Gość: Tałcki człowiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 21:47 Natura obscura. Zgodzę się estakadę, jak będzie zjazd z "16" wprost do moich pokoi gościnnych w Tałtach (breakfest and bad)(frajer zimmer). Zapraszaju. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: swiatowy Re: Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.zone5.bethere.co.uk 29.07.08, 21:59 W kazdym kraju czy miescie znajdzie sie grupa dziwakow,emerytow ,hipisow czy innej masci anarchistow lubiacych popalic "trawke",ktora bedzie udawac "ekologow"ale chyba tylko tu nie mozna sobie z nimi poradzic Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda 30.07.08, 00:59 ....nie jestem ekspertem, ale wydaje mi sie, ze TIRy najbardziej kopca gdy drogi sa waskie, zatloczone...na autostradzie po prostu suna.... tylko przez Mazury autostrady sie puscic nie da... problem polega wiec chyba przede wszystkim, jak sklonic kierowcow do omijania Mazur - tych ktorzy tam nie musza jechac, ktorzy szukaja tranzytu... A potem zbudowac wygodna, np. trzypasmowa (1 pas w jedna strone, dwa pasy w druga, naprzemian) droge dla turystow... taka ktora dobrze skomunikuje glowne osrodki turystyczne... Takie idiotycze veto ekologow podwaza ich postawe... przeciez chodzi o to by cos osiagnac, a nie o to by cos manifestowac...trzeba wiec isc na kompromisy, szukac racjonalnych rozwiazan... jestem calym sercem za rospuda, ale tu zachowuje wstrzemiezliwosc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antytusek Głupich wojewodów trzeba tępić jak szczury . IP: *.chello.pl 29.07.08, 22:47 Klęską PO jest fatalny stan kadr w terenie , ludzi głupich i ograniczonych . Jezioro Tałty to jest element jednego z najwiekszych skarbów przyrody . Poprowadzenie tu autostrady niszczy okolice na setki lat . Smód , spaliny , hałas , tłok . To , co uchowało się tysiące lat , niewielka grupa durniów chce zniszczyć w parę lat . Brakuje słów . Tusek ! Weź się do roboty , coraz więcej szkód przynosi PO społeczeństwu . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Głupich "antytusków" trzeba tępić jak szczury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.08, 16:36 Zobacz, jak to się robi np. w krajach skandynawskich, zanim zaczniesz dawać upust wytworom swojej pseudo opiniodawczej fantazji. Zagospodarowane estakady w rejonach chronionych nie tylko ich nie niszczą, ale pozwalają je chronić udostępniając te tereny zgodnie z uznanymi potrzebami i ograniczając możliwości "swobodnego" przecierania szlaków czym się da i jak się da. Coraz bardziej przekonuje się, że tzw. "zieloni" są rzeczywiście zielonymi od stóp po czubki włosów nie tylko swoich, ale także i sąsiada :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: 201.16.205.* 29.07.08, 22:58 No to p.Worobiec dolaczyl do Violetty Villas i B.Bardot, gratulacje.Moze chce Pan bezdomnego pieska ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daro601 Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.olsztyn.mm.pl 29.07.08, 23:55 jest kasa to trzeba budowac bo na W&M dobrych dróg jak na lekarstwo a żółwie itp. gady przenieśc do ZOO Odpowiedz Link Zgłoś
hellboy777 Ekoterorysta 30.07.08, 00:15 W pełnej wersji artykułu z Rzeczpospolitej ( www.rp.pl/artykul/2,167961_Powtorka_z_Rospudy_.html ) GDDKiA zapewnia, że ma jednak korzystną dla siebie opinię środowiskową, autorstwa dr Jerzego Kruszelnickiego z Mazurskiego Parku Krajowego. Wynika z niej, że szesnastka nie zniszczy terenów cennych przyrodniczo. Jakim cudem jeden z najbardziej zagorzałych obrońców Mazurskiej przyrody (który nota bene jest zastępcą dyrektora Mazurskiego Parku Krajobrazowego) pisze nagle przychylny raport dla GDDKiA? Ta sprawa ewidentnie śmierdzi jednym wielkim przekrętem, bowiem Kruszelnicki słynie z tego, że każdemu potencjalnemu inwestorowi na Mazurach najpierw rzuca kłody pod nogami, a kiedy zobaczy mamonę w swojej kieszeni lub na koncie swojej ukochanej "Fundacji" ochrony Parku Krajobrazowego to nagle staję się wielkim zwolennikiem inwestycji i wszystkie problemy znikają. Kruszelnicki jest wybitnym przykładem ekoterorysty który tylko stwarza pretekst do wyłudzenia pieniędzy od inwestorów, w tym przypadku od GDDKiA czyli w rzeczywistości od nas wszystkich podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: newas 18 jest niezbędna! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 00:44 Obecny stan "16" stanowi zagrożenie zarówno dla ludzi, jak i dla środowiska! Ten projekt jest jak najbardziej proekologiczny. Omija obszry Natura 2000, mazurski P.K. i rezerwaty (np. bagno Netlickie). Przyszła droga jest wyposażona w nowoczesną infrastrukturę; chodzi tutaj o neutralizowanie zanieczyszczonych wód czy też o przejscia dla zwierząt, teraz na "16" gnie mnóstwo kregowców, a tak dzięki tej inwestycji ocalimy korytarze ekologiczne! Cóż chcieć więcej!? Pamiętajmy, że "Organizacje ekologicze", w tym "Sadyba" , a także promowany, niestety, przez Wyborczą niedouk Wajrak, czynia szkodę środowisku, częstokroć czynniąc z inwestycji "własne poletko" do wyłudzania haraczy (mafia ekologiczna?); budowa A4 (Wrocław-Kraków, w okolicach Góry Św. Anny na Opolszczyźnie). Mam nadzieję, że tymi pseudoekologami zajmie się prokuratura, tak jak i inne słuzby mundurowe, kiedy to pseudoekolodzy ewidentnie dokonywali przestępstw usankcjonowanych w ustawie o ochronie środowiska, z zakresu pr. karnego (kradzież drewna o wartości powyżej 75 złotych), niszczyli las w dolinie Rospudy! Mamy dość złych dróg!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: newas Przepraszam,16 jest niezbędna! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 00:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olsztyniak Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 11:44 Teraz tranzyt idzie przez centrum Mikolajek, logicznym rozwiązaniem jest więc obwodnica. Estakada nad Tałtami mogła by być dodatkową atrakcją turystyczną. Protesty to raczej Gołębiewski bo drogi go otoczą z dwóch stron. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olsztyniak Estakada tak tyko wysoko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 12:01 żebym nie musiał składać masztu jak będę po nią przepływał. A TIRy jak najdalej od miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odrzewo Panie Worobiec... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 13:08 ..wracaj Pan skąd przyjechałeś i tam rób skasnsen. Bartek z Rucianego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.olsztyn.mm.pl 30.07.08, 16:19 Stan dróg województwa jest ktastrofalny i wszyscy o tym wiedza. Natomiast ekologowie powinni wiedziec, że samochód najbardziej truje powietrze wtedy, kiedy stoi w korku!!! Wszystkich podajacych się za ekologów należy skierowac na egzamin z ekologii. A mieszkancy Mazur powinni wiedziec, ze bez dobrych dróg i hoteli boomu turystycznego to tu nie bedzie. Wniosek jest jeden: i dla ekologii, i dla mieszkanców potrzebne sa dobre drogi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mazur Budować i nie patrzeć na krzykaczy! IP: *.gprs.plus.pl 30.07.08, 18:56 Budować, modernizować i nie patrzeć na krzykaczy (szczególnie tych z Warszawy i Krakowa)! Sprawa jest prosta, albo nowoczesna infrastruktura, albo skansen! Ja osobiście jestem za wygodnymi i szerokimi drogami, a nie czymś co przypomina drogę i "trzyma" standard drogi chyba tylko w Afryce. Tutaj kompromisu nie ma i być nie może. Jesteśmy jednym z najmniej dostępnych komunikacyjnie regionów kraju i ostatnim pod tym względem regionem Unii Europejskiej. Mamy jedyną od praktycznie 100 lat szanse na cywilizacyjny skok i likwidację zaniedbań z przeszłości, kiedy decydenci traktowali ten region jak obszar 3 - ciej kategorii. W tej sytuacji szansę wykorzystać musimy, inaczej będzie, jak jest a jak jest każdy widzi! Poza tym, jeśli chcemy stawiać na turystykę, to kwestia infrastruktury komunikacyjnej jest szczególnie ważna. Skończyły się czasy podróżowania starym Polonezem poboczami i drogami, które drogami są tylko z nazwy. Dziś żaden szanujący się obywatel nie pojedzie nawet na weekend mając w perspektywie urwanie zawieszenia lub opcję zjeżdżania na pobocze by minąć się z pojazdem z przeciwka. Droga musi być szeroka i wygodna, tak aby zapewniała szybki i komfortowy dojazd. To w XXI wieku w Europie jest standardem. Chyba, że stawiamy na skansen dla kilku sentymentalnych osób lub różnej maści nawiedzonych dziwaków. Ostatnio mamy do czynienia z jakimś zmasowanym atakiem fanatycznych osób, których działania kiedyś nazywano SABOTAŻEM! Jak wspomniałem, z zasady najgłośniej krzyczą ci, którzy stąd nie pochodzą lub sprowadzili się traktując ten region w kategoriach wyłącznie letniska! Niech sobie protestują w Małopolsce lub na Mazowszu, tyle tylko, że tam ich nikt nie słucha - władza robi swoje i już! Tyle tylko trzeba to robić z głową i zgodnie z prawem, żeby nie dać co niektórym osobom pretekstów formalnego blokowania inwestycji. Szczerze mówiąc nigdzie na świecie nie spotkałem drogi, która by przypominała obecną 16 - tkę! Słyszałem, że coś takiego jest w Indiach. Nawet w skali naszego kraju standard obecnej drogi nr 16 daleko odbiega od normy. Jeśli już modernizować drogi, to robić to porzadnie i perspektywicznie, z myślą o przyszłości. Gdyby iść tokiem myslenia tych kilku krzyczących osób, to na tym terenie nie miałaby prawa powstać kolej i nawet te drogi, które są! Co więcej, nie byłoby linii energetycznych i całej innej infrastruktury. Powiem więcej, domy i działki tych tzw. ekologów powstały też kosztem lasu, żółwia i czort wie jeszcze jakiej tam żaby. Działając konsekwentnie nalezałoby ich teraz wywłaszczyć, a teren zalesić i przywrócić naturze. Jak konsekwentnie, to konsekwentnie róbmy SKANSEN! To co ja coraz częściej słyszę , to istna demagogia. Nie jestem zwolennikiem dewastowania przyrody, ale są pewne priorytety i wyzwania czasów, które muszą mieć pierwszeństwo. Infrastruktura to podstawa i dla modernizację dróg, kolei etc. musi być zielone światło. Inaczej nadal będziemy zaściankiem nie tylko Europy, ale też w skali kraju. Chyba, że ktoś ma w tym interes... Coraz częściej obserwuję, że tak własnie jest. Można nazwać to tylko SZKODNICTWEM! A może rozważyć podjęcie przeciwko tym kilku osobom kroków prawnych. Odszkodowania można przecież dochodzić nie tylko za rzeczywiście poniesioną szkodę, ale też z tytułu tzw. utraconych korzyści. To są osoby, które w sposób świadomy skazują ten region na cywilizacyjne wykluczenie. Mówi się, że trzeba utrzymać Mazury dla turystów. Jestem jak najbardziej za, problem w tym ze jakoś trzeba na te Mazury dojechać. Po tym co obecnie nazywa się drogami raczej się nie da. Zatem kilka procesów cywilnych i może byłby spokój z krzykaczami! Działanie "ekoszkodników" już dziś doprowadziło w Zakopanem do sytuacji, w której coraz częściej turyści uciekają za granicę. Brak infrastruktury, marne warunki, wysokie ceny - to daje efekt. Górale i ekolodzy protestują przeciw modernizacji "zakopianki" i kolei linowej. Nie mają tylko tej świadomości, że sami sobie wiążą sznur na szyję, bo naprawdę mało już kto ma ochotę do tego Zakopanego jechać z Krakowa 5 godzin! Przykłady można mnożyć. To samo obserwujemy już na Mazurach. W Niemczech można budować, w Hiszpanii, Portugalii i innych europejskich krajach też. Tylko u nas nigdy nic się nie da zrobić, bo to babuleńka blokuje budowę w Warszawie wielosetmilionowe inwestycje, bo ogródek działkowy, a to tzw. ekolodzy, a to ktoś tam jeszcze. Z jednej strony mamy pretensje, że gdzie indziej to się jeździ autostradą, a u nas zaścianek, ale jak przychodzi co do czego, to sami sobie blokujemy poprawę infrastruktury! W tej sytuacji, albo budujemy i niestety coś tam naruszyć trzeba, albo nie robimy nic, ale też nie mamy do nikogo pretensji, że jest fatalnie! Coś trzeba wybrać! Moim zdaniem wariant poludniowego przebiegu 16 - tki jest najlepszy z następujących względów: 1. Przebiega przez środek Mazur i spełnia funkcję komunikacyjną dla całego regionu w równym stopniu. 2. Wpisuje się w istniejącą siatkę drogową, która tworzy pewną całość komunikacyjną 3. Jest najkrótszy, a zatem najkorzystniejszy ekonomicznie i ekologicznie, bowiem każdy dodatkowy kilometr to dodatkowe spaliny etc. Budowanie drogi według wariantu północnego nie ma większego sensu, bowiem droga ta będzie przebiegała zbyt daleko od większych skupisk i miejscowości turystycznych na południu. Sprawa jest prosta - po co komu autostrada biegnąca równolegle w bliskiej odległości z granicą Obwodu Kaliningradzkiego. Wystarczy popatrzeć na mapę, aby zobaczyć bezsens tego rozwiązania. Droga ma być dla ludzi, a nie po to aby była! Odnośnie TIR - ow, to ciężarówki i tak jezdzą dewastując to coś, co nazywa się drogami i zatruwając miasta, miasteczka i wsie! Najsmieszniejsze jest jednak to, że władzom Mikołajek przeszkadza planowana droga ekspresowa omijajaca miasto, a nie przeszkadza istniejący stan rzeczy, gdzie cały ruch ciężki "idzie" przez środek Mikołajek! Osobliwy punkt widzenia... To chyba komentarza nie wymaga. Uważam, że trzeba budować i robić swoje, a nie oglądać się głosy krytyki. Kierunek jest słuszny. Osobiście chcę widzieć ten region nowoczesny i kwitnący. Na waskich i dziurwaych drogach do Europy nie dojedziemy, a niezadowoleni zawsze będą i mają prawo do krytyki. Całe szczęście zwolennicy stagnacji i skansenu są w mniejszości. Niech siedzą sobie w tej Warszawie lub Krakowie i nie wtrącają się w sprawy innych! Mazur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praptak2 Re: Budować i nie patrzeć na krzykaczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 20:49 Gość portalu: Mazur napisał(a): > Odnośnie TIR - ow, to ciężarówki i tak jezdzą dewastując to coś, co > nazywa się drogami i zatruwając miasta, miasteczka i wsie! > Najsmieszniejsze jest jednak to, że władzom Mikołajek przeszkadza > planowana droga ekspresowa omijajaca miasto, a nie przeszkadza > istniejący stan rzeczy, gdzie cały ruch ciężki "idzie" przez środek > Mikołajek! Osobliwy punkt widzenia... To chyba komentarza nie wymaga. Władzom Mikołajek nie przeszkadza, ponieważ wariant nowego przebiegu "16" ma przebiegać niedaleko domu burmistrza Mikołajek. Ot, wyjaśnienie tajemnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Re: Budować i nie patrzeć na krzykaczy! IP: *.centertel.pl 03.08.08, 16:46 mazur czy wiesz ze tiry przez mikolajki przejezdzaja nielegalnie. litewskie tiry sa bezkarne kierowcy nie dostaja punktow karnych. szefostwo policji nie zauwaza problemu.. ,,szefowie,, od drog celowo przymykaja oko na ten proceder i nieraaguja , aby miec argument do pseudokonsultacji. ze tiry jada jak sie zgodzicie to wam nie zburzymy domow i one beda jechaly obok. jest bardzo brzydki szantaz. fe. potrzebujemy dobrych wyremontowanych , bezpiecznych drog . nie potrzebujemy tranzytu przez nwarmie i mazury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sony Re: Budować i nie patrzeć na krzykaczy! IP: *.olsztyn.mm.pl 03.08.08, 22:33 rrr - jakie są według Ciebie bezpieczne drogi? Może takie jakie są obecnie na Mazurach? Remont tych dróg to tylko poprawa ich nawierzchni, poszerzenie o ok. 1 m, obniżenie poziomu jezdni pod wiaduktami i wycięcie przydrożnych drzew. Pozostają zakręty, wzniesienia i przejazdy przez środek wsi. Ale po remoncie będzie gładka nawierzchnia, więc według Ciebie bezpiecznie. Ktoś Ci nakładł głupot do głowy. Poza tym tranzyt po drogach krajowych to rzecz naturalna - do tego te drogi są przeznaczone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mazur Uzupełnienie IP: *.gprs.plus.pl 30.07.08, 19:55 Podczas poprzedniego "wejścia" zapomniałem o najważniejszym! Szanowni Państwo, jest nas (zwolenników zrównoważonego rozwoju Mazur) przygniatająca większość. Z kolei osób, którzy chcą skazać nas i nasz region na całkowite wykluczenie cywilizacyjne - garstka. Są oni jednak doskonale zorganizowani, działają błyskawicznie i są bardzo głośni. Z regóły są to też dość wpływowe medialnie osoby, co zdecydowanie ułatwia im zadanie. Nas jest za to masa, co stanowi siłę. Problem w tym, że jesteśmy bierni, czym ulatwiamy naszym przeciwnikom zadanie. Mam propozycję, nie bądźmy cicho, włączmy się aktywnie nie tylko w tej konkretnej sprawie, ale też w innych mających żywotne znaczenie dla rozwoju regionu i wyrwania się z cywilizacyjnego zaścianka. Stwórzmy coś na podobieństwo stowarzyszenia naszych oponentów, zacznijmy działać w kategoriach formalnych i zorganizowanych. Kropla do kropli, a będzie z tego rzeka, której nikt nie zatrzyma! Kto jest "za" - ręka do góry! Spotkajmy się i zacznijmy działać. Istnieje ponoć stowarzyszenie "szesnastka" - może ktoś ma jakąś wiedzę na ten temat? Pomóżmy władzom samorządowym i Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie tylko gadaniem, ale czynem! Pomimo bardzo aktywnego życia zawodowego osobiście jestem gotów poświęcić trochę własnego czasu. Kto jeszcze...? Czekam na info od chętnych. Później wymienimy się ewentualnie kontaktami poza forum. Mazur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praptak2 Jestem za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 20:46 Gość portalu: Mazur napisał(a): > Kto jest "za" - ręka do góry! Spotkajmy się i zacznijmy działać. > Istnieje ponoć stowarzyszenie "szesnastka" - może ktoś ma jakąś > wiedzę na ten temat? Pomóżmy władzom samorządowym i Generalnej > Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie tylko gadaniem, ale czynem! > Pomimo bardzo aktywnego życia zawodowego osobiście jestem gotów > poświęcić trochę własnego czasu. Kto jeszcze...? Jako, że urodziłem się w Krainie Wielkich Jezior Mazurskich i mieszkam tu na codzień, jestem jak najbardziej za. > Czekam na info od chętnych. Później wymienimy się ewentualnie > kontaktami poza forum. > > Mazur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sony Re: Jestem za IP: *.olsztyn.mm.pl 02.08.08, 00:27 Ja też jestem za! Mazury mogą być jednocześnie nowoczesne i zachować swój niepowtarzalny charakter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sony Re: Uzupełnienie IP: *.olsztyn.mm.pl 03.08.08, 22:49 O stowarzyszeniu "szesnastka" - uwm.edu.pl/w/?q=node/1124 Z tego co wiem, to prezesem stowarzyszenia jest wójt gminy Gietrzwałd. Nie wiem tylko na ile stowarzyszenie jest skuteczne - burmistrz Mikołajek też podobno jest jego członkiem, a robi co chce. Podoba mi się Twój pomysł aktywnego działania. Trzeba dać odpór "ekologom". Napisz jak chcesz się skontaktować poza forum. Odpowiedz Link Zgłoś
umbrak Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda 03.08.08, 16:22 taaaaaa więcej info na s4.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=123920 zapraszam;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sołtys Re: Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.centertel.pl 04.08.08, 22:04 Zwolennicy "rozwoju" - popełniacie kilka błedów logicznych. Po pierwsze - w tej chwili ciężki transport nie idzie przez Mikołajki, przynajmniej teoretycznie - bo jest tam niski wiadukt i ograniczenie tonażu. W tej chwili przez Mikołajki przejeżdża (nielegalnie) kilka - kilkadziesiąt tirów dziennie, gdy powstanie nowa droga będzie to kilkaset - kilka tysięcy. Poza tym niesłusznie zakładacie, że droga będzie służyć turystom. Turyści na Mazurach są głównie z Warszawy - w czym pomoże im nowa 16? Droga zmieni tyle, że w pas o szerokości paru km ludzie przestaną przyjeżdżać - padną pensjonaty, campingi, kwatery. Myślicie, że Wioska żeglarska w Mikołajkach będzie się cieszyła takim powodzeniem ze stałym ziuuuu ziuuuu ziuuu w tle? Gwizd tirów będzie się niósł po całym jeziorze. Estakada zabije to miasto. Jeśli jesteście takimi zwolennikami nowej drogi, to przyjedźcie do Mikołajek czy Kosewa i wystąpcie przed ludźmi, którzy zainwestowali w pensjonaty, wyremontowali dom pod agroturystykę. Zobaczcie co oni wam powiedzą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.mmpnet251.tnp.pl 05.08.08, 00:04 W rozwiniętej Szwajcarii udział kolei w transporcie przekracza 30 proc. i nikt z tego powodu nie ma kompleksu zaścianka i nie mówi o "skansenie". Zarówno tam, jak i w wielu innych krajach, stosuje się rozwiązanie "tiry na tory" (czyli przewozy tirów lub kontenerów pociągami). Dla Polski, a w szczególności dla Mazur to rozwiązanie idealne, choć wymagające inwestycji. Ma ono wiele zalet: państwo nie musiałoby dotować nierentownej obecnie kolei, drogi nie byłyby tak niszczone, a ludzie spaliby spokojniej. No i ocalałoby wiele cennych przyrodniczych i turystycznych terenów. szwjacaria do przewozów tirów koleją dopłaca ogromne kwoty, szkoda że tego ten pan nie wie,i tamtejsze koleje a własciwie przewoxnik towarowy jest na plusie, polskie koleje też sa na plusie, do przewozów towarów nikt przecież nie dokłada Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bob Wojna o "szesnastkę". Czy będzie nowa Rospuda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.08, 17:45 Niektorzy najchetniej ogrodziliby Mazury drutem kolczastym i wstep mialyby tylko zaprzegi konne. Odpowiedz Link Zgłoś