bo to nasza Matka.

Ja wszystko staram się robić z miłości dla Warmii i Mazur, do mojej małej
kochanej Ojczyzny. Nie wstydźmy się jej, bądźmy z niej dumni i rozwijajmy ją z
głową. Dbajmy o kulturę, krajobrazy, zabytki, Przyrodę...

Jeśli ktoś jest zainteresowany książkami o Warmii i Mazurach Pruskich, zapraszam
na forum: prusa.strefa.pl/forum/
Tam, w dziale księgozbiór jest większość moich książek. Wciąż dochodzą nowe
pozycje. Na dniach planuję dodać kolejnych 68 książek.

[Gość: Leon]

Akszugor- masz troszkę racji ale optyka patrzenia przypomina mi
agitkę PRLowską.... "Robotnicy patrzcie na to ile normy wyrabiacie a
nie podniecajcie się ogólną sytuacją kraju". Jasne że możemy patrzeć
na jeziora i kamienice- ale żeby móc na nie patrzeć z pomostu a nie
ze zbiorowej mogiły to trzeba umieć patrzeć szerzej i dalej... Nie
wciskaj tu kitu że jeśli zabierzemy się za zbieranie papierków na
ulicach to nie bedzie problemu niemieckiego rewizjonizmu... Niemcy
stają się agresywne wobec Polski. Dogadywanie się z Rosją ponad
naszymi głowami, fala roszczeń łącznie z roszczeniami o zabytki to
nic innego jak odezwanie się silnego genu. Nie ugłaskasz nas
frazesami Chamberlena a polityka ustępstw wobec Niemców zawsze
przynosiła opłakane skutki- znawco histori... Co do Prus i tygla to
trochę przesadzasz. Wszędzie nawet w Raciążu znajdziesz i Roma i
Żyda i Araba nie o to chodzi. Może poczytaj sobie o plebiscycie i
Gębiku, Samulowskim, Lubomirskim, Boenigku i wielu innych walczących
o Polskę na tych terenach. A to ze później fala emigracji wymiotła
ludzi za Odrę to już inna sprawa. Większość w rzeczywistości
wyjechała za lepszym życiem. Wybrała je sama. Zresztą po kilkanaście
lat czekali na paszporty i wyjazd do wyśnionego Reichu. A że tam ich
nie przyjmowano z pokłonami to już nie nasza sprawa. Wybrali lepsze
życie: lepsze samochody, sklepy pełne towaru, lepsze drogi i większą
czystość... Zawsze mogli wrócić. Nie wrócili. Teraz interesuje ich
znowu TYLKO PIENIĄDZ- nic więcej. Więc wcale im nie współczuję.
Dziadek mojego kolegi ledwo przeżył plebiscyt - tak go Niemcy pobili
że ledwo się wylizał. Wnuk już marzył o RFN... Słabo mówił po
polsku... Pojechał i potem pisał listy jak tam wspaniale i jak to my
jesteśmu zawszawieni. Teraz chciałby odzyskać ziemię dziadka- bo w
eutro już jest trochę warta w Niemczech. NIC WIĘCEJ. Ja patrzę z
politowaniem na niego i na wielu takich jak on. Nikt ich nie
wypędzał po wojnie. Przydzielono im w reformie rolnej 5 do 7 razy
więcej ziemi niż przeciętny rolnik przesiedlony ze wschodu. Mimo to
chłodna kalkulacja relacji marki do PRLowskiego złotego przeważyła
wszystko. Nie przypominam sobie faktu opisanego gdziekolwiek że
ludność tych ziem polskie władze wsadzały do wagonów i wywoziły za
Odrę. Myle się?

[akszugor]

Moja wypowiedź nie może Ci przypominać agitacji komunistycznej, gdyż ja nie
opiewam polskości tych ziem, wręcz przeciwnie. Za to władze komunistyczne mówiły
o tych ziemiach jako o rdzennie polskich, jako o powrocie do macierzy. Nawet
były kiedyś, za komuny, na ulicach takie transparenty z mapą Polski i
wyróżnionym regionem i napisem "Byliśmy, jesteśmy, będziemy". Pamiętasz?
Powtarzam tu Polski nigdy nie było, ta ziemia była tylko przejściowo w rękach
Polski, a dopiero od 60 lat jest Polska.
Dodam, iż ta ziemia nie jest także Niemiecka, ani Rosyjska.
Pokaż mi w historii chwilę kiedy ta ziemia był Polska?
Prusowie pojawili się tutaj na 1000 lat przed Słowianami, w 1283 nie skończył
się ich żywot, ulegli germanizacji, jedni dobrowolnie inni pod przymusem. Pruski
język przetrwał aż do XVII wieku, czyli był w mowie ludzi, autochtonów.
Piszesz wciąż o Niemcach którzy przychodzą po swoją ziemię. Nie dogadamy się
nigdy, gdyż mnie nauczono iż najpierw jesteś człowiekiem a potem Polakiem,
katolikiem, czy należysz do jakiejś partii.
Jeśli nie zaczniesz postrzegać tych ludzi jako ludzi, tylko od razu skreślasz
czy też przyporządkowujesz do jakiejś narodowości/partii to nie mamy o czym
mówić. Swoją drogą Twe słowa dają obraz polskiego Sejmu, gdzie myśli się takimi
samymi kategoriami - partia. Nie człowiek i dobro ojczyzny, ale partia, program
partii, dobro partii. Wystarczy włączyć TV.
To nie Niemcy chcą odzyskać swe ziemie, tylko zwyczajni ludzie.

Nie pisz mi o Polakach którzy walczyli o Polskość ziemi, która NIGDY POLSKA NIE
BYŁA, to tak jakbyś przy dzisiejszym zasiedleniu Anglii przez Polaków, chciał
walczyć o polskość ziemi angielskiej. Normalnie chichot na sali.
Zauważ iż sami Polacy mieszkający w Prusach nie uważali się za Polaków, np.
Mikołaj Kopernik będąc na UJ w Krakowie wpisał się tam do ksiąg jako... Prusak.
Nie Polak, nie jako Niemiec!
A dziś jest wielkim polskim astronomem ;)
To może cytat z polskiego badacza ziem pruskich:

O Mazurach
„Aczkolwiek Mazur wie i sam przyznaje, że po polsku mówi, to jednak rzadko z ust
jego usłyszysz, że jest Polakiem, prędzej ci powie, że jest Prusakiem; Polaków
bowiem już dla religii nie lubi, dla nich żadnej nie ma sympatii; żeby ta
niechęć ciągle się utrzymywała, rozmaite wpływy są czynne, o których rozwodzić
się nie potrzeba. Okazywali Mazurzy swą niechęć często i podczas ostatniego
powstania, choć przeczyć nie mogę, że powstanie i na Mazurów tu i ówdzie wpływ
jakiś dobry wywarło. Smutne to prawda, że Mazur braciom Polakom nie sprzyja -
ale czyśmy kiedykolwiek o jego życzliwość i o przełamanie jego względem nas
przesądów się starali?
Z drugiej strony jednak przyznać trzeba, że Mazur i Niemcom nie bardzo jest
przychylny, o czym sam często miewałem sposobność się przekonać, o czym nawet i
Niemcy wiedzą, którzy charakter Mazura o nieszczerość i obłudę posądzają.”
W. Kętrzyński, O Mazurach, Olsztyn 1968, s. 51.

Ludzie wyjeżdżali do Reichu owszem dla lepszego życia (uciekali też przed
reżimem komunistycznym, tak jak wielu Polaków uciekało za "żelazną kurtynę"),
ale niektórzy bo musieli, ale to nie powód by im odbierać domy.
Przypuśćmy, że Twój sąsiad wyjechał na 10 lat do Anglii by się tam dorobić,
wraca po 10 latach a w jego domu mieszka prawdziwy Polak, który zakwaterował się
na dziko do opuszczonego przecież domu.
Tamten wyjechał do lepszego życia, wraca i zastaje obce osoby.
Ma walczyć o swe prawa czy jest skazany na porażkę?

Słowo o plebiscycie, wygrali go Prusacy, bowiem dużo ludzi uważało się jak w
powyższym cytacie za Prusaków a nie Polaków. Zastosowano tam manipulację gry
słownej i dzięki temu wygrano.
Dziś, gdyby Ciebie zapytano, by oderwać od Polski Warmię i Mazury, czy czujesz
się mieszkańcem:
-Warmii i Mazur
-Pomorza
-Mazowsza
pewnie skreśliłbyś to pierwsze.

Patrzysz z politowanie na wyjeżdżających do Niemiec? To tak samo jak ja patrze
na będących na obczyźnie i pracujących dla obcych narodów, dzisiejszych Polaków.
Wielu nie wróci już do wywłaszczonej ojczyzny, gdzie na kasie w Tesco zarabia
się 700 zł i nie ma perspektyw na lepsze życie.

O akcjach przesiedleńczych musisz sam poszukać w książkach, przy okazji
przeczytasz kilka wartościowych pozycji.
Warto też sięgać do takich np. dokumentów:
prusa.strefa.pl/inne/notatka.jpgczy
prusa.strefa.pl/inne/Memorial.jpg
czasami między wyrazami, można dużo wyczytać.

Warto dbać o Warmię i Mazury, warto też dawać dobry przykład następnym
pokoleniom, choćby poprzez podniesienie przysłowiowego papierka z ziemi.

[Gość: Leon]

Cepy.... hmmmm- niech Ci będzie ale SPOLSZCZONE? Ktoś tu chyba nie
ma mózgu co? :) :) :)

[Gość: plus601]

Cytat: Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race –
ród, rasa, grupa spokrewnionych) – ideologia oraz wypływające z niej
zachowania przyjmujące założenie wyższości niektórych ras ludzi nad
innymi. Przetrwanie tych "wyższych" ras staje się wartością
nadrzędną i z racji swej wyższości dążą do dominowania nad
rasami "niższymi". Większość ideologów rasizmu opiera się na
różnicach w wyglądzie ludzi.

Jeśli sie nie mylę to chyba Niemcy w połowie zeszłego stulecia
uważali, że są "RASĄ NADLUDZI" i mierzyli głowy i ręce Żydom.

To, że mogę być "cepem" to jeszcze rozumiem, ale "spolszczonym" to
już nie bardzo gdyż jestem od wielu, wielu pokoleń Polakiem.

[Gość: plus601]

Człowieku dla Polski byłoby najlepiej aby II Wojny Światowej nie
było i aby Polska pozostały w dawnych granicach. Polska na tej
wojnie straciła i to ogromnie. Według takich jak Ty pomolska ma
zamknąc mordę, siedzieć cicho i patrzeć jak jak Niemcy zawężają ją
do Południowej Wielkopolski i części Mazowsza. Polska teraz jest jak
jest i wara reszcie od Nas łącznie z Tobą). Już Ci powiedziałem w
moim mieście wypędzono w trakcie I Wojny Światowej 60 tyś ludzi, a w
trakcie II 20tyś (czy 25tyś w tej chwili nie pamiętam) Tym ludziom
też nikt nie oddał majątków, a przecież ich rodziny mają prawo do
tego, to są tylko ludzie i należy to rozpatrywać w kontekście
człowieka a nie narodu (Twoje słowa).

Jak Ci się tutaj nie podoba to spadaj, a jak chcesz tutaj mieszkać
to dostosuj się do społeczności w której chcesz mieszkać

Zapamiętaj raz na zawsze to nie Polska wywołała wojnę i spowodowała
taki podział Europy jaki jest dzisiaj. Pamiętaj ta wojna spowodowała
nasze zubożenie. Można na przykład porównać potencjał przedwojenny
(i dochód na osobę) gospodarczy z takimi krajami jak Włochy,
Portugalia, Argentyna Hiszpania i wiele wiele innych.

Pamiętaj także,że to Niemcy i Rosjanie wymordowali naszą
inteligencję, co niewątpliwie wpłynęło także na naszą
teraźniejszość.

[Gość: Leon]

Akszugor uważasz się za znawcę historii... To przykre że nie wiesz
nic o walce polaków o odzyskanie Warmii. Wyjaźniam że Warmia w
rękach Polski była do 1772 roku - historyku z bożej łaski... O
polskość tych ziem walczono długo choć nigdy nie doszło do
powstania. Gietrzwałd stał się ośrodkiem polskości Warmii. Nie bez
znaczenia było że Matka Boska przemówiła do dzieci po polsku :) :)
Jasne że był to chwyt polityczny -ale dzięku temu stworzono prężny
ośrodek religijny i opozycyjny. Żyje wnuk Samulowskiego jedź
przekonaj go że te ziemie nigdy nie były polskie...Warmia przez cały
ten czas zachowała religię katolicką mimo otaczającego ją
protestantyzmu. Zachowano poską mowę (gwarę mazurską- którą możesz
sobie poczytać tu na forum) zachowano obyczaje. Nie pisz bzdur w
stylu - górale to nie polacy tylko górale... podobnie jast z
kaszubami, ślązakami, kurpiami, kujawiakami poleszukami itd itd.
Przeczytaj sobie facet Rotę... zanuć ją :) :) zastanów się nad
treścią. Pomyśl jeśli umiesz myśleć bo mojego porównania do agitacji
komunistycznej zypełnie nie pojąłeś... Masz problemy z semantyką? I
nie chrzań chory z nienawiści do polaków człowieku farmazonów bo
wymagasz leczenia a nie rozmowy na forum.

[Gość: Mariusz]

Polecam panu w wyborach kandydowac. Pana widze jako prezydenta, a
Plus601 zostanie premierem. Bedzie uciecha w Europie !! Leon i
Plus601: godziwi nastepcy Kaczynskich !!!

P.S. Nudzi mnie wasza licytacja "grzechow niemieckich". Jestes pan
kontruktywny jak szlaban kolejowy: w kolko to samo. Polecam
panu "Czterech Panzernych i psa" albo "Kapitana Klossa". To pana
styl i intelektualny poziom... Albo rekawy zakasac i Polske
obdudowywac !!

[Gość: Leon]

Mariusz - Tobie człowieku widzę wystarczyła jedna książka "Mein
kampf"...

[Gość: Mariusz]

Na taka odpowiedz liczylem. Pasuje do pana intelektualnego poziomu...

[Gość: Leon]

O poziomie to ty lepiej się nie wypowiadaj -chłopcze. Za dużo się
naczytałeś Mein Kampf...

[Gość: Mariusz]

Zebym faktycznie "Mein Kampf" przeczytal - czego do tej pory nie
zrobilem - to bym teraz mial twoj styl i poziom. "Mein Kampf" znaczy
po polsku: "Moja walka". To pasuje do Ciebe Leon ! Bo ty walczysz !!
Szczekasz i gryziesz jak pinczer ! Nie masz nic innego do roboty ?
Polecam zakasac rekawy i Polske odbudowywac, a nie wyliczac: kto,
ile, kiedy i dlaczego. Pieniadze przychodza z Uni (miedzy innymi z
Niemiec). Do roboty Leon ! Pomagaj buduwac autostrady i remontowac
domy. Polityke zostaw profesjonalistom ! Poza podrzeganiem i
szczuciem nic innego nie potrafisz. Jestes nie lepszy od Pani
Steinbach i niemieckich nacjonalistow. Czego oczekujesz ? Brawa od
twoich kibicow ? Jednego znam: Plus601....

[akszugor]

Uważam się za Prusa, mieszkańca Warmii i Mazur Pruskich.

"To przykre że nie wiesz
> nic o walce polaków o odzyskanie Warmii. Wyjaźniam że Warmia w
> rękach Polski była do 1772 roku - historyku z bożej łaski..."

A to ciekawostka, a od którego roku? Od narodzenia Chrystusa czy może od bitwy
pod Grunwaldem?
Zrób sobie zestawienie dat panowania na tych ziemiach ludności Pruskiej,
Krzyżacko-Niemieckiej i Polskiej. I podaj to zestawienie w swej następnej
odpowiedzi.
Uprzedzając Twe wyliczenia powiem, że pruska wypada najdłużej i liczy się na
ponad 1800 lat, podczas gdy Niemiecko_krzyżacka na około 300, a Polska
przejściowo na 300. Przejściowo bowiem, lenno czy drobne zwierzchnictwo nad
jakąś ziemią nie oznacza jego podbicia czy przynależności rdzennej. Gdyby tak
myśleć to 123 lata rozbiorów dawało by że Polska jest przypisana swym
rozbiorczym sąsiadom.

Tu była Polska, o tak. A nazwy miejscowe, jezior, rzek są rdzennie polskie.
Jeziora w Olsztynie (Alnestabs) Ukiel, Skanda to czysto polskie nazwy od tysięcy
lat stanowią dowód o polskości tych ziem.
Jest też wiele takich nazw. Popatrz w książkach i na starych mapach.

Nie zasłaniaj się Samulowskim, bo i w Berlinie czy na Syberii mieszkają wnuki
Polaków, czyżby tam były również rdzenne ziemie Polski.
Rota to pieśń obraźliwa, gdyby powstała taka sama pieśń w Rosji czy Niemczech -
Polacy zawyli by z nienawiści, a tak, jak opluwają innych jest dobrze. Zresztą
pieśń powstała w 1908 roku i jest skierowana do Niemców, a ja czuję się Prusem,
nie Niemcem.
Jeśli już mam coś nucić to wole pieśń skowronka o poranku w olsztyńskim lesie,
przynajmniej przyroda nie ma takich zmartwień egzystencjonalnych jak Ty.

I powiedz mi od kogo chcieli ci polscy bojownicy (w dzisiejszym języku:
terroryści) i dla kogo wyzwalać Warmię i Mazury? Od krzyżackiego najeźdźcy dla
Prusów wolności?
Dla garstki przesiedleńców z Mazowsza, którzy nie chcieli się przyznawać do swej
polskości i uciekali ze swej Korony do znienawidzonych Prusa za chlebem i
ziemią? Przed kim i dla kogo?
To czas wyzwolić wyspy brytyjskie, tam mieszka już wielu Polaków, którzy wolą
pracować dla chwały Wielkiej Brytanii a nie Polski.

Nie wmawiaj mi, proszę, nienawiści do Polaków, gdyż w moich żyła płynie i Polska
krew, musiałbym nienawidzieć także pół-siebie.

Jesteś po prostu człowiekiem, któremu wpojono pewien sposób myślenia, nałożono
klapki na oczy i kazano wierzyć w to co mu wmówiono. Nie potrafisz sam szukać i
myśleć.
Zapraszam Cię na konferencje o Prusach, które odbywają się na zamku oraz w OBN w
Olsztynie. Będziesz mógł mnie tam spotkać, pogadać z historykami
uniwersyteckimi, dowiedzieć się więcej, a także spojrzeć prosto w oczy, bowiem
pisanie pomówień i plucie jadem na forum nie jest chyba szczytem Twych możliwości.

I na koniec, zaakceptowałbym nawet Żyda czy Murzyna, który by serce oddał z
miłości do tej ziemi, dla której by pracował i dbał o nią, o jej rozwój, a także
szanował Przyrodę.
Niestety nie akceptuję ludzi którzy niszczą Warmię i Mazury i zasłaniają się
płaszczykiem polskości tych ziem.
Proste, prawda?

[Gość: Leon]

Akszugor- uważasz sie z Prusa? Uffff... Dobrze że nie za Napoleona
lub Elvisa Presleja. Teraz to już nie mam wątpliwości że jesteś
chory. Facet-jest na Al. Wojska Polskiego szpital. Jedż tam jak
najszybciej... Powiedz że jesteś Prusem i nie będą Cię już o nic
pytali...
Jeśli nie wiesz od kiedy do 1772 roku Warmia była polska to skąd
wyliczyłeś 300 lat? Albo kłamiesz że nie wiesz albo manipulujesz...
Wyjaśniam więc wszystkim nieukom hitorycznym że od Pokoju
Toruńskiego... i od 1945 toku.
Ciekawe czy w Elblągu też jest ktoś kto uważa się za Trusa... Ha ha
ha ha. Popaprańców jednak mamy sporo. Leczenie więc facet-
neuroleptyk, witaminki i długie spacery. To może przywróci Cię
społeczeństwu panie "Prus" :) :) :) Ha ha ha ha ha. Co za palant...

[akszugor]

Po pierwsze przykro mi, że muszę rozmawiać z kimś tak zacietrzewionym i
niedouczonym, który za jedyne argumenty w dyskusji historycznej ma słowa "debil"
"wariat" "nieuk" "obłąkaniec". To świadczy o rozmówcy, a także o małej wiedzy,
gdyż zasłania się wyrazami obraźliwymi.
Mam też nadzieję iż ukończyłeś już 18 lat.
Mam też nadzieję iż świadom jesteś że nie jesteś anonimowy w Internecie i za
takie obelgi można wytoczyć sprawę sądową.

Wracając do tematu.
Tak, Prus to mieszkaniec Prus, a nazwa ta nie uległa zmianie co do tej ziemi,
gdyż Warmia i Mazury to dalej Prusy. Same nazwy miejscowe, jeziora i rzeki o tym
świadczą, a jeśli one nie uległy wymazaniu z historii i pamięci ludzkiej to i
nazwa Prusy też nie. Co prawda nazwa ta nie ma już zabarwienia pejoratywnego,
albo przynajmniej traci. I chwała tutaj ludziom inteligentnym.
Dla mnie nie jest ważne jak ziemia ta się nazywa i gdzie ma granice, ważni są
ludzi, którzy wkładają swój pot w nią, zostawiają prochy i dbają o jej rozwój.
Jeden z polskich pisarzy nazwał ją krainą tysiąca granic. Bardzo trafna to nazwa.

Jak sam obliczyłeś Polska była tu tylko trochę ponad 300 lat.
Od 1466 do 1772 plus obecne 60 lat (w przybliżeniu 366 lat).
To nie jest wiele, a swoją drogą jak zapewne wiesz, naród, państwo i
nacjonalizmy rodziły się w XIX wieku a więc w 1466 nikt nie myślał o Polsce jako
narodzie bo takim nie była. Nie było też wielkiej Rzeczpospolitej, tylko Korona
i Wlk Litewskie, później na sejmikach pojawiały się stany pruskie. Pruskie nie
polskie, które reprezentowały Warmię. To tak w olbrzymim skrócie, który zapewne
ludzie znający historię zrozumieją. Inni, w tym i Ty - nie muszą.
Truso to nie lud i nikt za takiego nie uważa się, Truso to osada handlowa i to
też nie pruska lecz wikińska.

Na tym kończę dyskusję z Tobą, bowiem jak mądrzy ludzie mówią, nie rozmawiaj z
osobą niewykształconą, bo ktoś obserwujący was z oddali nie dostrzeże różnicy w
wykształceniu. A ja nie chce zniżać się do Twego poziomu.

[Gość: Leon]

Ty też nie jesteś anonimowy w internecie a publikowanie
antypaństwowych treści też jest karalne więc zastanów się czy nie za
ostro grasz... Panie "Prus" już się i tak skompromitowałeś i
wystarczy. Między innymi tym jak liczyłeś polskość Warmii (poczytaj
swoje sprzecze informacje), jak zrozumiałeś przenośnię o agitce
komunistycznej i oczywiście jaka jest Twoja tożsamość. Reszty nie
chcę komentować - poniżej dna. Jeśli nie wiesz kim jesteś to przykro
mi. "Prusów" tu nie ma. Podobnie jak wikingów, jadźwingów,
wizygotów, hunów itd. ha ha ha ha. Zastanów się kim była Twoja matka
i Twój ojciec i nie obrażaj ich zgodnie z przykazaniem "czcij ojca
swego i matkę swoją"...

[Gość: Ola]

Jakoś tak..."niegramatycznie" Leonie:):):) Deczko??? hmmmmm.

[Gość: Leon]

Wyjaśniam że to po pierwsze idiom... :) :) :) po wtóre to nie mój
temat. Ja go tylko utrzymałem. Wątek pierwotny zortał wykasowany
łącznie z postami. Dlaczego? Nie wiem.