Do Braci Ukraińców

07.10.08, 22:25
Nadszedł już chyba czas i pora ku temu, aby mądrzy Ukraińcy i Polacy
(przyjmijmy, że często są to także osoby sobie bliskie i spokrewnione) powinni
zacząć ze sobą rozmawiać na temat naszego wspólnego domu, o sprawach dla nas
ważnych i bolących, bez pośrednictwa tych , którzy przysięgali nas uczciwie
reprezentować. Rozmawiać jak sąsiad z sąsiadem , ze zrozumieniem, w umiłowaniu
prawdy i uczciwości, bez zbędnych emocji i pośredników. Okazją do takich
rozmów nie może być tylko rocznica Rzezi Wołyńskiej, Akcji Wisła , historia
AK, UPA czy innych wspólnych nieszczęść.
Pamiętajmy o tym i spróbujmy porozmawiać.
    • Gość: fanka Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.08, 22:52
      Najpierw należy budować naprawdę obywatelskie państwo, rozbić sitwy i układy.
      Dopóki ukraińska społeczność będzie "trzymać się razem" to znaczy kierownik czy
      dyrektor pochodzenia ukraińskiego będzie przy zatrudnianiu kierował się
      kryterium narodowościowym, dopóty nie będzie normalnych stosunków. A niestety
      tak się dzieje w wielu instytucjach. Można np. policzyć procentowy udział
      pracowników np. Urzędu Marszałkowskiego z odpowiednim pochodzeniem do liczby
      mieszkańców. To jest właśnie specyfika naszego regionu. W innych też tworzą się
      koterie, ale dobierane na innych zasadach. Oprócz historii taka sytuacja również
      dzieli mieszkańców, bo nikt nie ma za złe, że rozwija się kultura mniejszości.
      To jest wręcz atutem i bogactwem regionu, ale złość budzi zachwianie proporcji.
      Każdy obywatel i każda instytucja powinny mieć równy dostęp do publicznej i
      unijnej kasy. Ale jeżeli z budżetu województwa finansuje się szkolny zespół przy
      ukraińskiej szkole tylko dlatego, że jest ukraiński. A polskie zespoły muszą na
      takie same pieniądze ciężko pracować, pisać projekty i.t.d to w części polskiego
      społeczeństwa rodzi się gniew. Podobnie jest ze szkołami - ogromne nakłady idą
      na szkołę ukraińska, wręcz nieprzyzwoite jeżeli chodzi o liczbę uczniów, gdy
      tymczasem polskie szkoły są niedoinwestowane. Więc pytanie zasadnicze, kto jest
      odpowiedzialny za taki stan rzeczy? Właśnie koteria czy politycy tego
      pochodzenia którzy dorwali się do władzy i służą swoim jak najlepiej, bo liczą
      na głosy swoich. Wystarczy popatrzeć na protasa, sycza, harhaja. To ich
      powinniśmy obarczyć odpowiedzialnością za wciąż niekończące się konflikty na
      tej linii. Za to,że zamiast rozmawiać ze społeczeństwem o ciężkich i bolących
      sprawach z historii, załatwiają swoje nieczyste interesy.
      • yadol Re: Do Braci Ukraińców 07.10.08, 23:50
        Fanko Droga, o tym o czym piszesz wszyscy wiedzą albo nie chcą o tym wiedzieć,
        we wszystkich naszych postach mało było głosów Ukraińców, a to jest teraz
        ważne. Prosiłem : bez emocji i uogólnień. Może tak nie jest jak myślisz
        (myślimy).Czekamy na głosy mądrych ludzi z nadzieją.
      • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 04.01.10, 10:02
        Kilka punktów: 1. mniejszości mają tylko to: jedna szkoła,pismo, zespoły muzyczne. Bez tego przestają istnieć. Szkoła mniejszości nie jest liczebna i w związku z tym istnieje wg konwencji UE o szczególnej ochronie i wspieraniu mniejszości - to ta konwencja ustanawia obywatelskość mniejszości.Proporcje nie zostały "zachwiane", gdyż mniejszości nie posiadają tysięcy szkół. W Polsce mniejszości mają utrudniony dostęp do grantów z UE.Także co jakiś czas do mediów.Od kiedy mamy biskupa z Białegostoku, mniejszość wyznaniowa prawosławna (Łemkowie) nie jest zapraszana na nabożeństwa ekumeniczne,czyli jest stygmatyzowana.2.Jeśli mniejszości łączą się w przyjaźni, nie znaczy to, że zwierają szeregi przeciw Polakom; to myślenie sprzed 100 lat 3.Wyliczanie, kto ma jakie pochodzenie w urzędach jest bez sensu, bo ono nie ma znaczenia w przypadku dobrego lub fatalnego rządzenia, co widać gołym okiem; jest to stygmatyzowanie ze względu na pochodzenie 3. Nie dziedziczy się win po dziadach i ojcach; Akcja "Wisła"nie dotknęła wyłącznie rodzin, których członkowie byli w UPA - wysiedlono ich również z odwiecznych siedzib, gdzie UPA w ogóle nie działała.UPA była tam jedynie pretekstem do czystki etnicznej. Nie co się dziwić, że Ukraińcy milczą tutaj. Część z nich nie czuje związków z Ukrainą. 4. W Polsce istnieją wciąż tendencje do gettoizowania kultur mniejszościowych, czyli wytwarzania bezskładnikowej kultury większości, co prowadzi do postępującego jałowienia kultury i to akurat dobrze widzimy
        • Gość: halina Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.10, 15:21
          Bzdury klepiesz. To forum na które zerkają nie tylko głupcy, a za takich masz
          nas wszystkich.
          1. mniejszości maja kilkataj szkól (4 średnie,gimnazja i podstawówki a w każdej
          publicznej placówce prowadzona jest nauczanie języka ojczystego według życzenia.
          2. Nakłady na te placówki są znacznie większe niż na szkoły polskie. Przykład
          górowskie liceum, które zatrudnia ponad wszelki stan ilościowy i gdzie nawet
          płace są wyższe.
          3.W Polsce to właśnie mniejszości korzystają z dotacji unijnych pełnymi
          garściami. Wystarczy, jak zaznaczy się, że to projekt o mniejszościach, dla
          mniejszości lub z mniejszościami.
          4. nie żadnego gettowania się - otwartych imprez jest bez liku, nie mówiąc o
          rożnych kontaktach, w tym towarzyskich.
          Twój wywód byłby dobry na czasy sprzed 30-tu laty.
          • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 09:12
            Nieprawda. Ty bzdury klepiesz. Nie sprzed 30 lat jest to, co mówię. W UE są takie standardy, a nie inne wobec mniejszości i stąd powstaje wrażenie, że bardzo im rozkosznie. Rozkosznie nie jest i znam drugą stronę autopsji. W szkołach publicznych wcale nie ma nauki języka mniejszości na życzenie.To już wyklepałeś sobie a muzom. I bardzo dobrze, że wreszcie mniejszości są traktowane wg standardów z UE i nic tu po zawiści ze strony większości. Kultury jednak nie przenikają się.Imprezy otwarte wcale nie świadczą o przenikaniu się kultur.Literatura polska pławi się w jednowymiarowości, grzebie się w przestarzałej polskości, i tyle. Prawosławni nie są zapraszani na nabożeństwa ekumeniczne przez nowego biskupa.Przeżyjemy.Cały ten wątek jest poroniony, ponieważ powstał z zawiści o standardy UE wobec mniejszości. Gdziekolwiek coś o Ukraińcach, to tylko: mafia, za dużo w urzędach Ukraińców, itede.Co to jest, nie sprzed 30 lat? Nawet sprzed pół wieku.
            • yadol Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 12:55
              tebejoot napisała:

              > Nieprawda. Ty bzdury klepiesz. Nie sprzed 30 lat jest to, co mówię. W UE są tak
              > ie standardy, a nie inne wobec mniejszości i stąd powstaje wrażenie, że bardzo
              > im rozkosznie. Rozkosznie nie jest i znam drugą stronę autopsji. W szkołach pu
              > blicznych wcale nie ma nauki języka mniejszości na życzenie.To już wyklepałeś s
              > obie a muzom. I bardzo dobrze, że wreszcie mniejszości są traktowane wg standar
              > dów z UE i nic tu po zawiści ze strony większości. Kultury jednak nie przenikaj
              > ą się.Imprezy otwarte wcale nie świadczą o przenikaniu się kultur.Literatura po
              > lska pławi się w jednowymiarowości, grzebie się w przestarzałej polskości, i ty
              > le. Prawosławni nie są zapraszani na nabożeństwa ekumeniczne przez nowego bisku
              > pa.Przeżyjemy.Cały ten wątek jest poroniony, ponieważ powstał z zawiści o stand
              > ardy UE wobec mniejszości. Gdziekolwiek coś o Ukraińcach, to tylko: mafia, za d
              > użo w urzędach Ukraińców, itede.Co to jest, nie sprzed 30 lat? Nawet sprzed pół
              > wieku.

              bardzo się cieszę z ożywienia tego wątku, bo jest ważny bez wątpliwości
              do dodania mam jedynie to , że lepiej traktujemy Ukraińców w Polsce niż Ukraińcy
              Polaków na Ukrainie, nie zgadzamy się z tym jak związek Ukraińców w Polsce
              podchodzi do naszej wspólnej historii, żądamy niewiele, dziwi nas i oburza
              bezkarność i bezczelność niektórych watażków, aż tyle i tylko tyle

              nie jesteśmy pozbawieni wyobraźni i wiemy jak mocno losy naszych ojczyzn są ze
              sobą mocno związane, ale to nie może być usprawiedliwieniem dla zgody na
              zakłamywanie historii i przymykania oka na zupełnie współczesne przekręty, obie
              strony powinny tak samo dbać o prawdę i wzajemną uczciwość
              • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 13:49
                też się cieszę z ożywienia. Co do wzajemnego traktowania mniejszości: ja pamiętam dziwaczną sytuację,polskie zdanie, i to nagminne, to popierające jakoby wolność na Ukrainie, było takie:trzeba popierać ukraiński nacjonalizm na Ukrainie,bo to jest dobre, to buduje narody.Zdumienie moje było wielkie z powodu takiego przedpotowego myślenia. No i wyszło, jak wyszło od tego popierania nie tego, co trzeba.Dziś budujące są demokrację obywatelskie, nie zaś nacjonalizm. Było to do przewidzenia, że sytuacja na Ukrainie nie będzie sprzyjać Polakom, bo nie będzie to demokracja obywatelska jeszcze bardzo długo. Nawet jako wzór, choćby w retoryce wyborczej, choćby we wstępie musiałoby to wystąpić. Ale nie.Przecież było to gołym okiem widoczne, kogo popieramy w wielkim pośpiechu. Zacieranie wszelkich śladów polskości będzie tam postępowało. Szkoda oczywiście. Cmentarzy czy innych śladów.
                • Gość: antymenel Re: Do Braci Ukraińców IP: *.olsztyn.mm.pl 05.01.10, 13:57
                  Bardzo mądra,racjonalna wypowiedź.Głupota polskiej polityki w
                  stosunku do Ukrainy jest zadziwiająca.Jest faktem,że prawa
                  mniejszości polskiej są systematycznie ograniczane,ostatnio doszło
                  do tego likwidowanie języka polskiego w kościołach katolickich.
                  Zaciera się wszelkie ślady polskosci-takie małe,dziecinne,codzienne
                  złosliwości które jedynie świadczą o kondycji społeczeństwa
                  ukraińskiego.
            • Gość: halina Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 15:16
              Podaj mi choćby jedna szkołę w naszym regionie, gdzie nie prowadzi się nauki
              języka ukraińskiego dla chętnych, którzy o to prosili. W kilku powiatach naszego
              województwa małe grupki dzieci mają w każdej szkole ukraiński. Sprawdź to w
              kuratoriom olsztyńskim i obrażaj ludzi, którzy żyją w tej mniejszości.
              A co do księży prawosławnych, to sami sobie tworzą getta. nie chcą uczestniczyć
              w żadnych nabożeństwach "łacinników". Nie siej tutaj jakichś plotek, no chyba,
              że ci na tym zależy.
              • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 15:29
                O niezapraszaniu prawosławnych od kiedy mamy nowego biskupa z przedmurza to nie są plotki. Zaprasza wyłącznie protestantów. I o tym napisałam w eseju i zależało mi na tym, aby to powiedzieć, nawet bardzo. I mówię o tym tu. Ty to masz ale wiadomości o księżach prawosławnych w Polsce, bo mówimy o Polsce, nie o Rosji. Księża prawosławni nawet nie używają słowa "łacinnicy" już od dawna.
                • Gość: halina Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 15:55
                  Ale ja używam słowa "łacinnicy", bo tak mówiono w moim domu. Przeszkadza ci to w
                  zrozumieniu - chyba nie. Nie widzę w zapraszaniu lub niezapraszaniu księży
                  rożnych obrządków żadnego problemu.dla mnie wszyscy wyznają taką sama zasadę -
                  zniewolić swoje owce. A powyższy "problem" ma się nijak do sprawy mniejszości. W
                  naszym regionie - rozpasanych. Znam to z własnego podwórka.Mój stryj
                  (przedstawiciel mniejszości) a dyrektor nie zatrudniał Polaków, bo taki był
                  patriotycznie nastrojony. Więc kto kogo tu dyskryminował? To tylko niewielki
                  przykład, że ze stereotypami nie warto dyskutować. Tak jak z fanatyzmem.
                  • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 16:01
                    Ja tam wolę dyskusję z mężczyznami.Kobiety jak "coś wyniosą z domu". to tego nigdy nie zgubią. I nożyczkami będą.I ciach ciach ciach przy uchu.I ciach ciach ciach, itede.
                    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 16:15
                      a ja bym chciał aby to był wątek przyjaźni i bardzo proszę starajcie się
                      • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 05.01.10, 19:28
                        Wątek przyjażni: jak Marian Pankowski, pisarz wybitny, miał obok Ukraińców i ich język to polszczyznę umorusał, jak się wyraził, w języku ukraińskim i z tego wyszło cudo, cudeńko. Takie samo cudeńko wystąpiło u Mickiewicza, gdy polszczyznę umorusał w języku białoruskim. Leo Lipski umorusał polszczyznę z języku białoruskim. Takie umorusanie powiększa piękno polszczyzny, wzbogaca w języku sąsiedzkim. I język jest żywy. Jakoś nikt z pisarzy z Olsztyna tego nie robi. Skoro, jak tu mowa,"mniejszość się rozpasała", to trzeba opisywać to.A ja mam w tle niedawne paskudne, nieobywatelskie słowa Wałęsy: mniejszości powinny znać swoje miejsce. Aha, znaczy się, powinny stać się niewidzialne.Ja się na to nie godzę, i już. Nie czuję się na siłach, aby podjąć się opisywania obecności tej naszej mniejszości, ponieważ "robię" w innej, białoruskiej. Nie mam sąsiadów Ukraińców. Znam samych w 100% zasymilowanych. Szkoda, że to, ta sąsiedzkość nie fermentuje w literaturze.Wielka szkoda.A tu mówi się o problemach sposobem tędy owędy, czyli niktórędy. Jak się zatem "rozpasała" nasza mniejszość? Chyba nie aż tak bardzo, skoro tu nic nie mówi?
                        • Gość: halina Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 19:49
                          A jakich znasz pisarzy z Olsztyna? Jeżeli chodzi o umorusanie - to historycznie
                          rzecz biorąc, powinniśmy nawiązywać do kultury naszych poprzedników na tych
                          ziemiach czyli Niemców. Odrzucając wszelkie antypatie, to się dziwię, że osoba
                          nieznająca realiów historyczno-narodowych wytyka nam jakieś dziwne "grzechy".
                          Moja rodzina wielonarodowościowa nigdy nie miała żadnych problemów ze swoją
                          narodowością.Na tym obszarze byli i autochtoni, którzy świetnie dogadywali się z
                          kresowiakami, i Polacy, którzy rabowali gospodarstwa poniemieckie, i Ukraińcy
                          przywiezieni z Akcji Wisła, którzy asymilowali się, ale nie wynaradawiali się.
                          Region nasz to konglomerat wielu kultur, religii i narodów i dobrze, jak żyje
                          się po prostu normalnie. Jak są prawa, które przestrzegają wszyscy, i nikt
                          nikomu nie wyrzuca dyskryminacji, nie prowokuje i nie jątrzy, by na wywoływanych
                          niepokojach robić np. karierę polityczną. Być może przeżyłaś jakieś upokorzenie
                          związane z narodowością czy religią, ale to powinna być już przeszłość.
                          • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 06.01.10, 08:55
                            Już przestań i z tymi pisarzami również. Bo to frazesy, pogardliwe. Mówisz, co wszyscy wiedzą, i to też frazesy.Mówisz za mnie. "Nie czuć się na siłach" nie znaczy nie znać realiów, takich i siakich!Pisanie akurat nie bierze się z tego, o czym mówisz.Nie ma tu żadnego "powinniśmy nawiązywać".Pisanie bierze się z dramatów.Gratuluję poczucia komfortu i braku problemów.Cacy cacy i buzi buzi.
                          • tebejoot Re: Do Braci Ukraińców 06.01.10, 11:03
                            Aha, i jeszcze jedno: znam wszystkich pisarzy z Olsztyna, nawet osobiście. I nawet wiem, że zdarzają im się książki niezwykłe.Pogranicze narodowościowe też im się zdarza opisywać.Mówię o stowarzyszonych w SPP.
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 10.10.08, 23:18
      czy ten wątek naprawdę nie interesuje osób pochodzenia ukraińskiego?
      • alfik45 Re: Do Braci Ukraińców 16.01.10, 18:28
        yadol napisał:

        > czy ten wątek naprawdę nie interesuje osób pochodzenia ukraińskiego?
        Nie,bo z palantami nikt nie chce dyskutować.
    • Gość: brat brata Re: Do Braci Ukraińców IP: *.olsztyn.mm.pl 11.10.08, 18:13
      Ten temat kilka wieków dojrzewał do rozwiązania w skali całej Polski i nie
      dojrzał, a Ty chcesz, żeby nagle rozwiązał się w skali Warmii i Mazur. Niestety,
      skazani jesteśmy na złą historię, co nie znaczy, że możemy ją przemilczać.
      • Gość: * Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 01:41
        Chyba masz rację - aczkolwiek określenie "Ukraińcy" jest bardzo nieprecyzyjne i raczej odnosi się do atmosfery nieustannych wydarzeń "u kraju Polski". Caryca Katarzyna jednoznacznie rozprawiła się z Siczą, której niedobitki schroniły się w granicach Polski realizując nadal swą tatarsko-kozacką działalność. Ruś Halicka na pewno nie jest Ukrainą i działalność rosyjsko-kozacka na pewno historii tej krainy nie zmieni. Bezczelność i ekspansja też ma swoje granice. Myślę, że przyjdzie czas, gdzie ludność z tych terenów oprócz bajek propagandowych zacznie szukać swych korzeni w Rusi Halicko-Wołyńskiej i królestwa halicko-włodzimierskiego pod berłem Andrzeja II mającej wspólną przeszłość zarówno z ekspansją zachodnią jak i wschodnią. Wspieranie wynarodowienia i ucisk było naczelną zasadą funkcjonowania państwa rosyjskiego, w czym Kozacy z braku innych możliwości dawali upust zarówno pod berłem rosyjskim jak i niemieckim.
        • Gość: Halik Re: Do Braci Ukraińców IP: *.centertel.pl 13.10.08, 09:25
          www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1145&PHPSESSID=160cc34b4025972abf4e32e3bdbfd2d5
          • Gość: * Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 13:33
            Faktycznie, ustępliwość i nadgorliwość obecnych władz polskich w sprawach
            ukraińskich jest na prawdę porażająca w swej bezmyślności i lekceważeniu.
            Wyjaśnienia należą się tu od wszystkich stołkowych zaczynając od PiS-owskiego
            Prezydenta.
          • Gość: antymenel Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 18:14
            Pozostaje faktem,że przywiązane drutem kolczastym dzieci nie mają
            nic wspólnego z UPA.Tego rodzaju symbolika działa tylko na korzyść
            pogrobowców UPA i jest dowodem odwiecznej polskiej głupoty i
            szowinizmu.Ta metoda niczego dobrego nie przyniesie.Wystąpienie
            europosła-pomijając już przedziwną stylistykę wypowiedzi skłania
            mnie do przekazania pozostałym członkom parlamentu europejskiego
            wyrazów współczucia.
            • Gość: * Jak było na prawdę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 23:53
              www.wolgal.pl/art22.html
              Przesyłam również wyrazy współczucia.
    • Gość: gosc Re: Do Braci Ukraińców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.08, 10:05
      W sprawie pojednania zapraszam wszystkich chętnych na bal Polsko
      Ukrainski ktory odbędzie się dnia 25 pażdziernika 2008 w Hotel Tajty
      w Wilkasach Kołó Giżycka.
      Wytworne menu w formie bufetu
      Dania gorące, przekąski, ciasta, słodycze,
      Napoje oraz alkohol
      Do tańca gra zespół Kraina Mrij
      Koszt zaproszenia 120 zł od osoby

      Pokój dwuosobowy ze śniadaniem w promocyjnej cenie
      100 złotych!!

      Więcej informacji w recepcji Hotelu Tajty
      Wilkasy, 11-500 Giżycko
      +48 (87) 428 01 94, +48 (0) 600 800 306
      recepcja@hoteltajty.pl
      www.hoteltajty.pl
    • Gość: amant Re: Do Braci Ukraińców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.08, 12:11
      ja tam wolę siostry Ukrainki:)))
      • yadol Re: Do Braci Ukraińców 14.10.08, 22:33
        czasami milczenie jest kompromitujące
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 18.10.08, 23:18
      zdumiewające jest to milczenie
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 19.10.08, 23:20
      jako twórca tego wątku mogę odebrać milczenie Ukraińców jako dowód na to , że
      nie zależy Wam na dialogu, smutne i prawdziwe
      • 1lazio Re: Do Braci Ukraińców 20.10.08, 07:45
        ale wystarczy,że napiszesz o rzezi wolyńskiej i zwierzęcych mordach to od razu
        się odezwą i zaczną wybielać historię a do dialogu to nie ma nikogo
    • Gość: Oksana Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 16:00
      W przeszłości nie miali racji Ukraińcy, robili pomyłki i Polacy.
      Dziwno, że oni nie zjednoczyli się razem przeciw nieludzkich
      totalitarnych reżimów, które zabrali z sobą kilkanaście milionów
      niewinych ludzi. W ostatnie kilka lat dwa kraje demonstrują
      niebywały w historii rozwój politycznych, ekonomicznych, handlowych,
      naukowych, kulturalnych, językowych i turystycznych stosunków,
      Polska pierwszą przyznała się niepodległość Ukrainy, natomiast
      Ukraina przeprosiła za Wołyńską tragedię, przyprowadziła do porządku
      i otwarła całkowicie zaniedbany za radzieckich czasów cmentarz Orląt
      we Lwowie. 73% ludzi w Polsce i 82% Ukraińców chcą mieć między sobą
      dobre stosunki. Musimy śmiało patrzeć na historię dla lepszej
      przyszłości. No jaką przyszłość może mieć ludzkość, dgy każgy naród
      będzie tylko i myśleć o swoich ultranacjonalistycznych interesach?
      Myślę, że Ukrainę zrozumieją, bo ona ma dużo narodowych (np.,
      rosyjskie pytanie), ekonomicznych i ekologicznych problemów, nam
      trzeba czas, aby pozbyć się przyszłych i bardzo ciężkich ran. Co tu
      nie pisalibyście, wszystko jedno Polska będzie dla mnie bardzo
      bliskim i dobrym krajem, bo każdy naród ma różnych ludzi.
      • yadol Re: Do Braci Ukraińców 08.11.08, 20:34
        Bardzo Ci dziękuję Oksano za ten wpis, pozdrawiam, wyrazy szacunku.
    • Gość: Nowak Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.08, 19:57
      Myślę, że jest możliwe pojednanie między Polakami i Ukraińcami.
      Pojednanie to jest widoczne szczególnie na terenach południowo-
      wschodniej Polski, gdzie łączą nas wspólne znajomości, przyjaźnie,
      interesy.
      Jestem za przystąpieniem Ukrainy do UE i NATO mimo sporej
      rusyfikacji tego kraju.
      • mobydickzolsztyna Re: Do Braci Ukraińców 07.12.08, 22:38
        Gość portalu: Nowak napisał(a):
        > Jestem za przystąpieniem Ukrainy do UE i NATO
        > mimo sporej rusyfikacji tego kraju.


        Niestety jest już chyba "po szpakach".
        Osobiście przyznaję rację, że "Ukraina jest już stracona" dla Europy, pozyskana
        dla Rosji.
        Sprawa wyłącznie czasu.

        www.rp.pl/artykul/222924.html
      • Gość: Igor Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.09, 12:07
        Niestety, wolą Turków.
    • Gość: ih stosunki polsko-ukraińskie ciekawa publikacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.09, 16:53
      www.allegro.pl/item605651180_nowa_ukraina_zeszyty_historyczno_politologiczne.html

      publikacja Instytutu Historii UJ
    • Gość: ih „Hej, sokoły” IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.09, 13:35
      www.olsztyn24.com/?m=376&k=27&id=233
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 04.07.09, 00:14
      chcialbym odswierzyc ten wątek ze względu na osobę , która była
      bardzo odważna, uczciwa i zasługuje na szacunek Ukraińców i Polaków,
      a która moze teraz za to zapłacic, bo pisała prawdę na tym forum

      los tak sprawił że jestesmy niemal rodziną , tu na Warmi i Mazurach

      prawda nas pojedna, prawda i uczciwośc

      Fanka jesteś wielka
    • Gość: Jurko Re: Do Braci Ukraińców IP: *.kimsufi.com 19.07.09, 08:35

      Czy Polacy wyzbyli się protekcjonalizmu w stosunku do ludzi ze
      Wschodu? Powyższy temat świadczy, że nie. Znowu pany chcą nas
      pouczać.
      • Gość: gość Re: Do Braci Ukraińców IP: 195.117.187.* 19.07.09, 20:32
        odrzuć kompleksy
      • Gość: maria Historia w tradycji ukrainskiej IP: *.odnxx4.dynamic.dsl.tele.dk 20.07.09, 13:01
        W czasie Potopu Szwedzkiego we wrzesniu 1707 roku Karol XII ruszyl z
        Altrastat na rozpraw z carem Piotrem I majc w zanadrzu m.in.
        umowiona pomoc Kozakow hatmana ukrainskiego Iwana Mazepy,
        przyjaciela Piotra I. Na Ukrainie Siewierskiej mial czekac na Karola
        XII ukrainski hetman Mazepa ze swoimi Kozakami. Oczekiwal tez
        dywersyjnych dzialan Tatarow krymskich i wsparcia tureckiego.

        Mazepa przeraony marszem Rosjan na Ukraine, przekroczy Desne i
        schronil si€ pod skrzyda szweckiego krola pozostawiajac na laske
        losu swa stolice Baturyn, ktory zostal 14 listopada zdobyty i
        spalony, a mieszkancy wymordowani. Teraz z kolei przestraszeni
        bezwzglednoscia Rosjan, Kozacy Mazepy zaczeli przehodzic na ich
        strone. Na rozkaz Piotra I Sicz Zaporoska zostala zdobyta a Kozacy
        wyrznieci - zniklo "przeklete miejsce, ktore stanowilo korzen zla"
        jak ucieszyl sie car.
    • Gość: eliza162 Re: Do Braci Ukraińców IP: *.barczewo.macrosat.pl 19.07.09, 20:54
      Nigdy nie będzie POlak kochał Ukraińca, wylezie to prędzej czy
      później, zasżłości są tak wielkie, że nie będzie zmiłuj. Po co się
      oszukiwac, nie lubimy zydów. ukraińców, żabojadów, arabów i Bóg wie
      kogo jeszcze, ruskich, niemców. czechów też nie kochany. Byliśmy za
      bardzo uciskani, gnebieni. Kiedyś mój jeden znajomy, mniemał się
      Poakiem, mówił "głupie polaczki" a miał pochodzenie wileńskie, tyle
      wiem, a więc nie lubimy też wilniuków, po co sie czarowac.
      • Gość: Wolfowicz Re: Do Braci Ukraińców IP: *.centertel.pl 27.08.09, 17:03
        wirtualnapolonia.com/2009/08/27/czy-polacy-przetrwaja-na-bialorusi/
        • Gość: * Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 17:37
          Nie piskać a pomagać. Nie wszyscy Polacy mieli szansę i możliwość powrotu do
          kraju. Zamiast gdybać i powracać do przeszłości czy nie lepiej by było np.
          sfinansować internat i naukę dla jakiejś grupy 20-30 polskich dzieci z
          Białorusi, Litwy, Ukrainy czy Kazachstanu?

          Co? nie stać miasta na to?

          Zapewniam, że w Kaliningradzie też żyje wcale nie taka mała grupa Polaków.

          Jest to po prostu nasz moralny obowiązek wobec rodaków.
    • Gość: fr Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 17:48

      komu na rękę nienawiść polsko-ukraińska? popatrzcie na mapę
      • yadol Re: Do Braci Ukraińców 11.12.09, 18:25
        ja tam w torbę podstawówkie kończyłem i na mapach się znam,kolego :)

        nie o mapy tu jednak chodzi, niestety a o zwykłą ludzką uczciwość i prawdę, do
        czerwonej barwy rozpalają nas też szemrane typki jadące na sztucznych
        konfliktach, na podsycaniu złych tradycji, na plecach zwykłych ludzi

        wystarczy ich pogonić , jak we wstępie do tego wątku stwierdziłem Drodzy Bracia,
        wtedy musi być inaczej, nie bójcie się tego, to nie ruscy nas skłócają,
        zastanówcie się dobrze kto Wam przynosi wstyd
        i komu nie zależy na tym aby między nami zaczęło się układać
        pozdrawiam
        • Gość: gość Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 18:51
          Należy pamiętać, że esbecja, a dzisiaj służby specjalne nadal prowadzą swoja
          działalność wobec obywateli, a szczególnie obywateli z mniejszości narodowych.
          A kto, jak nie sami przedstawiciele owych mniejszości współpracowali z esbecją,
          a niektórzy nadal ze służbami. Zastanówcie się, skąd biorą się "kariery" i
          bezkarność niektórych z nich.
          • Gość: es Re: Do Braci Ukraińców IP: 31.211.154.* 09.09.12, 23:16

            przykład lidzbarka jest w tym kontekście wielce wymowny
          • Gość: bojan Re: Do Braci Ukraińców IP: 88.208.252.* 31.01.13, 22:01

            w środowisku łemkowsko-ukraińskim wielkie wpływy ma postubecka sitwa, która nie jest zainteresowana prawdziwym dialogiem z polakami, ale tylko utrzymaniem monopolu na reprezentowanie opinii ukraińców, np. w kwestii potępienia akcji wisła (bez jedoczesnego ustosunkowania się do ludobójstwa na wołyniu) - bez złamania tego monopolu próby pojednania wychodzące z obu stron są jałowe
            • privus Re: Do Braci Ukraińców 31.01.13, 22:04
              Czy widzisz taką wolę ze strony Sycza czy Migusa?
              • Gość: bojan Re: Do Braci Ukraińców IP: 88.208.252.* 01.02.13, 14:38

                na wolę dialogu trzeba poczekać, póki do głosu nie dojdą młode elity łemkowsko-ukraińskie, nie obiążone banderowskim balastem
                • Gość: ??? Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.13, 14:45
                  Nie rozumiem, dlaczego piszecie "łemkowsko-ukraińskie"? Łemkowie nie przecież nie mieli nic wspólnego z bandami UPA, zamieszkiwali Beskid Niski - tam nie było wojny polsko-ukraińskiej.
                  • privus Re: Do Braci Ukraińców 01.02.13, 14:57
                    Wybacz, ale nigdy nie łączyłam Łemków z Ukraińcami i raczej traktowałem ich jako ofiary bezpardonowej
                    ukraińskiej ekspansji.
                  • antymenel.1 Re: Do Braci Ukraińców 01.02.13, 15:56
                    wojny polsko-ukraińskiej nie było nigdzie.była rzeź bezbronnej ludności polskiej przez ukraińskich nacjonalistów wspieranych (do 1945 r) przez hitlerowskich sojuszników.
                    • privus Re: Do Braci Ukraińców 01.02.13, 20:49
                      A konkretnie, to w zdecydowanej większości były to organizowane nocami rzezie całych wsi. Co nie wyklucza dziennych rzezi urządzanych na zgromadzonych w kościołach podczas niedzielnych mszy Polakach.
                  • Gość: gm Re: Do Braci Ukraińców IP: *.net 05.02.13, 13:59

                    część łemków jednak udzielała pomocy banderowcom, czy to zmuszana terrorem, czy nawet
                    z pobudek ideowych
                • privus Re: Do Braci Ukraińców 01.02.13, 14:55
                  Od tego czasu pojawiły się co najmniej dwa pokolenia i w naszym województwie poza zwalczanym Panem Jerzy Necio zasadniczo nie widać żadnych chętnych do jakiegoś dialogu dążącego do wyjaśnienia niezwykle przykrych i spornych spraw z przeszłości. Artykuły publikowane w przeszłości przez Wojciechowskich w regionalnym wydaniu Gazety Wyborczej i w związku z nimi trwająca dyskusja na forum niezbyt pochlebnie świadczy o funkcjonującej jeszcze w tym środowisku atmosferze.
    • Gość: vera Re: Do Braci Ukraińców IP: *.olsztyn.mm.pl 11.12.09, 18:46
      Zbratałam się z Polakami tak bardzo,że mam męża Polaka.Wszyscy moi
      znajomi wiedzą,że jestem z pochodzenia Ukrainką i na tym tle nigdy
      nie miałam jakichś nieprzyjemności.Do pracy przyjmowali mnie Polacy
      i pomimo mego obco brzmiącego nazwiska liczyły się kompetencje i
      wolny etat.Jedynie za czasów LO(a mam 37 lat)mój nauczyciel historii
      dawał mi ostro popalic i nie krył swej nienawiści do mnie.
      • yadol Re: Do Braci Ukraińców 11.12.09, 18:53
        żaden z niego nauczyciel , po prostu ciemny dupek
        pozdrawiam
    • Gość: fr Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.10, 16:27

      rozsądny głos mecenasa olszewskiego

      www.youtube.com/watch?v=oOSzHqeoZzU
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców z okazji Swiąt 06.01.10, 14:47
      wszystkiego najlepszego, prawdziwych przyjaciół, mądrych sąsiadów, dobrych
      myśli, zdrowia , szczęścia, pomyślności wszystkim Ukraińcom z okazji Świąt
      Bożego Narodzenia
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 16.01.10, 17:51
      Drodzy Bracia Ukraińcy,
      Życzę Wam w tym Nowym Roku mądrych wyborów, uczciwych reprezentantów i
      wszystkiego najlepszego. Niech Wam Bóg błogosławi.
    • Gość: swój Re: Do Braci Ukraińców IP: *.pl 14.06.10, 17:17

      a tu pospolitość syczy
    • Gość: aj Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 11:58
      hq.drama.org.pl/node/251
    • Gość: ara Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.10, 00:25

      papież mógłby stać się symbolem łączącym pobratymcze narody

      politykier.pl/kat,1025795,wid,12766768,wiadomosc.html?ticaid=6b341
      • Gość: gość Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.10, 18:02
        Zostawmy papieża w spokoju!
        Ale bracia Ukraińcy mają szansę wybrać do samorządów przyzwoitych ludzi, a nie szemranych aferzystów, rozbijających wielokulturowe społeczeństwo naszego regionu!
        • privus Re: Do Braci Ukraińców 08.11.10, 20:53
          Co do papieża, to jesteś w poważnym błędzie. Właśnie ze strony Watykanu powodowane były ciągle zadymy u kraju Polski.
          • Gość: gość Re: Do Braci Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.10, 21:00
            Zgadza się, ale biorąc pod uwagę historię obu Rzeczpospolitych. Ja mówię o JPII, który raczej godził oba narody!
            • rydzyk.doktor Re: Do Braci Ukraińców 09.11.10, 00:53
              Pilnujcie Jerzego Necio , Drodzy Bracia , On powinien być Waszą nadzieją. Gońcie ubeków.
              • Gość: kk Re: Do Braci Ukraińców IP: *.vectro.com 18.11.11, 23:02

                związał się z kaczyzmem, więc sam sobie winien klęski wyborczej
                • Gość: hello Re: Do Braci Ukraińców IP: *.centertel.pl 19.11.11, 12:14
                  Spójrz obiektywnie, a z czego a miał startować? W PiSie nie jest
    • yadol Re: Do Braci Ukraińców 09.11.10, 00:56
      pozdrawiam Jerzego Necio i On już wie , że życzę mu odwagi i powodzenia :)
      • Gość: rodak Re: Do Braci Ukraińców IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.10, 06:04
        jak taka świnia zwraca sie do ludzi, to im przynosi ujmę
        • Gość: Ola Re: Do Braci Ukraińców IP: *.centertel.pl 09.11.10, 06:30
          Czyim Ty jesteś rodakiem, bo wstyd tak pisac na forum. Jakby z chlewa
          • Gość: ot Re: Do Braci Ukraińców IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.10, 06:58
            jabol zawsze tak pisze i nie przeszkadza ci miernoto
            • yadol Re: Do Braci Ukraińców 11.11.10, 15:36
              ja pisząc swym "specyficznym" językiem jestem jednak uczciwy i wiarygodny, można mnie łatwo namierzyć bo jestem zalogowany , a ty menelu tchórzliwy kecawo adslu nie dosyć że łżesz i bluźnisz , jesteś wulgarny w swej głupocie i zakłamaniu to jeszcze obrażasz przyzwoitych, uczciwych ludzi

              pozdrów swoich rodziców

              Panie Jerzy , sorry ale to ten menel tu wjechał ze swoim chamstwem, jeżeli to Ukrainiec to z pewnością mówię : gonić swołocz, gonić kijem sękatym

      • Gość: kk Re: Do Braci Ukraińców IP: *.play-internet.pl 12.04.12, 15:19

        z wiązania się z pisiorami nic dobrego nigdy nie wynika
    • Gość: kk Re: Do Braci Ukraińców IP: *.net 23.01.11, 09:39

      co wy na to?
      www.zaxid.net/newsua/2011/1/22/142101/
      • Gość: kopr ta menda jest Ukraińcem ? chluby im nie przynosi IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.11, 11:35
        sama sobie podbija watek menda
        • Gość: gość Re: ta menda jest Ukraińcem ? chluby im nie przyn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.11, 12:08
          > sama sobie podbija watek menda"

          Kto jest tą mendą, bo nie rozumiem?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja