Gość: userWP IP: *.polkomtel.com.pl 17.07.03, 10:34 Czy ktoś orientuje się gdzie przebiega granica pomiędzy Warmią i Mazurami? Czy np. Kętrzyn, Mrągowo, Barciany to jeszcze Warmia, czy już Mazury? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Ygrek Re: granica Warmia - Mazury IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.07.03, 15:12 Przebiega zgodnie z granicami z 1772 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BleBle Re: granica Warmia - Mazury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.03, 18:12 Gość portalu: userWP napisał(a): > Czy ktoś orientuje się gdzie przebiega granica pomiędzy Warmią i Mazurami? > Czy np. Kętrzyn, Mrągowo, Barciany to jeszcze Warmia, czy już Mazury? mitglied.lycos.de/wm727/ke/Ermland1755.htm Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 17.07.03, 18:35 Sama nazwa Mazury jest stosunkowo późna, pojawiła się w początkach XIX wieku, a w powszechne użycie weszła od połowy tego stulecia konkurując, a potem wypierając używane wcześniej nazwy: Prusy Polskie lub Mazowsze. Obszar Mazur to dawne powiaty: ostródzki, część morąskiego, działdowski, szczycieński, mrągowski, piski, giżycki, część kętrzyńskiego i węgorzewskiego, olecki, ełcki i część gołdapskiego. Tereny te wchodziły w skład państwa krzyżackiego, będącego od 1466 r. lennem Polski, a później po hołdzie pruskim (1525) należały do Prus Książęcych, państwa powstałego po rozwiązaniu zakonu krzyżackiego, a pozostającego również w stosunku lennym do państwa Jagiellonów. Muszę jednak zwrócić uwagę, że przy okazji sytuowania Mazur w przestrzeni geograficznej, administracyjnej i historycznej napotykamy na mapę przedstawiającą podział Warmii na komornictwa w XIV w., gdzie można zwrócić uwagę na oznaczenie regionu ostródzkiego jako Pogórza - Oberlandu. W muzeum wschodniopruskim w Luneburgu (Dolna Saksonia) znajduje się stała ekspozycja krajobrazów dawnych Prus wschodnich. Trzy gabloty iluminowanymi kolorowanymi pejzażami noszą nazwy: Oberland, Ermland i Mazuren. Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 17.07.03, 21:15 Kiedyś zastanawiałem się czy Ostróda jest perłą Mazur czy Oberlandu, jakby kogoś interesowało, to mam fajne materiały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pioter Re: granica Warmia - Mazury IP: *.osd.vectranet.pl / 10.8.1.* 17.07.03, 22:11 Oso - Mazur, MAZUR! Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 17.07.03, 22:38 Do 18 roku życia - Podlasiak przez 22 następne lata - Olsztyniak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pioter Re: granica Warmia - Mazury IP: *.osd.vectranet.pl / 10.8.1.* 17.07.03, 23:41 Nie o to mi chodzi. Ostróda to perła MAZUR! I nie waż mi się tu myśleć inaczej ... ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 17.07.03, 23:48 Historia Oberlandu jako jednostki administracyjnej datuje się od czasów reformacji, kiedy to ostatni mistrz zakonu i pierwszy świecki książę pruski Albrecht von Hohenzollern linii Ansbach otrzymał w 1525 roku dziedziczne Księstwo Pruskie, które było lennem Polski. Zgodnie z ordynacją krajową z grudnia 1525 roku terytorium Prus Książęcych podzielono na trzy okręgi: Sambię, Natangię i Oberland – te zaś dzieliły się na 39 starostw zwykłych i dziedzicznych. Za to Warmia była wówczas częścią Korony Polskiej, ponieważ w 1466 roku na mocy pokoju toruńskiego włączono ją do Polski.„Ober” po niemiecku znaczy górny, a „land” to kraj – czyli „Oberland można tłumaczyć jako pogórze lub wysoka kraina. Geneza niemieckiej nazwy wywodzi się stąd, że od Pasłęka do Ostródy wzniesienia graniczą już z pogórzem, osiągają bowiem 300 metrów (Góra Dylewska 312 m n.p.m). Należy tu wspomnieć za Andrzejem Kotwiczem: „Jak podaje – Leksykon Polactwa w Niemczech - był „Polnisch Oberland” z powiatami Nibork (Nidzica), Ostróda i Szczytno oraz „Deutsch Oberland”, czyli terytorium na zachód i północ od Ostródy”W XVIII wieku nastąpiła kolejna reforma administracyjna Prus i odtąd nazwa wyżynnych terenów między Pasłękiem i Dylewską górą stosowana była zwyczajowo, zwłaszcza w XIX wieku, a także i obecnym stuleciu. Dlatego kanał Ostródzko – Elbląski w literaturze niemieckiej to Oberlandisscher Kanal. Ostródę zwano Perłą Oberlandu (Perle des Oberlandes), a nie Mazur.” Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 17.07.03, 23:52 Doszukując się zastosowań nazwy Oberland, na uwagę zasługuje również fakt, iż ostródzki nauczyciel szkoły średniej dr phil. Hugo Bonk w latach 1909-1920 przewodniczył Oberlandzkiemu Stowarzyszeniu Historycznemu, które wydawało w Królewcu czasopismo „Oberlandische Geschichtsblatter”. W swoim artykule Andrzej Kotwicz przytacza ciekawostkę, iż „ rodowity Mazur Marcin Gerss (1808-1895) w swej twórczości (kalendarze, Gazeta Lecka) używał spolszczonej formy „Oberląd”. Podsumowując, historyczna nazwa jaką jest Oberland została wyparta przez nazwę Mazury. Na pewno podłoże w tej zamianie tkwi we wzajemnych dziejach Polaków i Niemców. Aha, wspaniałe materiały na temat Ostródy posiada Andrzej Kotwicz (vel Ryszard K. - mieszkaniec Ostródy - serdeczne pozdrowienia) Odpowiedz Link Zgłoś
oso1 Re: granica Warmia - Mazury 18.07.03, 21:27 I jak tam Pioter - Mazur czy Oberlandu Odpowiedz Link Zgłoś