Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.08, 21:53
Od lat obserwuje ten fenomen. Na pola Grunwaldu przyjeżdża ok 100 tys ludzi na
inscenizację bitwy. Jest to jedna z największych imprez w kraju jeśli nie
największa. W tym czasie (przed bitwą) media nie wspominają ani słowem o tej
uroczystości. Sami Polacy Białorusini Litwini i Ukraińcy bez specjalnej
reklamy spotykają się poprzebierani w kosztowne zbroje i tworzą super
spektakl. Przypomina mi to wiece Solidarności na które nikt nikogo nie
zapraszał a mimo to było pełno. O co chodzi? Czy rzeczywiście ciekawsze jest
orzeczenie sądu w sprawie afery posła Iksińskiego??? Czy kolejny głęboki
wywiad z Dodą? Komuś zależy na pozbyciu nas tożsamości? Normalne toto nie
jest. Przyznajcie.
    • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.08, 22:06
      a co to są media olsztyńskie? ich nie ma są małkowskie, niemieckie i ukraińskie
      niestety, kartoflane medyjka
      • Gość: historyk Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.08, 22:40
        Pisałem o mediach krajowych chociaż olsztyńskie są takie same.
        • edico Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 11.07.08, 23:21
          Poruszyłeś bardzo istotny temat nurtujący mnie zresztą od wielu lat. Pamiętam
          akcję odsłonięcia pomnika na Polu Grunwldzkim... Przez szereg następnych lat coś
          się tam działo przy sporym zaangażowaniu nie tylko ZHP ale i szeregu innych
          organizacji np. PZK propagujących tę rocznicę na falach eteru na cały świat.
          Później zaczął następować marazm i piętrzenie się trudności z organizacją tej
          imprezy, w przeciwieństwie do sytuacji na Zachodzie. Dzisiaj, gdyby nie grono
          zapaleńców, zapoczątkowana impreza w latach 60-tych podzieliła by losy znanej
          mekki młodzieży polskiej w organizowanej w Olsztynie pod ogólnopolskim hasłem
          Harcerskiego Lipca Muzycznego. Niekoniecznie tylko golący się brzytwą będa
          pamiętać Olsztyn, jako letnią stolicę Polski, skąd zaczynały się letnie wojaże.
          Dzisiaj reklamy i marketingu uczą chyba bez mała w każdej szkole, tylko do władz
          zarówno wojewódzkich jak i miejskich nie trafia nie tylko historia tego miasta z
          okresu powojennego, ale wydaje się, że nawet programy szkół średnich stają sie
          wielką tabula raza.
          Jestem w stanie sfinansować wypad na jakąś z imprez tego typu organizowanych na
          zachodzie (np. w Skandynawi) dla jednego z pryncypałów zarządzających tym
          regionem czy miastem pod warunkiem, że zdolny by był z tego wyciągnąc jakieś
          wnioski z korzyścią dla naszego miasta i regionu.
          Z wielkim smutkiem przyjmuję do wiadomości, że jak na dzień dzisiejszy w świecie
          anturium naszych notabli, szczytem możliwości jest organizowanie wycieczek do
          Rzymu po medaliki i różańce.

          Serdeczne dzięki za podniesienie na forum tak starannie unikanego w naszej
          rzeczywistości tematu, który przy dobrej organizacji i wsparciu władz mógłby się
          stać przebojem w skali europejskiej. Skoro duńczyków stać jest na organizowanie
          spływu łodzi Wikingów na wyspie Wolin, o umiejętnościach marketingowych naszych
          notabli urzedowych zamykających się podwieszaniem pod działalność ludzi amatorów
          z haryzmą wolę nie dyskutować.

          Pozdrawiam wszystkich olsztyniaków biorących udział w tej imprezie zarówno
          widzów jak i zaangażowanych czynnie w organizacji tej imprezy.
        • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.08, 23:30
          jest paru mądrych ludzi na tym forum, tylko dlaczego żaden z nich nie pracuje w
          um albo uw, bo nie są ani w pis ani w po ani u różowych małkowszczyków
          • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 08:37

            I nawet bez politycznego czy narodowościowego odcienia Grunwald jest największym
            spontanicznym zebraniem się Polaków. Chociaż ja sądzę że to sami Polacy -bez
            udziału Unii czy NATO tłumią tę imprezę uznając ją za niepoprawną politycznie.
            Za komuny też znaczne ilości rodaków zamykało oczy na wiele spraw (nie będę
            pisał bo wszyscy znamy). Nasza nadgorliwość w służalczości jest niestrawna i
            dlatego historię mamy taką jaką mamy. Teraz Bruksela (czytaj Berlin) stała się
            stolicą dla sporej części aparatczyków partyjnych oraz wykładnią jedynie
            słusznej ideologii i moralności... :) :) :)
            • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.08, 08:45
              po prostu... muszą komuś służyć, zauważcie jak wyszło z użycia słowo "Ojczyzna",
              oczywiście nie dotyczy to naszych sparciałych polityków, oni wycierają sobie
              tym słowem gęby co chwila
              • Gość: rita Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.08, 08:59
                Zgadzam się z Wami, media przemilczają ważne historyczne sprawy , a
                w zamian daja nam igrzyska polityczne, wciagają w grę polityczną,
                usuwając naszą historię na boczne tory. Grunwald, kiedyś tak wielkie
                zwycięstwo, legendarna juz bitwa idzie w zapomnienie.

                Pozdrawiam razem z Edicem wszystkich olsztyniaków biorących udział w
                tej imprezie zarówno widzów jak i zaangażowanych czynnie w
                organizacji tej imprezy. Wracajcie z bitwy z tarczą !
                • Gość: oj,oj Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.olsztyn.mm.pl 12.07.08, 21:06
                  Rycerstwo i pachołki spod Baranka Bożego wówczas spod Grunwaldu właśnie wracali na tarczy, he he ;-). Więc już wiadomo po której stronie się opowiadają? Chyba po właściwej, co?
                  • rita100 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 23:16
                    Gość portalu: oj,oj napisał(a):

                    > Rycerstwo i pachołki spod Baranka Bożego wówczas spod Grunwaldu właśnie wracali
                    > na tarczy, he he ;-). Więc już wiadomo po której stronie się opowiadają? Chyba
                    > po właściwej, co?

                    Oj, oj popełniłam gafę, w Krakowie mieszczanie oczywiście witali wojska
                    Jagiełłowe, które przybyły z tarczą. Teraz poprawnie wyraziłam swoje myśli :)
    • albin65 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 11:53
      Szczerze mówiąc nie sądzę, że rzeczywiście mamy do czynienia z jakimś
      przemyślanym i zaplanowanym "tłamszeniem" pamięci o Grunwaldzie. Sądzę raczej,
      że to kwestia niewielkiego profesjonalizmu dziennikarzy, którzy więcej wiedzą o
      Dodzie niż 100-tysięcznej imprezie. A w ślad za ich małą wiedzą, większe jest
      zapotrzebowanie czytelników na Dodę właśnie, niż na Grunwald. Takie smutne czasy.
      Ja się tak jednak zaczynam zastanawiać, jak nasze kochane władze są przygotowane
      do roku 2010, do 600 rocznicy Bitwy. Widać wyraźnie, że głównymi organizatorami
      tegorocznego i przeszłych spotkań są gmina Grunwald i środowiska rycerskie. O
      samorządzie województwa jakoś nie słychać, daje podobno jakąś kasę i na tym się
      kończy. Czy tam w ogóle jest świadomość, że 2010 rok to największa z
      dotychczasowych szansa promocyjna dla całego regionu? Czy ktoś rozumie, że
      niewybudowanie muzeum, a w zamian wybudowanie kilku miejsc parkingowych to
      trochę marny pomysł? Że przy okazji rocznicy o Warmii i Mazurach powinno stać
      się głośno w całej Europie? Że nie 100, a 200 tysięcy ludzi powinno przewinąć
      się przez Pola w ciągu KILKU dni trwania imprez? Że trzeba uruchomić
      międzynarodowe środowiska naukowe, wdrożyć ogromną machinę promocyjną, wydać
      kilka milionów złotych z pieniędzy europejskich i sponsorskich, a wszystko po
      to, żeby wzmocnić, albo wykreować nowy wizerunek naszego regionu? Przecież
      promocja regionalna to jedno z najważniejszych działań samorządu województwa, bo
      w sposób bardzo wymierny wpływa na gospodarkę województwa, na kondycję tysięcy
      małych firemek żyjących z turystyki, która ma być przecież wiodącą gałęzią
      gospodarki. A nasze działania promocyjne ograniczają się do udziału w jakiś
      debilnych targach i rozdawnictwie pluszowych bocianów.
      Tymczasem w Polsce zrozumiano już dawno siłę i znaczenie promocji dla rozwoju
      gospodarczego. Zrozumiało Trójmiasto, że samo posiadanie morza to nie wszystko,
      zrozumiało Mrągowo, które - gdyby nie Czesław - byłoby bardziej znanym miastem z
      regionu od Olsztyna, zrozumiał Wrocław, który sam w sobie jest dziś najbardziej
      europejsko zarządzaną metropolią w Polsce.
      My tylko mamy jakiegoś strasznego pecha, jakieś przekleństwo historii na nas
      ciąży, że albo rządzą nami zboczeńcy, albo nieudacznicy. Tak w mieście, jak i w
      regionie. I nie mówcie, że sami ich wybieramy. Jak ktoś nie umie wypromować
      siebie w wyborach, to nie będzie potrafił dobrze rządzić miastem i regionem. Po
      prostu u nas wszyscy mądrzy nie garną się do polityki. Niestety.
      • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 20:40
        Oczywiście byłem pod Grunwaldem i potwierdzam poprzedników. Gmina Grunwald i
        bractwa rycerskie uratowały pamięć o 1410 roku :) Ponieważ jestem zwykle co roku
        mogę porównać dzisiejszą imprezę
        1. Ludzi jeszcze więcej
        2. Rycerzy jeszcze więcej
        3. TV Historia relacjonuje na żywo imprezę a na niebie lata cały czas filmujący
        helikopter TVN (o dziwo) i jakiś inny samolocik :)
        4. Wojskowi postarali się robiąc przed imprezą niezłe show
        5. Większość ludzi traktuje uroczystość jak Mszę św. Po prostu przyjechali i w
        momencie "idźcie ofiara spełniona" wstali i poszli do samochodów choć spora
        część oczywiście została.
        6. Rolnicy spisali się na medal. Po raz pierwszy nie było tłoku przy parkowaniu
        bo ze swoich łąk porobili parkingi. 10 zł to w sumie niewiele :) Inicjatywa
        godna podziwu.
        7. Tłumy ludzi idących na inscenizację ze wszystkich stron zawsze robią ogromne
        wrażenie ale w tym wypadku nawet pielgrzymka na Jasną Górę nie jest tak
        monumentalna :)
        8. Dominowały samochody z Polski ale było sporo Litwinów, Rosjan Białorusinów,
        Czechów. Widziałem nawet samochody z Niemiec
        9. Kraków chce aby główne obchody 600 lecia były właśnie tam stąd TVN i RMF FM
        nie są zainteresowane robieniem PR Grunwaldowi
        10. I tak w 2010 roku z Wilna wyruszy na uroczystość kilka chorągwi Litwinów i
        to podobno pieszo :) :) :)
        11. Teraz jestem spokojny Polacy i tak wiedzą gdzie jechać :) w najbliższą
        15-stemu lipcowi sobotę.
        12. Elbląski Specjal spisał się na medal :) :) :) Od dziś piję tylko to piwo :)
        :) :)
    • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 20:51
      Bo sie dowiedzieli, ze najwazniejsi polscy rycerze Niemcami byli;)
      • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.08, 21:19
        niech ci ktoś knocie zmieni pampersa, bo masz już brudny kołnierzyk
        • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 22:34
          Kogo ma ucieszyc wiadomosc, ze sama nazwa RITTER, czytaj Rycerz z Niemiec
          przywedrowala a Zauisiuss de Garbow , Zyndram i Marcin z Wrocimowic Niemcami byli.
          Jesli o tym sie w Polsce dowiedza, to nie bedzie igrzysk grunwaldzkich na czesc
          rycerzy niemieckich, ktorym nieswiadomie Polacy holduja!
          • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 22:54

            Oooo dwóch było Niemcami. Masa chłopa... :) Chcesz przez to powierzeć że pod
            Grunwaldem Niemcy walczyli z Niemcami... (Zakon wszak reprezentowali rycerze z
            całego zachodu - powiedzmy że byla to bitwa Unii Europejskiej z Układem
            Warszawskim przyjmując nieprzyzwoite uproszczenie :)
            Rozumiem Cię jednak... :) W sumie niektórzy Polacy wierzą też że Czterej
            pancerni wygrali II wojnę światową... :) Mam nadzieję że Ty w to nie wierzysz... :)
            Jagiełło natomiast - też nie był Polakiem ale mu to wybaczamy :) :) :)
            • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 12.07.08, 23:54
              Oj dwoch, zurem sie lejesz Leon, dwoch to by byl tylko Zauissius z Bratem
              Johannesem?
              Wiesz o tym ze w choragwii krolewskiej ani jeden Polak nie walczyl?
              • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 13.07.08, 09:37

                Król był Litwinem... :) choć akurat teraz to przegiąłeś... :) Masz muliste
                źródła... :) :) Odpocznij lepiej :)
                • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 13.07.08, 10:31
                  Nie przegialem, bo Strateg bitwy byl Zyndram z Maszkowic, Chorazy krolewskiej
                  choragwi byl Marcin z Wrocimowic takze Niemiec.
                  • Gość: łon Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.ols.vectranet.pl 13.07.08, 15:37
                    A Kopernik była kobietą.
                    • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 13.07.08, 20:01
                      byc moze byl kobieta, tego sie nie dowiemy, ale wiemy, ze po polsku
                      nie potrafil a spolszczone nazwisko Kopernik przyklejono mu w
                      okresie miedzywojennym.
                • edico2 Do leon.1 13.07.08, 20:32
                  Daruj sobie konwenanse z ballestem. Wrzuć tylko ten nick w wyszukiwarkę na tym
                  forum i to powinno Ci w pełni wystarczyć.
                  • leon.1 Re: Do leon.1 13.07.08, 21:36

                    Ja też znam kilka osób którym Niemcy skrzywdzili rodzinę ale żeby od
                    razu popaść w obsesję... :) :) :) No cóż ballest czas na
                    tabletkę :) :) :)
                    • ballest Re: Do leon.1 13.07.08, 22:30
                      czyli Polacy nie dorosli do tego tematu!
                      Chca sie szczycic czyms, co ich inni wyreczyli!
                      Zreszta sama nazwa rycerz je od nazwy "Ritter" - a to mowi wszystko!
                    • edico2 Re: Do leon.1 13.07.08, 23:57
                      Nie wiem, czy tu jakaś tabletka pomoże. Jest to znacznie poważniejsza
                      przypadłość trwająca od wielu lat, której dowody na tym forum dał już w sposób
                      wystarczający. W dyskusji łapie się za historię, której znajomość można porównać
                      najwyżej do jakiegoś dziurawego rondla.

                      Natomiast buńczuczność formy w dyskusji, to ohoho... :))
                      • ballest poczytajcie prawde o Krzyzakach! 14.07.08, 07:57
                        Edico a Tobie nic nie pomoze, pierdouy pisac kazdy potrafi, ale
                        bardzo malo umie sie do prawdy sie przyznac.
                        www.beepworld.de/members81/von_roya/historia.htm
                        • ballest Re: poczytajcie prawde o Krzyzakach! 14.07.08, 08:07
                          " Papiez staral sie trzymac reke na pulsie a rownoczesnie byl
                          posrednikiem miedzy Zakonem i mieszkancami tego kraju . Jednym z
                          efektow papieskiego posrednictwa jest, zadziwiajaca jak na owe
                          czasy , zawarta umowa miedzy Niemieckim Zakonem a Prusami , znana
                          jako "Pokoj z Christburga" z roku 1249 . Zanim przejde do pobieznego
                          jej omowienia jeszcze pare slow o Bulli papieskiej 1234 roku ,(13)
                          istnieje w niej nastepujace sformulowanie , "kraj ten nie podlega
                          zadnej politycznej sile , poza papieska", czyli : szefem jestem ja
                          (papiez) a te polityczne sily to Zakon , cesarz i slowianscy
                          ksiazeta . Kropka !

                          Dlaczego ta umowa jest zadziwiajaca ? Przedewszystkim dlatego ze jak
                          na sredniowiecze

                          jest wprost "rewolucyjna", zawarte sa w niej sformulowania bliskie
                          dzisiejszym ( prawa czlowieka) a po drugie , ze traktuje Zakon
                          Rycerski i Prusow jako rownorzednych partnerow ! Z calej tej umowy
                          przebija w zasadzie jedna mysl i zawolanie "wolnosc"! Konkretnie :
                          umowa ta gwarantowala starym mieszkancom Prus prywatna i wolna
                          wlasnosc , prawo dziedziczenia , sadowa rownosc , osobista wolnosc
                          taka sama jaka maja pozostali osadnicy . Umowa ta zapewniala tez
                          prawo dostepu do stanu duchownego Prusom . Zastrzezono w umowie tej
                          jednak ze dotyczy to tylko tych Prusow ktorzy zostali ochrzczeni
                          przyjeli katolicka wiare i przy niej wytrwali , oraz tych ktorzy
                          przeciw Zakonowi zbrojnie nie powstana ."

                          Tak wiec w Polsce stworzono mity o Krzyzakach, ktore nie maja
                          poparcia w historiografii.
                          • edico2 Gdzie są źródła błędów ballesta? 14.07.08, 10:27
                            ballest napisał:

                            > " Papiez staral sie trzymac reke na pulsie a rownoczesnie byl
                            > posrednikiem miedzy Zakonem i mieszkancami tego kraju .
                            Takim pośrednikiem byli papieże we wszystkich wyprawach krzyżowych trzymając
                            stronę tych, którzy wyrzynali niewiernych w imię interesów Watykanu.

                            > Jednym z
                            > efektow papieskiego posrednictwa jest, zadziwiajaca jak na owe
                            > czasy , zawarta umowa miedzy Niemieckim Zakonem a Prusami , znana
                            > jako "Pokoj z Christburga" z roku 1249.
                            Na przełomie 1233 a 1234 roku na ziemie Pomezanów w okolice Dzierzgonia trafiają
                            Krzyżacy, którzy prowadzili politykę podboju ziem pruskich. W 1234 roku stoczyli
                            bitwę nad rzeką Dzierzgoń, w której pokonali Prusów.
                            Po bitwie region znalazł się pod panowaniem krzyżackim, łącznie z pobliskim
                            grodziskiem pruskim w Starym Dzierzgoniu, tam też zakon wybudował twierdzę. W
                            1242 roku wybuchło powstanie plemion pruskich, w czasie którego zostały zdobyte
                            umocnienia w Starym Dzierzgoniu. Zakon warowni nie mógł odbić, więc mistrz
                            krajowy Heinrich von Wida podjął decyzję o wybudowaniu nowego zamku nad rzeką
                            Sirgune, któremu nadano nazwę Neu Christburg (Nowy Christburg - co jest
                            niezwykle istotne dla oceny farbowanej historii przedstawianej przez ballesta).
                            Używanie przez ballesta nazwy Christburg jest tylko kolejnym potwierdzeniem
                            tworzenia tworzenia legend historycznych na modłę watykańsko-niemiecką
                            pomijającą niewygodne dla siebie fakty.
                            Zaledwie rok później doszło do zawarcia 7 lutego 1249 roku pokoju z Prusami
                            (traktat dzierzgoński) w obecności legata papieskiego Jakuba z Leodium,
                            późniejszego papieża Urbana IV (o jego nastawieniu świadczą bezskuteczne
                            starania o zorganizowanie krucjaty mającej odnowić Cesarstwo Łacińskie w
                            Konstantynopolu, upadłe tuż przed jego wyborem). Prusacy zobowiązali się w
                            traktacie dzieżgońskim do m.in. do odbudowy zniszczonych kościołów w Starym i
                            Nowym Dzierzgoniu.
                            Fakt ten świadczy nie tylko o tym, że osada w Dzierzgoniu musiała istnieć
                            jeszcze przed zbrojnym zrywem ludności pruskiej, ale także o pokojowych
                            intencjach plemion pruskich. Początkowo Dzierzgoń istniał jako podgrodzie i
                            najprawdopodobniej był otoczony palisadą. Osada pozbawiona większych umocnień
                            często padała ofiarą najazdów krzyżackich, w czasie których ludność kryła się w
                            zamku.
                            A więc chodzi tu o traktat dzieżgoński, a nia jakiś tam nikomu nie znany ""Pokoj
                            z Christburga".

                            > Zanim przejde do pobieznego
                            > jej omowienia jeszcze pare slow o Bulli papieskiej 1234 roku,(13)
                            > istnieje w niej nastepujace sformulowanie , "kraj ten nie podlega
                            > zadnej politycznej sile , poza papieska", czyli : szefem jestem ja
                            > (papiez) a te polityczne sily to Zakon , cesarz i slowianscy
                            > ksiazeta . Kropka !
                            Pontyfikat papieża Urbana IV przypadał od 29 sierpnia 1261 do 2 października
                            1264. Przypisywanie jakiejś bulli Urbanowi IV z okresu pontyfikatu papieża
                            Grzegorza IX jest najzwyklejszym szalbierstwem. Tym bardziej, że obydwa
                            pontyfikaty dzielilą rządy Innocentego IV, który angażując się w wojny mające na
                            celu poszerzenie wpływów watykańskich wyraźnie osłabił autorytet papiestwa.
                            Za jego czasów w sprawie Prus wydana została bulla w sprawie głoszenia krucjaty
                            przeciwko Prusom z dnia 24 IX 1243 roku. Tego samego dnia ukazała się także
                            Bullala Innocentego IV nakazująca dominikanom krakowskim głoszenie podczas kazań
                            krucjaty przeciwko Prusom. Tak więc intelektualne wypociny ballesta można śmiało
                            potraktować na zasadzie usłyszanego niegdyś powiedzenia "srał, pierdział, dupy
                            nie miał", co wydaje się idealnie charakteryzować ballestowe prowokacyjne pienia
                            ;))

                            I to by było na tyle w zakresie ballestowych "mundrości".

                            Odpowiedź na postawione w tytule wątku pytanie pozostawiam czytającym.

                            Pozdrawiam
                            • ballest Re: Gdzie są źródła błędów ballesta? 14.07.08, 22:55
                              www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=14&t=36486

                              moze to pomoze!
                              --------------------
                              a juz chyba nie oponujesz, ze Zawisza , Zyndram i spolka, Niemcami
                              byli!
                              albo mam tez dowody wlozyc?
                              • edico2 Re: Gdzie są źródła błędów ballesta? 14.07.08, 23:29
                                A tu masz podobny link potwierdzający, że Ulrik von Jungingen był Indianinem :))
                                wigwam02.republika.pl/Wigwam12/pliki/kolekcje.htm
                                • ballest Re: Gdzie są źródła błędów ballesta? 15.07.08, 06:13
                                  Prawda boli i jesli komus argumentow brak, to rezultatem tego jest
                                  powyzszy wpis.
                                  • edico2 Re: Gdzie są źródła błędów ballesta? 15.07.08, 12:02
                                    Kolejna prawda ballesta? :o))
                                    Nie pij tyle :o))
    • Gość: Gość Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.autocom.pl 13.07.08, 22:03
      Nie tylko o Grunwaldzie!
      esanok.pl/?ak=news_c&pan=n&dod=artykul&var_id=5469&wroc=index
      • edico2 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 14.07.08, 00:14
        Tak, to jest bardzo i to bardzo przykre.

        Myślę, że u niejednego kielich goryczy przelał taki oto fakt. Otóż zorganizowano
        w dniach 12 i 13 lipca w Operze Leśnej w Sopocie XIX Festiwal Kultury
        Ukraińskiej.Impreza będzie się odbywała w okresie kulminacyjnym obchodów 65
        rocznicy rzezi wołyńskiej dokonanej przez ukraińskich nacjonalistów na ludności
        polskiej w latach 1942-1944.

        Patronat honorowy nad imprezą objęli:

        - prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński oraz
        - prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko.

        Nie wiem w tej sytuacji, czy stanowisko Palikota było tylko grą polityczną. Nie
        mam nic przeciwko organizowaniu takich festiwali, ale organizowanie ich w
        okresie obchodów tej nad wyraz tragicznej rocznicy wydarzeń wołyńskich i do tego
        pod patronatem prezydenta odbieram jako potwarz skierowaną w stosunku do
        bestialsko pomordowanych i zaproszonych na tę uroczystość żyjących jeszcze
        żołnierzy AK. A wystarczyło by przecież przesunąć termin tego festiwalu np. o
        tydzień obojętnie w którą stronę.

        Doprawdy, nie wiem, komu zależy na jątrzeniu starych ran i czy prezydent
        rzeczywiście wie, co robi? ;((
        • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: 217.96.18.* 14.07.08, 11:22
          prezydent jest opiekunem chorego na władzę brata i to jest
          najważniejsze jego zajęcie , Wołyń i Grunwald czy Sopot to dla
          niego wszystko jedno, ręce opadają
          • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 15.07.08, 10:04
            A propos Sopotu to wczoraj TVN wył z zachwytu z 50cio metrowej sofy na sopockim
            molo. Impreza na całego - transmisja wywiady opowieści o montażu sofy i
            ogólnonarodowe onanizowanie się. Zwierzęcy ryk zachwytu TVN nad owym meblem -
            transmisje i cała pompa związana z sofą aż nadto uwydatnia naturę rodaków...
            Grunwald gdzie przyjechało ponad 100 tys ludzi nie zasłużył nawet na coś więcej
            niż króciutka wzmianka między problemami rodzinnymi posła X a nowym gatunkiem
            dżemu na wyspach kokosowych... :) Co się dzieje z głowami ludzi zatrudnionych w
            mediach. Czyżby wolność dziennikarska za czasów komuny była znacznie większa niż
            obecnie ??? To środowisko zawsze było pieskie ale teraz to już przesadzają w
            służalczości na całego :) :) :)
            • Gość: yad Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.08, 22:15
              nie zdziwię się jeżeli za parę lat , w podziemiu ktoś opublikuje nową księgę
              cenzury XXI wieku
              • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 15.07.08, 22:29
                Dzisiejszym Polakom trudno zrozumiec, ze Zauissius de Garbow, spolszczono na
                Zawisza Czarny i Bruder Farurej Niemcami byli, do tego nie tylko oni, ale
                Zyndram, Marcin, Zlodziej z Biskupic i setki innych rycerzy po stronie
                Jagiellonskiej.
                Malo tego jezykiem jakim poslugiwali sie rycerze w choragwi krolewskiej Jagiely,
                byl jezyk niemiecki!
                Niestety Polacy nie maja rudymentarnego pojecia o swej historii!
                • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 15.07.08, 22:53

                  Ballest ale nie o tym ten wątek... Swoje tezy o niemieckości polskiego rycerstwa
                  bardziej pasują do sąsiednich wątków :) :) :) Manifest germanofila wywieś może w
                  osobnym temacie :)
                  Na marginesie czy wiesz że Deimler, Benz, Porsche, Krup i Krauze byli polakami????
                  Deimler - to Andrzej Deimecki
                  Benz - Krzysztof Benizowski
                  Krup - Jan Krupa
                  a Porsche to po prostu Leon Porszucki
                  Niemiecką potęgę samochodową budowali sami Polacy... :) :) :) Ha ha ha ha :) :) :)
                  • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 16.07.08, 07:19
                    Masz racje, Niemcy nauczyli Polakow koniki strugac, a teraz Polacy
                    strugaja nawet Daimlery, Porsche, nawet BMW juz wystrugaloi.
                    • Gość: jenot Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.08, 22:31

                      Koniki strugać to raczej uczą filmiki i starsze koleżanki. A ciebie Niemcy
                      uczyli? ;-)
                      • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 16.07.08, 22:47
                        Tak, ale niestety, Niemcy maja technologiczne tradycje, podobne jak na przyklad
                        Slas, ale tych tradycji na przyklad Polska nie ma, stad te 3promille w polskiej
                        statystyce!
                        • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 16.07.08, 22:55

                          Oooo Ballest akurat Niemcy piją znacznie więcej alkoholu niż Polacy :) I to dużo
                          więcej :) Oczywiście w innej technologii :) Stąd zapewne Niemki przypominają
                          amerykańskie tostery z lat 60' :) :) :)
                          • edico2 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 17.07.08, 01:27
                            Słowa uznania leon.1
                            Pogrobowcom Dracht Nacht Osten wydaje się, że wspominając swoje koneksje z
                            "Sudet" mają prawo nadal wciskać ciemnotę poddanym carowi.

                            Nieprawdaż hrabio ballest??? ;o))
                            • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 17.07.08, 09:18
                              To do polskich tradycji technologicznych:
                              www.wynalazki.mt.com.pl/rozr/txt/polscy.html
                          • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 17.07.08, 22:36
                            Nie wiem co masz przeciwko Niemkom na razie najbardziej slawne modelki z Niemiec
                            pochodzily, a Polki tam ani jednej nie zauwazylem?
                            Moze wytlumaczysz to?
                            • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 18.07.08, 09:32

                              Nie wiem co Ty masz przeciwko Polakom że publicznie okazujesz niższość Polaków
                              wobec Niemców...
                              Może najpierw Ty to wytłumaczysz bo bezkarne uprawianie faszyzmu ma swój kres...
                              :) :) :)
                              • Gość: jojo Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.08, 11:02
                                Tak jest Leon popieram cie.
                              • ballest Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 19.07.08, 20:50
                                Jesli myslisz, ze Polacy sa technologicznie lepsi to udowodnij to, ale prosze
                                nie przytaczaj jako dowod, krowki, wodke, tiki taki , czy wystrugane koniki!
                                • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 19.07.08, 21:15

                                  Technologicznie. moralnie, estetycznie i genetycznie nie są gorsi... A jeśli
                                  chcesz świat dzielić na lepszych i gorszych to Twój problem i tych, którzy
                                  krzewią faszystowskie idee "lepszych i gorszych" nacji...
                                  • Gość: historyk Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.toya.net.pl 20.07.08, 00:19
                                    A kogo obchodzi dzisiaj Grunwald - trzeciorzędna bitwa, z której nic
                                    dla państwa polskiego ani dla Europy nie wynikało. Te wasze
                                    pomniki,obchody i co tam jeszcze, to efekt komunistycznej
                                    propagandy,która chciała wmówić Polakom, że tzw. "Ziemie Zachodnie"
                                    od wieków były polskie. Że polskość tych ziem to nonsens
                                    (przynajmniej od XIII wieku) wie każdy obecny na tym forum. A że
                                    mieszkańcy ziem polskich cywilizację przyjmowali z Zachodu czyli od
                                    Niemców, to też święta prawda. I co to w ogóle za pomysł, zeby w I
                                    połowie XV wieku mówić o narodowości?!
                                    • Gość: * Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.08, 01:37
                                      Drogi historyku. Na tej samej zasadzie znicowana została bitwa pod Wiedniem. I
                                      nie jest to jedyny wypadek w historii Polski, który jako historyk powinieneś
                                      znać. Tzw. "Ziemie Zachodnie" były do wieków terenem pożądanych ekspansji
                                      Watykanu, co zawsze przynosiło jemu korzyści np. w postaci darowanej papieżowi
                                      Warmii wyrżniętej wcześniej przez Krzyżaków jako zaległość za obowiązki podatkowe.

                                      Pojęcie narodowości jest niczym innym, niż wykorzystywanie rzymskiej zasady
                                      "divide et impera" w celu rozszerzania własnego imperium z takim powodzeniem
                                      przez szereg stuleci stosowanej przez Watykan.

                                      Jeżeli jesteś historykiem po Uniwersytecie Rolniczo-Katolicko-Pedagogicznym, to
                                      żadne następne dywagacje na ten temat już mnie nie zdziwią ;))
                                      • Gość: historyk Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.toya.net.pl 20.07.08, 02:04
                                        Nic nie rozumiem. Może dlatego, że ja prosty człowiek jestem,
                                        skończyłem tylko UW. Nie wiem, jak to jest studiować na olsztyńskiej
                                        Sorbonie (znam tylko z opowiesci młodego Kuronia,który zaczynał u
                                        Was studia, a później komuniści łaskawie pozwolili mu wrócić do W-wy)
                                        • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 20.07.08, 10:38

                                          Otóż drogi historyku. Obecną rzeczywistość polityczną nie można tłumaczyć
                                          istnieniem lub nie istnieniem komunistów - i pozostałościami lub brakiem
                                          pozostałości po ich działalności... :) To zbyt duże uproszczenie. Zwłaszcza że
                                          temat jest przejrzysty - dlaczego dziś media umniejszają rolę obchodów bitwy a
                                          "branzlują się romansem "Dody" czy sofą na molo... Określenie "a kogo obchodzi
                                          dzisiaj Grunwald" jest po prostu manipulacją a może nawet kłamstwem... ;) MNIE
                                          TO OBCHODZI i pewnie jeszcze WIELU INNYCH... (Na obchody przyjechało ponad sto
                                          tysięcy ludzi) :) A jeśli są tacy jak Ty, których to nie obchodzi to
                                          przyzwoitość nakazywała by nie zabieranie głosu... (W końcu wykształcenie na
                                          jakimkolwiek uniwersytecie obliguje do odrobiny logiki i sensowności w swoim
                                          postępowaniu).
                                          Przykład prosty: nie obchodzi mnie kto będzie dyrektorem ukraińskiej szkoły więc
                                          nie zabieram głosu w tym temacie... :) :) Nie wchodzę tam i nie wypisuję "a kogo
                                          to obchodzi kto będzie dyrektorem szkoły w Górowie (czy gdzieś tam) " ... :) :)
                                          Mimo to sądzę że Ciebie obchodzi jednak poruszany temat lecz zwykła ludzka
                                          przewrotność podsyciła Twoje motywy do kontrowersyjnego pisania bez sensu... :)
                                          :) :)
                                          Tak było??? :) :) :)
                                          • Gość: historyk Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.toya.net.pl 21.07.08, 02:56
                                            Nie.
                                            • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 21.07.08, 18:33

                                              Rzymska lapidarność... :)
                                            • Gość: mark Re: Historyku, jesteś w błędzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.08, 19:18
                                              i do tego jeszcze nie potrafisz wyciągać wniosków z historii. Czy w czasie
                                              swej edukacji historycznej słyszałeś o Termopilach i Leonidasie??? ;))

                                              Co by było, gdyby Leonidas nie dał odporu???

                                              Myślenie historyczne nie polega na powielaniu banałów, a wyciąganiu wniosków nie
                                              z dat, ale z podłoża, które do takich faktów doprowadziło. Czy kiedykolwiek - a
                                              co nie powinno być Ci obce - zastanawiałeś się nad papieska klątwą na Polaków
                                              nie zdjętą do dnia dzisiejszego???

                                              Przecież od tego pamiętnego dnia wyrażenia woli Boga przez papieża, żaden Polak
                                              nie jest już katolikiem!!!
                                              Czy nie zastanawia Ciebie, dla czego przez setki lat ta klątwa nie została
                                              zdjęta, mimo że papieżem był Polak???

                                              Zmień sobie nicka i nie podszywaj się pod materię, o której najzwyczajniej nie
                                              masz pojęcia.
    • Gość: Eryk Getting Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 18:36
      I cóż z tego zwycięstwa? Mieliście dwukrotną przewagę liczebną,
      front uratowały wam pułki smoleńskie a efekty były mizerne. Nie
      zdobyliście Malborka ani żadnych większych ziem. Całe 300 lat walk z
      Zakonem to pasmo klęsk polaczków. Mały zakon dymał was przez 3 wieki
      i musieliście użyć wszystkich zasobów Unii by go w końcu pokonać.
      • mreck Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 10.08.08, 20:22
        uczone dyskusje dyletantów podlane nacjonalistycznym sosem.
        szczególnie jeden ryczerz zakuty łeb z Olsztyna rej wiedzie.
        szkoda, ze nie mozna apytać tego litwina co po rusku rozmawiał, z
        węgierką się ożenił i państwem Piastów władał.


        a tego germanofila trzeba się zapytać skąd ritte wiżał się w
        niemczyźnie?
        • Gość: bcza Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 20:27
          tinylink.pl/mept
          • leon.1 Re: Dlaczego media tłamszą pamięć o Grunwaldzie? 10.08.08, 20:50

            Weź Ty Mreck idź chłopie na swoje elbląskie forum i nie trolluj tu... Popisałeś
            się inteligencją wypisując choćby to że 1969 r to lata siedemdziesiąte. Jesteś
            jakim masochistą że włazisz tam gdzie cię nie chcą i opluwasz ten Olsztyn jak
            jakiś opętany? W sumie nie jesteś aż tak głupi by zaliczać się do najgorszych
            elbląskich mongołów. Natomiast gubi Cię jedno - wydaje Ci się że jesteś
            cynicznie-błyskotliwy i ironicznie dowcipny :) Nic z tego. Może na forum "plaża"
            błyszczałeś wierszykami o grzybkach ale tu jesteś po prostu godny politowania.
            Nie masz nic ciekawego do napisania nie pisz bo usłyszysz (przeczytasz) tylko
            obelgi pod swoim adresem i nic więcej :) :) :) Jeśli natomiast sabotujesz to
            forum bo taką masz misję to wtedy potwierdza to moja tezę że mongoły elbląskie
            zieją nienawiścią do wszystkiego co olsztyńskie... :) Pozdrawiam :) :) :
Inne wątki na temat:
Pełna wersja