Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak

IP: *.olsztyn.mm.pl 19.08.09, 19:33
Worobiec do lasu, ale już!
    • Gość: Wtajemniczony Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:36
      Trochę nieścisłości i niedopowiedzeń w tym tekście.
      1. Stowarzyszenia apelują o utworzeniu w tartaku muzeum techniki nie od
      kilku miesięcy, ale od prawie dwóch lat.

      2. Nie tylko tajemnicze Stowarzyszenie Twórców Ludowych przy Muzeum w
      Olsztynku, od którego odciął się sam dyrektor tegoż muzeum, złożyło projekt
      odnośnie tartaku. Złożyły je także inne stowarzyszenia, ale nie dostały od
      ratusza żadnej odpowiedzi. Dyskusji nie było. Chodziło o to, aby zyskać na
      czasie, a ratusz po cichu dalej swoje robił.
      3. Pomysł Stowarzyszenia Twórców Ludowych jest zwykłym plagiatem pomysłu
      stowarzyszeń obecnie protestujących.
      4. Stowarzyszeni protestują przeciwko błędom proceduralnym popełnionym przez
      ratusz.
      5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą:
      "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być
      przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu
      projektu. Nie pozwolono nam jednak na zapoznanie się z jej treścią.

      W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej podczas spotkania
      argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera żadnego planu finansowania,
      ale zakłada aktywny udział miasta w finansowaniu Centrum Edukacji Regionalnej,
      zakreślając jego 5-letni horyzont funkcjonowania.
      Dalszych losów
      wyremontowanego za publiczne pieniądze budynku nie precyzuje.

      6. Stowarzyszeni podejrzewają nie bez słuszności, że ktoś chce zrobić z
      ratuszową pomocą prywatny interes za publiczne pieniądze, a po 5 latach
      przejąć na własność obiekt (i np uruchomić w nim knajpę). Postępowanie ratusza
      rzeczywiście budzi takie obawy: "W sprawie budynku tartaku braci
      Raphaelsohnów nie zapadły jaszcze żadne formalne rozstrzygnięcia. Do 28. 10.
      2009 r. ma być ogłoszony konkurs w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego.
      Tymczasem Urząd Miasta zaprasza do składania ofert na opracowanie programu
      adaptacji obiektu pod konkretny projekt Stowarzyszenia Twórców Ludowych,
      zamierzając wydać na to publiczne pieniądze.
      Żadne z zainteresowanych
      stowarzyszeń nie otrzymało informacji o zaproszeniu do składania ofert.
      Poważne wątpliwości budzi wybranie wakacyjnego okresu i ekspresowy termin, w
      jakim postanowiono rozstrzygnąć procedurę konkursową"

      7. "Jednocześnie władze nie wykluczają, że w przyszłości w Zakolu Łyny może
      powstać placówka muzealna. - Uważam ze można pogodzić pomysły twórców ludowych
      i stowarzyszeń dążących do powstania muzeum. Wkrótce ogłosimy konkurs na
      przygotowanie projektu zagospodarowania całości terenów miejskich przy ul.
      Knosały - mówi wiceprezydent Olsztyna. - Nic nie stoi na przeszkodzie, by np.
      propozycja wykorzystania zajezdni na muzeum została ujęta w takim
      opracowaniu." I O TO PEWNIE RATUSZOWYM CHODZI!!! - FRO opracowała koncepcję
      muzeum w tartaku i zajezdni, traktując ją jako część koncepcji całościowego
      zagospodarowania terenu Zakola Łyny i Parku Cemntralnego. Muzeum miałoby być
      centrum tego terenu, ogniskować wokół siebie życie. TERAZ CHODZI O TO, ABY TĘ
      KONCEPCJĘ ROZBIĆ, POŁOŻYĆ, PODEPTAĆ. "Chcecie muzeum - to urządzajcie je sobie
      w tym garażu, sorry - zajezdni."
    • Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:49
      To szycie wyjątkowo grubymi nićmi: pani wiceprezydent Zaborowska-
      Boruch argumentuje:
      „Spółdzielnia socjalna, którą Stowarzyszenie Twórców Ludowych
      stworzy wspólnie z gminą, daje największe możliwości ściągania
      funduszy zewnętrznych”.
      Większe od czego? Pani wiceprezydent mówi „stworzy” a nie „może
      stworzyć” czyli ostateczne decyzje już zapadły?! W jakim trybie,
      kiedy i dlaczego dowiadujemy się z lektury ekspresowo
      przygotwanego „zaproszenia do składania ofert na opracowanie
      programu funkcjonalno-użytkowego zadania rewaloryzacja i adaptacja
      zabytkowego budynku tartaku na Warmińskie Centrum Edukacji
      Regionalnej”.

      Więc po co było mydleni oczu, stwarzanie pozorów dyskusji i
      spotkania z nami w ratuszu?
      No i w końcu co to za argumentacja???:
      „Miasto jako udziałowiec spółdzielni będzie miało cały czas wpływ na
      to, co dzieje się z nieruchomością.”

      Przecież od 2 lat piszemy i mówimy, że muzeum musi być pod kontrola
      miasta! A stowarzyszenia czy grupa entuzjastów mogą jedynie wspierać
      działania miasta tworząc wspólne zespoły robocze opracowujące
      koncepcję muzeum, radę programową czy fundację (a więc także
      spółdzielnię). Przecież to pisaliśmy wielokrotnie! Także w liście
      otwartym do prezydenta Olsztyna. Po to właśnie żeby to miasto cały
      czas miało wpływ na to co się dzieje z nieruchomością!!!.
      Twórcy ludowi niczego innego przecież nie proponują!

      No i gdzie jest debata na temat merytorycznej wartości ich pomysłu?
      Choć nie do końca to ich pomysł, bo wykorzystujący nasze ( tzn.
      koalicji stowarzyszeń) założenia , o czym już pisałem [17 grudnia
      2007 roku pisałem, że warto stworzyć Muzeum Rozwoju
      Regionu „prezentujące w nowoczesny, multimedialny i atrakcyjny
      sposób (także dla dzieci i młodzieży) rozwój Olsztyna i regionu
      związany z industrializacją, ukazany poprzez eksponaty techniki z
      tamtego okresu wzbogacone ówczesnymi nowinkami techniki dnia
      codziennego.”

      A Stowarzyszenie Twórców Ludowych (STL) pisze o stworzeniu Centrum
      Edukacji Regionalnej: "...w którym poprzez zabytki techniki
      i „artykuły gospodarstwa domowego” oraz techniki i technologie
      produkcji można ukazać kolejne etapy nowoczesnego rozwoju Olsztyna
      i całego regionu..."] Podobne? Tyle że oni do dodali całą masę
      innych pomysłów, które są ze sobą i z kubaturą budynku nie do
      pogodzenia. Powstała taka współczesna formuła „3 w jednym” ( w tym
      wypadku chyba „10 w jednym”). Ale ratuszowi się to podoba…
      W centrum miasta (które marzyło niedawno o statusie metropolii), w
      starym tartaku powstanie kolejna cepeliada i kolorowe jarmarki!
      Najlepiej z wytwórnią latawców, serów i haftów…

      • Gość: hen Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.08.09, 17:15
        Z relacji pani wice wynika, że nie ma ona najmniejszego pojęcia, co
        to znaczy i w jakim celu tworzy się spółdzielnie socjalne. Przede
        wszystkim najpierw powinien być przedstawiony (sporządzony) klasyczny
        plan gospodarczy wskazujący planowane przychody ze sprzedaży (tak,
        sprzedaży, bo spółdzielnia to twór gospodarczy, czyli nastawiony na
        zysk) produktów spółdzielni o tym samym możliwość utrzymania się jej
        po uzyskaniu i wykorzystaniu dotacji na utworzenie. Jeżeli miasto ma
        wchodzić ze swoim kapitałem w przedsięwzięcia gospodarcze z góry
        skazane na niepowodzenie lub nie posiadające biznesplanu to działanie
        takie jest przestępstwem. A wszystkie opisywane plany "konkursów na
        koncepcje" mają na celu zamydlenie rzeczywistych intencji.
        Podobnie jak z aquaparkiem.
        • Gość: żenua Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 15:39
          Wynika z tego, że przedstawiciele ratusza zajmujący się sprawą tartaku wykazują
          żenujący brak kompetencji i kwalifikacji, a pani vice powtarzając opinie
          ratuszowych "specjalistów" kompromituje siebie i swój urząd.
    • Gość: poprawiacz Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 19:57
      Trochę nieścisłości i niedopowiedzeń w tym tekście.
      1. Stowarzyszenia apelują o utworzeniu w tartaku muzeum techniki nie od
      kilku miesięcy, ale od prawie dwóch lat.
      2. Nie tylko tajemnicze Stowarzyszenie Twórców Ludowych przy Muzeum w
      Olsztynku, od którego odciął się sam dyrektor tegoż muzeum, złożyło projekt
      odnośnie tartaku. Złożyły je także inne stowarzyszenia, ale nie dostały od
      ratusza żadnej odpowiedzi. Dyskusji nie było. Chodziło o to, aby zyskać na
      czasie, a ratusz po cichu dalej swoje robił.
      3. Pomysł Stowarzyszenia Twórców Ludowych jest zwykłym plagiatem pomysłu
      stowarzyszeń obecnie protestujących.
      4. Stowarzyszeni protestują przeciwko błędom proceduralnym popełnionym przez
      ratusz.
      5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą:
      "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być
      przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu
      projektu.
      [...]W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej
      podczas spotkania argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera finansowaniu
      Centrum Edukacji Regionalnej, zakreślając jego 5-letni horyzont
      funkcjonowania.
      Dalszych losów wyremontowanego za publiczne pieniądze
      budynku nie precyzuje.

      6. Stowarzyszeni podejrzewają nie bez słuszności, że ktoś chce zrobić z
      ratuszową pomocą prywatny interes za publiczne pieniądze, a po 5 latach
      przejąć na własność obiekt (i np uruchomić w nim knajpę). Postępowanie ratusza
      rzeczywiście budzi takie obawy: "W sprawie budynku tartaku braci
      Raphaelsohnów nie zapadły jaszcze żadne formalne rozstrzygnięcia. Do 28. 10.
      2009 r. ma być ogłoszony konkurs w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego.
      Tymczasem Urząd Miasta zaprasza do składania ofert na opracowanie programu
      adaptacji obiektu pod konkretny projekt Stowarzyszenia Twórców Ludowych,
      zamierzając wydać na to publiczne pieniądze. Żadne z
      zainteresowanych
      stowarzyszeń nie otrzymało informacji o zaproszeniu do składania ofert.
      Poważne wątpliwości budzi wybranie wakacyjnego okresu i ekspresowy termin, w
      jakim postanowiono
      rozstrzygnąć procedurę konkursową"
      7. "Jednocześnie władze nie wykluczają, że w przyszłości w Zakolu Łyny może
      powstać placówka muzealna. - Uważam ze można pogodzić pomysły twórców ludowych
      i stowarzyszeń dążących do powstania muzeum. Wkrótce ogłosimy konkurs na
      przygotowanie projektu zagospodarowania całości terenów miejskich przy ul.
      Knosały - mówi wiceprezydent Olsztyna. - Nic nie stoi na przeszkodzie, by np.
      propozycja wykorzystania zajezdni na muzeum została ujęta w takim
      opracowaniu."
      I O TO PEWNIE RATUSZOWYM CHODZI!!! - FRO opracowała
      koncepcję muzeum w tartaku i zajezdni, traktując ją jako część koncepcji
      całościowego zagospodarowania terenu Zakola Łyny i Parku Cemntralnego. Muzeum
      miałoby być
      centrum tego terenu, ogniskować wokół siebie życie. TERAZ CHODZI O TO, ABY TĘ
      KONCEPCJĘ ROZBIĆ, POŁOŻYĆ, PODEPTAĆ. "Chcecie muzeum - to urządzajcie je sobie
      w tym garażu, sorry - zajezdni."

      • Gość: poprawiacz WC (e) Re: Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:02
        5. Stowarzyszenia czują się oszukane - i słusznie. W swoim wniosku piszą:
        "Głównymi argumentami za tą propozycją [Twórców Ludowych] miał być
        przejrzysty plan finansowania i brak udziału miasta w bieżącym finansowaniu
        projektu.
        [...]
        W rzeczywistości dokument ten przeczy przedstawionej podczas spotkania
        argumentacji, ponieważ nie tylko nie zawiera żadnego planu finansowania, ale
        zakłada aktywny udział miasta w finansowaniu Centrum Edukacji
        Regionalnej
        ,zakreślając jego 5-letni horyzont funkcjonowania. Dalszych losów
        wyremontowanego za publiczne pieniądze budynku nie precyzuje.
        • Gość: Niuch Re: Sprawa z WC (e) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:40
          Sprawa z WC (e) to może być tylko SPRAWA ŚMIERDZĄCA
    • Gość: Tolo [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:05
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: ? [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: rex Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.hsd1.fl.comcast.net 19.08.09, 22:22
        Radze zapoznac sie z koncepcja opracowana przez Forum Rozwoju
        Olsztyna. Zmieni Pan zdanie. Osobista niechec do osoby Pana Worobca
        z Sadyby nie pozwala jak widac, przyznac mu w tym wypadku racji.
        Muzeum i forma expozycji moze stac sie perla masta.Coz,projekt
        wydaje zbyt trudny do udzwigniecia przez "wladze", bo nie wierze
        zeby nie dostrzezono jego zalet.
    • Gość: Szykujcie arbuzy! Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:15
      Obawiam się, że bez marszu arbuzów na ratusz się nie obędzie.
    • being28 Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak 19.08.09, 20:35
      Jeśli nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniądze. Przecie nie powstanie tam żadne muzeum czy inne "warsztaty" tkania gobelinów czy innej kultury i sztuki.
      Tartak po wpisaniu do rejestru zabytków stał się przeszkodą w budowie "Nowej Starówki/Alfy 3" i teraz trzeba zręcznie ominąć problem lokując tam beznadziejne pracownie koronczarstwa. Oczywiście będzie to interes niedochodowy, po kilku latach długi wykupi jeden z olsztyńskich deweloperów, potem nastąpi zwarcie instalacji elektrycznej, ewentualnie operator spychacza zaśnie za kierownicą swojej maszyny, która to przypadkowo zburzy cały obiekt i droga wolna do:

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38502796&postcount=2040
      • being28 Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar 19.08.09, 20:48
        Znalazłem kilka linków na temat Parku Centralnego, podziwiam urzędników olsztyńskiego ratusza ze generowania stosów planów, z któych nic nigdy nie wynika:

        miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78483,5097522.html
        gazetaolsztynska.wm.pl/Park-Centralny:-zapraszamy,57732
        miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,4698353.html
        miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78483,4476760.html
        I jeszcze na koniec "projekt" Parku Centralnego, aż się boje pomysleć ile nasi urzędnicy zapłacili za poniższe "multimedialne" "wizualizacje":
        www.restudio.com.pl/projekty.php?kat=4&proj=58&photo=6
        Normalny człowiek zauważy różnice poziomu wizualizacji powyższej z projektem Forum Rozwoju Olsztyna:
        fro.net.pl/prezentacja/muzeum.pdf
    • Gość: Lukas Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.08.09, 21:53
      Nikt mi nie powie, że takie podejście miasta do sprawy było konstruktywne. Powtarza się kolejny raz schemat o nas bez nas, urzędnicy zdecydowali, a teraz niech mieszkańcy się cieszą, że w ogóle coś powstanie w tartaku. Warto przede wszystkim pytać samych mieszkańców czego oczekują, jestem ciekawy jakie byłyby wyniki sondy jeśli przedstawiono by z opisem do wyboru interakcyjne Muzeum Techniki i Rozwoju Regionu oraz Warmińskie Centrum Edukacji Regionalnej. Szkoda, że miasto nie widzi podsuwanej pod nos szansy, dla zwiększenia atrakcyjności Olsztyna, a górę bierze krótkowzroczne patrzenie.
      • Gość: ,.., Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 21:57
        Władze miasta nie są głupie. Ktoś tam komuś robi dobrze.
    • Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.113.* 19.08.09, 22:42
      Jezeli juz chcecie stworzyc muzeum regionalne to moze niech to
      bedzie Warminsko-Mazurskie Muzeum Techniki a nie Muzeum
      Warminskie.Olsztyn historycznie lezacy na Warmi a geograficznie
      zachaczajacy o Pojezierze Mazurskie ponad 300 lat byl pod jednym
      zaborem razem z Mazurami a "Plebiscyt"jest jednym z kilku
      najwazniejszych wydarzen w rozwoju naszego miasta .Ostpreussen to
      dzisiejsze Warmia i Mazury

      p.s zamiast wylewac swoje zale na forum do ktorych sie przylaczam
      pomyslcie lepiej jakie sa drogi prawne zeby zablokowac ten caly
      smieszy "pomysl"powstania w tartaku muzeum ludowego?
    • Gość: a1-only Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.08.09, 23:13
      Po przeczytaniu wielu artykułów dotyczacych ,,współpracy" miasta z
      organizacjami pozarządowymi nasuwa mi się jeden wniosek:
      - wkrótce jak w Rosji za działalność w takich organizacjach (oprócz
      kościelnych)grozić moze wywleczenie z mieszkania i być może
      rozstrzelanie.
    • Gość: pięć do jednego Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 05:25
      Pięć stowarzyszeń przeciwko jednemu. Założę się, że ratusz tego nawet nie zauważy.
    • Gość: ** Krajowy Rejestr Sądowy i Baza Organizacji Pożytku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 06:34
      KRS pokazuje tylko 4 Stowarzyszenia Twórców Ludowych (zakładam, że ludzie z
      ratusza rozmawiali z zarejestrowanym stowarzyszeniem).
      www.krs-online.com.pl/?p=6&look=stowarzyszenie+tw%F3rc%F3w+ludowych
      NGO pokazuje więcej stowarzyszeń.
      bazy.ngo.pl/search/wyniki.asp?wyniki=1&kryt_nazwa=stowarzyszenie+tw%C3%B3rc%C3%B3w+ludowych&kryt_miasto=&kryt_woj=&kryt_pola=
      Ratusz powinien powiedzieć z kim rozmawiał.
      • Gość: zdyst. Re: Krajowy Rejestr Sądowy i Baza Organizacji Poż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 07:10
        Dziwne miasto, ten Olsztyn: jak nie potop to zaraza. Z drugiej
        strony jest w tym prawidłowość: po potopie zawsze nadchodzi zaraza.
        Stowarzyszenia powinny znaleźć sobie polityka, który je wesprze.
        Ekipa Grzymowicza daje właśnie plamę widoczną na kilometr. Aż szkoda
        zmarnować taką okazję.
    • Gość: badziajnik A kto stoi za STL? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 07:30
      Stowarzyszenie Twórców Ludowych - kto to jest? Moe poznanie nazwisk
      rozjaśni sprawę dziwnego poczyniania ratusza i arbuza?

      Bo jaos trudno uiwrzyc w tak kosmiczną głupote władza w ratuszu.
      • Gość: tymm Re: A kto stoi za STL? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:15
        Stowarzyszenie - figurant
    • Gość: społecznik Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:45
      Z przykrościa obseruje ruchy podejmowane przez prezydenta, jego ekipme, w tym
      pełnomocnika do spraw współpracy ze stowarzyszeniami. W koncu to ta pani
      przygotowuje takie rzeczy prezydentowi i odpowiada za współpracę, czy też w
      sumie jak wynika z tego tekstu, jak też z wcześniejszych na łamach wyborczej
      (chyba na początku mieśiaca był tekst o odwołanej społeczniczce, ze
      społecznego stanowiska) za BRAK i współpracy i dialogu z mieszkancami,
      przedstawicielami organizacji. I to nie tylko w tej sprawie.
      Nie ma jej i nie ma pomysłu na to jak to ma wyglądać. Zamiast otwartej
      dyskusji, zastanowienia się co można zrobić i jak, cichaczem załatwia się sprawy.

      I jeszcze jedno pytanie, czy ratusz ma pojecie o spółdzielniach socjalnych, bo
      taki pomysł padł, dopiero co sie ustawa zmieniła w tym zakresie, ratusz nie ma
      zadnych doswiadczen w tej materii, bo miec nie moze, i ludzie tam pracujacy
      również. Czyli znowu nie wiadomo kto, jak i z czego, ktoś wnioskuje ze mozna
      tak rozwiązać problem niszczejącego obiektu w miescie.

      Kolejna ignorancja ludzi, tematu za nasze oczywsicie pieniazdze.
      • Gość: ojjejej Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 09:22
        Po co mieszać wieś do miasta ?? twórcy jeśli są ludowi to ich
        miejsce między ludem, na wsi czy też w skansenie a miasto pozostawmy
        mieszczanom czy mieszczuchom z ich handlem i przemysłem. Muzeum
        techniki zawsze będzie przyciągało i edukowało, nie róbcie urzędnicy
        ludziom wody z mózgu, pozdrrr, brr
    • samozwaniec1 Grzymowicz podaza krok za krokiem Malkowskiego 20.08.09, 11:32
      Nic dziwnego.Kumple nadal sie spotykaja i wspominaja piekne
      czasy,jak rzadzilo sie przez szesc lat w miescie nie nie
      robiac,tylko roznoszac kwiaty na imprezy i biorac lapowki za
      prywatne inwestycje.I mieszkancy miasta byli na tyle glupi,ze
      najblzszego wspolpracownika gwalciciela,oszusta i cenzora,ktory
      nawet papiezem sobie gebe wycieral,wybrali na prezydenta miasta.A
      ten,zwany slusznie arbuzem/okreslenie Palikota/postepuje jak
      arbuz,czyli mysli wylacznie o swoich prywatnych celach.Nikt w
      Olsztynie nie zna nazwisk ludzi,ktorzy wg Ratusza maja zajac sie
      rewitalizacja i przywroceniem tartaku spoleczenstwu miasta.Zawsze
      powtarzalem:Olsztyn nie nalezy do wladzy,nie nalezy do
      Ratusza.Olsztyn jest wlasnoscia mieszkancow.A Ratusz,jego tymczasowy
      zarzadca/bo na pewno nie bedzie juz reelekcji,towarzyszu
      Grzymowicz,juz o to zadbamy/,czyli pan,z malej litery pisze,bo brak
      mi szacunku dla pana,kolejnego nieudacznika na stolcu
      prezydenta...Co pan osiagnal przez siedem miesiecy swoich rzadow.Czy
      wybudowal pan chociaz jeden przyzwoity chodnik/miastu brakuje 15 km
      chodnikow/,czy zbudowal pan choc jeden dom mieszkalny dla
      najubozszych,czy zadbal pan o zabytki niszczejace pod panskimi
      rzadami,czy zlikwidowal pan grodzenie Jeziora Krzywego przez
      przestepcow udajacych biznesmenow,czy odnowil pan dworzec
      glowny,najbrzydszy dworzec w Europie,czy zlikwidowal pan dziure w
      ziemi pod kinie Kopernik,czy ruszy wreszcie budowa obok hotelu
      Gromada,czy poprawi sie tabor i czestotliwosc kursow w MPK,czy we
      wspolpracy z Uniwersytetem miasto dostanie wreszcie duza,olimpijska
      plywalnie,czy zbudujemy stadion dla naszych sportowcow,czy mozemy
      wreszcie rozebrac Uranie i wybudowac wreszcie za pieniadze z Unii
      europejska hale sportowa na 10-15 tysiecy widzow....
      Panie Grzymowicz!Zadanie,ktorego sie pan podjal przeroslo
      pana.Podaj sie pan do dymisji.Mieszkancy Olsztyna maja juz pana i
      panskiej ekipy dosyc.Jestescie zwyklymi nieudacznikami.A nam
      potrzebni sa gospodarze miasta.Z glowa na karku i z wizja Olsztyna-
      metropolii Polnocy,a nie zascianka z Cepelia i ruinami w centrum
      miasta.
    • Gość: dyskutant Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 20.08.09, 12:28
      może jednak lepiej zostawic co ludowe skansenowi w olsztynku, tam jest miejsce
      i klimat do takich rzeczy i pomysłów, a w olsztynie zrobić to czego nie ma -
      wlasnie muzeum techniki, i można jeszcze w to wlaczyc studentow uwm, w
      wydzialu technicznego, mozna male doswiadczenia robic, a przez to edukowac
      dzieci i mlodziez. caly czas sie slyszy, ze nie ma chetnych na studia
      inzynierskie, a pomysl muzeum technicznego wraz z możliwością "dotkniecia
      techniki" był by moze dobrym początkiem do rozbudzenia takich zainteresowań.
      To jest niepokojące, ze nie dyskutuje sie o tym przed podejmowaniem
      jakichkolwiek decyzji w ratuszu z mieszkańcami. Traci sie czas, i stawia przed
      faktem dokonanym, a potem sie zarzuci pomysł i znowu pieniądze pójdą w błoto.
      • Gość: dysputant Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 15:28
        Słuszna uwaga. Urzędasy udają, ze dokonały rozsądnego wyboru a nawet
        nie zadały sobie trudu żeby porozmawiać z o muzeum z Uniwerkiem!
        Jeszcze jeden dowód, że cały ten "konkurs" i "troska władz
        miasta" jest to nic innego tylko pic na wodę, fotomontaż.
        • Gość: z uwm Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 15:38
          Juz dwa lata temu przy okazji Olsztyńskich Dni Nauki pojawił sie
          pomysł z Muzeum Techniki... i łatwo zrobiona wystawa. To takie
          proste. I zpotyka się z duzym zainteresowaniem. Na UWM nie
          zabrakłoby kadry i tegich głów, którzy zapewniliby ciagły dopływ
          pomysłów, wykładow, przykładów zastosowań. Bo Muzeum techniki to
          jednocześnie praktyczny przykład innowacyjności. Oczywiście, tej z
          przeszłości. Na dodatek państwo polskie - ze względu na malejace
          zainteresowanie kierunkami technicznymi - mocno stawia na promocje
          przedmiotów i edukacji technicznej, łacznie ze stypediami dla
          okreslonych kierunków politechnicznych. Trzeba na prawde byc
          arbuzem, żeby takich szan nie dostrzegać... Wstyd, ze ten arbuz z
          UWM... ale on ci dawno w radnowaniu zaprawiony, że kontakt ze
          światem i nauka utracił. Nic dziewnego, ze ma ekipe i pomysły
          tragicznie nieskuteczne...
    • Gość: hen Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.08.09, 16:53
      Nie wiem, czy ktoś pamięta o budynku przy ul. Wyzwolenia. Miasto
      wypowiedziało umowę szkole, która wynajmowała pomieszczenia. Do
      budynku miały się przenieść wydziały Urzędu Miasta, mające swoją
      aktualną siedzibę w stojącym obok byłych tartaku i zajezdni budynku.
      Nie wyszło z tego nic (na razie) bo zabrakło miejsc parkingowych w
      nowym miejscu. Teren okoliczny byłby już bardzo atrakcyjny
      (zwłaszcza, że "Secesja" też jest praktycznie "pusta").
      Dlatego "zbuntowanym" stowarzyszeniom proponuję uwzględnienie w
      swoich propozycjach wykorzystanie całego kompleksu. Bez najmniejszego
      problemu można taki plan opracować, a właściwe pomysły znacznie
      usprawnią pozyskanie środków.
      A jeśli komuś się wydaje, że "Stowarzyszenie Twórców Ludowych" to
      fikcja - może jego przedstawiciele na tym forum przedstawią swoje
      zdanie i podpiszą się w sposób możliwy do weryfikacji - proponuję
      "zatrudnić" w trybie "nie do końca oficjalnym" właściwe organy w
      kierunku usiłowania wyłudzenia lub przygotowania do wyłudzenia
      środków publicznych. Może czasem warto skorzystać z doświadczeń
      mądrzejszych nacji i uznać, że nie każde "donosicielstwo" jest
      naganne, a wręcz niekiedy są pro publico bono.
    • Gość: swiatowy Re: samozwaniec -elblazanin o stu nickach IP: 91.104.126.* 20.08.09, 18:13
      samozwaniec a co cie obchodza sprawy olsztynskie ?Ktory to juz raz
      elblaska Miriam zmieniasz swoj nick? Zainteresuj sie lepiej
      Krasulskim i swoim guru Elblaga Gwintoltem czy jak on tam.I jeszcze
      jedno ,apropo metropoli. Niedlugo w Olsztynie powstanie kolejne
      stowarzyszenie "Metropolia Olsztynska" ktore bedzie dazyc do
      powolania takowego obszaru,dazyc do wzmocnienia Olsztyna jako
      osrodka administracyjnego w Polsce i pilnowac sprawiedliwego
      podzialu funduszy unijnych przez Urzad Marszalkowski bo nie moze byc
      tak ze taki elblazek dostaje wiecej niz Olsztyn pod
      pretekstem "dobrze napisanych wnioskow"
    • Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:02
      Tak na koniec jeszcze 2 refleksje:
      1.
      pomysł muzeum w tartaku wspiera 5 stowarzyszeń. Pozytywnie
      wypowiedział się o nim m.in. prof. Robert Traba oraz dyrektor
      skansenu w Olsztynku (który jednocześnie negatywnie ocenił pomysł
      twórców ludowych) i wielu innych. Koalicja stowarzyszeń jest
      aktywna, pisze, dyskutuje, walczy o swoją idee. Natomiast
      tzw. „twórcy ludowi” są bardzo tajemniczy i cisi. Nic o nich nie
      słychać, nie mają twarzy i ust: nie wiadomo kim oni są, nie
      zabierają głosu, nie dyskutują, nie bronią swoich planów. Nikt ich
      nie wspiera – poza …władzami miasta, które chcą ich projekt
      bezkrytycznie realizować. Czy nie jest to zastanawiające?
      2.
      z forum dowiedziałem się o istnieniu w ratuszu „pełnomocnika do
      spraw współpracy ze stowarzyszeniami”. Nie wiem co on/ona robi, ale
      zapewne jest bardzo zajęta/y bo z 5-cioma stowarzyszeniami
      optującymi za utworzeniem muzeum techniki nie współpracuje …
    • Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:06
      No i jeszcze jedno:
      szansą dla regionu jest ekologiczny, nie dewastujący środowiska
      przemysł innowacyjny, wdrażający najnowsze zdobycze
      techniki. „Nasze” muzeum techniki i rozwoju mogłoby takie techniczne
      zainteresowania młodych ludzi rozwijać. Mogłoby…

      Tak często słyszymy slogan „nie możemy być skansenem" lub "nie
      możemy pozostać zaściankiem, musimy się rozwijać". Retoryka to
      jedno, a praktyka drugie - władze Olsztyna chcą ten rozwój
      stymulować poprzez… naukę garncarstwa i hafciarstwa! Czyli jednak
      skansen ?!
    • Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 23:11
      PS.
      szansą dla regionu jest ekologiczny, nie dewastujący środowiska
      przemysł innowacyjny, wdrażający najnowsze zdobycze
      techniki. „Nasze” muzeum techniki i rozwoju mogłoby takie techniczne
      zainteresowania młodych ludzi rozwijać. Mogłoby…

      Tak często słyszymy slogan „nie możemy być skansenem" lub " nie
      możemy pozosatać zaściankiem, musimy się rozwijać". Jak widać
      retoryka to jedno, a praktyka to drugie: władze Olsztyna chcą ten
      rozwój stymulować poprzez… naukę garncarstwa i hafciarstwa! A więc
      jednak skansen ?!
      • Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.126.* 20.08.09, 23:25
        Co Pan rozumie przez ekologiczny i nie dewastujacy srodowisko
        przemysl innowacyjny bo czasy fabryk trucicieli juz powoi sie koncza?
    • Gość: war Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 01:18
      Panie Worobiec! Niech Pan wytłumaczy internautom,takim jak ja, że
      lepienie garnków i hafciarstwo to skansen.
      Prosze sie nie irytować moją prośbą, ale Pańska wypowiedź z
      racji "mętności" nie siega poziomu, na którym są zazwyczaj Pana
      teksty. Dziekuję bardzo i proszę o odpowiedź...
    • Gość: K. Worobiec Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 02:28
      do gościa " War":
      Chyba mnie Pan/Pani źle zrozumiał/a:
      to nie lepienie garnków czy hafciarstwo jest skansenem. Jako
      współzałożyciel (wraz z żoną) muzeum w chacie mazurskiej wcale nie
      jestem przeciwko takim zajęciom! Wprost przeciwnie! Ale nie w
      centrum miasta, w miejscu, który ma dużo większy potencjał.

      Gazeta Wyborcza /wydanie krajowe opublikowała niedawno
      artykuł „Muzea, jakich nie znacie”, podtytuł: „Wielki urodzaj
      architektury muzealnej”. Przedstawiono w nim powstałe w ostatnim
      czasie muzea: od kolosów jak Muzeum Akropolu w Atenach czy Muzeum
      sztuki Islamskiej w Katarze, poprzez muzea Mercedesa czy Porsche, po
      niewielkie jak Contemporary Jewish Muzeum w San Francisco,
      zaprojektowane przez Daniela Liebeskinda, a dobudowane do budynku
      elektrowni z początku XX w. Przykłady te pokazują panujące
      tendencje, wizje artystów, ale też...śmiałe decyzje władz miejskich.
      Jak pisałem w „Liście otwartym do prezydenta Olsztyna” – także w
      Polsce, są planowane, budowane bądź ostatnio powstało kilkanaście
      muzeów. Wielokrotnie pisałem też, iż mam nadzieję, że do grona tych
      ambitnych miast dołączy też Olsztyn z realizacją
      nowoczesnego „Muzeum techniki i rozwoju regionalnego”. Ale tą
      nadzieję mieli też inni (m.in. 5 stowarzyszeń). Zarząd Borussii (G.
      Wyborcza/Olsztyn w swoim stanowisku stwierdził:
      „Uważamy, że stworzenie "Muzeum techniki i rozwoju regionalnego"
      wpisze Olsztyn na elitarną mapę miast, które twórczo wykorzystują
      swój potencjał kulturowy.”

      Niestety - władze miasta nie podejmują choćby próby dyskusji na tak
      ważny temat, natomiast zadawalają się mało oryginalnym pomysłami (bo
      trudno uznać tworzenie warsztatów „lepienia garnków czy hafciarstwa”
      za coś wyjątkowego i innowacyjnego). Ot, taka „cepeliada"...
      Skansen (w znaczeniu mentalnym, nie dosłownym).
      • Gość: Z boku Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 08:53
        Jakie ambicje? Przecież władze miasta nie mają pieniędzy na muzeum!
        Zobaczcie - o ile taniej będzie tam utworzyć WCE:
        Rewaloryzacje obiektu przeprowadzą władze miasta-właściciel obiektu z
        wykorzystaniem dostępnych środków unijnych (nieswoich). Po zakończeniu
        inwestycji budynek będzie przekazany w zarząd Stowarzyszeniu z Olsztynka i
        tylko koszty stałe związane z eksploatacją budynku pokryje miasto (podatki,
        opłaty za energię i inne media, sprzątanie ochrona obiektu)
        . Koszty związane
        z zatrudnieniem niezbędnych do funkcjonowania pracowników - tylko częściowo.
        Koszty związane z pracownikami administracyjnymi t.j portierzy, kierownik,
        księgowa, pracownik administracyjny ds. bieżącej konserwacji, zatrudnieni
        zostaną przez Stowarzyszenie z Olsztynka, ale koszty ich zatrudnienia pokrywane
        będą przez właściciela obiektu (miasto) za pośrednictwem stałej dotacji celowej
        udzielanej Stowarzyszeniu
        .
        Po pięciu latach funkcjonowania nie trzeba będzie zwracać środków unijnych.
        Miasto pozbędzie się wreszcie kłopotliwego zabytku. Czy to nie jest
        wymarzony interes? Dla miasta, oczywiście.

        I kto tu mówi o braku ambicji?
        • Gość: z boku Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 08:57
          A miasto, to jak wiadomo my wszyscy - mieszkańcy!
          • Gość: mieszczuch Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:13
            co to dla nas takie śmieszne koszty przez pięć lat?
            liczy się zysk!
            • Gość: Rolnik Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:36
              A może założymy tam Centrum Dojenia Miasta?
              • Gość: rb Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:56
                wystarczy zmienić nazwę
                • Gość: śmieszne Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 10:36
                  proponuję dodać: "...pod auspicjami Prezydenta Miasta Olsztyn inż. Piotra
                  Grzymowicza"
    • Gość: ubawiony Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tartak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 14:25
      spółdzielnia socjalna jak nie przymierzając ta z Porzeczkowej ;)
      • Gość: ktoś Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 16:53
        jedyna różnica że d... daje całe miasto
    • Gość: swiatowy Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: 91.104.106.* 21.08.09, 17:57
      W koncu kto za tym stoi ze zamiast muzeum techniki bedzie tam jakas
      remiza w ktorej beda lepic garnki?Z tego co donosi prasa Grzymowicz
      ma "checi" pomoc stowarzyszeniom w zrealizowaniu ich pomyslu?Wiec
      kto jest przeciw?
      • being28 Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar 21.08.09, 18:41
        Teraz wszystko jest narodowe, naście lat temu wszystko było ludowe. Biorąc pod uwagę przeszłość włodarzy naszego miasta wszystko staje się jasne w promowaniu sztuki "ludowej". Po prostu ciągnie swój do swojego.

        Zresztą dla naszych urzędników technika kojarzy się z sierpem i młotem, a od tego blisko już do ludowego szycia worków, cerowania skarpet, zbieranie wyngla...
        www.youtube.com/watch?v=555FwDuncsc
        • Gość: olsztyniak Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 19:09
          Dobre porównanie z tym sierpem i młotem.
          Demokracja LUDOWA wybrała. Zdecydowanie, po proletariacku.
          • Gość: ol Re: Koalicja stowarzyszeń walczy z ratuszem o tar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 19:26
            sierp i młot pasują do LEWIZNY
            • Gość: swiatowy Re:stow Metropolia Olsztynska IP: 91.104.106.* 21.08.09, 20:18
              Co jest fajne ze wszystkie stowarzyszenia a jest ich coraz wiecej w
              naszym miescie mowia wspolnym glosem a to znaczy ze ratusz nie moze
              czuc sie zupelnie bezkarnie jak bylo do tej pory.W JEDNOSCI SILA
              OLSZTYNIANIE!
Pełna wersja