Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla?

IP: *.ols.vectranet.pl 05.10.08, 18:54
Boże drogi! Czy w tym Waszym Olsztynie ktoś rządzi, czy wszystko
jest puszczone na żywioł. Jak się czyta takie rzeczy, to nie mogę
uwierzyć, że jeszcze takie marionetki, które nic nie potrafią,
zajmują stanowiska we władzach miasta. Serdeczne wyrazy współczucia
z Torunia.
    • Gość: kangoor Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.08, 19:13
      mi teraz brakuje postu od pana Kacpra K., typu: SLD już od wielu lat
      chciało własnymi :"rencyma" wybudować pętle, ale............
    • Gość: neo Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.08, 19:20
      po raz kolejny KK mówi ,, konkretne środki ,, chłopie daj sobie
      luzu , jesteś pośmiewiskiem Olsztyna , a z Twoich ,,racji,, i tak
      dupa wynika , jak narazie nic nie zrobiłeś !!
    • Gość: gość Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.ols.vectranet.pl 05.10.08, 19:29
      Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.ols.vectranet.pl
      Gość: jan 05.10.08, 18:54 Odpowiedz
      Boże drogi! Czy w tym Waszym Olsztynie ktoś rządzi,
      ...
      Serdeczne wyrazy współczucia z Torunia.

      spoko loko, to w toruniu mają vectrę z olsztyńskimi adresami IP? :D
      (takie małe OT)
      • Gość: hihi Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.08, 20:02
        A jakich to generałów jest to osiedle?
    • Gość: Do Jana Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.08, 20:12
      Janeczku Drogi,
      Po Twoim IP widac( a one się wyświetlają razem z komentarzem), że
      pisałes z Olsztyna a Ty nam wmawiasz, ze pozdrawiasz z
      Torunia...Chyba duchem tam byłeś, ciałem jednak w OLSZTYNIE:)
      Oj nie można kłamac. Mama nie nauczyła, że kłamstwo ma krótkie
      nogi...Mimo wszystko pozdrawiam
      • Gość: kacprzycki Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.net.pl 05.10.08, 20:45
        Pozdrawiam zainteresowanych moją osobą :-) widzę, że niektórym to co robię
        przeszkadza :-), co zrobiłem - google.pl - da wam odpowiedź :-)

        Działalność polityczna to nie wszystko czym się zajmuję, w sprawie pętli to
        działalność całej rady osiedla, ZZK MPK, mieszkańców osiedla, MPK i udało się
        przekonać, że potrzebne jest rozwiązanie z udziałem MZDMiZ (niestety na krótko
        się udało), podejmujemy starania by uniknąć kryzysu.

        Jeśli będzie potrzebna w tej sprawie interwencja polityczna - zapewne SLD ją
        podejmie, w tej chwili nie widać takiej potrzeby, mam nadzieję, że uda się
        wypracować rozwiązanie bez podejmowania interwencji politycznych.

        Pozdrawiam
        • Gość: Zainteresowany Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.08, 22:24
          A ja mam w takim razie pytanie. O ile mamy zamiar przesunąć pętlę? Czy to nie przypadkiem 100 metrów dalej - przecież to czysta hipokryzja. Wówczas to już autobusy będą mogą hałasować mieszkańcom kolejnych bloków - tym razem na ulicy Hallera, Roweckiego i Popiełuszki :) Ale przecież im mogą autobusy hałasować... Przesuńmy pętlę w dolinę Łyny - tylko, że wtedy będą hałasować ekolodzy.

          Uniknąć kryzysu planujecie? Po prostu autobusy dojeżdzać na dotychczasową pętlę nie będą - zawrócą na starej...

          Tyle już lat autobusy zawracają na pętli obecnie istniejącej a tu nagle komuś zaczęło przeszkadzać? Smiem nawet twierdzić, że Ikarusy sprzed paru lat znacznie bardziej "kopciły" i hałasowały... Myślę, że powinniśmy zbudować zajezdnie krytą dachem - wtedy już nikt nie będzie narzekał - przynajmniej na hałas.

          • Gość: bzdurowstrzymywacz Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.08, 22:43
            Spieszę wyjaśnić:
            1. Przed laty w rejonie tego skrzyżowania nie było żadnego bloku - pętla nie
            miała komu przeszkadzać.
            2. Przed laty dojeżdżały tu autobusy 2 linii, teraz w godzinach szczytu autobusy
            MPK odjeżdżają z pętli średnio co 3,5 minuty. Do tego należy dodać prywatnych
            przewoźników...
            3. Przed laty skrzyżowanie było w kształcie litery L i ruch na nim był znikomy.
            Obecnie skrzyżowanie przybrało już kształt litery T, a ruch na nim wzrósł
            kilkukrotnie.
            4. O przesunięciu pętli o 100m Ty piszesz - nigdzie takiej informacji nie ma,
            więc nie pisz bzdur. Pętlę powinno się przesunąć perspektywicznie - tak by
            kolejne przesunięcie było konieczne najwcześniej za 5 lat. Może do tego czasu
            uda się znaleźć sposób na rozwiązanie problemu braku terenu pod pętlę - planiści
            nie przewidzieli tego w planie zagospodarowania :>
            5. Nie o samych mieszkańców i hałas chodzi. Chodzi przede wszystkim (niestety) o
            samą możliwość zawracania autobusów - jeśli nic się tam nie zmieni to na osiedlu
            zapanuje cisza, bo autobusy nie będą w ogóle tam jeździć. Do tego chce
            doprowadzić ratusz i MZDMiZ.
            Tyle w kwestii wyjaśnienia.
            • Gość: ToKu Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.ols.vectranet.pl 06.10.08, 19:48
              Niezły post, Zainteresowanego można się teraz tylko zapytać: I co? Zatkało
              ruskie kakao?
              • Gość: Zainteresowany Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 06.10.08, 22:29
                Sprostujmy:
                Ad.1 10 lat temu byłem na tej pętli i bloki były w jej rejonie... a bloki
                powstawały systematycznie w następnych latach. A rejon to rozumiemy 50 czy 300
                metrów? Bo obwodnica leżała w chyba tej drugiej odległości i już było za blisko?
                Ale tam przecież planowano wybudować ekrany dźwiękochłonne...
                Ad.2 Może i były dwie linie - w tym najbardziej obciążonej 15. Ze skrzeczącymi
                Ikarusami, walącymi grubym dymem i w czasie mrozów jeżdżącymi bez przerwy na
                ssaniu...
                Ad.3 A gdzie ruch nie wzrósł? Powstało kilkanaście bloków to ruch musiał
                wzrosnąć. Ale czy na naszej biednej pętli już zrobiły się "warszawskie korki",
                żeby siać takie krzyki? A wypadki zdarzają się, ale to raczej przez głupotę
                przechodniów wyskakujących biegiem spomiędzy autobusów...
                Ad.4 Spójrzmy na tą sprawę racjonalnie. Baza dla pracowników wodociągów powstała
                w złym miejscu? Zablokowała przeprowadzenie jedynej trasy na nową pętlę?
                Trasa, prowadzona przedłużeniem Wilczyńskiego - jak by nie było po skarpie,
                której wysokość wynosi pewnie ok. 40 m - związana jest ze sporymi robotami
                ziemnymi, które jak wiadomo są najdroższe ze wszystkich elementów budowy dróg -
                pewnie nawet droższe od słynnych estakad... (które są świetnym pomysłem na
                przyszłość)

                Konstruktywnie.
                Dla mnie osobiście najlepszym rozwiązaniem byłoby przedłużenie wszystkich linii
                autobusowych obecnie kończących swój bieg na osiedlu generałów w kierunku
                południowym, tj. w kierunku os. Zacisze. Droga wewnętrzna już tam powstała i
                ciężki sprzęt tam się już poruszał. Jako, że krach budowlany zbliża się wielkimi
                krokami developerzy z chęcią oddadzą w dzierżawę cześć swojej działki w ręce
                Miasta/MPK za pewne pieniądze, bo będzie to lepsze od zielonej trawki...
                Autobusy będą jedynie przejeżdżać przez obecną pętlę a nowi mieszkańcy z osiedla
                na południe od Wilczyńskiego będą mieli bliżej do autobusu. Koszt zaś będzie co
                najmniej niższy o koszt robót ziemnych...

                Korzystając z linku znalezionego w tym wątku:
                img75.imageshack.us/my.php?image=planzagospodarowaniacv4.jpg
                Lokalizacja pętli w pobliżu "1" wpisanej pismem odręcznym.
                • Gość: bzdurowstrzymywacz Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.olsztyn.mm.pl 07.10.08, 09:42
                  1. Większość bloków w bezpośrednim sąsiedztwie powstało w XXI wieku. Sam
                  przyznajesz, że powstało ich kilkanaście, a to już kilkaset osób.
                  2. Chodzi przede wszystkim o liczbę autobusów. 1 ikarus na 10 minut to nie to
                  samo co różne autobusy co 3,5 minuty.
                  3. Co to za argument? Ruch wzrósł, jest trudniej, trzeba sytuację rozwiązać, a
                  nie pisać, że Pcimiu Dolnym też ruch wzrósł.
                  4. Byłem w terenie i zgodzę się z Tobą, że skarpa komplikuje sprawę i
                  uniemożliwia obecnie budowę perspektywiczną na 5 lat. Można jednak znaleźć
                  rozwiązanie na dziś, bo o takie przede wszystkim na razie chodzi. Jest dużo
                  jeszcze terenu za bazą budowy, na którym nie trzeba obecnie prowadzić prac ziemnych.

                  Co do "konstruktywnie"
                  Jeśli Popiełuszki powstanie szybciej niż Wilczyńskiego to oczywiście przyklasnę
                  Twojemu pomysłowi, ale problem polega na tym, że kłopoty z zawracaniem na
                  skrzyżowaniu występują już, teraz, od miesięcy, a nie za 2 lata i szukamy
                  rozwiązania na teraz. Jeśli deweloperzy zgodzą się na zorganizowanie pętli
                  tymczasowej gdzieś na terenie osiedla Belweder i zapewniony zostanie do niej
                  dojazd to jestem na tak. Twoje rozwiązanie jest OK. Gorzej z rozwiązaniem
                  docelowym. Ul. Popiełuszki ma być realizowana jako ulica z jezdnią o 1 pasie w
                  każdym kierunku - tak zaprojektowali... Szczęśliwie zaprojektowany jest szeroki
                  pas drogowy co umożliwi realizację zatok przystankowych. Gorzej, że nie będzie
                  możliwości wydzielenia pasa tylko dla autobusów - na Wilczyńskiego taka
                  możliwość już będzie. Jest też jedno miejsce na pętlę - obszar oznaczony jako
                  1KP. Można by było tam zorganizować coś w stylu parkingu P&R. Ponieważ dopuszcza
                  się tam budowę parkingu wielopoziomowego można by było zrobić pętlę pod
                  parkingiem. Tylko, że taniej będzie pewnie odkupić prywatny grunt i zrobić to
                  jednopoziomowo. Podsumowując - jak się nie zrobi to będzie źle :>
        • Gość: Pioter's Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.08, 09:22
          Szanowny Panie. Może więcej "robienia" na serio, niż
          tylko "robienia" na papierze.
          Pańskie wypowiedzi kojarzą się tylko i wyłącznie z agitacja
          polityczną.
          "zrobimy", "zajmuję się", "działalność", "podejmujemy", "uda się",
          itd. - czy to nie jest czasem tryb obiecanek niedokonanych? Nigdy?
    • Gość: b28 Pętla na os. Zacisze :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.08, 08:21
      Najlepszym rozwiązaniem jest zorganizowanie pętli autobusowej na os.
      Zacisze. Wkoło są same pola i łaki, w planach jest chodnik więc
      autobusy będą mogły jeździć bez problemów.
      Dla mieszkańców os. Generałów zmiana pętli to tylko 50 metrów
      różnicy. Biorąc pod uwagę przyszły rozwój Olsztyna w kierunku
      południowym już teraz trzeba pomyśleć przyszłościowo.

      Ale znając sytuację w Olsztynie przez nastęne kilka lat nic się w
      tym temacie nie zmieni. Postawią znak lub sygnalizację świetlną i po
      kłopocie;)
      • Gość: BorOl Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.olsztyn.mm.pl 06.10.08, 10:00
        Przeanalizuj plany zagospodarowania przestrzennego, przejdź się w teren to może
        spojrzysz na sprawę nieco inaczej...
        • Gość: b28 Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.08, 10:57
          Według tych planów powinieniem mieć za oknem park, a z drugiego okna
          widok na boisko:) Zresztą zgodnie z wydanymi mapami Olsztyna w mojej
          okolicy jest już kilka ulic...

          • Gość: BorOl Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.olsztyn.mm.pl 06.10.08, 11:34
            Podobnie jak chodnik, o którym piszesz wcześniej...

            Pętla na Os. Zacisze rozwiązuje problemy mieszkańców Os. Zacisze, a nie mieszkańców Os. Generałów. Jeśli wybierzesz się w teren zobaczysz ile powstało już tam budynków mieszkalnych, jeśli spojrzysz na plany zobaczysz ile jezscze powstanie i poznasz planowany układ drogowy. Jeśli spojrzysz na całe osiedle na zumi to zauważysz, że z pętli Jaroty korzysta całe osiedle położone na północ od u. Wilczyńskiego. Jeśli uczciwie przyjrzysz się zmianie odległości to przyznasz, że nie chodzi o 50 a o 300m.
            Jeśli weźmiesz pod uwagę, że codziennie z pętli Jaroty realizowanych jest ponad 200 odjazdów dziennie i uwzględnisz odległość jaką musiałyby pokonać wszystkie autobusy do pętli na Os. Zacisze, to prawdopodobnie dojdziesz do wniosków, że koszty tego rozwiązania pójdą w miliony złotych - zakup taboru, zatrudnienie kierowców, większe zapotrzebowanie na paliwo, itd.
            Dodatkowo Os. Zacisze leży przy granicy miasta. Stąd pytanie - pętla ma być PRZED osiedlem w granicach administracyjnych miasta czy ZA osiedlem w granicach gminy Stawiguda? Sens ma jedynie pętla ZA czyli już w innej gminie. Jakie to rodzi problemy chyba nie muszę pisać?
            Do tego dochodzi kwestia własności gruntów. Pętla na Os. Zacisze wymagałaby wykorzystania terenu z boku ul. Bartąskiej. Jestem przekonany, choć pewien być nie mogę ponieważ nie posiadam mapy własności, że wszystkie tereny przyległe do ulicy są w rękach prywatnych. Tymczasowa pętla na ul. Wilczyńskiego znajdowałaby się w pasie drogowym ul. Wilczyńskiego - drogi gminnej, także bez względu na obecny stan własnościowy grunty te i tak trzeba by było wykupić.
            Pętla w ciągu ul. Wilczyńskiego to rozwiązanie tymczasowe. Docelowe rozwiązanie jest w obecnych uwarunkowaniach nieosiągalne. Konieczna jest zmiana planu zagospodarowania i wykup gruntów.
            Sprawa nie jest zatem tak prosta jak Ci się wydaje i prosiłbym o większe zaangażowanie na etapie poszukiwań rozwiązań.
            • Gość: b28 Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.08, 12:25
              Znalazłem taki oto plan zagospodarowania:

              img75.imageshack.us/my.php?image=planzagospodarowaniacv4.jpg
              Z moich umiejętności czytania planów wynika, iż ul. Wilczyńskiego w
              dalekiej przyszłości powinna popędzić łukiem w stronę Bartaga. Więc
              po co na siłę robić pętlę na os. Generałów, jeżeli można pętlę
              zrobić gdzieś na południe Olsztyna co zapewni dogodny dojazd dla
              mieszkańców nowych osiedli.
              Biorąc po uwagę przedłużenie ul. Sikorskiego nalezy dodatkowo
              założyć zmianę trasy części linii z os. Generałów na okolice ul.
              Jarockiej. Przecież tam też powstaja nowe bloki, a komunikacji nie
              ma. Jakoś nie wierzę w kolejną linię pokrywającą się z 2 (czyli 26)
              lub kolejną 15stkę.

              Nie jestewm urzędnikiem przyspawanym do fotelu w Ratuszu więc trudno
              abym ocieniał czy teren jest prywatny czy nie, ile kosztuje autobus.
              Mnie to po prostu nie obchodzi. Ktoś za planowanie bierze spore
              pieniądze i jak widać z przykładu pętli, nie wywiązuje się ze swoich
              obowiązków.

              • Gość: BorOl Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.olsztyn.mm.pl 07.10.08, 08:55
                Przecież obecnie pętla na os. Zacisze nie rozwiązuje problemu, o którym mowa w
                artykule - nie widzisz tego?
                Poza tym uważam, że pętla na os. Generałów powinna powstać także docelowo. Pętle
                pośrednie funkcjonują w każdym mieście - także w Olsztynie: np. Nagórki, Os.
                Podleśna i też są potrzebne. Im dłuższa linia tym większe problemy z
                punktualnością i efektywnością - żeby zabrać wszystkich po drodze musisz
                zapewnić dużą częstotliwość, więc w przypadku długiej linii naturalnie na jej
                końcówce frekwencja będzie niska.
                To, że Ciebie nie obchodzą sprawy o których pisałem mnie nie dziwi i nie mam
                pretensji. Problemem jest to, że nie mając tej wiedzy proponujesz rozwiązania.
                Te rozwiązania będą z założenia błędne jeśli nie będziesz miał podstawowej
                wiedzy i jeśli nie pomyślisz o podstawowych problemach, z którymi w czasie
                planowania układu komunikacyjnego trzeba się zmierzyć.
                To, że planiści wzięli pieniądze za bubel to racja w 100%.
                • Gość: b28 Re: Pętla na os. Zacisze :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.08, 10:01
                  Mądrze piszesz więc jest jednak nadzieja, że ktoś w naszym mieście
                  ma pojecie o takich sprawach.
    • Gość: małgoś Re: Na os. Generałów zawrzało. Gdzie jest pętla? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.08, 08:54
      OJ janie ,nieżle pojechałeś ,chyba nie po drugim toruńskim
      moście ,hę?
      Wspólczujemy również z powodu nie ciągnących się waśni na jego
      temat.
Pełna wersja