Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpisy

IP: *.ols.vectranet.pl 15.06.08, 20:42
niech mpk pokaze faktury. moze jest za dlugi lancuszek do tego paliwa, albo
dziurawe baki. a czy darmowe bilety dla rodzin kierowcow juz zniesiono?
    • Gość: Marcepan Re: Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 11:56
      Najwyższy czas wybrać nowego Króla.
    • Gość: kierowca bombowca Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpisy IP: *.olsztyn.mm.pl 16.06.08, 14:03
      Pan Kacprzycki chyba ponownie się zagalopował. Z jednej strony popiera kierowców
      w sporze dotyczącym pętli Jaroty, kiedy wskazuje na niedotyczące bezpośrednio
      MPK przyczyny konieczności działania silników na postojach, z drugiej mówi o
      winie MPK w tejże kwestii.
      Mógłby się w końcu zdecydować.
      • Gość: bartlomiejjasinski Re: Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 14:19
        Kierowcy nie są osobiście odpowiedzialni za konieczność utrzymywania włączonych
        silników, a stan ten to przede wszystkim wynik braku pętli - zaniedbań miasta.
        MPK powinno szukać oszczędności najpierw u siebie, a nie w kieszeniach
        mieszkańców i to jest prawdziwy problem. Miasta posiadające o wiele większą
        infrastrukturę (myślę tu o tramwajach, torowiskach) moją niewiele droższe
        bilety, to zastanawiam się w czym jest w Olsztynie problem. Być może w
        zarządzaniu przedsiębiorstwem.
        • Gość: kierowca bombowca Re: Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpis IP: *.olsztyn.mm.pl 16.06.08, 14:39
          Problem polega na tym, że każdy kto podchodzi do tego tematu widzi "Miasta posiadające o wiele większą infrastrukturę (myślę tu o tramwajach, torowiskach)" a nie patrzy na miasta podobne.

          Jakiekolwiek wypowiedzi w tym temacie trzeba zacząć od analizy przyczyn stanu rzeczy jaki mamy w Olsztynie. Ale zamiast tego mamy kategoryczne stwierdzenia, zamiast faktów mamy radnego Szóstka, który mówi, że w innych miastach są tańsze bilety, ale nawet nie wie jaki tam tabor jeździ.
          Podejrzewam, że ani Jasiński, ani Kacprzycki, ani Szóstek, ani żaden inny tzw. polityk nie zadał sobie trudu analizy problemu. Żaden z Was nie zajrzał do budżetów miast podobnych, żaden nie przeanalizował struktury organizacyjnej komunikacji miejskiej, żaden nie przeczytał uchwał regulujących taryfy w podobnych miastach. Podejrzewam, że żaden z Was nie ma zielonego pojęcia jaki tabor jeździ w porównywalnych wielkościowo miastach, żaden z Was nie wie ile wozokilometrów jest wykonywanych. Mam rację? Proszę, odpowiedz.

          Za to pojawiają się stwierdzenia, że MPK "powinno szukać oszczędności najpierw u siebie, a nie w kieszeniach mieszkańców". Może po prostu zbyt pochopnie pozbyto się przestarzałego taboru? Może sieć komunikacyjna jest zbyt gęsta? Może wreszcie duże spalanie wynika z braku priorytetu dla komunikacji zbiorowej? Z ciągłych postojów na światłach (i żadna zielona fala DLA SAMOCHODÓW tego nie zmieni), z wyczekiwania w zatokach przystankowych? Może też kwestia pieniędzy jest po stronie UM? Pan Kacprzycki na pewno odpowie na pytanie, które także jego dotyczy - ile do przejazdów ulgowych do/z Rusi i Bartąga na linii nr 29 dopłaca gmina Stawiguda? Bardzo proszę o odpowiedź.
          Może także miasto powinno zweryfikować swoją politykę transportową? Tj. może powinno w końcu jakąś przyjąć, bo na razie widoczne są jedynie chaotyczne ruchy - z jednej strony 100 mln euro na poprawę transportu zbiorowego, z drugiej ciągłe promowanie samochodu jako głównego środka komunikacji w mieście.
          • Gość: kacper Re: Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 15:16
            Mi właśnie o to chodzi by zacząć wreszcie merytoryczną dyskusję w sprawie
            komunikacji zbiorowej, liczyłem że MPK jako specjaliści przedstawią wnikliwą
            diagnozę problemu (stanie taboru w korkach, brak infrastruktury obsługującej
            ruch itp) warto zlikwidować przyczynę strat a nie zaglądać do kieszeni
            mieszkańców bo tak łatwiej. Postawię kilka pytań na które musimy wszyscy sobie
            odpowiedzieć:
            1. Czy wzrost ceny biletów zwiększy ilość pasażer - patrz wpływy MPK, obłożenie
            tras, rentowność)
            2. Czy droższe bilety nie skłonią mieszkańców do podróżowania własnymi środkami
            transportu.
            3. Czy mamy zdrowe podejście do komunikacji miejskiej.
            4. Czy obniżenie cen biletów miesięcznych nie wpłynie na wzrost liczby pasażerów
            i zainteresowania mieszkańców komunikacją miejską.
            5. Czy stanie w oczekiwaniu na MPK w deszczu przysparza pasażerów.
            6. Czy zwiększenie drożności traktów komunikacyjnych nie zwiększy atrakcyjności
            MPK (krócej jedziemy autobusem niż samochodem)
            7. Może warto np. połączenia Jaroty - Kortowo zrobić najkrótszą drogą ??
            8. Może wprowadzić autobusy ekspresowe
            9. Może podnieść cenę biletów jednorazowych a obniżyć wieloprzejazdowych,
            miesięcznych.
            10. A może Gazeta zrobi jeszcze przed sesją RM - dyskusję na ten temat
            (przedstawiciele klubów RM, MPK i Ja) może zaprosić jakiegoś eksperta od
            komunikacji publicznej) może wypracujemy wspólnie rozwiązanie tego problemu ??
            może będzie taniej i lepiej ?????

            Czas się wziąć do roboty :-) i nie odsuwać problem tylko go rozwiązać ?? Nie ma
            różnicy czy jest się wgniecionym w drzwi w nowym czy w starym taborze, nie ma
            różnicy czy się czeka na deszczu pod chmurką na nowy czy stary autobus, nie ma
            różnicy?? to po co przepłacać ??
            • Gość: kierowca bombowca Re: Miejski przewoźnik liczy straty, a SLD podpis IP: *.olsztyn.mm.pl 16.06.08, 17:34
              > liczyłem że MPK jako specjaliści przedstawią wnikliwą
              > diagnozę problemu
              Problem w tym, że MPK tak naprawdę na tym nie zależy. Tak to zwykle bywa jeśli
              przewoźnik sam sobie organizuje pracę. Wg mnie potrzebny jest rozdział
              organizacji od realizacji przewozów i wprowadzenie przewoźników prywatnych w
              system transportu miejskiego.
              ODPOWIEDZI:
              1. Liczba pasażerów będzie prawdopodobnie spadać, ale cena biletu to tylko jeden
              z wielu czynników.
              2. Jw. To nie jedyny powód. Taryfa jest elementem polityki transportowej. Jeśli
              miasto nie ma polityki to logiczne, że decyzje odnośnie taryfy będą podejmowane
              nielogicznie. W całym tym miejskim bałaganie jedynie pasażer będzie zachowywał
              logikę, bo dba tylko o siebie.
              3. Nie. Brak jest polityki miasta względem komunikacji (indywidualnej i zbiorowej.
              4. Nie, jeśli w ślad za tym nie zostaną podjęte inne kroki.
              5. Nonsensowne pytanie jakich można wymyślić milion, tylko odpowiedzi na nie nie
              rozwiązują istoty problemu.
              6. Tak, jeśli równocześnie nastąpi poprawa w innych elementach oferty.
              7. Przecież jest takowe :/ Chyba, że masz na myśli pętlę Jaroty - powstanie
              wtedy pytanie, które zadają sobie od momentu wynalezienia komunikacji zbiorowej
              - "lepiej bezpośrednio czy często?" Ja wolę często, nawet z przesiadką.
              8. Bez infrastruktury to nie ma sensu, a na wydzielonych pasach każdy autobus
              będzie ekspresowy.
              9. Bez badań na to nie odpowiemy.
              10. "(przedstawiciele klubów RM, MPK i Ja)". "i Ja"? Idealnie wpasowałeś się w
              moje zdanie na temat Twojego działania...

              > Nie ma
              > różnicy czy jest się wgniecionym w drzwi w nowym czy w starym taborze, nie ma
              > różnicy czy się czeka na deszczu pod chmurką na nowy czy stary autobus, nie ma
              > różnicy?? to po co przepłacać ??
              To też jakiś absurdalny tok myślenia. Jedyne na co może wskazywać to na fakt, o
              którym cały czas mówię - brak polityki transportowej miasta. Pytanie - dlaczego
              miasto nie poszło za ciosem i w ślad za wymianą taboru przez MPK nie poszły
              inwestycje w infrastrukturę? Czy to MPK stawia wiaty? Czy to MPK buduje pętle?
              Jedyne co można w tej kwestii zarzucić MPK to słabość. Beznadziejny brak
              jakiegokolwiek wpływu na decyzje miasta w sferze polityki transportowej,
              infrastruktury itp. Odnośnie częstotliwości kursowania - czy nie jest tak, że na
              przewozach generalnie nie da się zarobić? W większości miast (czy we wszystkich
              to nie wiem - nie dam rady przejrzeć tylu budżetów) wpływy z biletów nie
              wystarczają na pokrycie kosztów. Teraz tak: jeśli zwiększamy częstotliwość to
              zwiększamy koszty i nawet przy zwiększonych dochodach nie zyskujemy równowagi
              dla kosztów (zakup taboru, paliwo, kierowcy). Może zatem jest tak, że MPK to się
              po prostu nie opłaca? Pamiętajmy, że jest to normalna spółka prawa handlowego.
              Dlatego właśnie należy oddzielić organizację (która powinna spaść na barki UM)
              od realizacji (spółka miejska, przewoźnicy prywatni).
              • dominik.olsztyn Prosiłeś o porównanie . Oto one 17.06.08, 00:28
                Toruń:

                Podobna wielkość, duży ośrodek akademicki, zbliżona stopa
                bezrobocia. Wszystko to z jedną małą różnicą - tam funkcjonuje obok
                komunikacji autobusowej także tramwajowa.

                Bilet jednorazowy - 2,10
                Sieciówka na wszystkie linie dzienne i nocne I TU UWAGA - 73 PLN.

                Tabor: Około 2/3 Jelcz (niemal wszystko wysoka podłoga), z tym, że w
                dobrym lub bardzo dobrym stanie, kolo 1/3 autobusy MAN (wszystko
                niska podłoga). Do tego ani jednego autobusu kupowanego z jakiegoś
                autohandlu. Wszystkie z nich były nowymi pojazdami z chwilą wejścia
                do eksploatacji. 3 linie tramwajowe, podobna ilość autobusowych jak
                i w Olsztynie, 3 linie nocne + w weekendy linia nocna tramwajowa.
                Autobusy czyste i zadbane.

                I tak wyglada porównanie. Nasze MPK przy Toruńskim MZK wygląda
                BLADO.


                • Gość: kacper Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.olsztyn.net.pl 17.06.08, 07:22
                  i o to mi chodziło :-) czasem trzeba wlożyć kij w mrowisko, by zacząć rozmowę.
                  Problem jak widać jest i warto sie z nim zmierzyć. Jeśli ktoś ma ochotę się w
                  tej sprawie spotkać by spisać pomysły, przegadać problem. Proszę o kontakt:
                  rm@sld.olsztyn.pl. Dziękuję za konkretne odpowiedzi. Jak widać z wpisów mamy
                  mądrych ludzi w naszym mieście :-) i to mnie bardzo cieszy.
                  • Gość: ppp Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.08, 08:48
                    Panie Kacprze. Czy mógłby Pan spowodować by na Osiedlu Zacisze
                    został wybudowany kościół? Tak ładnie walczył Pan o drogę, chodnik,
                    przedszkole. Jestem mieszkańcem Zacisza i proszę o walkę prowadzącą
                    do powstania kościoła na Osiedlu Zacisze.
                    • Gość: bartlomiejjasinski Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.08, 11:36
                      Najlepiej wybudować na Zaciszu wybudować kościół od razu z klasztorem i
                      najlepiej z pieniędzy miejskich podatników. Rewelacyjny pomysł szydercy.
                      • Gość: kacper Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.olsztyn.net.pl 18.06.08, 12:31
                        Ja się zgadzam z budową ale, w takiej kolejności najpierw żłobek, przedszkole,
                        park, basen z sauną i bąbelkami, sala gimnastyczna, szkoła, obiekt kultury i
                        sztuki z biblioteka, galeria sztuki, gabinet odnowy, fitness, dom spokojnej
                        starości, klub emeryta, pałac młodzieży jak będzie to co powinno być to nie
                        widzę przeciw wskazań by powstał i kościół.

                        Odnośnie wzorowania się na innych miastach - to są to tylko porównania -
                        podniesienie ceny biletów nie załatwi problemu - tylko go na chwilę oddali.

                        Zadowolenie powinno być - bo jest bardzo ciekawa dyskusja i pomysły, jest
                        możliwość ograniczenia kosztów wraz z poprawa jakości świadczonych usług. Warto
                        też zauważyć że część taboru napędzana jest CNG może ktoś przedstawi dane jak
                        tego typu paliwo się sprawuje?

                        Dyskusja powinna trwać i muszą być z niej wyciągnięte wnioski - najważniejszy w
                        mieście jest mieszkaniec a nie spółki miejskie - trzeba o tym pamiętać. Moim
                        zdaniem jest szansa uchronić MPK przed stratami bez konieczności podnoszenia cen
                        biletów miesięcznych a nawet bez podnoszenia jakichkolwiek cen. Czy ktoś ma
                        informację ile autobusów ma zamontowane Webasto ?? może nie trzeba by zimą
                        pracowały silniki.

                        31 pomysł jest częstokroć lepszy niż 30.
                        • Gość: kierowca bombowca Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.olsztyn.mm.pl 19.06.08, 13:52
                          Nikt nie chce ucinać dyskusji, tylko żeby miała sens i mogła przynieść pozytywne
                          skutki to musi być rzetelna. Zakłamania w stylu tego prezentowanego przez
                          Dominika powodują, że dyskusja jest absurdalna, bo nikt przecież nie będzie
                          sprawdzał każdego wypowiedzianego słowa.
                          Moim zdaniem problem nie leży w MPK, bo absurdy w tej firmie nie wynikają ot tak
                          po prostu, tylko są SKUTKIEM. Powinniśmy szukać PRZYCZYNY, a przyczyną moim
                          zdaniem jest przede wszystkim fakt,że miasto na MPK zrzuciło swoje obowiązki
                          wynikające z ustawy o samorządzie. Uważam, że powinien być jasny rozdział
                          organizatora od wykonawcy, bo obie te funkcje często ze sobą kolidują, czego
                          efekty widzimy codziennie poruszając się autobusami MPK.
                  • Gość: kierowca bombowca Re: Prosiłeś o porównanie . Oto one IP: *.olsztyn.mm.pl 17.06.08, 15:51
                    Mądrze jest sprawdzać podawane przez innych dane.
                • Gość: kierowca bombowca Porównanie g... warte. IP: *.olsztyn.mm.pl 17.06.08, 15:50
                  Pan Kacprzycki zachwycony, Dominik prawdopodobnie też.
                  Wspaniale, ale przejdźmy do konkretów:
                  Cena biletu miesięcznego na linie dzienne w granicach administracyjnych miasta
                  to 104 złote, a nie 73. Ledwie 31 złotych różnicy. Należy do tego dodać, że
                  bilet ten nie działa na tych wspaniałych liniach nocnych. Żeby było ciekawiej
                  można kupić miesięczny na linie dzienne i nocne, ale to już kosztuje 130 zł i
                  nie ma go w wersji ulgowej, a przecież jak sam wskazałeś to ośrodek studencki!
                  Wiadomo kto głównie jeździ liniami nocnymi...
                  Powiedzcie mi teraz Panowie ile warta jest ta wspaniała analiza? Bardzo proszę o
                  odpowiedź tu na forum. Moim zdaniem niewiele, bo jest płytka i przede wszystkim
                  nierzetelna. Problem polega na tym, że Panu Kacprzyckiemu taka analiza
                  wystarcza. Jest nią wręcz zachwycony. Życzę Panom powodzenia w walce o lepszą
                  przyszłość!
                  • Gość: olsztyniak Re: Porównanie g... warte. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.08, 09:15
                    mosz wreszcie warto zacząć zachowywać się jak firma rynkowa /to do
                    MPK/, a nie tylko wyciągać łapę po nasze publiczne pieniądze
                    • Gość: kierowca bombowca Re: Porównanie g... warte. IP: *.olsztyn.mm.pl 18.06.08, 14:53
                      > mosz wreszcie warto zacząć zachowywać się jak firma rynkowa

                      Problem w tym, że MPK nie jest uczestnikiem wolnego rynku, a raczej gospodarki
                      centralnie sterowanej.
Pełna wersja