Gość: gość IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.09, 19:33 Worobiec do lasu, ale już! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Wtajemniczony Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:36 Trochę nieścisłości i niedopowiedzeń w tym tekście. 1. Stowarzyszenia apelują o utworzeniu w tartaku muzeum techniki nie od kilku miesięcy, ale od prawie dwóch lat. 2. Nie tylko tajemnicze Stowarzyszenie Twórców Ludowych przy Muzeum w Olsztynku, od którego odciął się sam dyrektor tegoż muzeum, złożyło projekt odnośnie tartaku. Złożyły je także inne stowarzyszenia, ale nie dostały od ratusza żadnej odpowiedzi. Dyskusji nie było. Chodziło o to, aby zyskać na czasie, a ratusz po cichu dalej swoje robił. 3. Pomysł Stowarzyszenia Twórców Ludowych jest zwykłym plagiatem pomysłu stowarzyszeń obecnie protestujących. 4. Stowarzyszeni protestują przeciwko błędom proceduralnym popełnionym przez ratusz. 5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą: "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu projektu. Nie pozwolono nam jednak na zapoznanie się z jej treścią. W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej podczas spotkania argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera żadnego planu finansowania, ale zakłada aktywny udział miasta w finansowaniu Centrum Edukacji Regionalnej, zakreślając jego 5-letni horyzont funkcjonowania. Dalszych losów wyremontowanego za publiczne pieniądze budynku nie precyzuje. 6. Stowarzyszeni podejrzewają nie bez słuszności, że ktoś chce zrobić z ratuszową pomocą prywatny interes za publiczne pieniądze, a po 5 latach przejąć na własność obiekt (i np uruchomić w nim knajpę). Postępowanie ratusza rzeczywiście budzi takie obawy: "W sprawie budynku tartaku braci Raphaelsohnów nie zapadły jaszcze żadne formalne rozstrzygnięcia. Do 28. 10. 2009 r. ma być ogłoszony konkurs w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego. Tymczasem Urząd Miasta zaprasza do składania ofert na opracowanie programu adaptacji obiektu pod konkretny projekt Stowarzyszenia Twórców Ludowych, zamierzając wydać na to publiczne pieniądze. Żadne z zainteresowanych stowarzyszeń nie otrzymało informacji o zaproszeniu do składania ofert. Poważne wątpliwości budzi wybranie wakacyjnego okresu i ekspresowy termin, w jakim postanowiono rozstrzygnąć procedurę konkursową" 7. "Jednocześnie władze nie wykluczają, że w przyszłości w Zakolu Łyny może powstać placówka muzealna. - Uważam ze można pogodzić pomysły twórców ludowych i stowarzyszeń dążących do powstania muzeum. Wkrótce ogłosimy konkurs na przygotowanie projektu zagospodarowania całości terenów miejskich przy ul. Knosały - mówi wiceprezydent Olsztyna. - Nic nie stoi na przeszkodzie, by np. propozycja wykorzystania zajezdni na muzeum została ujęta w takim opracowaniu." I O TO PEWNIE RATUSZOWYM CHODZI!!! - FRO opracowała koncepcję muzeum w tartaku i zajezdni, traktując ją jako część koncepcji całościowego zagospodarowania terenu Zakola Łyny i Parku Cemntralnego. Muzeum miałoby być centrum tego terenu, ogniskować wokół siebie życie. TERAZ CHODZI O TO, ABY TĘ KONCEPCJĘ ROZBIĆ, POŁOŻYĆ, PODEPTAĆ. "Chcecie muzeum - to urządzajcie je sobie w tym garażu, sorry - zajezdni." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:49 To szycie wyjątkowo grubymi nićmi: pani wiceprezydent Zaborowska- Boruch argumentuje: „Spółdzielnia socjalna, którą Stowarzyszenie Twórców Ludowych stworzy wspólnie z gminą, daje największe możliwości ściągania funduszy zewnętrznych”. Większe od czego? Pani wiceprezydent mówi „stworzy” a nie „może stworzyć” czyli ostateczne decyzje już zapadły?! W jakim trybie, kiedy i dlaczego dowiadujemy się z lektury ekspresowo przygotwanego „zaproszenia do składania ofert na opracowanie programu funkcjonalno-użytkowego zadania rewaloryzacja i adaptacja zabytkowego budynku tartaku na Warmińskie Centrum Edukacji Regionalnej”. Więc po co było mydleni oczu, stwarzanie pozorów dyskusji i spotkania z nami w ratuszu? No i w końcu co to za argumentacja???: „Miasto jako udziałowiec spółdzielni będzie miało cały czas wpływ na to, co dzieje się z nieruchomością.” Przecież od 2 lat piszemy i mówimy, że muzeum musi być pod kontrola miasta! A stowarzyszenia czy grupa entuzjastów mogą jedynie wspierać działania miasta tworząc wspólne zespoły robocze opracowujące koncepcję muzeum, radę programową czy fundację (a więc także spółdzielnię). Przecież to pisaliśmy wielokrotnie! Także w liście otwartym do prezydenta Olsztyna. Po to właśnie żeby to miasto cały czas miało wpływ na to co się dzieje z nieruchomością!!!. Twórcy ludowi niczego innego przecież nie proponują! No i gdzie jest debata na temat merytorycznej wartości ich pomysłu? Choć nie do końca to ich pomysł, bo wykorzystujący nasze ( tzn. koalicji stowarzyszeń) założenia , o czym już pisałem [17 grudnia 2007 roku pisałem, że warto stworzyć Muzeum Rozwoju Regionu „prezentujące w nowoczesny, multimedialny i atrakcyjny sposób (także dla dzieci i młodzieży) rozwój Olsztyna i regionu związany z industrializacją, ukazany poprzez eksponaty techniki z tamtego okresu wzbogacone ówczesnymi nowinkami techniki dnia codziennego.” A Stowarzyszenie Twórców Ludowych (STL) pisze o stworzeniu Centrum Edukacji Regionalnej: "...w którym poprzez zabytki techniki i „artykuły gospodarstwa domowego” oraz techniki i technologie produkcji można ukazać kolejne etapy nowoczesnego rozwoju Olsztyna i całego regionu..."] Podobne? Tyle że oni do dodali całą masę innych pomysłów, które są ze sobą i z kubaturą budynku nie do pogodzenia. Powstała taka współczesna formuła „3 w jednym” ( w tym wypadku chyba „10 w jednym”). Ale ratuszowi się to podoba… W centrum miasta (które marzyło niedawno o statusie metropolii), w starym tartaku powstanie kolejna cepeliada i kolorowe jarmarki! Najlepiej z wytwórnią latawców, serów i haftów… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hen Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.08.09, 17:15 Z relacji pani wice wynika, że nie ma ona najmniejszego pojęcia, co to znaczy i w jakim celu tworzy się spółdzielnie socjalne. Przede wszystkim najpierw powinien być przedstawiony (sporządzony) klasyczny plan gospodarczy wskazujący planowane przychody ze sprzedaży (tak, sprzedaży, bo spółdzielnia to twór gospodarczy, czyli nastawiony na zysk) produktów spółdzielni o tym samym możliwość utrzymania się jej po uzyskaniu i wykorzystaniu dotacji na utworzenie. Jeżeli miasto ma wchodzić ze swoim kapitałem w przedsięwzięcia gospodarcze z góry skazane na niepowodzenie lub nie posiadające biznesplanu to działanie takie jest przestępstwem. A wszystkie opisywane plany "konkursów na koncepcje" mają na celu zamydlenie rzeczywistych intencji. Podobnie jak z aquaparkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żenua Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 15:39 Wynika z tego, że przedstawiciele ratusza zajmujący się sprawą tartaku wykazują żenujący brak kompetencji i kwalifikacji, a pani vice powtarzając opinie ratuszowych "specjalistów" kompromituje siebie i swój urząd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poprawiacz Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:57 Trochę nieścisłości i niedopowiedzeń w tym tekście. 1. Stowarzyszenia apelują o utworzeniu w tartaku muzeum techniki nie od kilku miesięcy, ale od prawie dwóch lat. 2. Nie tylko tajemnicze Stowarzyszenie Twórców Ludowych przy Muzeum w Olsztynku, od którego odciął się sam dyrektor tegoż muzeum, złożyło projekt odnośnie tartaku. Złożyły je także inne stowarzyszenia, ale nie dostały od ratusza żadnej odpowiedzi. Dyskusji nie było. Chodziło o to, aby zyskać na czasie, a ratusz po cichu dalej swoje robił. 3. Pomysł Stowarzyszenia Twórców Ludowych jest zwykłym plagiatem pomysłu stowarzyszeń obecnie protestujących. 4. Stowarzyszeni protestują przeciwko błędom proceduralnym popełnionym przez ratusz. 5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą: "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu projektu. [...]W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej podczas spotkania argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera finansowaniu Centrum Edukacji Regionalnej, zakreślając jego 5-letni horyzont funkcjonowania. Dalszych losów wyremontowanego za publiczne pieniądze budynku nie precyzuje. 6. Stowarzyszeni podejrzewają nie bez słuszności, że ktoś chce zrobić z ratuszową pomocą prywatny interes za publiczne pieniądze, a po 5 latach przejąć na własność obiekt (i np uruchomić w nim knajpę). Postępowanie ratusza rzeczywiście budzi takie obawy: "W sprawie budynku tartaku braci Raphaelsohnów nie zapadły jaszcze żadne formalne rozstrzygnięcia. Do 28. 10. 2009 r. ma być ogłoszony konkurs w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego. Tymczasem Urząd Miasta zaprasza do składania ofert na opracowanie programu adaptacji obiektu pod konkretny projekt Stowarzyszenia Twórców Ludowych, zamierzając wydać na to publiczne pieniądze. Żadne z zainteresowanych stowarzyszeń nie otrzymało informacji o zaproszeniu do składania ofert. Poważne wątpliwości budzi wybranie wakacyjnego okresu i ekspresowy termin, w jakim postanowiono rozstrzygnąć procedurę konkursową" 7. "Jednocześnie władze nie wykluczają, że w przyszłości w Zakolu Łyny może powstać placówka muzealna. - Uważam ze można pogodzić pomysły twórców ludowych i stowarzyszeń dążących do powstania muzeum. Wkrótce ogłosimy konkurs na przygotowanie projektu zagospodarowania całości terenów miejskich przy ul. Knosały - mówi wiceprezydent Olsztyna. - Nic nie stoi na przeszkodzie, by np. propozycja wykorzystania zajezdni na muzeum została ujęta w takim opracowaniu." I O TO PEWNIE RATUSZOWYM CHODZI!!! - FRO opracowała koncepcję muzeum w tartaku i zajezdni, traktując ją jako część koncepcji całościowego zagospodarowania terenu Zakola Łyny i Parku Cemntralnego. Muzeum miałoby być centrum tego terenu, ogniskować wokół siebie życie. TERAZ CHODZI O TO, ABY TĘ KONCEPCJĘ ROZBIĆ, POŁOŻYĆ, PODEPTAĆ. "Chcecie muzeum - to urządzajcie je sobie w tym garażu, sorry - zajezdni." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poprawiacz WC (e) Re: Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:02 5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą: "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu projektu. [...] W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej podczas spotkania argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera żadnego planu finansowania, ale zakłada aktywny udział miasta w finansowaniu Centrum Edukacji Regionalnej,zakreślając jego 5-letni horyzont funkcjonowania. Dalszych losów wyremontowanego za publiczne pieniądze budynku nie precyzuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niuch Re: Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:40 Sprawa z WC (e) to może być tylko SPRAWA ŚMIERDZĄCA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tolo [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:05 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rex Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.hsd1.fl.comcast.net 19.08.09, 22:22 Radze zapoznac sie z koncepcja opracowana przez Forum Rozwoju Olsztyna. Zmieni Pan zdanie. Osobista niechec do osoby Pana Worobca z Sadyby nie pozwala jak widac, przyznac mu w tym wypadku racji. Muzeum i forma expozycji moze stac sie perla masta.Coz,projekt wydaje zbyt trudny do udzwigniecia przez "wladze", bo nie wierze zeby nie dostrzezono jego zalet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szykujcie arbuzy! Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:15 Obawiam się, że bez marszu arbuzów na ratusz się nie obędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
being28 Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak 19.08.09, 20:35 Jeśli nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniądze. Przecie nie powstanie tam żadne muzeum czy inne "warsztaty" tkania gobelinów czy innej kultury i sztuki. Tartak po wpisaniu do rejestru zabytków stał się przeszkodą w budowie "Nowej Starówki/Alfy 3" i teraz trzeba zręcznie ominąć problem lokując tam beznadziejne pracownie koronczarstwa. Oczywiście będzie to interes niedochodowy, po kilku latach długi wykupi jeden z olsztyńskich deweloperów, potem nastąpi zwarcie instalacji elektrycznej, ewentualnie operator spychacza zaśnie za kierownicą swojej maszyny, która to przypadkowo zburzy cały obiekt i droga wolna do: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38502796&postcount=2040 Odpowiedz Link Zgłoś
being28 Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar 19.08.09, 20:48 Znalazłem kilka linków na temat Parku Centralnego, podziwiam urzędników olsztyńskiego ratusza ze generowania stosów planów, z któych nic nigdy nie wynika: miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78483,5097522.html gazetaolsztynska.wm.pl/Park-Centralny:-zapraszamy,57732 miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,4698353.html miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78483,4476760.html I jeszcze na koniec "projekt" Parku Centralnego, aż się boje pomysleć ile nasi urzędnicy zapłacili za poniższe "multimedialne" "wizualizacje": www.restudio.com.pl/projekty.php?kat=4&proj=58&photo=6 Normalny człowiek zauważy różnice poziomu wizualizacji powyższej z projektem Forum Rozwoju Olsztyna: fro.net.pl/prezentacja/muzeum.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukas Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.08.09, 21:53 Nikt mi nie powie, że takie podejście miasta do sprawy było konstruktywne. Powtarza się kolejny raz schemat o nas bez nas, urzędnicy zdecydowali, a teraz niech mieszkańcy się cieszą, że w ogóle coś powstanie w tartaku. Warto przede wszystkim pytać samych mieszkańców czego oczekują, jestem ciekawy jakie byłyby wyniki sondy jeśli przedstawiono by z opisem do wyboru interakcyjne Muzeum Techniki i Rozwoju Regionu oraz Warmińskie Centrum Edukacji Regionalnej. Szkoda, że miasto nie widzi podsuwanej pod nos szansy, dla zwiększenia atrakcyjności Olsztyna, a górę bierze krótkowzroczne patrzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ,.., Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 21:57 Władze miasta nie są głupie. Ktoś tam komuś robi dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.113.* 19.08.09, 22:42 Jezeli juz chcecie stworzyc muzeum regionalne to moze niech to bedzie Warminsko-Mazurskie Muzeum Techniki a nie Muzeum Warminskie.Olsztyn historycznie lezacy na Warmi a geograficznie zachaczajacy o Pojezierze Mazurskie ponad 300 lat byl pod jednym zaborem razem z Mazurami a "Plebiscyt"jest jednym z kilku najwazniejszych wydarzen w rozwoju naszego miasta .Ostpreussen to dzisiejsze Warmia i Mazury p.s zamiast wylewac swoje zale na forum do ktorych sie przylaczam pomyslcie lepiej jakie sa drogi prawne zeby zablokowac ten caly smieszy "pomysl"powstania w tartaku muzeum ludowego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a1-only Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.08.09, 23:13 Po przeczytaniu wielu artykułów dotyczacych ,,współpracy" miasta z organizacjami pozarządowymi nasuwa mi się jeden wniosek: - wkrótce jak w Rosji za działalność w takich organizacjach (oprócz kościelnych)grozić moze wywleczenie z mieszkania i być może rozstrzelanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pięć do jednego Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 05:25 Pięć stowarzyszeń przeciwko jednemu. Założę się, że ratusz tego nawet nie zauważy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ** Krajowy Rejestr Sądowy i Baza Organizacji Pożytku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 06:34 KRS pokazuje tylko 4 Stowarzyszenia Twórców Ludowych (zakładam, że ludzie z ratusza rozmawiali z zarejestrowanym stowarzyszeniem). www.krs-online.com.pl/?p=6&look=stowarzyszenie+tw%F3rc%F3w+ludowych NGO pokazuje więcej stowarzyszeń. bazy.ngo.pl/search/wyniki.asp?wyniki=1&kryt_nazwa=stowarzyszenie+tw%C3%B3rc%C3%B3w+ludowych&kryt_miasto=&kryt_woj=&kryt_pola= Ratusz powinien powiedzieć z kim rozmawiał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdyst. Re: Krajowy Rejestr Sądowy i Baza Organizacji Poż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 07:10 Dziwne miasto, ten Olsztyn: jak nie potop to zaraza. Z drugiej strony jest w tym prawidłowość: po potopie zawsze nadchodzi zaraza. Stowarzyszenia powinny znaleźć sobie polityka, który je wesprze. Ekipa Grzymowicza daje właśnie plamę widoczną na kilometr. Aż szkoda zmarnować taką okazję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badziajnik A kto stoi za STL? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 07:30 Stowarzyszenie Twórców Ludowych - kto to jest? Moe poznanie nazwisk rozjaśni sprawę dziwnego poczyniania ratusza i arbuza? Bo jaos trudno uiwrzyc w tak kosmiczną głupote władza w ratuszu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tymm Re: A kto stoi za STL? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:15 Stowarzyszenie - figurant Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: społecznik Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:45 Z przykrościa obseruje ruchy podejmowane przez prezydenta, jego ekipme, w tym pełnomocnika do spraw współpracy ze stowarzyszeniami. W koncu to ta pani przygotowuje takie rzeczy prezydentowi i odpowiada za współpracę, czy też w sumie jak wynika z tego tekstu, jak też z wcześniejszych na łamach wyborczej (chyba na początku mieśiaca był tekst o odwołanej społeczniczce, ze społecznego stanowiska) za BRAK i współpracy i dialogu z mieszkancami, przedstawicielami organizacji. I to nie tylko w tej sprawie. Nie ma jej i nie ma pomysłu na to jak to ma wyglądać. Zamiast otwartej dyskusji, zastanowienia się co można zrobić i jak, cichaczem załatwia się sprawy. I jeszcze jedno pytanie, czy ratusz ma pojecie o spółdzielniach socjalnych, bo taki pomysł padł, dopiero co sie ustawa zmieniła w tym zakresie, ratusz nie ma zadnych doswiadczen w tej materii, bo miec nie moze, i ludzie tam pracujacy również. Czyli znowu nie wiadomo kto, jak i z czego, ktoś wnioskuje ze mozna tak rozwiązać problem niszczejącego obiektu w miescie. Kolejna ignorancja ludzi, tematu za nasze oczywsicie pieniazdze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ojjejej Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 09:22 Po co mieszać wieś do miasta ?? twórcy jeśli są ludowi to ich miejsce między ludem, na wsi czy też w skansenie a miasto pozostawmy mieszczanom czy mieszczuchom z ich handlem i przemysłem. Muzeum techniki zawsze będzie przyciągało i edukowało, nie róbcie urzędnicy ludziom wody z mózgu, pozdrrr, brr Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Grzymowicz podaza krok za krokiem Malkowskiego 20.08.09, 11:32 Nic dziwnego.Kumple nadal sie spotykaja i wspominaja piekne czasy,jak rzadzilo sie przez szesc lat w miescie nie nie robiac,tylko roznoszac kwiaty na imprezy i biorac lapowki za prywatne inwestycje.I mieszkancy miasta byli na tyle glupi,ze najblzszego wspolpracownika gwalciciela,oszusta i cenzora,ktory nawet papiezem sobie gebe wycieral,wybrali na prezydenta miasta.A ten,zwany slusznie arbuzem/okreslenie Palikota/postepuje jak arbuz,czyli mysli wylacznie o swoich prywatnych celach.Nikt w Olsztynie nie zna nazwisk ludzi,ktorzy wg Ratusza maja zajac sie rewitalizacja i przywroceniem tartaku spoleczenstwu miasta.Zawsze powtarzalem:Olsztyn nie nalezy do wladzy,nie nalezy do Ratusza.Olsztyn jest wlasnoscia mieszkancow.A Ratusz,jego tymczasowy zarzadca/bo na pewno nie bedzie juz reelekcji,towarzyszu Grzymowicz,juz o to zadbamy/,czyli pan,z malej litery pisze,bo brak mi szacunku dla pana,kolejnego nieudacznika na stolcu prezydenta...Co pan osiagnal przez siedem miesiecy swoich rzadow.Czy wybudowal pan chociaz jeden przyzwoity chodnik/miastu brakuje 15 km chodnikow/,czy zbudowal pan choc jeden dom mieszkalny dla najubozszych,czy zadbal pan o zabytki niszczejace pod panskimi rzadami,czy zlikwidowal pan grodzenie Jeziora Krzywego przez przestepcow udajacych biznesmenow,czy odnowil pan dworzec glowny,najbrzydszy dworzec w Europie,czy zlikwidowal pan dziure w ziemi pod kinie Kopernik,czy ruszy wreszcie budowa obok hotelu Gromada,czy poprawi sie tabor i czestotliwosc kursow w MPK,czy we wspolpracy z Uniwersytetem miasto dostanie wreszcie duza,olimpijska plywalnie,czy zbudujemy stadion dla naszych sportowcow,czy mozemy wreszcie rozebrac Uranie i wybudowac wreszcie za pieniadze z Unii europejska hale sportowa na 10-15 tysiecy widzow.... Panie Grzymowicz!Zadanie,ktorego sie pan podjal przeroslo pana.Podaj sie pan do dymisji.Mieszkancy Olsztyna maja juz pana i panskiej ekipy dosyc.Jestescie zwyklymi nieudacznikami.A nam potrzebni sa gospodarze miasta.Z glowa na karku i z wizja Olsztyna- metropolii Polnocy,a nie zascianka z Cepelia i ruinami w centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyskutant Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 20.08.09, 12:28 może jednak lepiej zostawic co ludowe skansenowi w olsztynku, tam jest miejsce i klimat do takich rzeczy i pomysłów, a w olsztynie zrobić to czego nie ma - wlasnie muzeum techniki, i można jeszcze w to wlaczyc studentow uwm, w wydzialu technicznego, mozna male doswiadczenia robic, a przez to edukowac dzieci i mlodziez. caly czas sie slyszy, ze nie ma chetnych na studia inzynierskie, a pomysl muzeum technicznego wraz z możliwością "dotkniecia techniki" był by moze dobrym początkiem do rozbudzenia takich zainteresowań. To jest niepokojące, ze nie dyskutuje sie o tym przed podejmowaniem jakichkolwiek decyzji w ratuszu z mieszkańcami. Traci sie czas, i stawia przed faktem dokonanym, a potem sie zarzuci pomysł i znowu pieniądze pójdą w błoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dysputant Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 15:28 Słuszna uwaga. Urzędasy udają, ze dokonały rozsądnego wyboru a nawet nie zadały sobie trudu żeby porozmawiać z o muzeum z Uniwerkiem! Jeszcze jeden dowód, że cały ten "konkurs" i "troska władz miasta" jest to nic innego tylko pic na wodę, fotomontaż. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z uwm Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 15:38 Juz dwa lata temu przy okazji Olsztyńskich Dni Nauki pojawił sie pomysł z Muzeum Techniki... i łatwo zrobiona wystawa. To takie proste. I zpotyka się z duzym zainteresowaniem. Na UWM nie zabrakłoby kadry i tegich głów, którzy zapewniliby ciagły dopływ pomysłów, wykładow, przykładów zastosowań. Bo Muzeum techniki to jednocześnie praktyczny przykład innowacyjności. Oczywiście, tej z przeszłości. Na dodatek państwo polskie - ze względu na malejace zainteresowanie kierunkami technicznymi - mocno stawia na promocje przedmiotów i edukacji technicznej, łacznie ze stypediami dla okreslonych kierunków politechnicznych. Trzeba na prawde byc arbuzem, żeby takich szan nie dostrzegać... Wstyd, ze ten arbuz z UWM... ale on ci dawno w radnowaniu zaprawiony, że kontakt ze światem i nauka utracił. Nic dziewnego, ze ma ekipe i pomysły tragicznie nieskuteczne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hen Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.08.09, 16:53 Nie wiem, czy ktoś pamięta o budynku przy ul. Wyzwolenia. Miasto wypowiedziało umowę szkole, która wynajmowała pomieszczenia. Do budynku miały się przenieść wydziały Urzędu Miasta, mające swoją aktualną siedzibę w stojącym obok byłych tartaku i zajezdni budynku. Nie wyszło z tego nic (na razie) bo zabrakło miejsc parkingowych w nowym miejscu. Teren okoliczny byłby już bardzo atrakcyjny (zwłaszcza, że "Secesja" też jest praktycznie "pusta"). Dlatego "zbuntowanym" stowarzyszeniom proponuję uwzględnienie w swoich propozycjach wykorzystanie całego kompleksu. Bez najmniejszego problemu można taki plan opracować, a właściwe pomysły znacznie usprawnią pozyskanie środków. A jeśli komuś się wydaje, że "Stowarzyszenie Twórców Ludowych" to fikcja - może jego przedstawiciele na tym forum przedstawią swoje zdanie i podpiszą się w sposób możliwy do weryfikacji - proponuję "zatrudnić" w trybie "nie do końca oficjalnym" właściwe organy w kierunku usiłowania wyłudzenia lub przygotowania do wyłudzenia środków publicznych. Może czasem warto skorzystać z doświadczeń mądrzejszych nacji i uznać, że nie każde "donosicielstwo" jest naganne, a wręcz niekiedy są pro publico bono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: samozwaniec -elblazanin o stu nickach IP: 91.104.126.* 20.08.09, 18:13 samozwaniec a co cie obchodza sprawy olsztynskie ?Ktory to juz raz elblaska Miriam zmieniasz swoj nick? Zainteresuj sie lepiej Krasulskim i swoim guru Elblaga Gwintoltem czy jak on tam.I jeszcze jedno ,apropo metropoli. Niedlugo w Olsztynie powstanie kolejne stowarzyszenie "Metropolia Olsztynska" ktore bedzie dazyc do powolania takowego obszaru,dazyc do wzmocnienia Olsztyna jako osrodka administracyjnego w Polsce i pilnowac sprawiedliwego podzialu funduszy unijnych przez Urzad Marszalkowski bo nie moze byc tak ze taki elblazek dostaje wiecej niz Olsztyn pod pretekstem "dobrze napisanych wnioskow" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:02 Tak na koniec jeszcze 2 refleksje: 1. pomysł muzeum w tartaku wspiera 5 stowarzyszeń. Pozytywnie wypowiedział się o nim m.in. prof. Robert Traba oraz dyrektor skansenu w Olsztynku (który jednocześnie negatywnie ocenił pomysł twórców ludowych) i wielu innych. Koalicja stowarzyszeń jest aktywna, pisze, dyskutuje, walczy o swoją idee. Natomiast tzw. „twórcy ludowi” są bardzo tajemniczy i cisi. Nic o nich nie słychać, nie mają twarzy i ust: nie wiadomo kim oni są, nie zabierają głosu, nie dyskutują, nie bronią swoich planów. Nikt ich nie wspiera – poza …władzami miasta, które chcą ich projekt bezkrytycznie realizować. Czy nie jest to zastanawiające? 2. z forum dowiedziałem się o istnieniu w ratuszu „pełnomocnika do spraw współpracy ze stowarzyszeniami”. Nie wiem co on/ona robi, ale zapewne jest bardzo zajęta/y bo z 5-cioma stowarzyszeniami optującymi za utworzeniem muzeum techniki nie współpracuje … Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:06 No i jeszcze jedno: szansą dla regionu jest ekologiczny, nie dewastujący środowiska przemysł innowacyjny, wdrażający najnowsze zdobycze techniki. „Nasze” muzeum techniki i rozwoju mogłoby takie techniczne zainteresowania młodych ludzi rozwijać. Mogłoby… Tak często słyszymy slogan „nie możemy być skansenem" lub "nie możemy pozostać zaściankiem, musimy się rozwijać". Retoryka to jedno, a praktyka drugie - władze Olsztyna chcą ten rozwój stymulować poprzez… naukę garncarstwa i hafciarstwa! Czyli jednak skansen ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:11 PS. szansą dla regionu jest ekologiczny, nie dewastujący środowiska przemysł innowacyjny, wdrażający najnowsze zdobycze techniki. „Nasze” muzeum techniki i rozwoju mogłoby takie techniczne zainteresowania młodych ludzi rozwijać. Mogłoby… Tak często słyszymy slogan „nie możemy być skansenem" lub " nie możemy pozosatać zaściankiem, musimy się rozwijać". Jak widać retoryka to jedno, a praktyka to drugie: władze Olsztyna chcą ten rozwój stymulować poprzez… naukę garncarstwa i hafciarstwa! A więc jednak skansen ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.126.* 20.08.09, 23:25 Co Pan rozumie przez ekologiczny i nie dewastujacy srodowisko przemysl innowacyjny bo czasy fabryk trucicieli juz powoi sie koncza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: war Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 01:18 Panie Worobiec! Niech Pan wytłumaczy internautom,takim jak ja, że lepienie garnków i hafciarstwo to skansen. Prosze sie nie irytować moją prośbą, ale Pańska wypowiedź z racji "mętności" nie siega poziomu, na którym są zazwyczaj Pana teksty. Dziekuję bardzo i proszę o odpowiedź... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 02:28 do gościa " War": Chyba mnie Pan/Pani źle zrozumiał/a: to nie lepienie garnków czy hafciarstwo jest skansenem. Jako współzałożyciel (wraz z żoną) muzeum w chacie mazurskiej wcale nie jestem przeciwko takim zajęciom! Wprost przeciwnie! Ale nie w centrum miasta, w miejscu, który ma dużo większy potencjał. Gazeta Wyborcza /wydanie krajowe opublikowała niedawno artykuł „Muzea, jakich nie znacie”, podtytuł: „Wielki urodzaj architektury muzealnej”. Przedstawiono w nim powstałe w ostatnim czasie muzea: od kolosów jak Muzeum Akropolu w Atenach czy Muzeum sztuki Islamskiej w Katarze, poprzez muzea Mercedesa czy Porsche, po niewielkie jak Contemporary Jewish Muzeum w San Francisco, zaprojektowane przez Daniela Liebeskinda, a dobudowane do budynku elektrowni z początku XX w. Przykłady te pokazują panujące tendencje, wizje artystów, ale też...śmiałe decyzje władz miejskich. Jak pisałem w „Liście otwartym do prezydenta Olsztyna” – także w Polsce, są planowane, budowane bądź ostatnio powstało kilkanaście muzeów. Wielokrotnie pisałem też, iż mam nadzieję, że do grona tych ambitnych miast dołączy też Olsztyn z realizacją nowoczesnego „Muzeum techniki i rozwoju regionalnego”. Ale tą nadzieję mieli też inni (m.in. 5 stowarzyszeń). Zarząd Borussii (G. Wyborcza/Olsztyn w swoim stanowisku stwierdził: „Uważamy, że stworzenie "Muzeum techniki i rozwoju regionalnego" wpisze Olsztyn na elitarną mapę miast, które twórczo wykorzystują swój potencjał kulturowy.” Niestety - władze miasta nie podejmują choćby próby dyskusji na tak ważny temat, natomiast zadawalają się mało oryginalnym pomysłami (bo trudno uznać tworzenie warsztatów „lepienia garnków czy hafciarstwa” za coś wyjątkowego i innowacyjnego). Ot, taka „cepeliada"... Skansen (w znaczeniu mentalnym, nie dosłownym). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z boku Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 08:53 Jakie ambicje? Przecież władze miasta nie mają pieniędzy na muzeum! Zobaczcie - o ile taniej będzie tam utworzyć WCE: Rewaloryzacje obiektu przeprowadzą władze miasta-właściciel obiektu z wykorzystaniem dostępnych środków unijnych (nieswoich). Po zakończeniu inwestycji budynek będzie przekazany w zarząd Stowarzyszeniu z Olsztynka i tylko koszty stałe związane z eksploatacją budynku pokryje miasto (podatki, opłaty za energię i inne media, sprzątanie ochrona obiektu). Koszty związane z zatrudnieniem niezbędnych do funkcjonowania pracowników - tylko częściowo. Koszty związane z pracownikami administracyjnymi t.j portierzy, kierownik, księgowa, pracownik administracyjny ds. bieżącej konserwacji, zatrudnieni zostaną przez Stowarzyszenie z Olsztynka, ale koszty ich zatrudnienia pokrywane będą przez właściciela obiektu (miasto) za pośrednictwem stałej dotacji celowej udzielanej Stowarzyszeniu. Po pięciu latach funkcjonowania nie trzeba będzie zwracać środków unijnych. Miasto pozbędzie się wreszcie kłopotliwego zabytku. Czy to nie jest wymarzony interes? Dla miasta, oczywiście. I kto tu mówi o braku ambicji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z boku Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 08:57 A miasto, to jak wiadomo my wszyscy - mieszkańcy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszczuch Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:13 co to dla nas takie śmieszne koszty przez pięć lat? liczy się zysk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rolnik Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:36 A może założymy tam Centrum Dojenia Miasta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rb Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:56 wystarczy zmienić nazwę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śmieszne Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 10:36 proponuję dodać: "...pod auspicjami Prezydenta Miasta Olsztyn inż. Piotra Grzymowicza" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ubawiony Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 14:25 spółdzielnia socjalna jak nie przymierzając ta z Porzeczkowej ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 16:53 jedyna różnica że d... daje całe miasto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.106.* 21.08.09, 17:57 W koncu kto za tym stoi ze zamiast muzeum techniki bedzie tam jakas remiza w ktorej beda lepic garnki?Z tego co donosi prasa Grzymowicz ma "checi" pomoc stowarzyszeniom w zrealizowaniu ich pomyslu?Wiec kto jest przeciw? Odpowiedz Link Zgłoś
being28 Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar 21.08.09, 18:41 Teraz wszystko jest narodowe, naście lat temu wszystko było ludowe. Biorąc pod uwagę przeszłość włodarzy naszego miasta wszystko staje się jasne w promowaniu sztuki "ludowej". Po prostu ciągnie swój do swojego. Zresztą dla naszych urzędników technika kojarzy się z sierpem i młotem, a od tego blisko już do ludowego szycia worków, cerowania skarpet, zbieranie wyngla... www.youtube.com/watch?v=555FwDuncsc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 19:09 Dobre porównanie z tym sierpem i młotem. Demokracja LUDOWA wybrała. Zdecydowanie, po proletariacku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ol Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 19:26 sierp i młot pasują do LEWIZNY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re:stow Metropolia Olsztynska IP: 91.104.106.* 21.08.09, 20:18 Co jest fajne ze wszystkie stowarzyszenia a jest ich coraz wiecej w naszym miescie mowia wspolnym glosem a to znaczy ze ratusz nie moze czuc sie zupelnie bezkarnie jak bylo do tej pory.W JEDNOSCI SILA OLSZTYNIANIE! Odpowiedz Link Zgłoś