Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.09, 10:36
Cicho w tym roku o kolejnej rocznicy powrotu piastowskiego miasta Olsztyn do
macierzy.
Żaden polityk nie chce zbić kapitału?

Za Małkowskiego na pewno byłyby kwiaty, medale, ordery, spotkania... Łezka się
w oku kręci;)
    • Gość: Prawin Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.centertel.pl 22.01.09, 10:47
      Dlaczego Rosjanie nie rządzą w Olsztynie? przecież to ich zdobycz
      • Gość: * Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 11:04
        Po prostu zajęli miasto opuszczone i tyle.
        • oberpolicmajster Re: Ani wyzwolili ani zdobyli 22.01.09, 14:52
          Ciekawe... Czytałem, że zginęło ponad 1000 żołnierzy radzieckich w
          walkach w Olsztynie i wokół niego. Pewnie im dachówki na głowę
          spadły.
          • Gość: * Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 16:34
            Rzeczywiście ciekawe, skoro Olsztyn był tak opuszczony, że cały węzeł kolejowy
            został przejęty bez żadnego wystrzału.
            • Gość: ** Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.09, 16:38
              bez jednego wystrzału...
              tylko skąd te zwały trupów na dworcu...
              • Gość: * Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 16:41
                Spytaj się starych kolejarzy, którzy ten węzeł zajmowali. Osobiście nie
                słyszałem o żadnych trupach na dworcu. Może coś więcej na ten temat?
                • oberpolicmajster Re: Ani wyzwolili ani zdobyli 22.01.09, 20:20
                  To polscy kolejarze zajmowali dworzec? No, chyba że przegonili z
                  niego sowietów.
                  • Gość: * Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 10:33
                    I przeganiali ich tak do końca lutego, bo wtedy właśnie zakończyły się wojenne
                    pożary w Olsztynie będące wynikiem miesięcznego wyzwalania tego miasta przez
                    zwycięską armię. Pożary rozpoczęły się w nocy z 22 na 23 stycznia, a więc już po
                    zdobyciu Olsztyna. Ze statystyk jeszcze z 1945 r. wynika, że z 2640 budynków
                    kompletnej ruinie uległo 1040. Więcej szczegółów znajdziesz w publikacji
                    Piechockiego.
                    • Gość: blech Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 10:48
                      Publikacja Piechockiego przestarzała, pełna kitu, mocno chaotyczna i
                      niestrawna. Powinno wreszcie powstać coś nowego, napisane przez
                      niekomunistycznego autora.
                      • Gość: * Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 11:04
                        Jeżeli fakty są dla Ciebie kitem tylko ze względu na autora, to jesteś bardzo
                        bliski podziału historii na Twoją, moją i naszą :))
                        • Gość: AK Re: Ani wyzwolili ani zdobyli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 11:29
                          akurat ten autor jest znany z wciskania kitu
          • taras70 Re: Ani wyzwolili ani zdobyli 22.01.09, 21:29
            wedlug Czeslawa Browinskiego z tomu I:OLSZTYN 1353-1945/wydawnictwo
            Pojezierze, 1974/ :"Ogolem w bojach o wyzwolenie Olsztyna i jego
            okolic padlo 2103 zolnierzy armii radzieckiej.Pochowani zostali na
            cmentarzu wojskowym przy ulicy I Dywizji.Moskwa w y z w o l e n i e
            Olsztyna uczcila salwa z 224 dzial.Spoleczenstwo olsztynskie w y z w
            o l i c i e l c e Warmii i Mazur, bohaterskiej armii radzieckiej
            wznioslo pomnik Wdziecznosci na placu Zwyciestwa, nazwanym pozniej
            placem Armii Czerwonej".
            pomnik ten znajduje sie na lnianej okladce cytowanej ksiazki i
            symbolicznie przypomina, ze kiedys zadnych dylematow, co do
            interpretacji faktow, nie bylo. to bylo wyzwolenie i juz. gdyby
            Browinski pisal dzisiaj swoj rozdzial, to pewnie napisalby, ze Ruscy
            mogli co najwyzej wyzwolic Lublin, Mlawe czy Gdynie . Olsztyn -
            zdobyli .
      • Gość: no co ty Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.01.14, 19:05
        Zapominasz o uczniach Stalina i władzuni ludowej? To przecież to samo
    • Gość: wyzwolony Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.01.09, 17:26
      Dostałeś temat na pracę domową? Mój dziadek, który raz był zdobywany a raz
      wyzwalany (w zależności od tego, kto go przesłuchiwał) twierdził, że pierwsza
      ofiara z czerwonej krwi miała miejsce na obrzeżach Olsztyna - koło obecnego WDK,
      ale trupa nikt nie widział. Opowiadał również, że piło się i "paliło" sporo.
      • muraszka1 Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? 22.01.09, 18:38
        b28,zadaj sobie trud,jeszcze zyja ludzie,ktorych przyniosla do
        Olsztyna zawierucha wojenna,przybyli tu nie z wlasnej woli,zapytaj
        ICH o ten smutny,straszny czas :(
      • oberpolicmajster Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? 22.01.09, 20:23
        Powtarzam: jak można przeczytać w róznych opracowaniach, było
        kilkaset do 1500 ofiar. Szczególnie cięzkie walki były na linii
        Wadąga - być może o tamtejszych zabitych obiło się o uszy twojemu
        dziadkowi.
        • Gość: Wnimanie Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.centertel.pl 23.01.09, 09:03
          Rosjanie zasłużyli na to,czas przyłączyć Olsztyn do Kaliningradu
        • Gość: * Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 10:18
          Nie przeczę, że pod Olsztynem takie sytuacje być mogły. Nawet jest pomnik
          sowieckiego żołnierza postawiony nad rzeką Wadąg, który miał swoim ciałem
          przykryć gniazdo karabinów maszynowych w niemieckim bunkrze. Nie udało mi się do
          dzisiaj ustalić, gdzie był ten niemiecki bunkier i gdzie właściwie zginą
          Diernow. O ile wiem, to jedyne okopy niemieckie w pobliżu Olsztyna znajdowały
          się w okolicach dzisiejszej ul. Budowlanej.
          • Gość: , Re: Wyzwolili czy zdobyli Malbork? IP: *.centertel.pl 24.01.09, 16:55
            wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Szczatki-ludzi-z-Malborka-beda-pochowane-w-Gdansku,wid,10782181,wiadomosc.html?ticaid=17619
            • Gość: * Re: Wyzwolili czy zdobyli Malbork? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 00:38
              Tak właśnie wyglądała sytuacja po obejściu przez Rosjan niemieckich umocnień
              wśród jezior mazurskich i zwycięskiej bitwie pod Braniewem.
              • Gość: ad Re: Wyzwolili czy zdobyli Malbork? IP: *.play-internet.pl 21.11.11, 20:35

                Niemcy na Warmii i Mazurach w 1945 roku
                www.intempore.umk.pl/intempore_artykuly/2008/9.htm
    • Gość: syn tołpygi Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.09, 16:53

      posłuchaj tego co ma bicka od walenia wyrośnietego, dobrze mówi-
      taśtał nawet ks.filipowi
    • Gość: Berta Gwałt na Niemkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 23:14
      wyborcza.pl/1,75477,5855244,Gwalt_na_Niemkach.html
      • Gość: * Re: Gwałt na Niemkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 00:39
        To są fakty wcale nie odbiegające od tego, co robili Niemcy na zdobytych terenach.
        • Gość: fartuszek Dzień Zwycięstwa ,czy będzie defilada? IP: *.centertel.pl 09.05.09, 08:08
          Chwała Armii Czerwonej!ona na bagnetach i gwałtach zbudowała nowy
          ład w Europie
          • Gość: dudzio Re: Dzień Zwycięstwa ,czy będzie defilada? IP: *.com 05.12.10, 17:51

            "ciężkie czasy!" westchnął sowiecki sołdat zdejmując zegar z wieży
    • Gość: ~ Portret miasta. Olsztyn 21 stycznia 1945 IP: *.ovh.net 03.07.09, 15:08
      www.wm.pl/Index.php?ct=olsztyn&id=443940
    • Gość: Mariusz Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.07.09, 08:47
      W 1945 było to miasto niemieckie. Główna ulica nosiła imię A.Hitlera.
      Nietrudno zrozumieć wyładowywanie nienawiści do wroga na pozostawionych budynkach i mieniu.
      My dzisiejsi mieszkańcy tego miasta widząc piękno ocalałej zabudowy, możemy tylko żałować tego, co zrobiono z miastem po jego zdobyciu. I nie kontynuować dzieła zniszczenia. /zobacz wątek dotyczący poszerzania ul. Pieniężnego/
      • Gość: olsztniak Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 09:27
        Przykre to, ale powojenni gospodarze kontynuowali akcję "oczyszczania" miasta,
        rozpoczętą przez Armię Czerwoną. Najpierw były rozbiórki na cegłę, którą się
        dobrze sprzedawało i która wyjeżdżała dodatkowo na odbudowę Warszawy. Rozwalano
        wszystko co nie pasowało lub wymagało remontu (lepiej było rozebrać i zostawić
        pusty plac niż wydatkować pieniądze). Można by ułożyć długą listę budynków
        rozebranych w latach 50. - 90. Mieszkańcy Olsztyna na pewno są przywiązani do
        jego pamiątek przeszłości i tego wszystkiego co łączy czasy dzisiejsze z
        poprzednimi stuleciami. Co innego władza. Kamień węgielny dawnej szkoły
        (narożnik Pieniężnego/pl. Jedności Słowiańskiej) z datą 1860 był do niedawna
        zasłonięty "tylko" rynną. Obecnie niewidzialne ręce zasłoniły rynnę dodatkowo
        "piękną" kratą, przywierconą do kamieni, aby napis był jeszcze bardziej
        niewidoczny. Przez lata nie mówiło się o historii tego budynku. Tak się robi,
        gdy chce się coś rozwalić. Anonimowe, i jeszcze do tego zaniedbane budowle
        łatwiej idą pod młotek. Mieszkańcy mogą nawet nie zauważyć co im zabrano. To się
        na szczęście chyba wreszcie zaczyna zmieniać:
        forum.gazeta.pl/forum/w,64,97393302,,Szersza_droga_czy_zabytek_Co_wazniejsze_.html?v=2
        • Gość: Nowak Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.09, 12:48

          Zwalanie wszystkiego na Armię Czerwoną jest nader wygodne.
    • Gość: Wojciech Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.09, 21:47

      Czego nie wywieżli Rosjanie, to rozkradły watahy szabrowników z
      Mazowsza. Ówczesna prywatyzacja mienia.
    • Gość: ex Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.09, 14:49
      www.youtube.com/watch?v=-ceKhE3-iaY
      • Gość: max Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 213.251.189.* 29.11.09, 22:57

        niezła jatka była w kortau, motzny temat na film
    • Gość: otto Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.rzone.de 01.12.09, 23:21
      www.npd-goettingen.de/Geschichte/Ostpreussen1945.html
    • Gość: max Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 188.33.42.* 27.12.09, 12:57

      wyobraźcie sobie, że stalin nie podarował polsce połowy ostpreussen,
      granicę z rosją mielibyśmy teraz 100 km od warszawy
      • mobydickzolsztyna Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? 27.12.09, 16:22
        Gość portalu: max napisał(a):
        > wyobraźcie sobie, że stalin nie zabrał polsce ponad połowy terytorium,
        > granicę z rosją mielibyśmy teraz dużo bliżej do Moskwy


        A Rosjanie ostatnio się pasjonują rokiem 1612.
        Chyba z rocznicy zrobili sobie nawet jakieś Święto Narodowe w miejsce aktiabrskiej?
    • Gość: hf Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.siliconsys.com 05.01.10, 23:03

      history is bunk
    • Gość: Piastowsky Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.centertel.pl 15.01.10, 17:00
      zbliża się rocznica powrotu do macierzy
    • Gość: Nowak Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 208.43.255.* 19.01.10, 11:11

      Sowieci przekazali Allenstein Polakom 21 marca 1945, ta data jest
      dla nas ważna. Rocznicę pozyskania miasta należy uczcić odpowiednią
      uroczystością przed Szubienicami.
      • Gość: zatorzak Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.play-internet.pl 21.01.11, 19:07

        najważniejsze, że nam podarowali pół prus wschodnich;
        szkoda, że nie całe
    • Gość: ara Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 94.254.181.* 05.03.10, 15:47
      www.portalliteracki.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=41543
    • privus Ani jedno, ani drugie 05.03.10, 17:11
      Zajęli opuszczony Olsztyn przez Niemców i tyle.
      • Gość: nk Re: Ani jedno, ani drugie IP: *.xan.pl 09.05.10, 12:10

        to czemu ich tylu tutaj zginęło?
        • Gość: olsztyniak Re: Ani jedno, ani drugie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.10, 13:28
          potratowali się nawzajem w czasie gwałcenia i rabunku, czytaj: walki o trofieja
    • Gość: ZZ Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.10, 17:38

      Jest w ogóle jakaś poważna książka o zajęciu Olsztyna przez Rosjan, ale taka bez niemieckiego i polskiego szowinizmu?
      • Gość: ww Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 17:41
        czeka, aż ją napiszesz ;)
    • Gość: op Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.net 07.01.11, 09:08

      www.ro.com.pl/posluchaj/kategoria/62/Ostatnie_dni_Prus_Wschodnich
      • Gość: f Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.11, 23:57
        Błąd 404. Strona nie znaleziona.
        Przepraszamy, ale taka strona nie istnieje.
        • competent Zdobyli,spalili Olsztyn i zgwalcili tysiace kobiet 22.01.11, 14:44
          Niestety.I pomnik jeszcze maja...Chichot historii.
        • Gość: zz Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.play-internet.pl 26.01.11, 09:37
          www.ro.com.pl/posluchaj/dzwiek/3000/Ostatnie-dni-Prus-Wschodnich-cz.-1/
    • Gość: jhg Pytanie niezręcznie postawione IP: *.olsztyn.mm.pl 22.01.11, 15:31
      Nie jestem historykiem, więc nie będę się wymądrzał. Coś jednak wiem na ten temat, czegoś się domyślam. Pierwsze, to wspomnienia z Południa Polski – wielokrotnie słyszałem, że żołnierze sowieccy nagminnie pytali jak daleko do Niemiec (Rzeszy). Drugie to rozmowa z kombatantem wojny ojczyźnianej, który wkroczył do Olsztyna i spędził tu dwa tygodnie. Z opowiadań wynika, że na ul. Wojska Polskiego, chyba w obecnym Zespole Szkół. Wytłumaczył mi, co znaczyło to pytanie żołnierzy - „po przekroczeniu granicy Rzeszy mogli robić, co chcieli”. To był rodzaj motywacji. I tak robili. Wkroczyli bez wystrzału i ofiar. Pierwszą ofiarę zanotowano po wyjeździe z Olsztyna. Po ruchach Frontu domyślam się, że w stronę Dobrego Miasta. Dlaczego Olsztyn taki zniszczony? W nocy było ciemno a Rosjanie bali się partyzantki – wypalali domy dla widoku i postrachu. Mam ograniczone zaufanie do tej relacji, ale mogło tak być.
      • Gość: olsztyniak Re: Pytanie niezręcznie postawione IP: *.olsztyn.vectranet.pl 26.01.11, 10:38
        To jakieś bzdury. Walki o Olsztyn były - może nie tak zacięte, jak o inne miasta, ale jednak. W rejonie ul. Pstrowskiego jeszcze pod koniec lat 40. było sporo grobów ludzi z Volksturmu, którzy tu polegli i zostali w tych samych miejscach - na podwórkach, w ogrodach, przy drodze etc. Potwierdzają to relacje Niemców i tzw. autochtonów. Poza tym w samym Olsztynie w kilku miejscach były cmentarzyki żołnieczy Armii Czerwonej. Nie wszyscy oni zginęli od kataru.
        • Gość: jhg Re: Pytanie niezręcznie postawione IP: *.olsztyn.mm.pl 26.01.11, 14:41
          Powiedziałem, że nie chcę się wymądrzać i dlatego wierzę historykom a ich wersja nie potwierdza walk. We wcześniejszym poście już ktoś o tym mówił. Trzeba jednak odróżniać walki od eksterminacji ludności cywilnej w ramach tego, o czym mówiłem. Rzecz była czasem nawet bardziej prozaiczna. Ktoś z mojej rodziny wracał pieszo (z całą grupą) z obozu pod Berlinem i opowiadał o tej masie trupów przy domach, ale tam, gdzie były dzielnice willowe – chodziło o piwniczne zapasy, dla których ludność niemiecka traciła życie. Ja pamiętam jeszcze te piwnice wrocławskie, które nosiły ślad radzieckiego szabrownictwa. Ślady po żywności i powietrze po radzieckich kupach... Taka była ta wojna i trudno „tęsknić” do lepszego jej obrazu. Nie poprawiajmy historii w żadną stronę. Czyżby i tu wdała się polityka historyczna? Groby o niczym nie świadczą, bo zabici, tak jednej, jak i drugiej strony byli zwożeni do zbiorowych mogił.
          • Gość: tutejszy Re: Pytanie niezręcznie postawione IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.11.11, 21:20
            Niestety, ale powojenni historycy polscy, którzy tym tematem się zajmowali byli po prostu kiepscy i niewiarygodni, a dodatkowo nie znali i nie korzystali z relacji niemieckich, opierając się głównie na propagandowych i cenzurowanych materiałach sowieckich. To dotyczy i innych miejscowości. Czy w powojennych opracowaniach polskich można np. gdzieś przeczytać, że w pobliskim Biskupcu Niemcy zniszczyli całą sowiecką kolumnę pancerną, próbującą się wedrzeć na rynek : 5 czołgów typu IS, 17 czołgów T-34, dwa lekkie wozy gąsienicowe oraz jeden opancerzony wóz zwiadowczy, a dowódca płk Fritz Klasing otrzymał za ten wyczyn liście dębowe do Krzyża Rycerskiego Żelaznego Krzyża? Takimi rzeczami sowieci się nie chwalili.
    • Gość: mk Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 67.159.44.* 25.06.11, 20:12

      cenzor wam wszystko wyjaśni, przeczytacie na tablicy przy szubienicach
      • Gość: wysiedlony Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.dip.t-dialin.net 21.11.11, 23:38
        duzo ruskich umarlo z przechlania !!nie zapominajmy o tym
        • Gość: Róża Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: 31.61.13.* 19.01.12, 21:02
          i kolejna rocznica
          www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2049:wstyd&catid=46:adam-jerzy-socha&Itemid=97
          • Gość: grzymi Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.01.12, 23:01
            Nie Róża, a unsere Tante Rosa.
    • Gość: hm Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.play-internet.pl 11.01.14, 11:01
      fotki.yandex.ru/users/lis--a/tags/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/view/503532?page=4
      która to ulica?
    • Gość: mk Re: Wyzwolili czy zdobyli Olsztyn? IP: *.adsl.inetia.pl 14.01.14, 20:49
      Ani wyzwolili, ani zdobyli. Po prostu zajęli opuszczony przez Niemców Olsztyn i tyle.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja