Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.09, 21:31
no sciezki musza byc
    • Gość: gość Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.olsztyn.mm.pl 13.05.09, 21:34
      o Boże, tylko nie bezradna Fabisiak. Ona pod każdy cudzy pomysł się podczepia
      i wszystko wtedy szlak trafia. Szkoda tych ścieżek, jak tylko pani Ela wetknie
      w to swój nos to od razu sprawa zacznie się rozsypywać. O salę gimnastyczną
      przy SP 1 też tak darła szaty, że w końcu każdy trzymał się z daleka od
      projektu. Tak zapali się do każdej inicjatywy, że aż ją spali. Na zdrowie!
      • Gość: kolarz Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.05.09, 00:04
        Nie znam jeszcze danych z dzisiejszych badań szczegółowych (powinienem mieć je jutro) - liczyliśmy przejazdy na Sikorskiego od 5-ej rano do 23-ej. Szacunkowo przejechało ok. 1000 osób.
        Nie wiem jeszcze jak te dane da się wykorzystać, ale jedno jest pewne - rowerzyści w Olsztynie to nie jest jakaś niszowa grupa. To potężne grono użytkowników dróg i tym bardziej zdumiewa (i wk.rwia), jak byli dotąd olewani przez władze miasta..

        P.S. Rozumiem, że jak p. Jaszczuk hamletyzuje nad brakiem przychylności ze strony miasta, to ma na myśli przede wszystkim siebie. Ale może się mylę - nie chcę go zniechęcać, może wreszcie Zarządowi Dróg coś wyjdzie.
        P.S.2. Warto dodać, że Marcin "Czajnik" Czajkowski jest legendarnym warszawskim Masonem Krytycznym. Chyba jeszcze nie spotkałem w swoim życiu tak energicznego gościa.
        • mirxx Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów 14.05.09, 01:56
          wyniki tych badań i ich interpretacja mają także drugie, nie mniej
          istotne znaczenie- mają wspomóc uruchomienie wielkiego potencjału
          ruchu rowerowego, który na razie chowa się po piwnicach i balkonach,
          który tylko krąży dookoła swojego bloku, który przemyka tylko w
          niedzielne i świąteczne przedpołudnia do najbliższego lasu i z
          powrotem. a o tym akurat potencjale wypowiadali się sami Olsztyniacy
          w badaniach Urzędu Statystycznego z 2007 roku.

          panie i panowie z punktów kontrolnych- dobra robota:)
          • Gość: kolarz Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.05.09, 07:47
            no tak, w ciągu tych kilku godzin, które ja stałem na punkcie, większość
            przejeżdżających rowerzystów to byli ewidentnie ludzie jadący do i z pracy. W
            ciągu dnia tych "commuters" pewnie było mniej, a więcej ludzi jadących rekreacyjnie
            • Gość: kolarz 916 osób! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.05.09, 14:41
              to podana dziś rano liczba. Moja interpretacja tego wyniku to oczywiście częściowo publicystyka, szczegóły dotyczące ruchu rowerowego w Olsztynie poznamy za jakiś czas, ale pewne rzeczy da się powiedzieć:

              1. Znacząco mniej skażenia powietrza. Zakładając, że każdy rowerzysta przejechał trasę o długości średnio 10 km, sumaryczna trasa wyniosła ca. 9000 km. Optymistycznie można założyć, że samochód w mieście (zwłaszcza w Olsztynie, gdzie jest zmuszany do zatrzymania się na prawie każdych światłach) emituje 300 g CO2 na km. Dzięki ludziom, którzy zamieniają samochód na rower, tylko jednego dnia do atmosfery trafiło 2.7 tony dwutlenku węgla mniej (oraz bliżej nieokreślona ilość spalinowego smrodu)

              2. Badanie było prowadzone w jednym z najbardziej ruchliwym rowerowo miejsc w Olsztynie. Takich miejsc jest prawdopodobnie jeszcze ok. 5. To daje możliwość oszacowania ilości ludzi poruszających się na rowerach. Na tle kilkudziesięciu tysięcy samochodów jest to na pewno bardzo znaczący procent.

              3. Badany punkt obejmował trasę wzdłuż Sikorskiego, której gó...aną jakość znają wszyscy bikerzy (krawężniki, nierówna kostka miejscami zastępowana przez dobry asfalt, ale też przez krzywy chodnik, trasa wymusza na rowerzyście 2-krotne przekroczenie jezdni). Rowerzyści jeżdżą tamtędy nie dlatego, że jest ścieżka, ale dlatego, że na wszystkich ulicach z Jarot wprowadzano zakaz jazdy rowerem. Skoro jednak już jeżdżą i jest ich tak dużo, wypadałoby o nich trochę zadbać i uczynić trasę przejezdną. Jeśli się ich lekceważy, warto pamiętać, że to są wyborcy, jest ich co najmniej kilka tysięcy i w końcu się wkurzą.

        • Gość: rowerkowiec Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: 213.199.219.* 14.05.09, 08:58
          W sezonie tzw. ciepłym (od maja do września) chętnie bym się przesiadł na rower
          i właśnie rowerkiem dojeżdżał do pracy i nie tylko.
          Niestety, po ulicach zwyczajnie boję się jeździć a po dziurawych chodnikach - to
          nie jazda.
      • Gość: do gościa Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 09:11
        wiesz co ? piszesz cały czas z hostu olsztyn.mm.pl negatywne opinie czy to na
        Fabisiakowa czy to na Grzymowicza czy to na Gornowicza, zapewne z platformy
        jestes ale chociaz bys sie troche opamietal, bo stajesz sie smieszny :D:D
    • Gość: Marcepan Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.olsztyn.vectranet.pl 14.05.09, 14:44
      Czy nie łatwiej byłoby zapytać o potrzebę powstania ścieżek i ich
      umiejscowienia olsztyńskich cyklistów zamiast ich liczyć? Przecież
      oczywiste jest, że w chwili obecnej rowerem jeżdżą tylko najbardziej
      zdeterminowani.
    • Gość: zygzak Super!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.09, 15:15
      Cieszę się, że robi to Zielone Mazowsze, chyba najbardziej
      doświadczone w walce z betonem Stowarzyszenie w tym kraju.

      Olsztyn jako jedno z niewielu Polskich miast w dość łatwy sposób
      może stworzyć spójną sieć ścieżek, a co za tym idzie umożliwić
      rozwój mody na rower i obciachu jazdy samochodem.

      Ważne żeby zaplanować to mądrze. Odległości w naszym mieście są jak
      najbarzdiej rowerowe. Przy odpowiednim utrzymaniu ścieżek można je
      bez problemu użytkować także zimą.

      Ważne też aby zachęcać pracodawców do ułatwiania rowerzystom życia
      (np. możliwości bezpiecznego pozostawienia roweru przy miejscu
      pracy, zapewnienie prysznica, czy szafek do przebierania).

      Kolejnym etapem powinno być także wprowadzenie programu rowerów
      miejskich (parking z wypożyczalnią w kilkunastu punktach miasta -
      ktoś wypożycza rower w jednym parkingu, i może go oddać w innym).
      Zresztą programów związanych z rowerami jest cała masa.

      Tak się to robi w cywilizacji:
      www.youtube.com/watch?v=5rwwxrWHBB8&eurl=http%3A%2F%2Ffro%2Ewypowiedzi%2Epl%2Fpost1127%2Ehtml&feature=player_embedded
      • Gość: gaba Re: Super!!! IP: *.olsztyn.mm.pl 14.05.09, 21:29
        z przyjemnością obejrzałam filmik o ścieżkach...może by go tak
        pokazać radnym i innym decydentom, żeby znowu nie walneli nam
        ścieżek z kostki i wysokich krawężników na przejściach - niech się
        uczą jak to należy zrobić!
    • Gość: gaba Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.olsztyn.mm.pl 14.05.09, 21:17
      liczenie teraz na wiele się nie zda - sama niechętnie jeżdżę po
      mieście ze względu właśnie na brak ścieżek czy ich stan ;((( takich
      jak ja jest wielu...może by zrobić stronę internetową gdzie chętni
      do jazdy rowerem po Olsztynie mogli by się wpisywać? na pewno byłoby
      nas duuużo więcej...
      • Gość: kolarz Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.05.09, 22:09
        Gabo, czasem można odnieść wrażenie, że olsztyńskim biurokratom o to właśnie chodzi - ścieżek nie robić, zakazy jazdy na rowerze stawiać, a potem, gdy zniechęci się odpowiednią ilość rowerzystów, odtrąbić, że skoro mało ludzi jeździ na rowerach, to nie warto dla nich nic robić.
        Istota i przełomowość prowadzonych badań na tym właśnie polega, żeby wykazać, że pomimo piekła, w jakie Ratusz do spółki z Zarządem Dróg zamieniły Olsztyn jeśli chodzi o poruszanie się na rowerze, dużo ludzi się nie daje zgnoić. Jeżdżą i trzeba przymusić władze, żeby im to jeżdżenie ułatwiły.
        Przypominam, że po to również organizowana jest w każdy ostatni piątek miesiąca o 18-ej (zbiórka pod Ratuszem) Olsztyńska Masa Krytyczna - rowerowy przejazd przez miasto mający wykazać, że bikerzy stanowią siłę, z którą władze muszą się liczyć.
    • Gość: ol Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 23:24
      Chętnie jeździłbym rowerem ale ze względu na bezpieczeństwo (a w zasadzie jego
      brak) świadomie wybieram samochód.

      Dotychczasowym specom od ruchu drogowego należałoby już podziękować wszak już
      pokazali co (nie)potrafią.
    • pl_torello Przestroga z Ursusa (Warszawa) 15.05.09, 14:15
      Witam olsztyńskich rowerzystów :)

      Świetnie, że powstanie koncepcja rowerowa dla Olsztyna. Zielone Mazowsze to faktycznie jedni z najlepszych (jeśli nie najlepsi) specjalistów w tej dziedzinie w Polsce.

      Ponieważ najlepiej uczyć się na cudzych błędach, nie swoich, to mam dla Was przestrogę:
      W 2005 roku ZM przygotowało świetną koncepcję rowerową dla Ursusa, dzielnicy Warszawy w której mieszkam. Koncepcja została z dużą pompą uchwalona, zrobiono terenową prezentację koncepcji (wspólny przejazd rowerowy razem z burmistrzem) i... dzień po uchwaleniu koncepcja wylądowała głęboko w szufladzie któregoś z urzędniczych biurek.
      Przez 4 lata nie zrobiono prawie nic. Jaki był tego powód? Myślę, że taki:
      1. Nikt z władz samorządowych w Ursusie nie miał osobistej chęci ani przekonania do promowania transportu rowerowego. Dlatego - patrz pkt.2
      2. Nikt z władz samorządowych nie wziął się na poważnie za wdrażanie koncepcji, bo samemu się nie chciało, a nie było zorganizowanego nacisku ze strony obywateli.

      Więc 4 lata zostały zmarnowane. Dopiero teraz zaczynamy montować zorganizowaną grupę "rowerowego lobbingu", żeby konsekwentnie przypominać władzom, że te setki/tysiące rowerzystów jeżdżących po Ursusie, chciałyby to robić w sposób bezpieczny i przyjemny. Skoro decydują się na środek transportu, który jest najbardziej korzystny dla całego społeczeństwa (brak spalin, hałasu, zagrożenia wypadkami, korków), to powinni być za to nagradzani, a nie karani.

      Dlatego moja rada dla Was: ani przez moment nie odpuszczajcie tematu, nie łudźcie się, że "władza" sama się tym zajmie. Trzeba przypominać, wspierać, kontrolować, a w czasie wyborów - jak najmocniej pokazać, że rowerzyści są ważną grupą wyborców, i głosować.

      Pozdrawiam!
      • Gość: kolarz Re: Przestroga z Ursusa (Warszawa) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.05.09, 14:22
        dzięki za info, to rzeczywiście alarmujące. O tym, że bez nacisku władza nic nie
        ruszy, to my tu w Olsztynie dobrze wiemy. Wyjątkowość sytuacji polega na tym, że
        i po naciskach wiele spraw ginie tu w pomroce. Stąd apelujemy od wielu miesięcy
        do rowerzystów - przyjeżdżajcie na Masę Krytyczną. Masowy i regularnie
        organizowany protest-przejazd to, jak się okazało w wielu miastach bardzo dobre
        wsparcie w negocjacjach z ratuszowym betonem.
    • Gość: ToKu Na pocztek proponuję p. Jaszczukowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.09, 14:34
      zainteresować się stanem tych kilku kilometrów ścieżek, które już są.
      Przykładowo na ostatnim podjeździe na Sikorskiego (za skrzyżowaniem z Jarocką),
      na ścieżce rowerowej, od zimy utrzymuje się warstewka piasku. To jest górka.
      Rowery jadą tam stosunkowo szybko (w dół). Ta warstewka znacząco obniża
      przyczepność. Koszt jej usunięcia byłby pewno niewielki. Wystarczy pan z miotła
      i drugi z szufelką i taczką.

      Co by było gdyby taka warstewka zalegała na Sikorskiego?

      Ale tam ulica, jasna, długa, prosta. Po niej jadą mości panowie w swych
      błyszczących maszynach. Biedaki co ich na automobil nie stać i dziwaki rowerowe
      jakoś sobie przecież poradzą.

      Pozdrawiam!
    • Gość: Olek Sikorskiego - wyniki IP: *.acn.waw.pl 15.05.09, 19:58
      Wyniki pomiaru całodniowego na Sikorskiego:
      www.zm.org.pl/?a=olsztyn-pomiar_sikorskiego-095

      Wyniki "ogólnomiejskie" będą zapewne w przyszłym tygodniu, jak trafią do mnie
      wszystkie formularze.
    • Gość: '''''''''''''''''' Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.09, 23:12
      '''''''''''''''''''''''
      • Gość: kolarz Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.05.09, 20:55
        Gość portalu: '''''''''''''''''' napisał(a):

        > '''''''''''''''''''''''

        Trafna uwaga, też tak uważam :-)
        • mirxx Re: Zaczął się wielki spis olsztyńskich rowerów 19.05.09, 01:16
          w ciągu kilku najbliższych dni znowu pojawimy się w kilkunastu
          lokalizacjach na terenie Ol.:)

          do zobaczenia rowerzystki/-ści!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja