Gość: Zasadźca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.08, 23:48 Wystarczy przeróbka figur. Pośrodku postawić krzyż pozłacany. www.pardon.pl/artykul/6799/biskup_potrzeba_nam_wiecej_pomnikow_papieza Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ol Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.08, 00:01 No nie wiem czy jest to rozsądne. Czerwony okupant teraz czarny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.08, 00:23 A dookoła terakotowa armia biskupów katolandu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nowak Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.09, 19:48 Gdzieś z boku, skromnie, dostawić popiersie senatora. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz2010 Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 19.01.12, 13:21 Oj, wystarczy trochę przerobić postać czerwonoarmijeńca. Tiara na głowie, różaniec zamiast kałacha.... A Jana Pawła II, jeśli już, to uhonorować przy katedrze. Bo to miejsce jednak nie bardzo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmk Pomnik zamiast... konkluzja art. wszystko wyjasnia IP: *.olsztyn.mm.pl 12.11.08, 00:50 cyt.: Jan Paweł II miał rację. Betonowe, spiżowe, granitowe lub cementowe (w biedniejszych parafiach) rzeźby nie świadczą o naszym szacunku dla zmarłego papieża. Świadczy o tym waga, jaką przywiązujemy do jego nauki. Ale tego opętani szałem pomnikomanii duchowni nie potrafią zrozumieć... nic dodac nic ujac Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Z wyznań św. Augustyna 12.11.08, 01:01 "Ale daj poznać, Panie — niechże to wreszcie zrozumiem — czy najpierw człowiek ma Ciebie wzywać, czy sławić? I czy w ogóle można Cię wzywać, zanim się Ciebie pozna? Bo jakże to? Czy można wzywać nie znając Ciebie? Przecież mógłby wtedy człowiek, myląc się, coś innego przyzywać!" (św. Augustyn). Jak widać, szaleńcy boży wolą słuchać bzdur, niż myśleć i czytać: filozofiauw.wdfiles.com/local--files/teksty-zrodlowe/Augustyn-%20Wyznania.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Z Biblii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.08, 20:42 Własnie na poznaniu cała rzecz polega. Jezus nie mógł się urodzić jednocześnie za czasów króla Heroda i za czasów Kwiryniusza jak twierdzi znany ewangelista Łukasz. Herod umarł w 4 r. przed narodzeniem Jezusa, a Kwiryniusz panował znacznie później, około 6-7 r. naszej ery. Przez jedenaście lat okresu rozrodczego można doczekać się 14 dzieci a nie tylko jednego. Czyli banał nad banały. Ponadto: - Jezus nie mogł się urodzić w Betlejem, bo spis ludności, o którym wspomina Łukasz nigdy się nie odbył. - Jezus nie mógł raczej pochodzić z Nazaretu, bo Nazaret jako miejscowość wtedy nie istniał a jedynie jako "przeklęte" dla Żydów miejsce: cmentarz. Rzekome "odkrycia archeologiczne" prowadzone przez nawiedzonych "chrześcijańskich badaczy" to raczej jedna wielka ściema... Odpowiedz Link Zgłoś
999s Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 12.11.08, 10:18 Może lepiej złotego cielca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sopoćko Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.08, 23:10 od pomnika do katedry droga krzyżowa symbolizująca walkę narodu z bolszewizmem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waz Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 00:07 Czy się różni bolszewizm od katolicyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.08, 14:46 I jedno i drugie narodziło się na podłożu chrześcijaństwa, a więc o ile występują różnice, to formalne i dekoracyjne tak jak z innymi schizmami tej samej religii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rea Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.toya.net.pl 25.11.11, 23:14 Komunizm obiecuje raj na ziemi, katolicyzm raj po śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grad Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.olsztyn.mm.pl 26.11.08, 10:22 Stawiam dolary przeciw orzechom, że dalej będzie się to nazywać "Szubienice"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spoćko Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 10:55 nieważna nazwa, ważna istota Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MH JP II świętym na święty nigdy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.08, 14:40 www.pardon.pl/artykul/5341/jan_pawel_ii_swietym_na_swiety_nigdy_by_ukarac_polakow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xara Re: JP II świętym na święty nigdy? IP: *.ols.vectranet.pl 11.12.08, 17:44 I wcale się temu nie dziwię Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jadwiga Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.08, 14:41 Pomysł przeróbki sołdatów na JP II i kard.Dziwisza to oczywiście żart, ale ustawienie krzyża to dobry pomysł. Krzyż winien być wyższy od czerwonoarmistów, pozłacany. Przed krzyżem odbywać by się mogły nabożeństwa patriotyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 09.12.08, 22:54 Gość portalu: Jadwiga napisał(a):> > winien być wyższy od czerwonoarmistów, pozłacany. Nie wiem CO, w sąsiedztwie TEJ akurat armii, miałoby znaczyć te pozłacanie? Krzyż powinien być raczej prosty, żelazny, nigdy nie oczyszczany z rdzy, ani nagaru spawów. Tam, gdzie ta armia dotarła - Krzyż nie był afirmowany, często raczej rzucany w błoto, poniewierany, brudny. Samo "górowanie" rozmiarem niechby było jedynym przypomnieniem Zwycięstwa. Może tylko jeszcze kilka plam platerowanych miedzią? Przypominałaby zaschłą krew. Jak dla mnie to by była oczywiście zbędna przesada. Ale dla wolno-myślicieli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 01:24 Do tego krzyża proponuję jeszcze podłączyć generator wysokiego napięcia. Nie tylko efekty wizualne podniosły by walory takiego projektu :)) Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 10.12.08, 13:06 Gość portalu: * napisał(a): > Do tego krzyża proponuję jeszcze podłączyć generator wysokiego napięcia. > Nie tylko efekty wizualne podniosły by walory takiego projektu :)) A czy sobie kpisz chociażby z Kogokolwiek potrąconego, poranionego, zabitego wczoraj przez samochód? Czy to są tematy do kpiny? Nieszczęście Ludzi tematem kpin? Ich przedwczesna, dramatyczna śmierć, albo inne nieszczęście? Krzyż pod gołym niebem, to z zasady wspomnienie dramatu, ukłon przed nim. Może i są w tej "Zasadzie" wyjątki, będące jednak tylko wyjątkami. Czy nie pamiętasz, że w 1939 roku na Polskę napadło DWÓCH bandytów? Że wymordowali Nam mnóstwo Rodaków? Ty sobie z Nich kpisz? Że w bandyckiej dintojrze zwyciężył jeden z nich i nabył bandyckie "prawo" do POSIADANIA Nas? Że miał tu SWOICH, polskojęzycznych zarządców? Że w "demoludach", jedynie zaakceptowani przez tego bandytę zarządcy, mogli gnoić swoich rodaków "z ramienia" tego bandyty? Jak Petain Francją, Quisling Norwegią, Horty Węgrami ... itp "z ramienia" drugiego bandyty? Zaś nie zaakceptowani, tak jak Imre Nagy, albo Dubczek - byli usuwani z posady "pod-tyrana"? Nie wiesz o tym? Tylu teraz "udaje głupa". Ty też? Nie wiesz nic o tym, że Stalin przesuwał sobie całe Ludy, jak pionki na szachownicy? Tatarów, Czeczenów, Polaków ... itd ...? Że zabrał Nam PONAD POŁOWĘ terenu Polski i kopniakiem Nas wypierniczył na tereny odebrane drugiemu bandycie? Dać Ci Grenlandię? Będziesz mnie za to całował w żopę, gdy Cię wykopię aż tam z twego WŁASNEGO domu? (ja tu nie nawołuję do "odkręcania" Historii. Takie "odkręcanie" się kończy kolejnymi milionami trupów!) Nie wiesz o tym, że za ten kopniak w dupsko, wielu (tak zdrajców Polski, jak i zwyczajnych idiotów) jest skłonnych łkać z wdzięczności wobec tego drugiego bandyty, całować mu buty, stawiać pomniki, kamienne "szubienice"? Ty nic o tym nic nie wiedziałeś?. Gdzie spałeś od chwili swego urodzenia? Ja tylko popieram jeden z WIELU wariantów ostatecznego nazwania hańby Hańbą. Wbrew "Uczestnikom Hańby" - współcześnie żyjącym i rozpaczliwie wciąż broniącym "dobrego imienia" Hańby - bo w końcu swego własnego imienia. Krzyż na którym Go przybito - blisko sąsiadował z łotrami - to już było i chyba po kres Świata się nie zmieni! Osądzanie: - ile zła, a ile dobra się miesza w łotrach - to rzecz nie moja, na mój rozum i sumienie. Z ufnością pozostawiam to Jemu! Ja tylko się przeciwstawiam monumentowi łotrów - bez Niego pośrodku. Dlatego "kłamstwo kłamstw" chciałbym usunąć, albo uczynić Prawdą, bo z Nim pośród łotrów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 14:03 mobydickzolsztyna napisał: > Czy nie pamiętasz, że w 1939 roku na Polskę napadło DWÓCH bandytów? I aby było jeszcze śmieszniej to jeden z nich był poświęcony a drugi wsparł to poświęcone przez Piusa XII dzieło. > Że w bandyckiej dintojrze zwyciężył jeden z nich i nabył bandyckie > "prawo" do POSIADANIA Nas? A gdyby zwyciężył ten drugi, to dintojra taka byłaby czymś normalnym? Przy okazji, to jakim niby językiem rozmawiają dzisiejsi czarni zarządcy? > Jak Petain Francją, Quisling Norwegią, Horty Węgrami ... itp "z > ramienia" drugiego bandyty? A ksiądz prałat Josef Tiso? W kwietniu 1939 roku papież Pius XII jako jeden z pierwszych uznał nowe państwo słowackie, a ponadto mianował księdza Tiso szambelanem papieskim i nadał mu tytuł monsignore i całkowicie zignorował ten nowy akt hitlerowskiej przemocy. > Zaś nie zaakceptowani, tak jak Imre Nagy, albo Dubczek - byli > usuwani z posady "pod-tyrana"? Wyobraź sobie, taką sytuację, że w roku 1943 biskup Nitry, Karol Kmetko oświadczył naczelnemu rabinowi kraju, że Żydzi zasłużyli na karę i nie powinni oczekiwać ze strony katolików żadnej pomocy, chyba że przejdą na chrześcijaństwo. > Nie wiesz nic o tym, że Stalin przesuwał sobie całe Ludy, jak > pionki na szachownicy? Tatarów, Czeczenów, Polaków ... itd ...? A czym to się różni od polowań n Waldensów przez 150 lat, dopóki nie ubito ostatniego? Zwróć uwagę na to, że obydwie te dintojry wyrosły na podłożu chrześcijańskim i zarówno Hitler jak i Stalin swe szlify ideologiczne pobierali w szkołach kościelnych. Czym zatem różni się sfastyka od gwiazdy? > Tylu teraz "udaje głupa". Ty też? Ja nim po prostu jestem, bo w żaden sposób nie jestem w stanie pojąć tej specyficznej od wieków moralności. > (ja tu nie nawołuję do "odkręcania" Historii. Takie "odkręcanie" > się kończy kolejnymi milionami trupów!) Odkręcać nie musisz. Fakty kojarzą się same. Czasami wystarczy najzwyczajniej je zestawić. > Nie wiesz o tym, że za ten kopniak w dupsko, wielu (tak zdrajców > Polski, jak i zwyczajnych idiotów) jest skłonnych łkać z > wdzięczności wobec tego drugiego bandyty, całować mu buty, stawiać > pomniki, kamienne "szubienice"? A co widzisz na dzień dzisiejszy? Współpracujący z Niemcami bp. Kaczmarek robiony jest teraz za męczennika. W roku 1999 arcybiskup Bratysławy i Tarnowy, Jan Sokol, przekonywał, że ks. Tiso został źle oceniony, bo "często obwiniano go za coś, co było poza jego kontrolą". Jakoś biedak zapomniał, że katoliccy biskupi Ján Vojtaśśák i Michal Buzalka błogosławili oddziały księdza Tiso przed ich wyruszeniem do walki przeciw katolickiej Polsce i Związkowi Radzieckiemu. > Ty nic o tym nic nie wiedziałeś?. > Gdzie spałeś od chwili swego urodzenia? I to jest to właśnie zasadnicze pytanie i motto oburzenia. > Ja tylko popieram jeden z WIELU wariantów ostatecznego nazwania > hańby Hańbą. I tylko jedną stronę tej bandyckiej dintojry. A co z drugą? > Wbrew "Uczestnikom Hańby" - współcześnie żyjącym i rozpaczliwie > wciąż broniącym "dobrego imienia" Hańby - bo w końcu swego > własnego imienia. Faktycznie masz rację, że czasami potrzebny jest kop jak stąd do Grenlandii, by niektórym to drugie śpiące oko się otworzyło :)) > Ja tylko się przeciwstawiam monumentowi łotrów - bez Niego > pośrodku. Nie uważasz, że byłby to wybrakowany obraz wyobrażeń o przeszłości? > Dlatego "kłamstwo kłamstw" chciałbym usunąć, albo uczynić Prawdą, > bo z Nim pośród łotrów. Optuję za tą właśnie opcją, jako przestrodze potomnym przed bezmyślnym poddawaniem się indoktrynacji, jaka by ona zresztą nie była. Słyszałem kiedyś takie niezwykle proste i dosadne powiedzenie - "grunt to nie dać się zwariować". Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 10.12.08, 16:55 do * Mam wrażenie, że rozmawiając ze mną, mówisz jakby do Kościoła zamiast do mnie. Rozliczasz mnie za to, że JA akceptowałem Tiso? Pozwolę więc sobie, wzajemnie, traktować Ciebie - jako komunę po prostu! Ja Cię tu rozliczę za Stalina! Ja mam w zadku Tiso. Ciekawe tylko, czy ten cymbał był bardziej na "szlachetnym musiku obowiązku wobec Ojczyzny", czy też Jaruzel? Ty chętnie byś mnie egzaminował za Waldensów, za inkwizycję, którą ja mam za jakieś parszywe wynaturzenie w dziejach Kościoła, godne papieskich przeprosin (które się STAŁO!), ale zapewne byś bronił, jako racjonalnych i koniecznych "kolumn piekielnych" w Wandei - wynalazców szerokich i głębokich rowów na trupy Niesłusznych. Wynalazku bezcennego, podjętego przez Hitlera, Stalina i Lenina (w ODWROTNEJ kolejności!). Wynalazku pochodnego postępowej myśli Encyklopedystów. Wstydliwego, niechcącego skutku! Przecież nie wstydzisz się chyba swych Ojców - Rousseau i Diderota? Sołżenicym powiedział: - gdy usłyszysz, że ktoś chce Postępu - z przerażeniem uciekaj. On się zagapił z tą ucieczką. Czemu, u diabła, nie zajmiesz się analizą winy "zbrodniarzy" z jaskiń prehistorycznych - jako argumentem obrony szubienic? Ja przecież mówię o zbrodniach i zdradach ludzi NADAL żyjących wśród Nas! Pieprzeniem o biskupach średniowiecznych, o inkwizycji - chcesz odsuwać fokus uwagi od Ojca, Dziadka, czy siebie? - oczywiście w twoim, dosłownym przypadku to tylko "być może", ale w tym co się w Polsce i Olsztynie ze starymi komuchami wyprawia - to z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ! Ten "front obrony" ewidentnej i zupełnie świeżej zbrodni. Te wekslowanie publicznej uwagi ze zdrajców i bandytów na pazernych krętaczy w sukienkach. Czy chociażby w "konkurencji" udziału pazernych krętaczy we własnych szeregach nie jesteście LEPSI - komuchy od klechów? Ten cały bełkot pseudo-filozoficzny, pseudo-historyczny, pseudo-biblijny nie jest komuszą obroną własnego, splamionego dupska? A "Szubienice" nie są "okopami świętej trójcy" dla starych olsztyńskich komuchów, wraz z waszymi "ekspertami Sztuki" - ciągle z waszymi powrozami na szyi? Ja WIEM, że są. Wy tylko gracie na galaretowate jeszcze, młodociane móżdżki, bo zauważyliście sukces PO przeciw PiS - osiągnięty tą metodą. Pic, mowa trawa, SMS, huzia na czarnego (bo nie na czerwonego!) i Kwaczki, e-mail, ekolo, homo i fotomontaż. Czy mamy jeszcze coś do gadania ze sobą po próżnicy, czy może zaoszczędźmy klawisze? Czy My - strony spod Radzymina - mamy cokolwiek do GADANIA ze sobą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 19:42 Wrażenie każdy może mieć swoje stosownie do swoich zapatrywań i wszelakich wizji. O ile wskazywane powyżej przyczyny tła takiej a nie innej atmosfery w kraju bierzesz bezpośrednio do siebie i obruszasz się na krytykę bezsprzecznych faktów odnoszących się do rzeczywistości, to czy jesteś spod Pcimia, czy też spod Grójca, niczego to i tak nie zmienia. Przy takim podejściu do sprawy możesz zacząć rozliczać mnie nie tylko za Stalina, ale także za randewu JP2 z Pinochetem pozdrawiających razem tłumy z balkonu. Placet dla działalności Pinocheta był zupełnie przedni. Słusznie zauważyłeś sięgając do historii, że prześladowanie innych nie było wcale oryginalnym wymysłem Hitlera. Już 400 lat wcześniej papież Paweł IV (1555-1559) rozkazał utworzenie takiego surowego getta rzymskiego. Ale powracając do dnia dzisiejszego, czy można zapomnieć efektach misyjnej działalności za ks. Athanase Seromba i jemu podobnych, bądź o Czerwonych Khmerach o najmniej co najmniej zbliżonej mentalności? Nie bez kozery wspomniałem o tym, że zarówno Stalin jak i Hitler w jednym stali domku. Osobiście traktuję te wszystkie zboczenia i dewiacje na tym samym poziomie, a że takich cymbalistów uszczęśliwiających innych na siłę jest wielu, jest to rzeczywiście poważny problemem społeczny. Czy znana jest bardziej groźna mieszanka dla ludzkości od takiej mieszanki religii z polityką??? A co do przypisywanych mi ojców Rousseau i Diderota, nie tylko się ich nie wstydzę ale mam wiele słów uznania także dla Giordano Bruno, Kopernika, Kartezjusza... a nawet Mickiewicza i Słowackiego – co sądząc po takim wpisie napawa Ciebie stosowną do zajmowanego stanowiska nieukrywaną odrazą. Twój gust, Twoja wola i baw się nimi do woli, skoro szlachetna dusza inaczej nie potrafi ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 10.12.08, 23:35 Tylko wyjaśnienie nieporozumienia. Wymieniłeś Pcim i Grójec, potoczne symbole zaścianka. Jeśli wydało Ci się, że ja w tym samym celu wymieniłem Radzymin, to mylisz się. To zresztą znamienne, że Radzymin nic Ci nie mówi, oprócz zadoopia. Nie jest dla Ciebie przykładem nie dyskutujących ze sobą postaw. "JP2 z Pinochetem" "JP2 z Jaruzelem" "JP2 z Kwachem" Na tym polega jakaś "świętość", do której osobiście brak mi nerwów. Nie kojarzysz Kościoła starającego się "naśladować" Pochylającego Się nad złodziejami, bandytami i urwami. JA nie mam zamiaru dalej grać z Tobą w ulubioną Waszą grę: - zarzucanie oponentów milionami argumentów. Trudno sprawdzalnych, trudno interpretowalnych, skłamanych. Polityka miliona argumentów opiera się na słusznym założeniu, że kolejne ich obalanie, to praca wprost tytaniczna, wymagająca głębokich studiów. Wy sięgacie, jak Schicklgruber, albo Soso do swoich propagandowych broszurek, a teraz i własnych stron, które wam przygotowują amunicję, abyście mózgów nie przeforsowali - a Wasi oponenci, różnych zawodów, opierając się na własnej erudycji mają się, bez propagandowego zaplecza (zresztą broń Boże Wierzących przed czymś takim), szarpać ze zjawiskiem, któremu na imię milijon! (Pisałem powyżej o głównym waszym nurcie. Ja doceniam kompetencje w antykościelnym przygotowaniu np na tutejszej Politologii - akurat coś wiem osobiście: - co uprzednio "studiowali" często studenci i do Czego są pełni nienawiści) Rzecz cała, że prowadzicie wojnę ideologiczną z tymi, którzy nie mają zamiaru stawać w szranki. Przed wiekami sądzono, że NAJLEPIEJ szermuje Biblią książę tego świata. To może i niegłupie było? Powtarzam więc: - nie mam zamiaru się bawić w tą "grę", uprawianą m.in. na wszelkich forach. Wierzącemu (gnuśnemu jak ja) eo ipso wystarczy Wiara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.08, 12:54 I tu wpadasz we własne sidła takim wyjaśnianiem nieporozumień. Z jednej strony wspierasz pomysł wspierasz pomysł ustawienia krzyża między kolumnami tzw. szubienic, a z drugiej strony odwołujesz się do zawłaszczonego przez kościół "Cudu nad Wisłą", zresztą zupełnie tak samo, jak to się robi na oczach wszystkich z efektami ruchu Solidarności. Czym jest takie podejście, jak nie podejściem z rodu jakiegoś Pcimia czy Grójca? Wystarczy odświeżyć sobie w pamięci tylko jeden z listów Episkopatu, w którym biskupi podkreślają, że Kościół jest apolityczny i zainteresowany wyłącznie szerzeniem ewangelii. Pamiętajmy, że tak godne podziwu i ofiarne zaangażowanie biskupów w okrągły stół miało na celu przeforsowanie przez nich ustawy o stosunku państwa do Kościoła rzymskokatolickiego, czyli konfitur, które miały przyjść zaraz później i to wcale nie koniecznie w zgodzie z obowiązującym prawem. Była wprawdzie nadzieje, że stosunki z klerem da się uregulować w sposób cywilizowany bez wyprowadzania moherów na ulicę, jak to zapowiedział jeden z biskupów na spotkaniu komisji rządowo-kościelnej w roku 1989 Mazowieckiemu oponującemu wprowadzenie religii do szkół bez uregulowania stanu prawnego w tym zakresie. Od tego momentu zaczęło się niszczenie Mazowieckiego wcześniej tak przecież gloryfikowanego w środowisku kościelnym. Więcej na ten temat znajdziesz w pamiętnikach Kuronia. Podrzucasz takie przykłady negatywnej postawy jak: "JP2 z Pinochetem" "JP2 z Jaruzelem" "JP2 z Kwachem". Czy dostrzegłeś w tej postawie coś nowego, co nie jest znane od samego zarania chrześcijaństwa? Czy kiedykolwiek Watykan odmówił współpracy z jakimkolwiek reżimem w imię dobra ludzkości a nie swojego własnego? Osobiście nie negował bym takich postaw, ponieważ wymiana poglądów i wzajemne poszanowanie jest najrozsądniejszym rozwiązaniem tzw. "Cywilizacji Życia" a nie pobrzękiwanie szabelkami. Kto z kim tak naprawdę walczył pod Grunwaldem w imię pokoju i poszanowania praw Polski i Polaków do egzystencji na tym "Bożym" świecie? Ile to razy Watykan zawierał układy jak nie z jedną stroną to z drugą, które nawet trudno kojarzyć z interesami Polski i Polaków? To właśnie post-chrześcijański humanistyczny liberalizm, który wyzwolił Europę od tego religijnego koszmaru i uczynił życie w niej pokojowym, ludzkim i szanującym indywidualną ekspresję jednostki - jest "Cywilizacją Życia"! Wymownym tego świadectwem jest np. List Prezydenta Stanów Zjednoczonych(USA)Harry'ego Trumana: www.czytelnia.jezus.pl/polemiki/truman_list.html. Jeszcze niedawno Cywilizacja Śmierci - której symbolem był i jest właśnie krzyż - broniła za wszelką cenę swojego stanu posiadania: www.rumburak.friko.pl/img/hiszp.jpg www.rumburak.friko.pl/img/franco-palio.jpg www.rumburak.friko.pl/img/enrique_pla-esteban_bilbao.jpg www.rumburak.friko.pl/img/franco2.jpg (z www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/franco.php) czy: www.rumburak.friko.pl/img/ustasz10a.jpg www.rumburak.friko.pl/img/ustasz3a.jpg www.rumburak.friko.pl/img/ustasz13a.jpg www.rumburak.friko.pl/img/ustasz9a.jpg www.rumburak.friko.pl/img/chorwaca.jpg (z www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/pavelic.php) A tu masz wręcz doskonały łącznik spinający ducha tej formacji p.t. "Moje życie niewolnicy w klasztorze - obozie": www.magdalenki.spinka.pl/wspomnienia.html. Cywilizacja, której reprezentantami są wszelcy religijni autorytaryści (w tym także JP2), wykorzystujący fikcję człowieczeństwa i embrionu, by nazywać siebie "obrońcami życia" - w rzeczywistości nie może być nazwana bardziej adekwatnie niż właśnie "Cywilizacją Śmierci" - i takie domyślne połączenie efektów ojców II wojny światowej wydaje się być jak najbardziej na miejscu! Gdy instytucja taka jak Krk, mająca setki tysięcy ofiar na sumieniu, która kiedyś paliła na stosie kobiety w ciąży i wieszała na szubienicy małe dziewczynki, mówi o "Ochronie życia poczętego", to robi się zimno na widok podobnego cynizmu - tym bardziej, że nawet popularyzowany za wszelką cenę JP2 podtrzymał negatywny stosunek Watykanu (trwający do dzisiaj) odnoszący się do definitywnego nie uznawania Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka uchwalonej przez ONZ! Zresztą sam stosunek podejścia do takich ludzi jak np. Marian Zacharski i Ryszard Kukliński wystarczająco charakteryzuje dwoistość dosyć powszechnie funkcjonującego obecnie podejścia do pojęcia OJCZYZNA, którym tak samo szafujesz, jak Kaczyński Polską i Polakami. -- "Nie mów z osłami o salami". (Włodzimierz Ścisłowski) Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz2010 Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 26.11.11, 05:40 A na parkingu, po wyjściu z samochodu, każdy przyklękał by nabożnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jędrzejak Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 14:34 Zamiast kard.Dziwisza proponuję kard.Wyszyńskiego, w końcu to kard.Wyszyński miał być papieżem. www.dziennik.pl/wydarzenia/article266977/Karol_Wojtyla_mial_nie_byc_papiezem.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 14:59 No ale całe szczęście, że nie był. Jego zachwyt Hitlerem chyba zbyt bardzo nawiązywałby do pontyfikatu Piusa XII. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tim Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 16:35 jszmit.gazetaolsztynska.wm.pl/?txt=933 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 12:10 Araszkiewicz jest właśnie jednym z tych nawiedzonych, którzy trawią wszystkie swoje siły na burzeniu wszystkiego co się tylko nawinie w miejsce stworzenia czegokolwiek własnymi siłami. Przyczyna takiego zjawiska jest prosta. Do burzenia i niszczenia nie potrzeba żadnych nadzwyczajnych liczących się umiejętności i potrafili to robić ze znanym skutkiem nie tylko znani z przeszłości Tatarzy czy Mongołowie. Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Z szacunkiem do obyczaju Innych! 15.12.08, 13:35 Gość portalu: * napisał(a): > Do burzenia i niszczenia nie potrzeba żadnych > nadzwyczajnych liczących się umiejętności i potrafili > to robić ze znanym skutkiem nie tylko znani z przeszłości > Tatarzy czy Mongołowie. Nareszcie wyjaśniła się geneza niezrozumiałego określenia "wschodnia dzicz". To się odnosiło po prostu do tatarsko-mongolskiego sposobu wyzwalania, okazywania serdeczności wobec wyzwalanych, doszczętnego, jak np w Olsztynie w 1945. To było niezrozumiałe folklorystycznie, aż do twego wyjaśnienia, te - "burzenie i niszczenie". Dziś mi także wyjaśniłeś, dręczącą mnie kwestię: - skąd taka tępa gęba szubienicznika z drągiem? (Chyba Dunikowski widział ich na własne oczy?) ======================================================= Do meczetu powinniśmy wchodzić bez obuwia, do synagogi z nakrytą głową. W jurcie powinniśmy uprzejmie bekać po posiłku. Należy szanować, choćby i osobliwe dla Nas, obyczaje Innych. Czy nie należy więc potraktować mongolsko-tatarskiego szubienicznika - zgodnie z JEGO obyczajem? PS nie wiem, czy dobrze rozumiem twoją aluzję w słowach "nie tylko". Czy chodziło Ci o wpływ mentalny na Rosjan przez ich kilkuwiekowych Panów z jeszcze dalszego Wschodu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Z szacunkiem do obyczaju Innych! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 14:22 Irytuje mnie przede wszystkim niszczenie znamion przeszłości historycznej głównie jako przestrogi i nauki dla potomnych na przyszłość przed zacieraniem pamięci o niezaprzeczalnych faktach. Przecież Olsztyn został opuszczony przez Niemców i zdobyty w stanie nie naruszonym bez jednego strzału. Właśnie to wyzwolenia było szubienicą dla miasta, bo po nim miasto legło w gruzach i pożarach. Jeszcze żyją w Olsztynie starzy Warmiacy Spod Znaku Rodła, którzy doskonale ten fakt pamiętają. Sam do dzisiaj pamiętam te gruzy i kikuty po pożarach. Każdy myślący i szanujący się nie tylko mieszkaniec naszego miasta, ale także turysta, zada sobie pytanie, jaki podtekst tkwi w określeniu tego pomnika "szubienicami" i co się właściwie pod tym sarkastycznym synonimem wyzwolenia faktycznie kryje. Same tylko wizualne wrażenia i zupełnie przypadkowe skojarzenia oparte na mniej czy bardziej poprawnej wiedzy w tej kwestii nie bardzo mnie interesują. Sens stawiania pomników nie ogranicza się tylko do elementów dekoracyjnych. Patrząc nawet i z ostatniego punktu widzenia, dziesiątki innych "bohomazów” nazywanych pomnikami w Olsztynie zafundowanych miastu po drugiej wojnie światowej stawia pomnik Dunikowskiego, jako ostatni w kolejce do wyburzenia. Aktualny stan pomnika zawdzięczamy tylko temu, że od ponad 30 lat został zupełnie zapomniany i zdany na łaskę nie tylko przypadkowych graficiarzy. Czy nie jest bardziej roztropnie coś tworzyć z sensem, niż gardłować po próżnicy tylko po to, by zostać zauważonym? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.09, 22:55 Mniemam, że z trudnym zadaniem najlepiej poradziłby sobie p.Wierzyński. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj,oj Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.olsztyn.mm.pl 28.02.09, 00:01 Juz ci on, ten chlop, dzwigal, dzwigal ale nie podzwignal i nie przeniosl, za kiepski on Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Krystyna Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: 176.31.202.* 19.01.12, 20:42 napisałaś Krystyno: Mniemam, że z trudnym zadaniem najlepiej poradziłby sobie p.Wierzyński. a pamiętasz,Krystyno,jak za Marszałka Ryńskiego p.Wierzyński przeprowadził ,konserwację, szubienic ? Zawsze sobie radzi :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glb może coś w tym stylu ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.09, 18:30 imgpe.trivago.com/uploadimages/47/06/4706563_l.jpeg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glb Re: może coś w tym stylu ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.09, 00:04 polskalokalna.pl/galerie/wielkopolskie/pomnik-papieza-w-kajaku/zdjecie/duze,1024360,1,447 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: może coś w tym stylu ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.09, 00:12 Do Olsztyna przylatywał helikopterem, a więc kajak odpada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatorzanka 2 IV 2005 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.09, 21:59 photos.nasza-klasa.pl/790274/39/main/c522a47a5a.jpeg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artysta Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.olsztyn.mm.pl 03.04.09, 10:38 To po co burzyć pomnik. Wystarczy ich tylko powiesić. (Wypowiedź w ramach swobód twórcy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 11:34 sancto subito Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut szubienice won! ale bez przesady... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.05.09, 20:54 Szubienice i inne tam podobne za Olsztyn i zrobic park pomnikow przeszlosci.. ale bez przesady nie trzeba zaraz walic na to miejsce nastepnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZK Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.shr.prod.phx3.secureserver.net 04.03.10, 22:31 Boże w Trójcy Przenajświętszej, dziękujemy Ci za to, że dałeś Kościołowi Papieża Jana Pawła II i sprawiłeś, że zajaśniała w nim Twoja ojcowska dobroć, chwała krzyża Chrystusa i blask Ducha miłości. On, zawierzając całkowicie Twojemu miłosierdziu i matczynemu wstawiennictwu Maryi, stał się żywym obrazem Jezusa Dobrego Pasterza, wskazując nam świętość, wysoką miarę życia chrześcijańskiego, jako drogę do osiągnięcia wiecznego zjednoczenia z Tobą. Udziel nam, za jego przyczyną, zgodnie z Twoją wolą, tej łaski, o którą prosimy, z nadzieją, że zostanie on rychło włączony w poczet Twoich świętych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mix Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.10, 00:42 Popatrz na spustoszenie, jakie pozostawił za sobą w Afryce. W tym zakresie wcale nie tak wiele różni się od swoich poprzedników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: < Anglicy szydzą z Jana Pawła II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.09, 13:14 www.efakt.pl/Anglicy-szydza-z-Jana-Pawla-II,artykuly,43481,1.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wierny Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: 85.17.145.* 13.10.09, 22:56 Dodałbym posąg J.E. Arcybiskupa Metropolity Wojciecha Ziemby, który z ojcowską troską sprawuje pasterską opiekę nad bożą owczarnią Olsztyna i okolic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.09, 23:32 IPN może to poświadczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.olsztyn.mm.pl 04.03.10, 23:22 A beatyfikacja się odwleka i odwleka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mix Kłopoty z cudami Jana Pawła II IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.10, 00:49 Proces o uznanie cudu w watykańskiej Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych jeszcze się nie rozpoczął, pojawiły się bowiem pytania i poważne wątpliwości dotyczące cudu uzdrowienia z choroby Parkinsona francuskiej zakonnicy Marie Simon-Pierre. Jeśli oceny będą negatywne (na co się zanosi), postulator procesu beatyfikacyjnego będzie musiał poszukać nowego cudu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: er Re: Kłopoty z cudami Jana Pawła II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.10, 16:15 przeczytaj, nim im dasz na tacę jogin.hopto.org/forum/viewtopic.php?p=1885 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: halka Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: 94.76.254.* 13.04.10, 22:41 pomnik braci jest na rzeczy, to ich rzeczpospolita Odpowiedz Link Zgłoś
privus Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 14.04.10, 00:42 Pozornie tak to może wyglądać. Ale pozory też często mogą mylić. Kardynałowi Dziwiszowi wydaje się, że skoro traktuje Wawel jak własny Folwark, to wolno mu wszystko :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.vectro.com 29.01.11, 10:29 Kardynał Dziwisz nie potraktowałby propozycji takiego pomnika jako dowcipu. Wyobrażam sobie jego przemówienie na uroczystości odsłonięcia przebudowanego monumentu. Z właściwą sobie powagą mówi, że pomnik to wyraz wdzięczności katolickiej Warmii dla Jana Pawła II i całego Kościoła, i symbol łączności tych ziem z Macierzą. Po kardynale przemawia abp Ziemba i oczywiście senator Górecki, potem jeszcze Gaude Mater Polonia i przebudowany pomnik zaczyna wrastać w krajobraz miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bj Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 12:33 taki zestaw mają w zakopanem pomnikpapieza.blogspot.com/2010/07/pomnik-papieza-i-stanisawa-dziwisza.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ks Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.play-internet.pl 25.11.11, 22:24 jaja sobie robicie ze świętości narodowych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.adsl.inetia.pl 26.11.11, 00:12 Może przybliżysz mi okoliczność, w której Dziwisza wyniesiono świętością narodową? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nagórczanka Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: 204.45.133.* 19.01.12, 10:16 a najlepiej zburzyć to propagandowe paskudztwo i powiększyć parking, bo nie ma gdzie parkować, jak się jedzie na zakupy do alfy Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz2010 Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni 19.01.12, 13:31 Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Pomnik "wdzięczności" 19.01.12, 17:45 wdzieczności za TO (w filmie ``Róża``) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bożena Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: 37.157.199.* 25.07.13, 21:09 może warto wrócić do tego pomysłu i nadać śródmieściu charakter chrześcijański, podkreślający więź narodu z dziedzictwem duchowym najwybitniejszego polaka w dziejach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj Re: Pomnik JP II i kard.Dziwisza zamiast Szubieni IP: *.olsztyn.mm.pl 25.07.13, 21:36 No przecież wybudował nam artysta Dezor plac imienia JP2, który jest wymownym symbolem. Was willst du mehr? Odpowiedz Link Zgłoś