Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami

IP: *.ols.vectranet.pl 29.06.08, 19:21
Turystów nie obchodzi w pierwszej kolejności czy jest na Warmii czy
na Mazurach. Obchodzi go pogoda, cena pozwolenia na wędkowanie i
miejsce wypoczynku położone nad linią brzegową z czystą plażą,
wypożyczalnią łódek i tanim sklepem w pobliżu ! Ciągłe zwracanie
gościom uwagi, że się mylą i niepoprawnie nazywają miejsce
wypoczynku jest nieporozumieniem, tym bardziej, że obecnie chodzi o
dawne nazwy historyczne !!! Mieszkańcy Warmi i Mazur mieszkają
dzisiaj w tym samym państwie, mówią tym samym językiem, wyznają (w
większości) jednakową religię, budują identyczne domy, dzieci chodzą
do takich samych przedszkoli i szkół, przedstawiciele handlowi nie
mają wyznaczanych granic sprzedaży wg historycznych kryteriów.
Nie ma dzisiaj Warmii i nie ma Mazur w takim pojęciu, w jakim
przedstawiją to nasi lokalni dziennikarze, pod naciskiem lokalnych
historyków !!!!! Jest to antypromocja regionu i rozmywanie silnej
marki jaką "samoistnie" stały się MAZURY, bez względu na to jaki
kawałek regionu ma na myśli wypowiadający wspomnianą nazwę !

Natomiast dawne podziały na WiM należy wykorzystać jako ciekawostki
przyciągające dodatkowo turystów na rózne sposoby. Tak jak to robi
np. "Dom Warmiński", czy "paszporty" lokalne w Łajsie itp, itd.
Wszelkie pouczanie i nieustanne przypominanie: "Jak to, przecież tu
jest Warmia !", lub "Ależ nie, jest Pan na Mazurach a nie Warmii !"
jest bez sensu i tak naprawdę niczym nie uzasadnione. Chyba, że
wypowiadane w czasie przeszłym: "Tak tu była Warmia", lub "Nie,
granica Mazur przebiegała wg....." osobom, które udało się wcześniej
takim tematem zaineresować.
    • Gość: sd Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 29.06.08, 20:31
      Te odrębności było jeszcze widać jakieś 30 lat temu. Ale teraz żyjemy w świecie
      TV cyfrowej i Internetu, a samych Warmiaków i Mazurów praktycznie już tutaj nie
      ma. Oni są w Niemczech. A ludziom tym i tak żyło się tu zawsze ciężko.
      Turystów mamy wychowywać ? Cieszmy się, że jeszcze tutaj przyjeżdżają. Dla
      większości z nich te niuanse nie mają znaczenia.
      Przez to, że będziemy zaklinać przeszłość, ten świat i tak już nie wróci. Nawet
      my mieszkańcy tego regionu zamiast zastanawiać się nad tymi niuansami, wolimy
      pogadać sobie ogólnie przy grillu, czy obejrzeć w TV Sugar Babes.
      • Gość: miesz_kaniec Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 29.06.08, 20:47
        Na szczęście nie jestem fanem TV Sugar Babes itp. a zgłębianie
        dziejów naszego regionu sprawia mi ogromną przyjemność. Nie lubię
        natomiast, kiedy jedni fachowcy chcą pracować w innym fachu bez
        przekwalifikowania się ! Czyli, kiedy dziennikarze swieżej daty i
        historycy chcą zostać specami od promocji regionu ! Mamy W-MROT i
        Wydziały zajmujące się promocją i turystyką w Urz. Marszałkowsim -
        czas poszerzyć swoje horyzonty, uczyć się od innych i myśleć,
        myśleć... Inaczej, szkoda naszego czasu na czytanie takich
        dyrdymałów jak artykuł M.B.
        pozdr.
        • Gość: Warmiak Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.08, 23:45
          Przyznam szczerze że dziwię się niektórym opiniom internautów.
          Uświadomienie odrębności uważam za jak najbardzej na miejscu.
          Wystarczy zobaczyć że turysta ze Śląska spacerując po Olsztynie mówi
          że jest na Mazurach. Nie jest to sprawa życia i śmierci ale bardzo
          ważna dla pokazania że jest coś takiego jak Warmia, która różni się
          od Mazur. A wakacje sa jak najbardziej na miejscu bo w wakacje jst
          tu najwięcej ludzi, którzy Warmię i Mazury uważają za jedno i to
          samo.
          • Gość: miesz_kaniec nie tędy droga IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 01:35
            Artykuł M.B. jest typowym "ogórkiem" przed-sezonwym, który niczego
            nie wyjaśnia, a powiela stereotypy naszego lokalnego myślenia w
            przeterminowanej już formie. A porpos Śląska nr 1, 2 i 3: czy ktoś
            zadał sobie trud sprawdzenia, że owe trzy śląskie wojeództwa
            potrafią na zwenątrz występować razem jako jedna marka: Silesia ! A
            my za wszelką cenę chcemy rozmieniać się na drobne. Co w tym złego,
            że goszczący w Olsztynie Warszawiak czy Krakus wspomni o Mazurach !
            Jest to wygodny, dla niego, "skrót myślowy" od Pojezierza
            Mazurskiego - krainy geograficznej i natychmiastowe nadymanie się
            miejscowych szermujących przeszłymi, nazwami historycznymi jest dla
            niego często niezrozumiałe. Z pewnością chętnie dowie się o historii
            naszych ziem, kiedy "zajdzie się go z nienacka", kiedy sprowokuje
            się go samego do szukania informacji i przy okazji przemyci wstępne
            informacje zachęcając do dalszej dyskusji (przykłady w poprz.
            poście). A obecne formy strzelania z armat do wszystkiego i
            wszystkich co się rusza w Olsztynie a nie jest, wg niektórych,
            warmińskie jest nieporozumieniem, stratą czasu i pieniędzy.
            • 999s Re: nie tędy droga 30.06.08, 07:38
              Gość portalu: miesz_kaniec napisał(a):
              >Co w tym złego,
              > że goszczący w Olsztynie Warszawiak czy Krakus wspomni o Mazurach

              To, że wspomni o Mazurach to nic złego. To, że wspomnie będąc w Olku, że jest na
              Mazurach również nic złego tyle tylko, że się myli. Ot i wszystko.


              >za wszelką cenę chcemy rozmieniać się na drobne.

              Wyrażanie się precyzyjnie nie jest rozmienianiem sie na drobne.

              > Jest to wygodny, dla niego, "skrót myślowy" od Pojezierza
              > Mazurskiego - krainy geograficznej i natychmiastowe nadymanie się
              > miejscowych szermujących przeszłymi, nazwami historycznymi jest dla
              > niego często niezrozumiałe.

              Jest w województwie warmińsko-mazurkim co takiego może byc nie zrozumiałego, że
              w skład tego województwa wchodzą Warmia i Mazury?

              > miejscowych szermujących przeszłymi, nazwami historycznymi jest dla
              > niego często niezrozumiałe

              Do Wielkopolski, Małopolski, czy Kujaw też byś się ciskał?
              • Gość: miesz_kaniec brak argumentów ? IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 15:24
                > Do Wielkopolski, Małopolski, czy Kujaw też byś się ciskał? <

                Co to za karczemne emocje. Jeżeli temat jest dla Ciebie ważny, to
                przygotuj się do niego, ponieważ warto ten wątek trochę pociągnąć !
                Może ktoś podsunie nam jakieś fajne pomysły, jak uciec od wykładów
                co BYŁO Warmią a co Mazurami w dotychczasowym, sztampowym i nudnym
                stylu.
                • Gość: ToKu Re: brak argumentów ? IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 15:44
                  O co chodzi z tym było?

                  To to już nie jest Warmia i nie są Mazury?

                  Czy Wielkopolska jest Wielkopolską a Śląsk Śląskiem? Choćby i ten ostatni wolał
                  ostatnio łacińską nazwę?

                  Jak byłbym w Gdańsku, będąc przekonanym, że jestem w Gdyni, to chciałbym, żeby
                  ktoś mnie uświadomił, że jestem w Gdańsku. Chociaż teraz wszystko jedno
                  trójmiasto i co było Gdynią, a co Gdańskiem ma według Ciebie jak rozumiem
                  znaczenie marginalne.
                  • Gość: miesz_kaniec ?! IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 16:35
                    ??? !!!
                    pozdr.
                    • Gość: ToKu Re: ?! IP: *.ols.vectranet.pl 01.07.08, 00:41
                      Czego nie rozumiesz w moim poście?

                      Sam napisałeś (wytłuszczając słowo "było"): "jak uciec od wykładów
                      co BYŁO Warmią a co Mazurami w dotychczasowym, sztampowym i nudnym
                      stylu."

                      To znaczy co, że Warmia była Warmią, ale już nią nie jest, a Mazury były
                      Mazurami, ale teraz są przykładowo Podlasiem, albo Kaliningradzkim Oblastem?
                • 999s Re:argumenty? 30.06.08, 22:07
                  Karczemne emocje?

                  Czuję się Warmiakiem i mieszkam na Warmii. Jesli ktoś jest w Olsztynie i mówi,
                  że jest na Mazurach to się w "sztampowym i nudnym
                  stylu" myli. Tobie to nie przeszkadza ja też mogę z tym żyć z tym, że wolałbym
                  żeby się nie mylili.

                  W zasadzie nie rozumiem nawet o co tobie chodzi, po za tym, że widocznie
                  błogosłwisz ignorancję- skoro dla ciebie kwestia ta jest nieistotna niczym
                  szczyny na zeszłorocznym śniegu po co się czepiasz ludzi dla których jest to w
                  jakiś sposób ważne?

                  Przeszkadza ci rozróżnianie Warmii od Mazur? Jeśli tak to dlaczego? Tylko
                  dlatego Krakusom i Warszawiakom jest to wygodne? Nie chcesz obciążać ich kruchej
                  psychiki narażając ich na szok poznawczy? Bo jak się dowiedzą, że nie są na
                  Mazurach tylko na Warmii spakuja manatki i pofruną gdzie indziej?
                  • Gość: miesz_kaniec karczemne argumenty ! IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 22:30
                    Po co się tak denerwujesz ?! I dlaczego piszesz nieprawdę o tym co
                    napisałem wcześniej ? Czy dla Ciebie liczy się jedynie słuszne (i
                    infantylne) zdanie, które mają wyznawać wszyscy wokół ? I po co
                    znowu takie "osobiste wycieczki" i wulgarne szczyny ? Nie mam o to
                    wielkiej pretensji, ale szkoda, że naszą dyskusję sprowadzasz na
                    absolutne manowce ? Dziwi mnie to i smuci zarazem...
                    • 999s Re:??? 30.06.08, 22:50
                      Moje zdanie (tak jak i twoje) nie jest "jedynym słusznym" mam prawo podobnie jak
                      ty do wyarażenie opinii. Czując się Warmiakiem nie chciałbym aby mylono Warmię z
                      Mazurami, Kaszubami, Kociewiem czy Śląskiem. Mam do tego prawo?
                      • Gość: miesz_kaniec Re: !!! IP: *.ols.vectranet.pl 01.07.08, 22:06
                        Po 3-kroć TAK ! Masz prawo, jak najbardziej. Ba, ja też nie chcę aby
                        Warmię mylono z Mazurami. Proszę tylko, aby z uwagą wczytać się w
                        moje pierwsze dwa posty (nie zwracając uwagi na przejęzyczenie w 1
                        zdaniu i ew. literówki).
                        Odpowiadam też, dopiero teraz, ponieważ wczytywałem się, we
                        wszystkie w tym wątku posty, po kilka razy, aby lepiej zrozumieć
                        intencje autorów. Naj(!)gorzej wypadła w tym autorka artykułu -
                        Magda B. Sympatyczna to dziewczyna (miałem okazję poznać ją
                        osobiście), ale nie może o tak ważnym temacie pisać gmnazjalnego
                        wypracowania, bez przesłania, "przepisywanego ze ściągi" i to
                        niedokładnie ! Jej intencja była jasna: wywołać dyskusję lub
                        cokolwiek, lecz przy takim podejściu skończyło by się na ogólnym
                        utyskiwaniu, że nikt się nie stara o zaszczepienie młodym i starym
                        pamięci o historii naszego regionu zatem "błędy naprawimy, winnych
                        ukarzemy"... Dlatego też wrzuciłem swój post, abyśmy się trochę
                        wysilili i popisali od siebie w temacie. Trudność polega na tym, że
                        posty muszą być zwięzłe i krótkie i muszę za każdym razem moje
                        opinie maksymalnie skracać. Nawet to moje wyjaśnienie już zaczyna
                        się rozpełzać...
                        I na koniec chcę dodać, że jestem od lat właścicielem oryginalnej
                        warmińskiej kapliczki i nie zamierzam jej tynkować, ale nie
                        zamierzam też bezczynnie patrzeć jak nasze lokalne dinozaury od
                        promocji i historii chcą się "wykazać" wywlekając na wierzch pozorną
                        dbałość o WiM wraz z przyległościami.
                        pozdr.
                        • 999s Re: !!! 02.07.08, 11:01
                          > Po 3-kroć TAK !

                          oooo dziekuję.
          • edico Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 30.06.08, 16:12
            Gość portalu: Warmiak napisał(a):

            > Uświadomienie odrębności uważam za jak najbardzej na miejscu.

            A więc powracajmy do spuścizny pozostawionej po krzyżakach???
            Pamiętać zawsze warto, czego tu dokonali szerząc papieski dekalog ;((
    • Gość: the core Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.08, 20:49
      warto by było ustawić na dawnych granicach tablice informujące
      turystów (i jak widać nie tylko turystów) o granicy pomiędzy Warmią
      a Mazurami.
      A po za tym Warmia jest super - nic nie ujmując Mazurom.
    • Gość: the core Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.08, 20:54
      Może takich "turystów" jak ty nie obchodzi czy są na Warmii czy na
      Mazurach, ale (co cię pewnie zaskoczy) są tacy których to obchodzi i
      dla których jest to ciekawe.
      A byłeś na Kaszubach? Albo na Śląsku?
      Mogę się założyć, że nie jesteś z Warmii ani z Mazur i dlatego
      jesteś takim dyletantem.
      • Gość: miesz_kaniec jeżeli to było do mnie ? IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 01:51
        Nie warto wygłaszać emocjonalnych opinii, aby nie zabrnąć do punktu
        bez odwrotu. Kaszuby (Kociewie również) i Śląsk (który masz na
        mśli ?) znam całkiem nieżle. I po co takie osobiste wycieczki ?
        Gdzie w moim poście jest brak zaangażowania w temat "Warmia a
        Mazury" ?
    • jagodakonopka Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 29.06.08, 20:55
      na foto: Mikołajki, widok na jezioro z ul.Kajki
      • Gość: mazurek Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.08, 21:43

        "a sporą grupę mieszkańców tych ziem stanowili Polacy" - to nie była spora
        grupa, to była przeważająca część jaką stanowili Polacy. Trwała duża polonizacja
        tych ziem (XVI wiek a póżniej XIX). Dobrze byłoby poruszyć i ten wątek Gazeto
        • Gość: ciekawawska Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.08, 21:57
          Podejrzewam, że nie jesteś historykiem!
          • edico Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 30.06.08, 16:13
            A na podstawie czego wyciągasz takie wnioski?
    • Gość: Mazurka Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.08, 21:50
      Nie zgodzę się z opinią,że to nie jest ważne. Czy w dobie szybkiej
      informacji jaką jest inernet, mamy zapomnieć o historii? Dlaczego
      mam swoim dzieciom i znajomym z innych rejonów Polski nie powiedzieć
      czym się różnią Mazury od Warmii? Rozumiem to,że w dobie
      przenikania się kultur i świecie kosmopolitycznym wszystkie wartości
      i historia poszczególnych jednostek ulegają ujednoliceniu,
      zacieraniu...ale to nie znaczy ,że mamy nie mówić i nie pisać o
      różnicach. Pozdrawiam.
    • Gość: pamiętający Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.08, 22:11
      Pani Redaktor M. Brzezińska! Czy to nie ta co tak wspaniałe laury
      dostawała od siedzącego prezydenta-było kiedyś nawet zdjęcie!!!
      Przeszła z polityki i kryminałek nie dotyczących Ratusza na
      duperele! I dobrze!
      • Gość: Elo Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.08, 22:31
        A gdzie w tym wszystkim jest Elbląg?
        • antypajac.1 Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 29.06.08, 22:50
          bardzo dobre pytanie.
      • oberpolicmajster Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 03.07.08, 02:33
        O co ci chodzi, pamietający? Czy napisała coś kompromitującego w
        zamian za przychylnośc Małkowskiego? Podaj linka.
        PS. Nie lubię jadowitych frustratów.
    • Gość: Flaszman Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.08, 23:14
      Akcję lokalnej gazety należy poszerzyć na cały kraj: Nie mylcie "Wyborowej" z
      Wyborczą. Ta pierwsza szumi w głowie po wypiciu, a ta druga najbardziej po
      przeczytaniu w sezonie ogórkowym.
    • Gość: andy Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.08, 07:11
      Dla porządku - na Warmii leży jeszcze miasteczko Reszel. Tworzyło ją
      12 miast z przyległościami, czyli terenami im podlegającymi.
      • mreck Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 30.06.08, 08:42
        no Panie redaktorze, a gdzie mapka?
        bez mapki to takie pierdum merdum bo jadąc warmińsko-mazurskimi
        bezdrozami ciagle nie wiem czy to jeszcze Czechy czy juz Słowacja.

        i wprowadzic paszporty dla Warmiańczyków ;) na wjazd do Unii E.
        • Gość: eM Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.chello.pl 30.06.08, 08:47
          Właśnie się zastanawiałam gdzie mapka;)
          Jedna z książek Mazuty i Warmiacy czy jakoś tak prezentuje bardzo dokładne mapy Warmii, Mazur z wyszczególnieniem nawet zakątka iławsko-lubawskiego. Proponuję poszukać.
          A artykuł o granicach krain geograficzno-historyczny nie poparty DOBRYMI mapami to lamerka...
    • Gość: Tutejsza Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: 213.184.19.* 30.06.08, 08:50
      Wbrew temu, co sądzą niektórzy, ważne jest wiedzieć, skąd się
      pochodzi, jaka jest historia regionu, w którym się mieszka. To
      kwestia tożsamości, która czyni nas ludźmi.
      Historia i tożsamość regionu jest także ważna dla turystów - chcą
      wiedzieć, gdzie przyjechali. Jeśli jadę do Włoch, to nie jest mi
      obojętne, czy jestem w Toskanii czy Kampanii, byle wino było tanie i
      słońce świeciło...
      Wiem, wiem, są turyści, którzy po powrocie z Mazur czy Warmii (a
      także Włoch, Hiszpanii, Egiptu...) nie pamiętają dobrze, gdzie byli,
      bo urlop spędzili w stanie zmienionej świadomości. Ale nie o takich
      turystów chodzi, gdy mówimy o rozróżnianiu Warmii i Mazur, bo tacy
      po pijaku nie rozróżnią swojej prawej ręki od lewej.
    • Gość: martzel Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.obn.olsztyn.pl 30.06.08, 10:22
      Jak ktoś słusznie zauważył brak Reszla wśród miast Warmińskich, natomiast
      Kętrzyn niesłusznie zaliczono do miast Mazurskich. Obok Bartoszyc leży on w
      Natangii - patrz "Mazury. Słownik stronniczy, ilustrowany".
      • Gość: ToKu Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 01.07.08, 01:07
        Czego się po GW spodziewasz, wczoraj na meczu u kolegi zauważyłem przewodnik,
        sygnowany logo "GW" Warmia i Mazury na weekend, czy jakoś tak. Reszel zaliczony
        w nim został do części mazurskiej.

        Teraz za to chcą Polsce uświadomić, że jest różnica. Cóż, powodzenia życzyć.
    • Gość: allensteiner Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 12:51
      Warmiak pisze, że nie jest to sprawa życia i śmierci. To niech w Zagłębiu nazwie
      kogoś Ślązakiem - może zdrowo oberwać... Tylko że tam nie wszyscy wyjechali.
      • grenadyna Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami 30.06.08, 14:17
        Też mi przykład Śląska i Zagłębia przyszedł do głowy, tylko
        pomyślałam, że dla niego to też wszystko jedno... Przynajmniej póki
        nie spotka się z reakcją zainteresowanych.
        • Gość: miesz_kaniec nie na temat IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 15:14
          Zatem, niewiele macie do powiedzenia w naszej dyskusji: Warmia a
          Mazury. A szkoda...
          • Gość: marketingowiec Re: nie na temat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.08, 15:26
            Mazury to znana marka. Nie nalezy jej niszczyc. Kiedys taką marką
            były Ostpreussen i nikt nie dzielił włosa na czworo choć historycy
            wiedzieli o co chodzi.
    • Gość: swiatowy jaka odmienna historia i tradycja? IP: *.bethere.co.uk 30.06.08, 18:55
      Przeciez Warmia i Mazury to region geograficznie i historycznie ze
      soba zwiazany.Przez wiele lat te tereny nalezaly do Niemiec
      (Ostpreusen)co widac nawet po architekturze mazurskie czy warminskie
      miasta niczym sie nie roznia a mnie nie przeszkadza ze Warmie myli
      sie z Mzurami a Mazury z Warmia my nie mamy takich problemow jak
      hanysi i tak trzymac
      • 999s Re: jaka odmienna historia i tradycja? 30.06.08, 22:17
        Od 1466 do 1772 Warmia należała do Prus Królewskich w prowincji wielkopolskiej
        Królestwa Polskiego, Mazury natomiast natomiast były częścią Prus Książęcych.

        A fakt, że Warmiacy i Mazurzy nie mają między sobą kosy jak Slązacy i Zagłębiacy
        jest bardzo budujący.
      • oberpolicmajster Re: jaka odmienna historia i tradycja? 03.07.08, 02:36
        "mazurskie czy warminskie miasta niczym sie nie roznia" = wow,
        światowy, pojedź ty na wycieczkę po naszym regionie tego lata. Nie
        różnią się 20-wieczne kamienice. Poza tym się różnią.
    • Gość: sd Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 20:45
      O rany ale dym. Przecież Magdzie chyba o to chodziło.
      Ludzie - dla hanysów i w ogóle tych co mieszkają dalej za Warszawą, wszyscy
      jesteśmy Krzyżakami. Ja się nie obrażam i niech tak będzie.
      A tak w ogóle, to ostatnio nasza kraina ocieka wprost erotyzmem. Zaczął
      Nienacki, a nasz Pan Prezydent też sroce spod ogona nie wypadł, bo [przecież ile
      może. I z tego nasza ukochana warmińska ziemia słynie. Tak trzymać. A niech nam
      zazdroszczą.
      Olsztyn kocham.

      Kazałem wyrzucić Marcinkiewicza, bo nie bronił PiS-u.
      Lech Kaczyński - Prezydent RP
      • Gość: ab Jaki tam z Ciebie Krzyżak? IP: *.torun.mm.pl 30.06.08, 22:21
        sd, bez obrazy, ale Ty jako Warmiak jesteś d..., a nie Krzyżak.
        Należysz do kapituły warmińskiej, nie do Krzyżaków. Mazury były
        krzyżackie, Warmia była przykościelna, biskupia (zresztą w Olsztynie
        chyba do dziś tak zostało). Wg dzisiejszych norm - Warmia należała
        do państwa krzyżackiego, ale uzyskała znaczną autonomię. To miało
        trwałe konsekwencje, widoczne do dzisiaj.
        To że żadnej różnicy między Warmią a Mazurami nie widzi największy
        matoł na tym forum, tuman zupełnie wyjątkowej kategorii, który
        podstawówkę w jakimś PGR-ze ukończył tylko dlatego, że przynosił
        dyrektorowi śniadanie do łóżka, czyli "swiatowy", to zrozumiałe. Ale
        Ty się postaraj.

        • Gość: As Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.08, 22:24
          Ależ z Ciebie prostak. Chcesz kogoś ponizyć PGR-em, aby dodać sobie
          splendoru? Poznać pana po butach jego. Pamiętaj o tym
          • Gość: ab Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? IP: *.torun.mm.pl 30.06.08, 22:36
            Nie chcę nikogo poniżyć, a już na pewno nie ludzi, którzy wyszli z
            PGR-ów. Nie miałem takich intencji. Robię wyjątek dla "swiatowego",
            który nie raz pisał z właściwą dla matoła wyższością i z pogardą o
            ludziach, którzy ze wsi, z PGR-ów, trafili do Olsztyna i teraz są
            np. przeciwni budowie wieżowców i metropolii, ponieważ
            jako "wieśniacy" nie mają takich "wielkomiejskich" potrzeb, jakie
            ma "swiatowy".
            Jeśli ktoś oprócz wyżej wymienionego matoła poczuł się dotknięty
            moim wpisem, to przepraszam.
            • oberpolicmajster Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? 03.07.08, 02:38
              "Robię wyjątek dla "swiatowego", który nie raz pisał z właściwą dla
              matoła wyższością i z pogardą o ludziach, którzy ze wsi, z PGR-ów,
              trafili do Olsztyna" - spokojnie, ab. Maluczko, a światowego
              nauczymy podstaw kultury i szacunku do ludzi, także z PGR-ów.
        • Gość: sd Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 23:11
          Ja się nie obrażam.
          Różnic nie dostrzegam - jakieś parę kapliczek ?
          Może krajobrazowe, bo etnograficzne to żadne. Wszyscy tak samo chodzimy do
          jednego kościoła.
          A dla Ślązaków, których b. cenię i lubię, to niezależnie co o mnie jeszcze
          powiesz i tak będziemy Krzyżakami. I b. Cię proszę - trzymaj poziom.
          • Gość: sd Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? IP: *.ols.vectranet.pl 01.07.08, 05:41
            Chorągiew miasta Olsztyna widziałem jakiś czas temu na Wawelu. Nie wzięła się
            tam przypadkiem.
            Urodziłem się w Olsztynie. Jestem jednym z nielicznych, którzy mogą tutaj
            powiedzieć o sobie, że mają pochodzenie miejscowe. Mój dziadek w czasie I wojny
            św. dostał Krzyż Żelazny. Mogę być też i Krzyżakiem. Ale na pewno jestem
            Polakiem i obywatelem świata.
            Trzymaj poziom.
        • Gość: * Re: Jaki tam z Ciebie Krzyżak? A może? :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.08, 11:09
          A jak mu czasem strzyka w krzyżu, to jest krzyżakiem, czy też nie?
          Przecież nie powie, że mu w Warmii strzyka, bo to się ma ni jak do kondycji
          zdrowotnej :))
    • Gość: abla Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.08, 21:16
      NO właśnie, .. a gdzie Bartoszyce?? uleciały?
    • Gość: Stańczyk A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim IP: *.gprs.plus.pl 30.06.08, 23:04
      i sławnym Kurzętnikiem? Który region się do nich przyzna?
      • mreck Re: A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim 01.07.08, 10:01
        nie ma co deliberować, wiekszość historycznych krain, regionów daje
        się okreslić z grubsza, precyzyjnie map się nie ustali,jednak dla
        mnie Warmia to coś bardzo abstrakcyjnego, a Mazury konkretne. Myślę,
        że dla większości, bo jak sie pytam różych moich znajomych to
        potrafią wskazać Mazury na mapie, a z Warmią maja kłopot.
        Sęk w tym, że Warmia, Olsztyn to pojęcia bez wyrazu. Mdłe.
        • Gość: półWarmiak Re: A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim IP: *.171.91.230.crowley.pl 01.07.08, 10:28
          Witam!
          Ktoś dobrze powiedział, że Mazury to po prostu marka. Ekonomizacja
          języka sprawia, że ludzie upraszczają i mówią Mazury a są np. nad
          jeziorem Narie. Istotnym jest by świadomość Warmii szerzyć wśród
          tych rzesz turystów z całej Polski w jakiś ciekawy sposób - ucząc i
          bawiąc.
          Tereny te tak naprawdę różnią się tym, że największe jeziora są na
          Mazurach, ale inne charakterystyczne cechy - gotyckie kościoły, domy
          z czerwoną dachówką, lasy i rzeźba terenu są wspólne da Warmii i
          Mazur. I dla całych Prus Wschodnich, z dzisiejszym, nieodżałowanym
          Obwodem Kaliningradzkim. Stąd te pomyłki. Pozdrawiam!
          • Gość: ktoś Re: A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim IP: *.radiopin.pl 01.07.08, 10:40
            e, już nic...
            P
        • Gość: War-minka Re: A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim IP: *.lannet.pl 02.07.08, 17:23
          "...wiekszość historycznych krain, regionów daje
          się okreslić z grubsza, precyzyjnie map się nie ustali..."
          I i tu jest Pan/Pani w błędzie. Istnieją takowe mapy (sama posiadam mapę
          Dominium Warmińskiego, i to dość dokładną:)
          Dla osób nie mających dostępu do tego typu opracowań, mam 1 podpowiedź: jeśli w
          ich miejscowości przed I rozbiorem istniał już kościół ewangelicki, nie była to
          z pewnością Warmia: na której do 1772 r. praktykowano względem innowierców zakaz
          zamieszkiwania dłużej niż 12 miesięcy.
          Inny temat to ten, że dziś te granice/różnice faktycznie (prawie) się zatarły...
          Jedynie w architekturze sakralnej zachowały się (wbrew pozorom) pewne różnice
          (-> WNĘTRZA KOŚCIOŁÓW:)
          Pozdrawiam!
          • Gość: Draj Re: A co z Lubawą, Nowym Miastem Lubawskim IP: *.gprs.plus.pl 07.07.08, 21:53
            Lubawie, Nowemu Miastu a nawet Iławie historycznie bliżej do
            Torunia, z którym te dwie pierwsze miejscowości niedawno jeszcze
            były administracyjnie związane (tzn. Nowe Miasto a Lubawa przed II
            Wojną), Iława zaś ze względu na skomunikowanie oraz odległosc od
            dawnej stolicy Prus Wschodnich a bliskość stolicy woj. pomorskiego
            (Torunia)
    • Gość: swiatowy Re: Nie ma Warmii bez Mazur i odwrotnie! IP: *.range86-145.btcentralplus.com 01.07.08, 18:58
      Warmia i Mazury zawsze byly razem i zawsze beda !To jak maz i zona roznice
      zawsze jakies sie znajda ale wiecej nas laczy jak dzieli i pismaki niech nie
      maca.W dziecinstwie uczono nas w przedszkolu a pozniej w podstawowce na lekcjach
      muzyki"O Warmio moja mila rodzinna ziemio ma"i "Hej Mazury jak wy cudne gdzie
      jest taki drugi kraj"DLACZEGO DZIECI NIE UCZA SIE TEGO TERAZ!?Kiedys
      wynajmowalismy mieszkanie w srodmiesciu ,wlascicielka byla osoba pochodzenia
      niemieckiego moja babcia mowila ze to Mazurka cala kamienica mowila do niej
      "Uma"Mazurow zawsze bylo duzo w Olsztynie .Taki byl prawdziwy "Olek "Zreszta co
      tu duzo gadac na wycieczki jezdzilo sie firma Mazur-Tourist Olsztyn pamietacie?A
      ja chcialbym wiedziec jak to mozliwe i kto jest za to odpowiedzialny ze Warmia i
      Mazury region,ktory powinien byc regionem turystycznym nr 1 w Polsce do tej pory
      nie uruchomil lotniska w Szymanach?Komu na tym nie zalezy i kto za tym stoi?
      • oberpolicmajster Re: Nie ma Warmii bez Mazur i odwrotnie! 03.07.08, 02:44
        "Oma" była pochodzenia niemieckiego czy mazurskiego? Podejrzewam, że
        dla zainteresowanych była to duża róznica, nawet podstawowa, mimo
        ewentualnie wspólnego języka. A lotnisko nie ma znaczenia dla
        turystyki - większośc turystów przyjedzie samochodem, autokarem lub
        pociągiem.
      • Gość: Mazur akcja Mazury bez Warmii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.09, 20:32
        Gość portalu: swiatowy napisał(a):

        > ja chcialbym wiedziec jak to mozliwe i kto jest za to odpowiedzialny ze Warmia
        > i
        > Mazury region,ktory powinien byc regionem turystycznym nr 1 w Polsce do tej por
        > y
        > nie uruchomil lotniska w Szymanach?Komu na tym nie zalezy i kto za tym stoi?

        Nie ma sensu uruchamiać lotniska w Szymanach. Mazury będzie obsługiwał pobliski
        port lotniczy Białystok zlokalizowany Sanikach, niespełna 90 km od Ełku.
        A Warmię z Olsztynem mamy gdzieś, niech latają z Gdańska, jeśli chcą.
    • Gość: vortex Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.olsztyn.mm.pl 03.07.08, 23:25
      >> Geograficzne granice Warmii i Mazur można bardzo precyzyjnie określić.
      Dlatego teoretycznie nie powinno być problemów ze wskazaniem, która miejscowość,
      w jakim regionie leży.

      jeśli mówimy o geografii, to zanim zacznie się pisać "Warmia i Mazury" proponuję
      zajrzeć przynajmniej do najbardziej podstawowych źródeł, np. "Geografii
      regionalnej Polski" Kondrackiego. Warmia to jest tylko skrawek w okolicach
      Fromborka, a Olsztyn, to niestety, geograficznie jest Pojezierze Mazurskie (w
      skrócie - Mazury, he he), a bliżej - Pojezierze Olsztyńskie (mezoregion), który
      odpowiada mniej więcej historycznemu zasięgowi południowej Warmii. Czyli turyści
      uważający, że w Olsztynie są na Mazurach, nie do końca się mylą, bo są na
      Pojezierzu Mazurskim. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, ot co. A
      historycznie była tu Warmia, ale wcześniej np. wzdłuż Łyny przebiegała granica
      pomiędzy Warmią i Barcją (czyli zachodnia część Olsztyna to Warmia, a wschodnia
      - Barcja), ale wtedy nikt nie toczył sporów o przynależność Olsztyna, bo go nie
      było na mapie :-)
    • Gość: 89paparazzi(at)gma Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.08, 23:44
      W końcu ktoś pomyslał w tym przypadku GW, wszyscy myśla że olsztyn
      to sltolyca Mazur guzik Warmia jest Warmia a mazury to Mazury tylko
      ciekaw czy ktoś wie na dolnymśląsku co to WARMIA
      • Gość: Mazur Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.09, 20:35

        Gość portalu: 89paparazzi(at)gma napisał(a):

        > W końcu ktoś pomyslał w tym przypadku GW, wszyscy myśla że olsztyn
        > to sltolyca Mazur guzik Warmia jest Warmia a mazury to Mazury tylko
        > ciekaw czy ktoś wie na dolnymśląsku co to WARMIA

        Co racja, to racja. Tylko dlaczego, do dziś mylnie mówi się, że Olsztyn to
        stolica Warmii i MAZUR???
    • Gość: ed Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.flatbooster.com 09.08.09, 13:02
      luteranie.phorum.pl/viewtopic.php?p=698
    • Gość: DJ Akcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.09, 14:00
      Słuszna akcja!
    • Gość: a22 Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.09, 17:18

      W czasach, gdy te różnice były istotne, nikt nie zajmował się
      kodyfikacją geografii. Kodyfikacje potrzebne są biurokratom.
    • Gość: werner Re: Akcja Gazety: Nie mylcie Warmii z Mazurami IP: *.ovh.net 11.08.09, 23:35

      oddzielić pasem zaoranej ziemi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja