XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów

IP: *.ols.vectranet.pl 25.11.07, 21:24
Gorąco popieram propozycję pana Rafała Bendkowskiego powstania olsztyńskiego
muzeum techniki. Taki pomysł na tym forum zgłosiłem w trakcie poprzedniej
dyskusji. W budynku tartaku warto by otworzyć muzeum przemysłu drzewnego, a
nawet niewielki czynny zakład wytwarzający detale drewniane, pamiątki z
drewna. Przecież nasz region od wieków przemysłem drzewnym stoi, a dziedzictwo
postindustrialne jest coraz chętniej oglądane przez turystów.
    • Gość: RB Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 07:27
      Dla mnie to także wielki dzień!
      Gdyby w tartaku powstało muzeum byłby on zwycięstwem wszystkich Olsztynian.
      Miasto dopiero wtedy zyska!
      A co byście Państwo powiedzieli na "Muzeum Łyny"? Warto przywrócić pamięć o
      najcenniejszej przez wieki (do 1945?) posiadłości miasta Olsztyna - kompleksie
      leśnym Windugi, flisactwie, przemyśle drzewnym (tartaki, stolarnie, fabryka
      zapałek). Historii rzeki i miasta te hasła oczywiście nie wyczerpują, muzeum
      powinno mieć charakter regionalny, a leży przecież nad nią kilka bardzo starych
      miast i jeszcze starszych wiosek. U źródeł Łyny rozegrała się w sierpniu 1914
      krwawa bitwa pod Orłowem, gdzie chrzest bojowy wzięły jednostki olsztyńskiego
      garnizonu - o tym też warto pamiętać.
      Puki co zapraszam na stronę z kilkoma nowymi ilustracjami dot. tartaku
      Raphaelsohnów i zaniedbanych lecz wspaniałych terenów nad Łyną:
      olsztyn-pamiatki.pl/index.php?m=page&s=3249e8p7p8efvwjq80ve1upb9dbgzsxt&id=11386
    • Gość: olsztyniak XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.07, 09:47
      "Wiele zależy od wiedzy i świadomości właścicieli zabytków." - Kto
      jak kto, ale miasto na pewno taką świadomość posiada.
      I da wreszcie przykład prywatnym właścicielom jak należy dbać o
      zabytki!!!
      • Gość: zmk Urzekać powinien teren, nie tylko budynek tartaku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 12:59
        "Olsztyniak" z niecierpliwością na to czekam i mam nadzieję, że władze miasta w
        swych planach na zagospodarowania zakola Łyny nie tylko zdołały objąć ochroną
        ten obiekt ale także zalecą aby powstająca tu zabudowa w architekturze i
        urbanistyce (też w parcelacji gruntów) nie nawiązywała do zabudowy starego
        miasta a do zabudowy historycznej dzielnicy przemysłowej. To jest właściwy
        kontekst dla tej zabudowy, zarówno starej jak i nowej, dla tartaku Raphaelsona i
        kamienic przy Szrajbera. Precz z wytrychami "Nowa Starówka" czy "Starówka 2"
        cokolwiek miałyby oznaczać.
        • Gość: olsztyniak Re: Urzekać powinien teren, nie tylko budynek tar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.07, 13:52
          Popieram w całej rozciągłości. Przyroda nad Łyną nie może zostać
          przy okazji tych "urbanistycznych zapędów" zadeptana i zniszczona,
          bo to jest największa wartość terenów wokół tartaku. Żeby zrozumieć,
          o czym mowa, należałoby ruszyć siedzenie z fotela i zrobić sobie
          parę spacerów wzdłuż rzeki. Szkoda, że mamy teraz taką beznadziejną
          pogodę, ale jak słońce wyjdzie zachęcam do poszwędania się w tym
          rejonie i uruchomienia już na miejscu wyobraźni!
        • Gość: zmk Re: Urzekać powinien teren, nie tylko budynek tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 21:24
          Ano właśnie. Nazwa "Nowa Starówka" jest zupełnie nieadekwatna do tego, jak
          pragnęlibyśmy widzieć dzielnicę, która powstanie nad Łyną. Podpowiadacze radnych
          rzucając hasto "Nowej Starówki" mieli na myśli "przedłużenie Starego Miasta"
          ("Starówka" to nazwa własna starego miasta w Warszawie). Zapomnieli - a może
          tego po prostu nie wiedzą, albo nie chcą pamiętać - że w obrębie "Starych Miast"
          nie było nigdy miejsca na zieleń!
          Dopiero w połowie XIX w. zaczęto zakładać tereny zielone na miejscu niwelowanych
          fortyfikacji (niwelowanych, czyli planowanych - stąd nazwa "planty") - obok
          "Starych Miast".
          Niestety dziś wszystko się poodwracało i pokoślawiło. Na terenach, gdzie powinny
          znajdować się "zielone płuca miasta" ktoś chce stawiać w Olsztynie podziemne
          bunkry, zabytki przeszkadzają i irytują decydentów, drzewa najchętniej by
          wycięto, a łąki zabetonowano... Wtedy dopiero będzie "nowocześnie"!
    • Gość: pobudka XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.07, 15:31
      Gdzie są co radni, co to tak głośno deklarowali pomoc w ochronie
      dziedzictwa kulturowego Olsztyna? Wygląda na to, że internauci swoje
      zrobili. Czas na działania samorządowców. RADO MIASTA OBUDŹ SIĘ!!!!
      Wasz moment właśnie nadchodzi. Za chwilę może przeminąć...
      • Gość: Leonardo Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.07, 21:58
        Sam na własne uszy widziałem niejaką radną Halinę Ciunel i niejakiego radnego
        Zwierko,którzy "jak lwy" bronić mieli olsztyńskich zabytków. Słyszeliście kiedyś
        ryk wkurzonego lwa?
    • Gość: olsztyniak XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.07, 14:21
      Z dwóch powodów z pomysłu otwarcia muzeum w tartaku nic nie wyjdzie:

      - ci, którzy w Olsztynie o czymś decydują, nie pochodzą z tego
      miasta i nie czują z nim żadnych sentymentalnych związków (tradycja
      jest dobra jak się można pokazać w teatralnym stroju podczas "Parady
      Jakubowej")
      - miasto Olsztyn, i owszem ma ambicje "matropolitalne", ale nic
      chyba poza ambicjami. Jest faktycznie biednym, zapyziałym
      miasteczkiem - za biednym na fundowanie kolejnej placówki służącej
      kulturze i edukacji. Lepiej już było udawać, że żadnego zabytku nie
      ma nad Łyną!
    • Gość: k-o XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 22:03
      Bardzo dziwne, że nie widać zainteresowania zabytkiem ze strony instytucji
      związanych z kulturą. To nie tylko wymarzony obiekt w wymarzonym miejscu.
      Przecież tam czekają na chętnych wspaniałe powierzchnie wystawiennicze. Nigdzie
      w Olsztynie takich nie uświadczysz. Założę się, że przy dobrym pomyśle pieniądze
      też się znajdą. Skąd ta niemoc?
    • Gość: k-o XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 22:16
      A do "Gazety": zdjęcie jest tak brzydkie i niereklamowe, że każdego może
      odstraszyć. Co wasz reporter robi jak jest ładna pogoda? Piszecie "Olsztynowi
      przybył 413 zabytek". Może i 413-ty ogółem, lecz chyba jeden z pierwszych, jeśli
      chodzi o zabytkowe budownictwo przemysłowe w Olsztynie.
      Jako obiekt, którego istnienie bezpośrednio związane było z rzeką, tartak jest
      JEDYNYM tego typu obiektem w Olsztynie!!!
      Pomysł "Muzeum Łyny" nie jest chyba taki zły...
      • Gość: ritter Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 22:39
        Co o tym sądzisz Rita?
        • Gość: ritter Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 22:57
          Szkoda mi Andrzeja Wakara - jako olsztyńskiej legendy. Czy nie lepiej by się
          stało, gdyby na takich pomysłach skupiło swą energię "Towarzystwo Miłośników
          Olsztyna"?
    • Gość: YO XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 19:39
      Sprawa tartaku Raphaelsohnów powraca w dzisiejszym olsztyńskim wydaniu "Gazety
      Wyborczej" (szkoda, że nie w wydaniu internetowym). Tartak to już zabytek i
      jestem przekonany, że ocaleje... Jeśli pomysł z "Muzeum Przemysłu i Techniki"
      wypali, to do ekspozycji (np. pojazdów) warto by było wykorzystać położoną obok
      starą halę trolejbusową.
      Polecam przykład Krakowa:
      miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4762767.html?nltxx=1077762
      • Gość: anonym Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 21:00
        Kraków posiada tyle wspaniałych zabytków światowej klasy, a jednak nie "wypięli
        sie" tam na niewielki XIX-wieczny ryglowy budyneczek zajezdni!!! Obiekt został
        potraktowany POWAŻNIE. Znalazł się pomysł, znalazły się pieniądze, zabytek
        otoczono opieką.

        Inni ludzie, inna kultura?
        • Gość: anonym Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 22:03
          jeszcze jeden link:
          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4739585.html
        • Gość: anonym Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 22:07
          przeczytajcie koniecznie:
          www.mkm.szczecin.pl/news.php?detail=1172748264.news
      • Gość: ... Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 22:36
        Wystarczy porównać fotografie. Zajezdnia w Krakowie wygląda doprawdy skromnie
        przy obiekcie, który mamy w Olsztynie. Trzeba być ślepym by nie dostrzec w
        olsztyńskim "tartaku Raphaelsohnów" wyjątkowego zabytku!
        • Gość: Ranov Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 10:50
          Cieszę się, że macie takie poglądy na temat zagospodarowania zakola Łyny... Sam
          jestem przeciwnikiem budowania tam nowej starówki, gdyż obecna utraci
          oryginalność, nowa będzie tworem sztucznym i prowizorycznym...
          Jako młody urbanista projektuję razem z jednym architektem ośrodek w stylu
          "Nowego Miasta" (przykładem z Młodego Miasta Gdańsk i Nowego Miasta Kraków).
          Zaprojektowaliśmy również muzeum techniki i przemysłu- w tartaku i nowej
          dobudowanej do niego części...
          Chcemy w tym miejscu utworzyć kompozycję Nowoczesności i starszej zabudowy.
          Będą tu ośrodki kultury, handlu, biurowe, rekreacyjne itp.
          Więcej nie będę opisywał, ponieważ nie wiadomo czy władze zatwierdzą projekt...
          • Gość: jas Czy powstaje projekt konkurencyjny "miastowemu"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 14:18
            Do Ranov. Gdzie można zobaczyć wasz projekt? Może w necie? Bez poparcia
            "oddolnego" wasz projekt ma duże szanse nie uzyskać poparcia władz!!! Musicie
            pozyskać grono zwolenników, bez tego możecie na niego szykować przysłowiową
            szufladę. A zwolenników nie znajdziecie bez propagowania i jego publikacji.
            Musicie również dopuścić możliwości zmian, bo niekoniecznie to co wymyśliliście
            spodoba się tym, którzy mieli by go poprzeć. O propozycjach charakteru i odwołań
            do historycznej zabudowy tego miejsca już wielokrotnie pisałem na forum (zresztą
            nie tylko ja bo i chociażby YO), więc mam nadzieję, ze znane wam są te poglądy
            i wdrażacie je w swój projekt. Precz z "Nową Starówką".
          • Gość: YO Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 15:57
            Nie mam nic przeciwko nowoczesnej architekturze nad Łyną. Nowoczesnej, ale
            nieinwazyjnej. Jeśli nie będziecie na siłę wpychać kubatury i uszanujecie
            charakter miejsca może się udać. Na pewno nie znajdą akceptacji działania
            podobne do tych z ul. Knosały: przebudowa biurowca z lat 30-tych - obiektu,
            który miał styl, charakter i historię na koszmarny pseudo-historyczny "hotelik"
            jest i pozostanie skandalem.
            Cały projekt wart jest wcześniejszego przedstawienia na stronach www. i
            dyskusji. Tartak to w końcu nie wszystko. Warto byłoby poza samym tartakiem
            uwzględnić zachowanie hali trolejbusowej. Dlaczego: odsyłam do linków powyżej.
            Wierzę, że w Olsztynie pomysł muzeum techniki wypali, podobnie jak w Krakowie i
            Szczecinie, i hala bardzo się jeszcze przyda!
            • Gość: YO do Ranov Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 16:15
              Gdybyście podchwycili pomysł odtworzenia niektórych obiektów gazowni w formie
              nowoczesnych brył architektonicznych, to pragnę poinformować, że fundamenty
              zbiorników gazu rozpoznawalne są w terenie - można dokładnie odtworzyć ich
              lokalizację i rozmiary (średnicę).
              • Gość: jas Nie tylko wspomnienie o gazowni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 17:30
                Dla mnie równie ważny co "gazownia", tartak i zajezdnia (jak dla YO) jest
                kontakt z rzeką (rzeka dawała siłę napędową i wodę do produkcji, byłą drogą
                transportową, było też tam kąpielisko itd.). Nadrzędnym kierunkiem działań
                projektowych powinno być nie odwracanie się od niej, to Łyna powinna być osią
                założenia, wokół niej powinno się toczyć życie tego obszaru miasta,
                historycznego obszaru miasta.
                • Gość: YO Re: Nie tylko wspomnienie o gazowni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 17:47
                  Jest to dla mnie tak samo oczywiste i ważne jak cała reszta. Zobacz mój
                  komentarz w wątku sąsiednim:

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=73335252&a=73358816
                  Tartak jest obecnie jedynym w naszym mieście zabytkiem, którego istnienie
                  związane było bezpośrednio z rzeką (nie wliczam zamku i mostów kolejowych),
                  chyba niezbyt pasuje tu propozycja "Muzeum Astronautyki" lub "Muzeum
                  Mendelsohna". To muzeum powinno też w jakiś sposób "sławić naszą Łynę".
                  • Gość: jas Re: Nie tylko wspomnienie o gazowni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 20:35
                    Widzę, że robi się coraz klarowniej (oby i Łyna była klarowna). Projekt o którym
                    pisze Ranov nadal chętnie bym zobaczył.
                    • Gość: Thor Re: Nie tylko wspomnienie o gazowni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.08, 21:19
                      No i co Olsztyn zwróci się Twoim zdaniem ku Łynie - szykują się do zabudowy
                      Kościuszki... Zyskamy przestrzeń, czy stanie się ciasno jak u cioci-Kloci na
                      imieninach?
      • Gość: Hanka Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.olsztyn.mm.pl 11.01.09, 20:18
        Mój dziadek zamieszkał w tym domu w 1945 roku. Dom nalezał wówczas do Zakładu
        Energetycznego w Olsztynie. Moja rodzina zajmowała w tym domu I piętro.
        Mieszkaliśmy tam do 1975 roku.
        hg12@wp.pl
    • Gość: MHR Tartak Raphaelsohnów (1) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.08, 18:14

      www.olsztyn24.com/?m=1&i=4973
    • Gość: olsztyniak Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 11:26
      Obok tartaku stoi jeszcze stara zajezdnia trolejbusowa. Niedawno stowarzyszenia
      Sadyba i Święta Warmia zaapelowały o nie wyburzanie tego obiektu i przeznaczenie
      go dla powstającego muzeum techniki. Symptomatyczne, że władze w sprawie budynku
      zajezdni nabierają wody w usta, jakby on już nie istniał (ma zostać wyburzony).
      Czy prasa olsztyńska nie mogłaby tematu trochę nagłośnić i pomóc w uratowaniu
      obiektu? Przecież ratowanie pamiątek przeszłości miasta nie powinno być tylko
      sprawą garstki zapaleńców.
      • Gość: zmk Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.olsztyn.mm.pl 14.12.08, 12:45
        Hala zajezdni to idealny obiekt na ekspozycje muzealna wiele nie potrzebujacych ruchomych zabytkow techniki, tym badziej ze sama soba reprezentuje zabytek zwiazany z rozwojem techniki komunikacyjnej Olsztyna.

        Ostatnio wiele sie mowilo i pisalo o powrocie do trakcji elektrycznej (tramwajowej lub trolejbusowej), nawet jakies badania byly robione. Do niedawna przy Wojska Polskiego mielismy zajezdnie tramwajowa ona jednak w dosc szybkim tempie zniknela.

        Mam nadzieje ze w uratowanie i zachowanie tego reliktu historycznej elektrycznej komunikacji miejskiej wlaczy sie rowniez Klub Milosnikow Komunikacji Miejskiej w Olsztynie [ www.kmkm.olsztyn.pl/news.php ] jak sadze statutowo zainteresowany ratowaniem i zachowaniem reliktow tejze.

        Cyt. fragmentu statutu KMKM:
        Cele Klubu i środki działania
        § 6
        Celem Klubu jest:
        1. promocja publicznej komunikacji miejskiej w Olsztynie
        2. pielęgnowanie i upowszechnianie tradycji publicznej komunikacji miejskiej w Polsce, a w szczególności komunikacji olsztyńskiej
        3. kolekcjonowanie pamiątek i zabytków związanych z komunikacją miejską w Olsztynie
        4. dokumentowanie faktów związanych z publiczną komunikacją miejską
        5. działania na rzecz utworzenia Muzeum Komunikacji Miejskiej
        6. współdziałanie z instytucjami, towarzystwami oraz klubami zajmującymi się publiczną komunikacją miejską w kraju i zagranicą
        7. współpraca z lokalnymi władzami administracyjnymi i przedsiębiorstwami komunikacyjnymi oraz ze środkami masowego przekazu.

        Zainteresowani zachowaniem i uratowaniem tego reliktu i kilku pozostalych slupow trakcji elektrycznej laczcie sie. Powodzenia
    • Gość: AS Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 17:41
      Urzekł? Coś bardzo późno "urzekł", skoro stoi dosłownie pod oknem Miejskiego
      Konserwatora Zabytków.
      • Gość: zmk Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.olsztyn.mm.pl 14.12.08, 22:36
        konserwatorzy to nie tylko ci na stolkach ;-)
        • Gość: Świstak Re: XIX-wieczny tartak urzekł konserwatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 00:16
          Tak samo pewnie "urzekł" konserwatora budynek przy Knosały "przerobiony" na
          hotel. Podobno był pod nadzorem konserwatorskim. Przez taki "nadzór" my wszyscy
          też zostaliśmy razem z nim "przerobieni".
          Cztery gwiazdki dla konserwatora!
Pełna wersja