Do redaktorów "Debaty" o księdze gości

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.09, 15:47

Kg nie zachęca do debatowania, o czym świadczy liczba wpisów.
Zróbcie porządne forum, z możliwością komentowania poszczególnych
artykułów. A najlepiej, zamiast wyrzucać kasę na wydanie papierowe,
załóżcie porządny portal prawicowy, na bieżąco uzupełniany, ze
skanami teczek agentów SB, audycjami Warota, itepe, itede.
    • Gość: net Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.09, 16:20
      podobno juz sie robi
      • Gość: net et Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.09, 17:38
        Ale podobno z wydania papierowego wydawca i tak nie zrezygnuje. I ma rację.
    • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.09, 10:59
      I koniecznie jasno się określić, żeby każdy wiedział po przeczytaniu pierwszej
      strony, z „kim” i z „czym” ma do czynienia. Źródła finansowania też nie powinny
      być wstydliwe. Wiadomo, że Pismo kosztuje (przecież nie zarabia w klasyczny
      sposób), że wobec tego ktoś sprawuje mecenat. Nie czytam większości polskich
      czasopism ze względu na tzw. „stopkę”, ale nie mam pretensji do nikogo, bo jasno
      pisze, czyje jest pismo. To Pismo też mogę odrzucić z jakichkolwiek względów,
      ale pozostanie we mnie szacunek dla określonych zasad i zakładanych celów,
      których wcale nie muszę podzielać. Przyznam szczerze, że przeczytałem kilka
      numerów „Debaty” i niewiele umiem powiedzieć w kwestii „id quo volo”, czyli,
      jaką twórcy mają misję (cel). Kiedyś to mówiło się o linii ideowej. A tu „od
      Sasa do lasa” i odwrotnie… Pismo nie jest czytelne w kwestiach zasadniczych, a
      jeśli tak to będzie funkcjonować (szczególnie wszelka krytyka) na zasadzie
      ratlerka, albo w przypadkach tak sporego wachlarza tematów drażliwych jako
      kronika pogorzeliska - sensowna walka jest możliwa tylko na jednym froncie…
      • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 11:24
        Jak to się chce wszystko i wszystkich zaszufladkować, przylepić łatkę, podpisać,
        nadać jeszcze numer identyfikacyjny i ... można wówczas wyrobić sobie zdanie o
        piśmie.A najlepiej, żeby jeszcze wyjaśniło, do jakiej partii ma najbliżej. Nic z
        tego - nie wiesz, co znaczy niezależne!? Każdy autor jest podpisany, niezależnie
        od poglądów może, jeżeli ma coś mądrego do powiedzenia opublikować. I o to
        chodzi, o prawdziwie obywatelskie forum, które trzyma merytoryczny poziom.
        Tak powinno być dalej, tak trzymać Debato!
        • Gość: Iwa Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.09, 11:54
          no to jak jeszcze bedzie portal, to wtedy te dwa psy z ipnu zostana
          spuszczone, no ładnie..
        • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.09, 12:05
          Nie ma sprawy! Radziłem w dobrej wierze. Każdy zrobi, jak zechce... Warto
          jeszcze zdać sobie sprawę, że niezależność to fikcja, bo w ostateczności
          pozostaje zależność od własnej głupoty. Ja nie mam potrzeby sięgania po takie
          Pismo, tym bardziej jeśli popada w dogmatyzm. Wszystko jedno w jakiej sprawie.
          "Albin Siwak" może się pojawić w każdym temacie. W kwestii niezależności również...
          • Gość: gość Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 12:49
            Ja również nie sięgam po pewne pisma np. typu "Nie" Urbana, ale nie przeszkadza
            mi ich obecność na rynku, bo każdy ma prawo nawet do głupoty.
            • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.09, 16:55
              Otóż zadałem sobie trud i przeglądnąłem kilka pierwszych numerów przywołanego
              pisma "Nie" i stwierdzam, że już pierwsze trzy numery dały odpowiedź na to,
              czego żądałem (podpowiadałem) od "Debaty". Sądzę, że w "Nie" do dziś
              funkcjonują "podprogowo" jeszcze inne założenia, ale nikt nie może powiedzieć,
              że nie wiedział, co bierze do ręki. Na tym tle "Debata" funkcjonuje jak
              szkodnik. Niestety! Nie widać profesjonalizmu. Widać głowy naiwnie "rozgrzane"
              ogólnym pojęciem nauki a dodatkowo skłonne do pracy misyjnej na poziomie
              mieszkańca Górnej Wolty... (nie jest to kraj - umownie zacofany obszar rzeki
              Wolta <<Volta River>>, przepływającej przez Burkina Faso i Ghanę).
              • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 17:22
                Nie czytaj więc Debaty, daj już sobie z nią spokój. Zostaw to pismo tym, którzy
                ją lubią czytać. Co za idiotyczny problem sobie wynajdujesz. No chyba, że z
                jakichś innych powodów nie możesz się pogodzić, że wreszcie coś sensownego w
                Olsztynie się pojawiło. Ale to już tylko twój problem.
                • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.09, 17:35
                  Nie widzę już żadnego problemu, no może poza jednym - gdybym w odniesieniu do
                  Ciebie musiał napisać "twój problem" to z pewnością napisałbym przez duże "T"...
                  I to może być clou problemu - różnica kultur...
                  • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 18:42
                    Bardzo przepraszam za moją kulturę. Twój wpis świadczy albo o Twoich
                    kompleksach, albo o troskę o język polski. Póki co, przyjmuję to drugie.
                    • Gość: hen Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.vectranet.pl 29.06.09, 22:26
                      Umiejętność czytania nie zawsze związana jest z rozumieniem czytanego tekstu.
                      Jeśli chciałbyś zastosować w swoim działaniu obie ewentualności zauważyłbyś, że
                      jhg uzupełnił (być może nieco na wyrost) pierwszy post. Teksty w stylu "możesz
                      nie czytać" świadczą o braku wychowania, a wg mnie bardziej o gó...arskim wieku.
                      Twoim wieku.
                      Nie popieram postulatu zapisywania deklaracji politycznej wydawców pisma i paru
                      innych wnoszonych przez jhg. Wydawcy są dobrze znani w Olsztynie (mnie również
                      osobiście), znane są ich polityczne poglądy. Zamiarem ich było stworzenie pisma
                      "wolnego" - co okazało się być w praktyce może (używając łagodnego określenia)
                      "nieco jednostronne", ale wygłaszane tam poglądy często nie mogłyby być
                      przedstawiane w innych regionalnych publikatorach. Natomiast jedno jest
                      bezsporne. W "Debacie" ewidentnie brakuje porządnego forum i możliwości
                      komentowania niektórych artykułów i "artykułów". Z mojej wiedzy o pewnych
                      publikujących w "Debacie" autorach wynika, że nie wszyscy "lubią" komentarze,
                      zwłaszcza krytyczne. Trudno jest robić coś takiego w "księdze gości", zwłaszcza,
                      że ma ona swoiste ograniczenie w ilości możliwych do wpisania znaków. Ale można
                      już zrezygnować z przedstawiania "Debaty"jedynie w postaci pdf-a stanowiącego
                      elektroniczną formę drukowanego miesięcznika. Owszem, forum to prawie od razu
                      niebezpieczeństwo trollowania gó...arzerii, ale stojące na pewnym poziomie
                      komentarze mogą być wykorzystywane do publicznej dyskusji, również drukowanej,
                      zwłaszcza, że taka forma wolna jest od wszechobecnego dziś, chamskiego "ja panu
                      nie przerywałem".
                      Pozdrowienia dla wydawców i autorów, mimo, że poglądy wielu z nich są mi z
                      gruntu obce.
        • oberpolicmajster Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości 30.06.09, 04:01
          Nie wygłupiaj się, Czytelniku. Nie chodzi o szufladkowanie, tylko o jasne
          podanie przez redakcję "Debaty", kto ją finansuje. Pismo jest deficytowe, co
          widać gołym okiem, i ktoś je utrzymuje przy życiu. Podejrzewam, że PiS lub
          któryś z oligarchów związanych z PiS, ale jako że "Debata" nic na ten temat nie
          pisze w stopce, więc nie mogę mieć pewności.
          • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 09:07
            A może finansuje je prywatny przedsiębiorca, dawny opozycjonista? Może nie chce
            ujawnić swoich danych, by mu pewne służby "wolnego i ponoć demokratycznego"
            państwa poprzez "rutynowe działania kontrolne" nie zniszczyły biznesu? Trochę
            mało wiecie, jak działa to nasze państwo.
            • Gość: ruge Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 22:01

              sponsor pisma nie jest znany czytelnikom, bo służby to na pewno
              wiedzą
            • oberpolicmajster Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości 01.07.09, 01:57
              Może przybliżysz nam, jak działa "to państwo"? Opinia publiczna jest w stanie
              obronić prześladowanego przedsiębiorcę, o ile pozna jego nazwisko, o ile
              oczywiście ono istnieje.
              PS. Cieszę się, że nie ściemniasz, że pismo bardzo oszczędza i w ogóle powstaje
              bez pieniędzy, jako subotnik. Tak mi kiedyś pisał na forum pewien pijarowiec
              Debaty. Co prawda w tego nad wyraz skromnego przedsiębiorcę-społecznika-anonima
              i tak nie wierzę...
              • Gość: a może Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 08:18
                Finansuje je Ronald Raegan, a za wszystkim stoją imperialiści amerykańscy.
              • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 08:21
                > i tak nie wierzę...
                To już Twój problem!
                A ja nie wierzę, że nie Ty nie wiesz, w jaki esbekistanie żyjesz!
                Ale Twoja wiara lub niewiara jest tez Twoją sprawa.
                • oberpolicmajster Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości 01.07.09, 14:39
                  Za rządów PiS ten przedsiębiorca też siedział w podziemiu, finansując
                  propisowskie pismo? Strasznie bojaźliwy.
                  • Gość: czytelnik Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 15:46
                    Czy Ty coś rozumiesz z otaczającej nas rzeczywistości? Co ma rząd centralny,
                    choćby najbardziej prawicowy do struktur samorządowych i lokalnych opanowanych
                    przez byłych esbeków i ich współpracowników? Byłych członków i ludzi
                    funkcyjnych z PZPR-u? Skoro nie wiesz, dlaczego upadł rząd Olszewskiego, to
                    chyba żyjesz w jakimś dziwnym przeświadczeniu, że nasz kraj wszedł na drogę
                    prawa i demokracji. No chyba że wiesz, ale udajesz i prowokujesz.
                  • Gość: A Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 22:55
                    Gdybyś uważniej czytywał debatę zauważyłbyś Ober na jej łamach krytykę kaczorów
                    i pisu. Debata tępi kaczory. Poczytaj tylko Adamskiego.
    • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 30.06.09, 10:11
      To dobrze, że na tej „pustyni” pojawia się coś nowego. Jeśli w związku z tym
      wypowiadam się krytycznie, to nie znaczy, że zamierzam cokolwiek niszczyć.
      Chodzi o to, żeby inicjatywę uchronić przed stawaniem się tzw. „gadzinówką”. A
      staje się tak, lub istnieje takie niebezpieczeństwo, kiedy Redakcja jest
      jednorodna ideowo i nie dopuszcza innych poglądów. Wtedy wszelka dyskusja staje
      się zebraniem budującym, gdzie nie ma wymiany poglądów, a jest tylko
      sprawdzanie, czy nasze są „zdrowe”. Taka grupa ideowa ma tendencję do
      samozadaniowania się i zaostrzania poglądów. Odrywa się od czytelnika i skrajnie
      dzieli na tych „za” i tych „przeciw”, najczęściej bez uzasadnienia a tylko po
      niskich skłonnościach do czegoś, np. zemsty. Ja rzeczywiście mogę Pisma nie
      czytać, ale nie chciałbym być ustawiany „przeciw’, tym bardziej, że nr 21 dał mi
      sporo do myślenia. I tego mi brakuje, czy Pismo jest dla wszystkich, czy tylko
      dla grupy ideowej (niekoniecznie pozytywne określenie). Przeważające wrażenie, w
      tym wypadku, jest takie, że dla grupy ideowej i łatwo jest rozszyfrować, jakie
      namiętności stoją za tym. Żeby zaś uniknąć tych i innych złych wrażeń, to warto
      przestrzegać zasad, o których mówi się już na pierwszym roku studiów
      dziennikarskich.
      • Gość: lllllll Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.09, 10:18
        Jedenaste...: nie pier....l!
      • Gość: gentelm. Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 23:12
        Według mnie misja Debaty powinna być jedna: pisać i poruszać wszystkie sprawy, o
        których pisanie jest niewygodne dla trzymających władzę, takie, o których inne
        gazety nie piszą. Czy to będzie dotyczyło naszej obecnej rzeczywistości, czy
        historii. Wtedy dopiero takie pismo będzie spełniało pożyteczną rolę w budowaniu
        demokracji obywatelskiej. Takich pism nam brakuje.
        • Gość: jhg Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.olsztyn.mm.pl 01.07.09, 13:55
          Podzielam Twój punkt widzenia, ale jest on tylko częścią programu pozytywnego. W
          programie pozytywnym winny być również ograniczenia, np. czym nie szkodzić, czym
          nie skłócać społeczeństwa lokalnego, itp. Demokracja to nie jest wieczna jatka.
          To może być burza mózgów, ale na takim poziomie, gdzie ktoś potrafi powiedzieć:
          „koniec zabawy – idziemy do domu…”. I wszyscy pójdą…Dotknę tu sprawy tzw. TW i
          IPNu w kontekście publikacji. Dobrą ideą lustracji było wyprowadzenie byłych
          agentów z życia publicznego. Idea nieco utopijna, ale popieram. Niech więc
          ukazują się publikacje o takich, którzy tego nie zrozumieli. Innym dajcie spokój
          – piekło trzeba ograniczać, a nie dorzucać nowych polan, a gnój tylko na pola
          uprawne... Ta część programu pozytywnego, zwana samoograniczeniem, jest trudna,
          ale tylko ona pokazuje, co warte jest pismo. Tylko w tej części sprawdza się
          konsekwencja redakcji i charaktery piszących. I tylko honorowanie tej części
          gwarantuje, że pismo nie zeszmatławia się.
          Jest jeszcze program negatywny, typu „czego nigdy… przenigdy”, ale to wynika z
          opowiedzenia się za jakimś szerszym systemem wartości, czego „Debata” usiłuje
          uniknąć. Nie chce być identyfikowana ani z programem politycznym, ani z partią
          polityczną, ani nawet ze sponsorami. Nieprzejrzystość też jest ideologią i
          uzależnieniem, a czytelne stają się dopiero po jakimś czasie, jak w przypadku
          pewnego prezydenta, który „wieżył” (od słowa „wieża”).
          • Gość: AK Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 16:14
            Debata podtrzymuje dobrą tradycję podziemnej bibuły: jest "wywrotowa" i
            "nieprzejrzysta". I niech tak zostanie. A komuchom należy skopać tyłki, nawet
            tym, którzy teraz udają baranków wzgl. baranów.
    • Gość: ~ Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 18:08

      Trzeba tak pomnożyć ilość myśli, by nie starczyło dla nich dozorców.
      SJL
    • Gość: ski Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.ovh.net 16.07.09, 19:20

      jeden wpis na tydzień, he he
      • Gość: ewicz Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 19:55
        wolimy to forum, więcej czytelników
    • Gość: oo Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.pl 22.07.09, 22:13
      swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7504.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
    • Gość: Woźniak Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.net 31.07.09, 08:41

      Trzykolumnowe PDFy czyta się beznadziejnie. Poprawcie technikę.
      I po co publikujecie felietony Rosłana? Tego się nie da ani słuchać,
      ani czytać. Bredzi o PZPR, a ni słowem nie zająknie się o
      TW "Kuzynie", moralista.
      • Gość: jhg „Gdzieś ty się bracie nie uczył…” IP: *.olsztyn.mm.pl 31.07.09, 09:23
        Nie chciałem tego komentować jako pierwszy, ale stało się… i dołożę swoje 5
        groszy. Otóż, felietony ks. Rosłana są na bardzo niskim poziomie. Rozumie
        rzeczywistość dosyć opacznie i to nie pozwala mu na mądry komentarz. Chciałby
        być moralistą a nie opanował sztuki widzenia rzeczywistości. Jest to wręcz
        żenujące, bo to co pisał w Posłańcu Warmińskim, szczególnie na tematy religijne,
        trzymało się tej metodologii i aczkolwiek mało przydatne, ćwiczyło doznania
        ewentualnego czytelnika w dobrym kierunku. To takie wprawki religijne, ale
        poprawne. Teraz natomiast fałszuje rzeczywistość i nie dopuszcza myśli, że tak
        może być. Szkoda, bo na studiach (WSP) nic nie zapowiadało, że rozwój pójdzie w
        tym kierunku.
        • Gość: Mimi Re: „Gdzieś ty się bracie nie uczył…& IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 10:33

          Wypomina innym, że pisywali do prasy PZPR, sam zaś produkuje się u
          Sobańskiego.
        • Gość: Woźniak 2 Re: „Gdzieś ty się bracie nie uczył…& IP: *.ovh.net 24.08.09, 12:42

          W 23 nowa porcja elukubracji Rosłana. Ileż można?! Na dodatek to
          repeta z dodatkiem jakichś poprawek.
          • Gość: Woźniak Re: „Gdzieś ty się bracie nie uczył…& IP: *.ovh.net 17.09.09, 18:26

            24 bez bełkotu Rosłana. Nareszcie.
    • Gość: Czytujący Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.amenworld.com 07.08.09, 00:12

      Więcej w "Debacie" kazań niż debaty, Rosłan to tylko skrajny
      przykład. Większość autorów wypowiada się apodyktycznie, w tekstach
      czuje się ego autora, nie zaś problem. Teraz czytam już tylko
      Bętkowskiego i donosy IPN.
      • Gość: Heureka! Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.09, 18:55
        skłonność do prawienia kazań może świadczyć o niezaspokojonych pragnieniach
        bycia księdzem
    • Gość: aj Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: 67.159.5.* 18.08.09, 15:08

      online oczywiście opóźniona
    • Gość: breslauer Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.techentrance.com 12.09.09, 16:48

      strona debaty się nie otwiera, awaria jakaś?
    • Gość: lala Portal "Debata" wkrótce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 12:00
      Niedługo będzie okazja do debatowania z autorami Debaty, bowiem w
      pażdzierniku rusza duży portal pisma Debata. Mają być blogi, forum
      etc.
    • Gość: hacha Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.techentrance.com 16.09.09, 15:56

      nie zapomnijcie o liczniku odwiedzin, zobaczymy jaki rozmiar ma
      rzekomy kult "debaty"
      • Gość: yy Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.09, 15:52

        marnie to wygląda, bo i komu chce się czytać te kazania
    • Gość: al Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.com 13.10.09, 17:45
      www.debata.olsztyn.pl/
    • Gość: jan debata ma portal IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.10.09, 21:55
      Już można debatować. Portal www.debata.olsztyn.pl ruszył.
      • Gość: jp Re: debata ma portal IP: *.nthweb.net 15.10.09, 20:29

        na portalu najwięcej o homosexualizmie, ormowcy pana boga mają
        obsesję
    • Gość: Portal Debaty www.debata.olsztyn.pl IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.10.09, 18:36
      www.debata.olsztyn.pl
      • Gość: gość Re: www.debata.olsztyn.pl IP: *.olsztyn.mm.pl 14.10.09, 22:13
        No własnie pędem.
    • Gość: kiki Debata 25 w pdf już w sieci IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.10.09, 12:47
      Debata 25 w PDF już dostepna na www.debat.olsztyn.pl
    • Gość: gościówa Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.pennyauctionlive.com 21.10.09, 00:55

      a co się stało z księgą gości?
    • Gość: Delta Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.nthweb.net 07.11.09, 10:26

      Forum portalu jest fatalne. Nawet nie warto zaglądać.
    • Gość: czytający Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 22:55

      brak wyszukiwarki bardzo utrudnia korzystanie z portalu
    • Gość: er Re: Do redaktorów "Debaty" o księdze gości IP: 94.254.196.* 18.04.10, 23:00

      co się dzieje z portalem?
    • Gość: mix Debata jest teraz w rękach abp Ziemby IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.04.10, 23:04
      I taki numer nie przejdzie.
Pełna wersja