ciekawy artykul + zyczenia;)

22.08.08, 15:37
warto przeczytac, mimo ze data dosc stara to bardzo aktualne
polecam dla szaro, lupusa i paru innych dyskutantow polityczych np
bertrady:)
wiadomosci.onet.pl/1378623,2677,1,kioskart.html
a tutaj cos very special, only 4 kitek:)
www.youtube.com/watch?v=oHIjU6-UgSc
a na koniec milego weekendu dla wszystkich, mnie czeka ostry reset
po niezwykle ciezkim tygodniu
pzdro 600
    • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:07
      Jedna z niewielu rzeczy, których się na studiach nauczyłam, to ta, żeby nie ufać
      bezkrytycznie żadnym sondażom, ankietom i badaniom - a już zwłaszcza w tej
      formie, w jakiej są przedstawiane w prasie (skróconej, bez pełnych pytań, opisu
      metodologii badania, z wybiórczo podanymi wynikami). Zazwyczaj rzucam okiem na
      sondaz w gazecie i widze kilkanaście rzeczy, do których mogłabym się przyczepić
      :/ Lupus zdaje się też socjolog, to go to też nie zaskoczy ;)
      • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:12
        Mnie to też nie zaskoczyło aczkolwiek takie firmy jak OBOP i CBOS prowadzą
        rzetelne badania i te wszystkie wyniki jakie są podawane w prasie można sobie
        dokładnie przejrzeć na ich stronach internetowych. Tam jest podana szczegółowa
        metodologia każdego badania. Mnie na studiach te strony polecali jako wzorzec
        prawidłowo przeprowadzanych badań.
        • jaceks20 Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:16
          droga bertrado oraz wielce sznowna szaro, ja nie wglebiam sie w
          metodologie badan, mnie interesuje to czy wg was, znaczenie ma
          obsada wlasnosciowa tych firm i podawane w artykule przyklady na
          skandaliczne pomylki wielce szacownych osrodkow badania opinii
          publicznej
          ja rowniez moglbym zrobic badania(no moze nie ja ale np lupus)opisac
          je itd, a w rzeczywistosci bym z kumplem powypelniali wszystkie
          ankiety aby uzyskac z gory zalozony wynik.
          wychodze juz z roboty wiec nie moge kontynuowac dyskusji
          mam nadzieje ze piosenka spodoba sie dla malego:)
          • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:25
            To, że nie wgłębiasz się w metodologię badań, to jest Twój błąd. główny problem
            z sondażami to sposób ich interpretacji i przedstawienia wyników. Obsada
            własnościowa tych firm nie ma znaczenia. Tak, jak nie miałaby obsada
            własnościowa piekarni albo firmy sprzatającej.

            Możesz sobie badania zmyślać - ale jak przyjdzie do Ciebie np. firma Knorr z
            prośbą o szeroko zakrojone badania preferencji Polaków w dziedzinie żywności i
            zywienia, bo potrzebują takich danych do sprecyzowania swojej strategii
            marketingowej - i Ty im sprzedasz wyssane z palca dane, a oni utopią przez
            Ciebie swoją kasę - to niestety, spaprzesz sobie opinię i wylecisz z rynku.
            Business is business.
            • anna_heche Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:29
              No niestety tak się to właśnie odbywa. Chodzi o kasę a nie o
              rzetelność badań. Dlatego częto konsumenci czy odbiorcy są
              niezadowoleni z nowego czy poprawionego starego produktu. A firma
              wtedy zasłania sie badaniami. Tylko, że te wszystkie badania to w
              duzym procencie bzdury wyssane z palca.
              • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:35
                Ale jak klient jest niezadowolony, to nie będzie wnikał co jest przyczyną
                niezadowolenia tylko nie kupi produktu i skorzysta z oferty konkurencji. A
                tłumaczenia się badaniami to domena pracowników działu marketingu, którzy ostro
                się muszą tłumaczyć, żeby z pracy nie wylecieć. Jak szef uwierzy, że to nie ich
                wina to może tylko po premii im poleci.
              • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:41
                "Dlatego częto konsumenci czy odbiorcy są
                > niezadowoleni z nowego czy poprawionego starego produktu"

                To się przecież zdarza rzadko. Gdyby zdarzało się tak często, to kultura
                konsumpcyjna by padła.
                • anna_heche Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 19:14
                  2szarozielone napisała:

                  > To się przecież zdarza rzadko. Gdyby zdarzało się tak często, to
                  kultura
                  > konsumpcyjna by padła.

                  Konsumpcja nie upada bo ludzie sobie konsumpcją kompensują. Nie
                  mniej jednak niezadowoleni są często i rzadko kiedy sa lojalnymi
                  odbiorcami czy konsumentami. Lubią i rzucają się na nowości. To jest
                  jedna strona medalu. A druga jest taka, że producenci lubią czasem
                  (?) coś ulpeszyć, żeby bylo jeszcze lepsze niż jest. Opierają się na
                  badaniach w których uczestniczą ludzie, którzy mają gdzieś
                  ulepszanie tego produktu. I wtedy właśnie okazuje się, że lepsze
                  jest wrogiem dobrego.
                  • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 19:35
                    moim zdaniem, przekonanie o tym, że badania oczekiwań konsumentow kłamią i są
                    przyczyna wpadek producentów, jest tak samo złudne, jak przekonanie o tym, że
                    reklamy są nieskuteczne i nikt się na nie nie nabiera. Na jedno i drugie
                    koncerny wydają potężne pieniądze, bo od tego zależy kierunek ich strategii
                    marketingowych i wizerunkowych - i wysokość przychodów. Owszem, zdarzają sie
                    wpadki - nawet Coca-Cola ma kilka takich na koncie. Np. próba wprowadzenia marki
                    New Coke. Ale z drugiej strony - mamy genialny przykład wyczucia potrzeb
                    polskich konsumentów, wycofanie marki Bonaqua i wprowadzenie specyficznie
                    polskiej Kropli Beskidu.

                    Bonaqua jest marką międzynarodową, ktora z jakiegoś powodu w Polsce poniosła
                    klapę. Kropla Beskidu została wprowadzona po szczegółowych badaniach oczekiwań
                    konsumentów, sciśle w odpowiedzi na ich wyniki. Obecnie jest jakoś w pierwszej
                    trójce na rynku wód butelkowanych (obok Nałęczowianki i Żywca Zdrój).

                    Taki tylko przykład siły takich badań rynku.
            • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:36
              Jeszcze coś. Sondaż dotyczący preferencji politycznych Polaków sam w sobie nie
              ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma sondaż OPUBLIKOWANY. Nie upieram się, że te
              sondaże są przeprowadzone rzetelnie, obiektywnie itd. Ale jeśli nie sa - to winą
              obarczałabym media. Nie ma obowiązku drukowania przekłamanych sondaży. Jest
              konkurencja na rynku.

              Jakims cudem wyniki zadnych wyborów do tej pory mnie nie zaskoczyły - bo
              wysnułam wnioski z trendów wyraźnych w sondażach przedstawianych w różnych
              mediach. Jak zwykle - jedyna metoda na zbliżenie sie do prawdy - to korzystanie
              z kilku źródeł i użycie mózgu... Łatwiej nie ma i nigdy nie będzie. Od jedynego
              źródła prawdy obiektywnej - uchowaj nas, Panie ;)
              • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:41
                Te badania dotyczące preferencji politycznych to są zazwyczaj ankiety
                telefoniczne. Czyli jedna z najobiektywniejszych metod badawczych, zwłaszcza
                jeżeli chodzi o dobór próby i szczerość respondentów.
                • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:49
                  Moge sobie tylko wyobrazić, jak duża rozbieżność odpowiedzi będzie w Polsce
                  między pytaniem: "jaką partię pani popiera" a "na jaką partię pani zagłosuje". i
                  jeszcze: "jaka partia wygra wybory", "na kogo odda głos najwięcej wyborcow" itd.
                  A zazwyczaj w gazetach sie odpowiedzi na te pytania wrzuca do jednego worka i
                  np. zestawia ze soba, jako równoważne. I to juz jest przekłamanie ze strony
                  mediów. Nie pisze się też, czy pytania były otwarte, czy zamknięte, czy
                  respondenci mogli wybrac kilka odpowiedzi... a sytuacja polityczna w Polsce jest
                  tak rozchwiana i preferencje polityczne tak mocno oparte na emocjach, a nie
                  rozsądku, ze każdy niuans ma znaczenie. Nie koniecznie jest to wina ośrodków
                  badań ;] Bo własnie po zebraniu wielu róznych sondaży do kupy - można mieć jakiś
                  obraz całości, czyli jakąś tam prawdę udaje im się uchwycić.
                  • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:55
                    Ale to jest już oszustwo mediów publikujących tego typu badania a nie ośrodków
                    badawczych, które na takie niuanse muszą zwracać uwagę. Podobnie robi się z
                    wykresami. W zależności co chce się uwypuklić to taki wykres się konstruuje. I
                    niby nikt nie kłamie a wszyscy oszukują.
                    • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:59
                      Toteż właśnie cały czas o tym piszę... Że media są przede wszystkim winne.
                    • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 17:16
                      % skuteczność produktu A=75
                      % skuteczność produktu B=85

                      Prezentacja porównawcza produktu A:
                      0_____________________________A__B____100

                      Jesteśmy co prawda nieco gorsi ale za to jaka różnica w cenie.

                      Prezentacja porównawcza produktu B:
                      70________A_________________B__________90

                      Jesteśmy nieco drożsi, ale za to jaka różnica w jakości.

                      I jak zwykle nikt nie kłamie ale wszyscy oszukują. Spodobał mi się ten przykład. ;D



                      • kontik_71 Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 17:20
                        CZy ja wiem czy to mozna nazwac oszustwem? Uzycie innej skali nie
                        jest oszustwem bo wynik jako taki jest identyczny.. A co sobie ktos
                        pomysli (jesli w ogole) przy tym to juz calkiem inna historia
                        • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 18:44
                          dlatego mnie tak wkurza psioczenie na nieobiektywne media, uprawiane z rozkoszą
                          przez Jacka. Media nigdy nie będą obiektywne, bo człowiek nigdy nie będzie
                          obiektywny, a fakty ZAWSZE są przedstawiane z określonego punktu widzenia. Tak,
                          jak z tymi skalami. Znacznie się różnią. Obie są prawdziwe.

                          Metodą nie jest nakaz przedstawiania faktów w jeden słuszny sposób, ale próby
                          nauczenia ludzi czytania wykresow, rozpoznawania manipulacji, wyrabianie nawyku
                          porównywania treści pochodzacych z róznych źródeł i samodzielnego wyciagania
                          wniosków. Tego się w szkołach nie robi, a powinno. Chocby dawac na historii
                          dzieciakom teksty źródłowe na temat tego samego zdarzenia z rożnych punktów
                          widzenia. Na WOSie do przeczytania artykuły na ten sam temat z GW, Naszego
                          Dziennika, Rzeczpospolitej i Trybuny. Rozdać tabelki z danymi z jakichś badań
                          opinii z różnych ośrodków - poprosic o porównanie i przedstawienie danych na
                          wykresach. I potem podyskutowac, jak różnią sie efekty końcowe między uczniami.
                          Przerobić podstawy psychologii społecznej, choćby nieszczęsne "wywieranie wpływu
                          na ludzi" cialdiniego.

                          Na razie, to się uczy, ze jak coś jest gdzieś napisane, albo jak pani tak
                          powiedziała, albo jakis autorytet nauczał - to to jest swięte i niepodważalne.
                          Więc jak potem pan w tv powie, to też się wierzy bezkrytycznie. I mamy stado owiec.
                          • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 19:36
                            Nigdy nie będą nauczać w szkołach samodzielnego myślenia ani analizowania
                            przedstawionych informacji. W końcu stadem owiec łatwiej się rządzi i
                            manipuluje. I taki powinien zarówno konsument, który kupi wszystko co mu wcisną
                            spece od marketingu, jak i wyborca, który będzie podatny na to, co mu powiedzą
                            podczas kampanii wyborczej.

                            W końcu bandą pyskatych i nonkonformistycznych inteligentów rządzić się nie da. ;P
                            • kontik_71 Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 19:55
                              Czasami jak cos powiesz to ja nie wiem czy sie smiac czy plakac...
                          • kontik_71 Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 19:57
                            Ludzi sie przyzwyczaili w czsach PRLu do tego, ze jest JEDNA opinia
                            i nic wiecej.. A ze myslenie boli to juz inna inkszosc :(
        • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:19
          Niby tak - ale badanie preferencji politycznych w Polsce, to karkołomne zadanie,
          bo Polacy generalnie preferencji politycznych nie posiadają ;) A do tego pewnie
          Jacek pije. Zresztą - zanim sie raport z badań prawidlowo opracuje, to sie
          odpowiedzi ankietowanych zdezaktualizują - bo w tv pojawi się nowe wydanie Szkła
          Kontaktowego, albo Palikot znowu powie coś śmiesznego.

          Poza tym - piszesz o sprawdzeniu raportu na stronach OBOPu albo CBOSu, łącznie z
          metodologią - a tego tez zapewne Jacek nie robi. I nie interesują go badania
          innych, niepolitycznych kwestii, gdzie badania są już bardziej pożyteczne :)

          Aaaa, i jeszcze jedno - te firmy mają zarabiać. A sondaże przeprowadzane w celu
          publikacji na łamach prasy to nie jest ich jedyne zajęcie. Jak im ktoś płaci za
          przeprowadzenie jak najbardziej rzetelnych badań - to przeprowadzają jak
          najbardziej rzetelne badania, bo inaczej klient pójdzie do konkurencji. Proste.
          • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:29
            Oni przeprowadzają regularne badania preferencji politycznych i nastrojów
            społecznych itp. Dopiero potem je odsprzedają osobom zainteresowanym. Mnie
            przysyłają średnio co 2-3 dni ofertę swoich badań. W tej ofercie jest zazwyczaj
            kilka najnowszych badań i zapowiedzi kolejnych. Mnie jako osoby prywatnej nie
            stać, żeby płacić około 1000PLN za dostęp do jednego takiego badania, natomiast
            wszelkie agencje medialne skupują to regularnie.
            Oni stosunkowo rzadko robią badania na zlecenie.
            • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:40
              nie no, mam znajomych w kilku takich ośrodkach - to sa duże firmy i robi się tam
              mnóstwo badań na zlecenie. Tylko się tego przecież nie publikuje, tylko oddaje
              bezpośrednio klientowi. z samego badania preferencji politycznych by nie wyżyli.

              Masz - ze strony OBOP o ich ofercie:

              "Zgodnie ze strategią TNS, rozwijamy sektory badawcze, jak również wprowadzamy
              na polski rynek licencjonowane produkty sieci TNS. Należą do nich m.in.:

              * Badania reklamy AdEval™,
              * Badania trackingowe marki i reklamy MarketWhys™,
              * Segmentacje Conversion Model™, NeedScope™,
              * Badania satysfakcji CustomerScore (satysfakcja klientów) i TRI*M
              (satysfakcja klientów) oraz EmployeeScore (satysfakcja pracowników),
              * Oprogramowanie do analizy i łączenia danych Miriad™."
              • bertrada Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:44
                Mnie chodziło głównie o badania preferencji politycznych i nastrojów
                społecznych. Te to oni robią masowo sami z siebie a potem je wciskają komu się
                da. Podobnie zresztą jest z badaniami mediów.
                Bo tymi prowadzonymi na zlecenia indywidualne nie mogą handlować.
                • 2szarozielone Re: ciekawy artykul + zyczenia;) 22.08.08, 16:50
                  no wciskać sobie mogą, ja też mogę :) ale gazeta może kupić i opublikować, albo
                  nie. upieram się, że to jest sedno sprawy.
    • kontik_71 Moze ja czytac nie potrafie.. 22.08.08, 17:01
      ale czy w tym artykule jest podachy chociaz jeden fakt pozwalajacy
      na wyciaganie wnioskow o szarej sieci i oszustwie na wielka skale?
      GfK sie walna, ale w tym samym czasie inne skladniki tejze szare
      sieci sie nie walnely.. wiec gdzie tu zmowa? Jesli by faktycznie
      byla to jest robioba przez wyjatkowo nieudolnych osobnikow, ktorzy
      sie nawet nie potrafia umowic na podobne wyniki badan... To co
      (artykul ciezko mi przez usta przechodzi) mozna odlozyc do zakladki -
      bezpodstawne dywagacje, ewentualnie - napisane na zamowienie pisssu
      aby stal sie "dowodem" na lamianie prawa w Polsce.
      • 2szarozielone Re: Moze ja czytac nie potrafie.. 22.08.08, 17:08
        A w ogóle dyskutowałam o tej sprawie na zajęciach z Zybertowiczem - jakoś
        (podobnie jak ja) winę przekłamań widział w mediach, a nie w ośrodkach badań.

        Poza tym - umówmy się. Te zarzuty mają charakter błednego koła. Jeśli sondaże
        kłamią, by wpłynąć na opinie publiczną i byłoby to skuteczne - to przekręt by
        się nie wydał. bo ogłupiony lud by zagłosował zgodnie wytyczona linią
        sfingowanych badań. I wszystko by sie zgadzało. Skoro są duże rozbieżności, to
        znaczy, że to przekłamywanie badań nie ma kompletnie żadnego sensu i znaczenia,
        więc nie ma nad czym drzeć szat, a szarą sieć tworzą nieskuteczni idioci :)
        • kontik_71 Re: Moze ja czytac nie potrafie.. 22.08.08, 17:11
          Pomijam juz taka drobnostke, ze gdyby faktycznie wszystkie te firmy
          byly w lapach kolegow jaruzelskiego to pis nie wylazby nigdy z
          dziury, PO byloby tak kolo progu wyborczego a SLD mialoby sie
          wsietnie i nie mielismysmy religii w szkolach i konkordatu :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja