wojtekus 23.06.04, 03:33 I mamy idealny cel dla terorystow. W artykule nie pisze kto za to cudo zaplaci. Dla przykladu przypomne iz za Autostrade mialo zalpacic miedzyinnymi panstwo. Kto tu wylozy kase? Napewno nie miasto. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: cycek syrenki cienko to widze IP: *.sympatico.ca 23.06.04, 05:59 - "Nowa trasa będzie służyć przede wszystkim warszawiakom - przekonuje Wojciech Dąbrowski, szef mazowieckiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad" - TO BAJKA DLA NAIWNYCH DZIECI. W dwa lata po oddaniu tej inwestycji, to miejsce bedzie jednym wielkim korkiem, mimo czterech pasow w kazdym kierunku. Bez autostrady tranzytowej poza granicami Wawy, bedzie sie tutaj kumulowal tranzyt i ruch miejski. To bedzie prawdziwy Meksyk, w przenosni i doslownie. Trasa by spelnila swoje zadanie (bo jest potrzebna), ale pod warunkiem ,ze wpierw powstala by obwodnica poza miastem ktora bylaby wygodna i szybka alternatywa dla tranzytu. Mam nadzieje ,ze sie myle i specjalisci przez duze S, nie zafunduja mieszkancom kukulczego jaja w postaci tej trasy. Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: Tunelomania realna... 23.06.04, 07:15 Mamy już "dobry" tunel pod rondem Zesłańców Syberyjskich. Tunel, który nie spełnia (ze względu na wysokość) zadania, dla którego był budowany. Mamy już tunel pod Wisłostradą (ponoć najdroższy w kraju). Teraz obiecuje się nam: - następny tunel pod Wisłstradą (nieopodal już istniejącego) - tunel na Ursynowie (chyba najszerszy ze wszystkich dotychczasowych). Planującym następne tunele przypominam, że: - kiedyś planowano tunel pod ul. Batorego - o jakims tunelu pod Puławską można było ostatnio poczytać (to a propos oddania ulicy Beethovena) Tak tuneli ci u nas będzie dostatek. Może w tej dziedzine Warszawa będzie choć prymat w Europie wiodła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakus Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: *.dip.t-dialin.net 23.06.04, 10:38 Musze przyznac, ze jestem pod wrazeniem Waszego (czyli mieszkancow Warszawy) narzekania na nowe inwestycje. Myslalem, ze jest to specjalnosc mieszkancow mojego miasta, ale najwyrazniej jest to cecha dana wszystkim zamieszkujacym doline nad Wisla (moznaby rzec: nasza cecha narodowa). Pozdrawiam i zachecam do pozytywnego spojrzenia na szanse rozwoju zwiazane z nowymi inwestycjami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ty to jestes krakus z nowej huty chyba ??? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:58 tez byles za ta inwestycja - potrzebna nam jak dziura w moscie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cypryn Re: ty to jestes krakus z nowej huty chyba ??? IP: 217.96.48.* 23.06.04, 12:24 Pewnie - emerytom rencistom gospodyniom domowym i innym nic nierobiącym wystarczą polne dróżki z kapliczkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ty to jestes krakus z nowej huty chyba ??? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 12:50 cypryn zna tylko dwa kolory - czarny i bialy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smart Man BUDOWAĆ METRO! Autostrada miejska TO ŚREDNIOWIECZE IP: 5.2.* / *.chello.pl 30.06.04, 17:23 > Pewnie - emerytom rencistom gospodyniom domowym i innym nic nierobiącym > wystarczą polne dróżki z kapliczkami. Puszczać autostradę przez ŚRODEK MIASTA to LATA 60-siąte UBIEGŁEGO WIEKU! NOWOCZESNE MIASTA, czytaj: Paryż, Berlin, Sztokholm, Kopenhaga..., TERAZ WYRZUCAJĄ MOTORYZACJĘ Z MIASTA! Jeszcze dalej poszedł Londyn: ZA SAM WJAZD DO ŚRÓDMIEŚCIA SIĘ PŁACI!!! (nie to co w Wa-wie, jak podniesiono larum, że opłaty za parkowanie...) W NOWOCZESNYCH STOLICACH EUROPY BUDUJE SIĘ ULTRaNOWOCZESNE METRO! OTO JEST NOWOCZESNOŚĆ! Nie te 6 km na krzyż "metra warszawskiego", tylko GĘSTA SIEĆ METRA! TAKICH TUNELI CHCĘ W WARSZAWIE - BAAAARDZO DUŻO TUNELI METRA - 20x WIĘCEJ NIŻ TERAZ! CHCĘ TUNELI METRA NA PRAGĘ, NA ŻOLIBORZ, NA BEMOWO, NA TARCHOMIN - TO JEST DOPIERO COŚ !!! To jest właśnie PRAWDZIWA NOWOCZESNOŚĆ XXI wieku !!! Autostrada pod oknami setek tysięcy Ursynowian i innych dzielnic TO DEBILSTWO i ZBRODNIA - KTÓRY ZACOFANY CIEMNIAK to wymyślił?! Kto TO PROMUJE?! OSOBY ODPOWIEDZIALNE TRZEBA "ZAREKLAMOWAĆ" W WOLNYCH MEDIACH! Niech CAŁA POLSKA - a może i jak najbardziej PRO-EKOLOGICZNA Komisja Europejska - SIĘ PRZYJRZĄ SKORUMPOWANYM IMBECYLOM U WŁADZY! Odpowiedz Link Zgłoś
feelek Re: Jestem pod wrazeniem warszawiakow 23.06.04, 12:02 ależ drogi Krakusie! to chyba wszystkich cecha jest nie tylko Homo Vistulensis (?) PS. ja jestem temu tunelowi przeciwny bo to wyrzucanie forsy, może z oddalenia nie wiesz,że społeczność pewnej w-wskiej dzielnicy nie życzy sobie drogi, która miała tam być od zawsze dają im tunel a oni wrzask to, moim zdaniem inna cecha( nie wiem czy polska czy ogólnoludzka): protestować bo to nic nie kosztuje a może się coś utarguje PS2 dlaczego wyrzucanie forsy? bo za te pieniądze moznaby wybudować 10x więcej takiej drogi ale nie w tunelu jakiś odcinek autostrady poczeka my przecież mamy czas Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Jestem pod wrazeniem warszawiakow IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 12:06 nikt nikomu tunelu nie daje trasa tranzytowa to nie prezent dla warszawiakow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kameleon Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 195.187.73.* 23.06.04, 13:44 Jestem pod wrażeniem Krakusa - mieszka w Krakowie i nie wie, że autostrada A4 (zresztą - jak ktoś nie jechał, to nie polecam) omija Kraków szerokim łukiem. Stanisław Tym powiedział, że "niewiedza jest zjawiskiem naturalnym, towarzyszącym rozwojowi ludzkości od zarania dziejów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek 'krakus' jest z nowej huty - skad moze wiedziec IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 13:58 olowica zrobila swoje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brat Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 193.201.167.* 23.06.04, 14:37 Właśnie o to chodzi, wrodzony pesymizm. Zamiast doszukiwać się pozytywów w otaczających nas przemianach, najlepiej narzekać i walczyć o to, żeby inwestycja była tam, gdzie nas nie ma. A w końcu gdzieś musi być. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek to zrob kupe na dywan IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 14:47 w końcu gdzieś musi być. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 217.153.108.* 24.06.04, 16:59 Problem polega na tym ze najpierw wybudowano "sypialnie" dla miasta a teraz srodkiem wybuduje sie autostrade Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 212.160.172.* 25.06.04, 08:36 zatrzymałeś sie na latach siedemdzisiątych i może troszkę osiemdziesiątych; kup sobie wreszcie jakąś nowszą gazetę... Ursynów już dawno przestał być tylko sypialnią i całkiem ładnie się rozwija, może tam nigdy nie byłeś co??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.06.04, 18:03 a gdyby tak wzdłuz Dietla ,poprzez dworzec PKP puscić autostradę? Dobry pomysł? Ciężko wam zrozumieć bo macie całkiem fajne autostrady -obwodnice poza miastem. A u nas chcą puścić tiry z moskwy do berlina przez srodek miasta. Mało tego - dla naszego dobra!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 212.160.172.* 25.06.04, 08:44 mistrzu, jakoś tym przy AK przeszło, bo te ekrany rzeczywiście wytłumiają hałas; poza tym jak nie ma płynnego, bezkolizyjnego ruchu, tylko samochody piłują wciąż na światłach co parę metrów to wtedy jest największy halas, korki i wydalanie spalin; Może i to była zbyt droga inwestycja - nie wiem - ale Powiśle odzyskało dzięki tunelowi masę spokojnego terenu jak Wisłostrada schowała się na kilometrowym odcinku pod ziemię; Ursynów też będzie spokojeniejszy jak ten ryczący samochodami KEN byłby trochę odciążony ruchem pod ziemią, choćby poprzeczną ulicą, która wyrzuci część ruchu na boki, bez korków i nie wszyscy będą piłować do Dolinki samym KEN'em; myśl trochę i nie pieprz głupot, jak to tunel podziemny skomplikuje spokojene życie mieszkańcom Ursynowa; skoro ten tunel to problem, to napisz jeszcze, że metro pod ziemią skomplikowało Ci życie, bo za bardzo hałasuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 11:11 tunel to tylko 10 proc autostrady w Warszawie tranzyt ruskich tirow poza Warszawe !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antitunel Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: *.acn.waw.pl 25.06.04, 02:12 tak, to jest dobre planowanie. puszczanie autostrad przez najbardziej zaludnione dzielnice w polsce. kompletny kretynizm. a co wlasnie ze spalinami? moze komin postawic przy centrum onkologii??? ten kraj/miasto jest naprawde idiotyczny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: 212.160.172.* 25.06.04, 08:33 jestem z Tobą; głupota i ględzenie naszych bliźnich z nad Wisły bije rekordy; to już bliskie choroby psychicznej... i jeszcze ten argument "cel dla terrorystow"; nic nie budujmy, zaorajmy drogi zburzmy domy, to będzie odpowiedź na taką "mądrość" szlak by trafil tych wszystkich nudziarzy; byle chłapać; poza tym piszą na razie o opracowaniu projektantów jak ta budowla miałaby wyglądać, dlatego ciemniaku gomezie nie piszą kto za to zapłaci; nie tym zajmują się projektanci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Jestem pod wrazeniem Warszawiakow IP: *.teleinformatica.com.pl 25.06.04, 11:41 Cały sęk w tym, żeby te inwestycje miały SENS. Warszawa, z czysto geologicznego punktu widzenia (piach, błoto, kurzawki, cieki podziemne) nie nadaje się do taniej budowy tuneli (ponoć jedynymi miastami w Polsce, gdzie można robić tunele bez problemów są: Kraków i Sandomierz). Owszem... tunel można zbudować (podobnie jak warszawskie metro) - na zasadzie ogromnego uporu i gigantycznych wydatków, na mrożenie kurzawki itd. Niemniej powstaje pytanie po co? Jest wiele miast na świecie, o podobnym podłożu, gdzie podobne problemy rozwiązano mądrzej... np. Chicago (wszak metro można budować na wiadukcie nad ziemia, a nie koniecznie w tunelach), podobnie z trasami szybkiego ruchu). Ale cóż... u nas jak zwykle największe znaczenie mają względy "pozamerytoryczne", a interes mieszkańców miasta/województwa, czy Kraju - zazwyczaj leży poza zasięgiem zainteresować władz. Wystarczy popatrzeć na projekt sieci autostrad w Polsce i porównać ja z jakąkolwiek inną siecią w innych krajach - prawda, że widać zaskakujące różnice? (Chodzi mi tu o fakt, że autostrady w Polsce budowane są dla obcokrajowców - tak, aby tranzyt przez Polskę był jak najbardziej wygodny... a nie tak, żeby mieszkańcy największych polskich miast mieli łatwą i szybką komunikację pomiędzy tymi miastami). Żenada. Doskonałym przykładem bezsensu i wyrzucania kasy jest w Warszawie most Świętokrzyski... Znowu.. zamiast zaorać most Syreny i na jego miejscu postawić nowy, szerszy most na wprost Tamki - historycznie najstarsza lokalizacja mostu w Warszawie - wybudowano most Swiętokrzyski obok mostu Syreny... wyburzono część zabytkowej elektrownii celem dobudowania dodatkowej ulicy "do nikąd" oraz - budując tunel bez sensu - uniemożliwiono zjazd z mostu Świętokrzyskiego na Wisłostradę - przez co, ten bardzo drogi most, o szerokości 2 pasów w każdą stronę - czyli dokładnie tyle, co poprzedni most Syreny - stał się jedynie lokalną ciekawostką pomiędzy Powiślem i dzikim drzewostanem na Pradze. Teraz szykuje się kolejny tunel bez sensu.. pod Ursynowem. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilista Re: Tunelomania realna... IP: 62.233.175.* 23.06.04, 11:05 > Mamy już "dobry" tunel pod rondem Zesłańców Syberyjskich. Tunel, który nie > spełnia (ze względu na wysokość) zadania, dla którego był budowany. Wbrew kretyńskim komentarzom "Stłoecznej" publikowanym jakiś czas temu, stało się BARDZO DOBRZE, że TIR-y nie mieszą się w tym tunelu. A dlaczego? Pokrótce wyjaśnię. Po wyjeździe z tunelu pojazd nim jadący znajduje się na LEWYM pasie trzypasmowej ulicy Prymasa Tysiąclecia. Za kilkaset metrów mamy rondo z którego można skręcić w ul.Kasprzaka lub jechać w kierunku Wolskiej i tam w nią skręcić (inny skręt w Wolską od strony Dw.Zachodniego nie jest możliwy). Setki TIR-ów korzysta ze skrętów w Wolską i KAsprzaka każdego dnia. Ale aby wjechać na rondo i skrorzystać ze skrętów, trzeba się najpierw znaleźć na PRAWYM pasie Al.Prymasa Tysiąclecia. No to teraz wyobraź sobie, że tunel jest dobry dla TIR- ów. Jedzie sobie taki TIR lewym pasem (wyjechał z tunelu) i w warunkach intensywnego ruchu musi się na odcinku kilkuset metrów przebić przez pas środkowy i zjechać na pas prawy. Zrozum, jakie zagrożenie mogłoby z takiego faktu wyniknąć. Korki i groźne wypadki mielibyśmy jak w banku. A tak dzięki tunelowi zbyt niskiemu dla tirów uniknęliśmy dzięki Bogu TIR-ów prujacych przez całą szerokość jezdni i siejących spustoszenie na drodze. TIT-y jada sobie grzecznie przez rondo Zesłańców i wyjeżdżają na AL.Prymasa Tysiaclecia pasem prawym. I tak powinno być! Szkoda tylko, że redaktorzy-kretyni ze "Stołecznej" tego nie zrozumieli i wciskali społeczeństwu kit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek niski tunel - czyli mniejsze dobro IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:22 wieksze dobro - to tiry omijajace Warszawe autostrada pod Gora Kalwaria Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: =pk= Re: niski tunel - czyli mniejsze dobro IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 09:28 O właśnie! Jak słusznie zauważył kol. Jacek autostrada przez/pod/w okolicy Góry Kalwarii. Pomysł i projekt puszczenia tamtędy obwodnicy W-wy pochodzi jeszcze z końca lat '80 lub początku '90 ubiegłego wieku. Co więcej! Jak JEDYNY, ten właśnie projekt nie dość, że nigdy NIE został przez nikogo oprotestowany to jeszcze tamtejsza społeczność i okoliczni mieszkańcy od początku byli bardzo ZA twierdząc, że przyczyni się do rozwoju miasta i napływu inwestycji w regionie. Niestety. :( Również jako jedyny, ten właśnie projekt nigdy nie był poważnie brany pod uwagę przez urzędasów [niestety] decydujących o przebiegu trasy. Szkoda, że w Polsce takie decyzje podejmują dyletanci. Sądzę jednak, że ostatecznym dla Polski rozwiązaniem ruchu tranzytowego TIR'ów z Moskwy do Berlina byłoby puszczenie całego ruchu koleją (tj. wszystkie TIR'y na lawety). Rozwiązanie zdecydowanie najmniej wypadkogenne, najczystsze i najoptymalniejsze również z punktu widzenia transportowców. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Tunelomania realna... 25.06.04, 07:55 d.z napisał: > Tak tuneli ci u nas będzie dostatek. Może w tej dziedzine Warszawa będzie choć > prymat w Europie wiodła? Pojezdzij sobie po aglomeracji paryskiej. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek jakie jeszcze inne sa roznice z Paryzem IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 11:12 nie tylko tunele ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: jakie jeszcze inne sa roznice z Paryzem IP: *.teleinformatica.com.pl 25.06.04, 11:28 Wiesz.. różnic jest wiele. Pierwsza to to, że Paryż bez wątpienia jest Miastem. Warszawa była nim... przed wojną, zanim komuniści nie przebudowali jej na rozwleczoną wioskę. Następna różnica jest taka, że władzom Paryża zależy na usprawnieniu tego wielkiego miasta - a więc nie robi się tam tuneli bez sensu, czy mostów bez sensu (vide: most Świętokrzyski i tunel pod Wisłostradą - rozwiązanie kosztowne i... paradoksalnie pogarszające komunikację w tym rejonie Warszawy). Owszem - tuneli jest sporo i wszystkie z sensem. A obwodnica centrum miasta jest po prostu genialnym rozwiązaniem (btw: ma po cztery pasy po każdej ze stron - niezależnie od tego, czy biegnie w tunelu, czy nie - 100% skrzyżowań jest bezkolizyjnych). Jest też masa innych różnic (Paryż ma 14 linii metra - kilkaset stacji, w tym jedną w pełni automatyczną, kilka linii ekspresowej kolei podziemnej - RER, kilka dużych lotnisk i kilkadziesiąt mostów). Ale cóż.. osadnictwo tego grodu ma 4 tys. lat historii.. Warszawy... trochę mniej). O różnicach w ilości i jakości: ulic, knajp, szpitali, szkół, sal koncertowych, obiektów sportowych, sklepów i wielopoziomowych, podziemnych centrów handlowych, hoteli, o 400 parkach i skwerach, pięknie architektury kamienic, o wielkich zabytkach itd... przez grzeczność dla naszej Warszawy wspominał nie będę. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek jakie jeszcze inne sa roznice z Paryzem IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 11:37 to moze zacznijmy od tego O różnicach w ilości i jakości: ulic, knajp, szpitali, szkół, sal koncertowych, obiektów sportowych, sklepów i wielopoziomowych, podziemnych centrów handlowych, hoteli, o 400 parkach i skwerach, pięknie architektury kamienic, o wielkich zabytkach itd... przez grzeczność dla naszej Warszawy wspominał nie będę. :-) a autostrade zbudujmy poza miastem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 07:34 Czemu pan redaktor pisze o tym wszystkim w trybie dokonanym? "Mamy projekt", "budujemy", g**no macie i tyle samo zbudujecie. To nie jest miasto prywatne Kaczyńskiego i ferajny, tylko mieszkańców, którzy nie chcą żadnej autostrady ani tuneli. Kolesie szykują sobie niezłe "wałki", przy tym "projekcie" można urwać niewyobrażalną kasę, nie mówiąc już o ewentualnej budowie, czy raczej machinacjach wokół sprzedaży gruntów i nieruchomości, bo do samej budowy to raczej nie dojdzie za "kadencji" obecnej "waadzy". "Projekt" swoją drogą na miarę bolszewickiego półgłówka, chcą nam wybudować "nowy, wspaniały świat", pełen ruchliwych autostrad, tuneli i kominów do wydalania spalin. "Dajcie mi flaszkę, a poruszę Ziemię" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O rany ! Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 23.06.04, 07:38 A podobno miało być 20 m pod ziemią. A tu tylko 2 m. Hłe, hłe .... Poza tym nie wiem czy te wentylatorki wystarczą. W innych projektach na świecie, przy tej długości tunelu, są specjalne stację wentylatorowe o ogromnę wydajności, a spaliny są odprowadzane po przefiltrowaniu wysokim kominem, gdzie poza osiedla mieszkaniowe. A tu proszę bardzo, nedzne wentylatroki. Amatroszczyzna stosowana. Ten tunel to lekko zmodyfikowany tunel kolejowy. Ciekaw jestem kto i ile kasy wziął za ten gniot. Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Dlaczego POD METREM ?!?!?! 23.06.04, 07:59 Nie rozumiem jednego. Dlaczego w tym mieście, jak ktoś wybiera jakieś rozwiązanie, to ZAWSZE wybierze najdroższe i najgorsze. Metro w tym miejscu przebiega w obniżeniu gruntu i bez trudu można by poprowadzić tunel samochodowy nad nim. Przy okazji oszczędziłoby się sporo na wywozie ziemi, bo zasypałoby się urobkiem z wykopu tę dolinkę. Oszczędność - kilkanaście milionów złotych napewno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Dlaczego POD METREM ?!?!?! IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 11:09 Chaladia ma rację, wystarczyło by usypać pryzmę gruntu około 3 metrów wysoką by ukryć tunel autostrady biegnący nad a nie pod linią metra. Dodatkowo nie zakłuciło by to pracy metra i nie wiązało by się z możliwością katastrofy budowlanej. Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: Dlaczego POD METREM ?!?!?! 23.06.04, 12:02 A jaką uciechę miałyby dzieciaki zimą zjeżdżając na sankach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Dlaczego POD METREM ?!?!?! IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 16:06 Nie przesadzajmy, na nieszczęście dzieci pryzma byłaby łagodna. Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia krzywda się im by nie stała... 23.06.04, 17:39 ... bo mają obok górkę za ul. Kazury... A tak na marginiesie - dlaczego nie mogłaby być stroma? Mamy bardzo nieśmiałe podejście do architektury krajobrazu. Może właśnie fajnie by było, gdyby walnąć kopiec na miarę Kopca Kościuszki? Ziemi z wykopu tego tunelu by starczyło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: krzywda się im by nie stała... IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 18:20 Może masz rację, ursynów już ma 2 górki: Kopę Cwila i Górę 3 szczytów czy coś takiego. Kopce bylby trademarkiem Ursynowa. Obok, autostrady, metra, bloków, rowerzystów, i młodego społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek krzywda się im by nie stała... IP: *.u.mcnet.pl 24.06.04, 09:09 mylissz trademark z pietnem hanby - jakim by byla A2 przez Ursynow pomnik glupoty i samowoli urzednikow Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: krzywda się im by nie stała... 07.07.04, 17:29 Jacuś, głupoty pier... na szczęście to, że podobny ćwierćidiota jak Ty uważa coś za "piętno hańby" to jeszcze nie znaczy, że to coś niedobrego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ztechnicyzowany hipokryta IP: *.u.mcnet.pl 08.07.04, 09:43 > Jacuś, głupoty pier... na szczęście to, że podobny ćwierćidiota jak Ty uważa zwrocmy uwage na grzecznosciowa forme 'Ty' (z duzej litery) obok wulgarnych zwrotow - typowe rozdwojenie jazni albo 100 pct hipokryzja ... tak tunel ze spalinami albo spalarnia smieci pod oknem to na pewno DOBRA rzecz ales ty ciemy lewa kasa, lewa kasa, lewa kasa !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: v Re: Dlaczego POD METREM ?!?!?! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.07.04, 12:42 nie pij juz wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: v nie pij tyle IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.07.04, 12:43 bo zaczynasz bredzic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Zamiast budować kolejne linie metra IP: *.mofnet.gov.pl 23.06.04, 08:22 Stolica buduje ulice w tunelach. Nowatorski wkład w inżynierię ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: john Re: Zamiast budować kolejne linie metra IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 08:56 Czy dziennikarzyny z Wybiórczej nie potrafią nawet nauczyć się poprawnej nazwy ulicy, którą rzekomo ma przebiegać usilnie promowana przez nich od kilku lat "autostrada", która ostatnio cudownie zmieniła się w "trasę"? I jeszcze poproszę Pana Redaktora o przytoczenie argumentów Wojciecha Dąbrowskiego na to, że "nowa trasa będzie służyć przede wszystkim warszawiakom". Pan redaktor napisał, że pan WD przekonuje, ale żeby kogokolwiek przekonać, to trzeba podać aurgumenty. Więc czekamy (bo myślę, że inni też chętnie poczytają), Panie Redaktorze, na te argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Tunel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 08:53 "Jakub Hyrchel, 27 lat, mieszka na Kabatach: - Najlepiej byłoby, gdyby autostrada w ogóle ominęła Ursynów i całą Warszawę o kilka, kilkanaście kilometrów. Bardziej pasuje mi trasa przez Piaseczno albo Górę Kalwarię. Ale jeśli już urzędnicy się uprą, to tunel jest konieczny. Mam tylko wątpliwości, czy na obietnicach zakopania tej trasy się nie skończy. Przecież to będą niebagatelne koszty: wielopasmowa arteria musi zejść pod metro! Kto znajdzie na to pieniądze?" Tak, tylko którędy chciałbyś, aby te samochody wjechały do Warszawy, mając ją za cel podróży? Aleją Krakowską? Alejami Jerozolimskimi? A może od północy, wisłostradą? Druga sprawa - cztery pasy ruchu to nie jest dużo, jak na "autosradę" w granicach miasta. Weźcie pod uwagę, że skrajne prawe pasy zakorkują się od razu, bo zjazdy z autostrady w mieście to najczęściej takie ronda, jak skrzyżowanie powązkowskiej z Trasą AK. Warszawie w ogóle brakuje dróg. Dlaczegoby nie zacząć jednocześnie budowy obwodnicy po stronie północnej, jak i południowej, jednakże bez tuneli? Wtedy być może ruch miałby szansę rozłożyć się na dwa strumienie, co byłoby mniej uciążliwe. Tylko należy skończyć z ekoterroryzmem. Bo co bardziej szkodzi? Korek w alei Solidarności i hałas tramwajwy, czy korek na autostradzie, pewnie z ekranami akustycznymi? Moim zdaniem szkodliwość podobna. A dodatkowo, autostrada ma mimo wszystko większą przepustowość... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: john Re: Tunel IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 09:25 > Tak, tylko którędy chciałbyś, aby te samochody wjechały do Warszawy, mając ją z > a cel podróży? Aleją Krakowską? Alejami Jerozolimskimi? A może od północy, wisł > ostradą? A z tym tunelem, to którędy wjadą? Puławską? KENem? Przyczółkową? >Weźcie pod uwagę, że skrajne prawe pasy zakorkują się od razu, bo zj > azdy z autostrady w mieście to najczęściej takie ronda, W których dokładnie miejscach będą te zjazdy w mieście? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Tunel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 10:00 > A z tym tunelem, to którędy wjadą? Puławską? KENem? Przyczółkową? Tunel tu nie gra roli, nawet trochę przeszkadza. Jeśli autostrada byłaby w mieście, to co prawda sama w sobie też by się korkowała, wjazdy również, ale oszczędzonoby drogi typu wymienione wyżej aleje, wisłostrada itp. Oczywiście kosztem innych dróg, nie da się ukryć. Z tym że duża część ruchu jest do Warszawy a nie przez Wawę, więc może lepiej, żeby autostrada była też przez Wawę. > W których dokładnie miejscach będą te zjazdy w mieście? A nie wiem, nie ja to projektuje :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nie nudz juz Tomus ... IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 10:04 ile mozna tlumaczyc faszystom tunelowym ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: john Re: Tunel IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 10:35 > > A z tym tunelem, to którędy wjadą? Puławską? KENem? Przyczółkową? > > Tunel tu nie gra roli, nawet trochę przeszkadza. No więc właśnie. Ale mami się warszawiaków jakimiś niesamowitymi ułatwieniami i korzyściami. >Jeśli autostrada byłaby w mieś > cie, to co prawda sama w sobie też by się korkowała, wjazdy również, ale oszczę > dzonoby drogi typu wymienione wyżej aleje, wisłostrada itp. Oczywiście kosztem > innych dróg, Ale których dróg? Przecież sam nie wiesz i nikt tego jeszcze jasno nie napisał. >Z tym że duża część ruchu jest do Warszawy a nie > przez Wawę, więc może lepiej, żeby autostrada była też przez Wawę. Ideą autostrady jest ominięcie czegoś szybko i bezkolizyjnie. Więc jaki sens ma autostrada w mieście, jeśli nie chodzi o omijanie tego miasta, ale wjazd do niego? Autostrada powinna być poza miastem, a do tego drogi dojazdowe. > > W których dokładnie miejscach będą te zjazdy w mieście? > A nie wiem, nie ja to projektuje :) Piszesz przecież o korzyściach jakie będziemy mieli z tej autostrady i nawet nie wiesz, gdzie będą zjazdy? Niektórzy to naprawdę dają się omamić dziennikarzom wybiórczej. Aoni nawet nie są specjalnie zdolni. Lepperowi też wierzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nuta Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.unifr.ch 23.06.04, 08:57 No nareszcie ktos cos robi dla Warszawy. Takei rzeczy konstruuje sie od dawna na swiecie, stad wielkie miasta daja sobie rade z uciazliwymi korkami. Wystarczy popatrzec na Wieden. dobrze, ze bedzie szeroki, bo jest szansa, ze kiedys cala droga bedzie taka szeroka. Jesli to ma byc tunel dal tunelu, to lepiej zrezygnowac z 4 pasow i zrobic tylko 2. Ale dla kogos kto twierdzi, ze to obiekt na atak terrorystyczny odpowiadam: tunel tak samo jak wiezowiec moce byc celem. Wiec... szkoda dyskusji: czlowieku otworz sie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek co ty pieprzysz ??? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:41 korki to wzrosna - nie zmaleja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas` Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.cbgnet.pl 23.06.04, 09:11 czy to oznacza ze wyburza Shell'a przy Puławskiej koło Geant'a?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr No to już po Lesie Kabackim!!! IP: *.lot.pl 23.06.04, 09:22 Ludzie!!! Tu chodzi tylko o kasę. Paru chu... nieźle na tym zarobi, ale tunel odetnie Las Kabacki od wód gruntowych. Las wyschnie w ciągu kilku lat!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robi Oszołomy!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 11:16 A wodu gruntowe płyną kurw* z Ursynowa pod górę do Lasu Kabackiego, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: las kabacki Re: Oszołomy!!! IP: *.acn.waw.pl 25.06.04, 02:20 myslisz ze tunel pozytywnie wplynie na las kabacki? moze by jeszcze inna autostrade prosto przez las puscic? Tam jest takie swieze powietrze, wiec spaliny by nikomu nie przeszkadzaly. Ludzie, czym wy chcecie oddychac??? tym tunelem sobie bedziecie dojezdzac do centrum onkologii jak pluca wam wysiada Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: No to już po Lesie Kabackim!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.04, 22:26 zgadzam się. Grupa pt."lobby" (źle rozumiane) robi kolejny skok na kasę. Wcześniej to była inwestycja metra, dwa mosty, tunel pod Wisłostradą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kameleon Re: Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: 195.187.73.* 23.06.04, 09:40 Na Politechnice Warszawskiej w Dużej Auli była wystawa projektów urbanistycznych. Miasteczko Wilanów, Świątynia Opatrzności, ratusz (konfliktogenny), jakieś sklepy, o które dużo szumu, a przez środek co ? Autostrada i to na estakadach (takie ślimaczki). Aż mną rzuciło, bo co innego przeczytać, a co innego zobaczyć. Wszystko oczywiście w sąsiedztwie pałacu i parku. Mieszkańcy Wilanowa, którzy to popierają, chyba się z osłami na łby pozamieniali. A co się tyczy tunelu, to lekko licząc 775 mln zł z naszych kieszeni (bez kosztu technologii przeciskania obudowy). Chłopcy z "układu warszawskiego" już się cieszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 11:13 Przypominam że budowa tunelu bedzie finansowana przez Państwo a nie przez Układ Warszawski. przetargi będą organizowane przez GDDKiA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: evian Re: Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: *.acn.waw.pl 25.06.04, 02:22 naiwny jestes.... naiwny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilista Re: Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: 62.233.175.* 23.06.04, 11:14 Walisz demagogiczne teksty, z których ktoś niezorientowany mógłby wysnuć wniosek, że autostrada będzie przebiegać tuż obok pałacu w Wilanowie. Dam ci rade: następnym razem napisz, że autostrada przetnie park pałacowy, pałac zostanie opleciony estakadami. Będize groźniej, przerazi się więcej ludzi, uzyskasz lepszy efekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kameleon Re: Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: 195.187.73.* 23.06.04, 11:23 Nie napisałem, że autostrada przetnie park pałacowy. Z makiet przedtawionych w Auli PW wynika natomiast, że przetnie przyszłe miasteczko Wilanów i to na etakadach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Projekt autostrady przez Wilanów już gotowy IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:42 ty to lubisz efekty ... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=13659738&a=13661404 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m pod ul. Płaskowicką - co za palant to napisał??? IP: 212.244.180.* 23.06.04, 09:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ------ZLOTO DLA ZUCHWALYCH I BEZCZELNYCH -- IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 09:50 nie ma co komnetowac tego zlodziejstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilista Re: ------ZLOTO DLA ZUCHWALYCH I BEZCZELNYCH -- IP: 62.233.175.* 23.06.04, 11:18 Akurat ty nie jesteś w stanie niczego skomentować, bo masz problemy z wyrażaniem swoich myśli i budowaniem zdań, zwłaszcza zdań złożonych. Dlatego nie dziwi mnie, że zaniechałes komentarza, godząc się na przegraną walkowerem. Współczuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ------ZLOTO DLA ZUCHWALYCH I BEZCZELNYCH -- IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:20 ciekawe ... brum brum sie odezwal jak zwykle - spaliny i halas Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autosnobista Re: ------ZLOTO DLA ZUCHWALYCH I BEZCZELNYCH -- IP: *.acn.waw.pl 25.06.04, 02:23 shut your hole Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ------ZLOTO DLA ZUCHWALYCH I BEZCZELNYCH -- IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 11:10 to bylo do tunelu prawda ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr. Hannibal Lecte Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 213.31.218.* 23.06.04, 09:52 Super ! Mam nadzieję, że ten projekt zostanie zrealizowany. I mam również nadzieję, że przestaną protestować kretyni mieniący się mianem zielonych, którzy nie potrafią zrozumieć, że: - trasa wzdłóż Płaskowickiej była planowana od dawna (m.in. wystarczy popatrzeć na odległości pomiędzy domami wzdłuż Płaskowickiej), a jeśli ktoś kupił niedaleko mieszkanie i o tym nie wiedział, lub nie został poinformowany lub liczył, że to się odwlecze do końca świata, to ma problem - wiadomo, że jeżeli nie zakopią trasy pod ziemią, to puszczą ją na powierzchni, czyli dzięki warcholstwu "zielonych" kretynów będziemy mieli pod nosem korki i tysiące smrodzących TIR-ów (a nie w tunelu) Ciekaw jestem ilu z tych, którzy tak protestują w czasie weekendów próbuje wyjechać za miasto z Warszawy i przebijać się przez zakorkowaną np. wylotówkę na Gdańsk. Dzięki autostradzie wschód - zachód i jej połączenim PN - PD powinno być luźniej i nasi kochani "kretyni" zieloni będą mogli szybciej dojechać np. na Mazuty. Oczywiście rozumiem, że lepiej być populistą, ale później i tak każdy z nich będzie korzystał z ułatwienia, jaką będzie (mam nadzieję niedługo) autostrada. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 10:00 i kolejne powtorzenie kompletnych bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilista Re: dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: 62.233.175.* 23.06.04, 11:20 Postaraj się budowac wypowiedzi bardziej złożone i dotyczące sedna zagadnienia. Przy całym twoim niedorozwoju nie jesteś oczywiście w stanie sklecić dziesięciu zdań, ale spróbuj chociaż sklecić dwa. Tak na dobry początek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr.Hannibal Lecter Re: dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: 213.31.218.* 23.06.04, 11:30 Dzięki za "rzeczowe" argumenty. Rzeczywiście obalają na glebę. A tak na marginesie to po pierwsze nie jestem urzędnikiem, tylko pracuję w prywatnej firmie i mieszkam na Kabatach, gdzie jak kupowałem mieszkanie najpierw sprwadziłem co się będzie budowało dookoła, żeby później nie obudzić się z rączką w nocniczku. Pozdrawiam "protestantów" protestujących zawsze i wszędzie, przeciwko wszystkiemu, ale nie używających konkretnych argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek urzednikom o uroczym nicku nadal bredzi !!!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:35 >gdzie jak kupowałem mieszkanie najpierw sprwadziłem co się będzie budowało >dookoła biorac pod uwage ile obiektow wybudowano WBREW planom zagsopodarowania - oraz to ze obecnie nie ma ZADNYCH twoja wypowiedz jest niezwykle cenna i tworcza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:31 zmien olej na tym oleju daleko nie zajedziesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr.Hannibal Lecter Re: dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: 213.31.218.* 23.06.04, 11:39 Zdaje się, że nie zauważyłeś, że rozmawiamy o czymś co było planowane kiedyś, przed laty, a nie o aktualnych planach zagospodarowania przestrzennego, których nie ma. A propos oleju, myślę, że możesz wlać go sobie spokojnie z 5 l do swojej pustej czaszki, bo szkoda żeby sie marnowała tylko do przechowywania zatęchłego powietrza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:43 realizuj urzedniku pieciolatki gomullki i gierka w jakims domu wariatow i daj nam spokoj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr.Hannibal Lecter Re: dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: 213.31.218.* 23.06.04, 11:54 Gratuluję po raz kolejny celności argumentów. Wprawdzie nie na temat (bo wiedza za mała i szarch komórek brak) ale zawsze możesz powiedzieć, że próbowałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:56 jak zwykle - najpierw upiorny pomysl - potem inwektywy i jak hannibal lecter - koniec w wieziennej celi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr.Hannibal Lecter Re: dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: 213.31.218.* 23.06.04, 12:03 Dzięki za miłą wymianę zdań, ale ja już daję sobie spokój. Nie będę się zniżał do Twojego poziomu, bo obawiam się, że musiałbym pełzać poniżej poziomu nie tylko planowanego tunelu w Warszawie, ale nawet tego pod kanałem La Manche. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dziekuje urzednikom za danie glosu !!! IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 12:05 spadaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sawa Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 10:25 > - trasa wzdłóż Płaskowickiej była planowana od dawna Zgadza się. Wtedy, gdy Warszawa kończyła się na Woronicza, co oznacza, że droga planowana była ZA miastem, i to daleko za, a nie w środku wielkiego osiedla. > - wiadomo, że jeżeli nie zakopią trasy pod ziemią, to puszczą ją na > powierzchni, czyli dzięki warcholstwu "zielonych" kretynów będziemy mieli pod > nosem korki i tysiące smrodzących TIR-ów Ty naprawdę wierzysz w ten tunel? Jak ci przysyłają listy, że wygrałeś 100 milionów, tylko musisz zamówić ścierkę, to też wierzysz? >Dzięki autostradzie wschód - zachód i jej połączenim PN - PD powinno > być luźniej W których miejscach będą te połączenia? Co ile kilometrów i gdzie będą zjazdy z autostrady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor autor Ogarnijcie się z tymi historyjkami!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 11:24 Jeśli nie wiesz, to się nie wypowiadaj, bo robisz zamieszanie!!! Budowę tej trasy planowano równolegle z budową wielkiego osiedla Ursynowa, jak i budową metra, czyli w drugiej połowie lat 70-ych. Jedyna różnica jest taka, że na początku tarasa miała iść na powierzchni. Polecam wsiąść na rower, przejechać się wzdłuż Płaskowickiej i zobaczyć na własne oczy jak szeroki pas gruntu jest zarezerwowany pod tą inwestycję!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek czyli od roku 1970 nic sie nie zmienilo ... IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:32 nie rozmieszaj nas glupku !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sawa Re: Ogarnijcie się z tymi historyjkami!!!! IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 17:07 Gdy sporządzono pierwsze plany trasy nie planowano rozrostu miasta (osiedla) aż po las Kabacki. To oczywiste, że pas pozostał, bo droga nigdy z planów nie wyleciała. Cwaniaczki, co to już poczyniły inwestycje związane z trasą przez Ursynów za nic nie chcą teraz stracić świetnego interesu. Autostrada miała iść tędy, już wsadziłem w to kasę i przeliczyłem zyski i co teraz miałoby mi to przejść koło nosa? Po moim trupie! I pytanie do zwolenników tej traso-autostrady na Ursynowie: Jakie korzyści przyniesie ona Warszawiakom w porównaniu z taką samą trasą tylko za Warszawą np. pod G.Kalwarią? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spaliny Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.acn.waw.pl 25.06.04, 02:26 tunel = brak spalin? magicznie znikaja? tiry juz nie beda smrodzic? myslisz ze jakies kiepskie filtry ci pomoga? w papierosach tez sa filtry, czyzby nie? umieraj na raka pluc jak ci na tym zalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjb Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 195.94.207.* 23.06.04, 09:57 _PŁASKOWICKIEJ_ (Filipiny, zresztą) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: El Picador Budują Państwo Podziemne IP: *.riz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 09:58 Odpowiedz Link Zgłoś
egon.olsen Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy 23.06.04, 10:02 Sam jesteś jak ten cel dla terrorystów. Pojedź do Włoch, czy Austrii - takich tuneli są tysiące, a tylko u nas robi się wokół tego wielkie halo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek czy w Warszawie sa gory ???? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 10:05 jesli nie - to po jaki ch.... tunele ???? w miescie tunel dla metra - nie dla ruskich tirow Odpowiedz Link Zgłoś
egon.olsen Re: czy w Warszawie sa gory ???? 23.06.04, 10:32 po ch.j to pingwin w wodzie stoi. Prędzej słoń przejdzie przez ucho igielne niż mieszkańcy zgodzą się na puszczenie trasy górą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek czy w Warszawie sa gory ???? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 10:39 i slusznie - bo ruskie tiry nie powinny rozjezdzac Warszawy ten 'tunel' tez nie zmniejszy uciazliowsci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon.olsen Re: czy w Warszawie sa gory ???? IP: 80.51.234.* 23.06.04, 11:10 To może zacznijmy od indolencji Ministerstwa Transportu, które nie może wydać ustawy o przewozie TIRów koleją. Dla wszystkich zarobek, ale to przerasta naszych urzędasów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek czy w Warszawie sa gory ???? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 11:18 indolencja nie moze byc usprawiedliwieniem dla idiotycznych pomyslow juz wiadomo ze nie bedzie kasy z UE na 'tiry na tory' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Mialo byc... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 10:09 Autostrada i skrzyzowanie bezkolizyjne z Pulawska. A tu pisza o trasie ekspresowej, a na pulawskiej rondo - pomylka, albo skandal! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Do tego... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 10:20 ...faktycznie tunel autostradowy mial byc duzo glebiej, a tu "wrysowali" tylko 2m pod ziemia. Kolejny skandal. Tunel autostradowy mialby uklad filtrow spalin, a ten zapewne bedzie mial tylko kratki wyrzucajace spaliny "na gore"... Tak to jest, gdy ktos uprze sie za tunelem, a nie ma na niego pieniedzy :( Moze chociaz zachodni wylot bedzie tym "bardziej na zachod", chociaz przy glebokosci tunelu rzedu 2m, to bez wiekszego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 10:20 Komentarze Pana Osowskiego niestety stają się coraz bardziej kuriozalne. Dokładnie czemu Pan Osowski się sprzeciwia? Czy temu by tunel miał po trzy pasy ruchu w każdym kierunku? Od dawna jest znane, że cała A2 oraz Południowa Obwodnica Warszawy na odcinku od Grodziska Mazowieckiego poprzez całą Warszawę ma mieć po trzy pasy ruchy w każdym kierunku, Trasa AK ma trzy pasy ruchu w każdym kierunku, chyba Pan Osowski nie jest zdania, że należałoby ją zawężyć bo ma zbyt wielką przepustowość. Może Pan Osowski się sprzeciwia budowie w tunelu pasa awaryjnego? No cóż warunki techniczne, jakim muszą sprostać trasy Ekspresowe wymagają pasa awaryjnego. Jest to podyktowane wymogami bezpieczeństwa, które w tunelu są jeszcze bardziej istotne niż na powierzchni. Może Pan Osowski sprzeciwia się długości tunelu, może jest zdania by rzucając monetą wybudować tylko jego zachodni lub wschodni fragment. Obecnie projektowany tunel dość dokładnie nakłada się na obszar zabudowy wysokiego Ursynowa, nie wyobrażam sobie jak można by go skrócić. Niestety komentarz Pana Osowskiego wzywa do zaprojektowanie jeszcze jednej prowizorki w Warszawie, i za to mam to Pana Osowskiego pretensję. W Warszawie mieliśmy wiele prowizorek za które wszyscy płacimy. Brak budowy docelowych zjazdów z mostu Świętokrzyskiego, rezygnacja z budowy stacji metra Muranów i nieszczęsne przeniesienie stacji Ratusz pod Arsenał; czy we wczesnych latach 90ych oszczędnościowa realizacja ciągu ulic Łopuszańska, Hynka, Marynarska (częściowy brak bezkolizyjnych skrzyżowań po dwa pasy ruchu w kierunku, brak wykorzystania rezerwy terenowej pod drugie pasmo Marynarskiej po północnej stronie torów tramwajowych) Na całym Świecie obiekty inżynieryjne realizuje się nie w sposób oszczędnościowy, ale na wyrost. Trasę biegnącą na powierzchni można od biedy poszerzyć, wyprostować lub dobudować nowe węzły. Tunelu lub mostu praktycznie nie można przebudować, trzeba odbudować od nowa. Oszczędności na obiektach inżynieryjnych się nie opłacają, odzwierciedlone jest to w Polskim prawie budowlanym, które wyraźnie zabrania projektowania obiektów inżynieryjnych o niższych parametrach i wymiarach od dróg dojazdowych. Mam nadzieję, że pan Osowski wycofa się od prezentowanej opinii i opublikuje odpowiedni komentarz na łamach Gazety Stołecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Doskonały komentarz!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.04, 11:43 Proponuję wysłać go również do Pana Osowskiego, który napisał swój komentarz chyba tylko po to, żeby napisać coś kontrowersyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Doskonały komentarz!! IP: *.healey / 217.8.161.* 23.06.04, 16:06 Już wysłałem Odpowiedz Link Zgłoś
tomfron Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy 23.06.04, 12:43 Nareszcie normalny, rzeczowy tekst NA TEMAT ! Oby inni uczestnicy forum też tak potrafili pisać, a nie tylko obrzucali się inwektywami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek bzdury mm-a i pochwala glupka tomfrona-a IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 12:53 zalosne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOJ La Defense IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.04, 00:10 O jeden malutki (w skali miasta) tunel tyle krzyku i "pyskowania", jak to zwykle u nas bywa. Alternatywy 4! Szkoda, bo przydałaby się rzeczowa dyskusja i porównania z innymi podobnymi projektami. Nawet tymi większymi - jak w Paryżu, gdzie w 1982 roku wybudowano z inicjatywy Francois Mitteranda cały podziemny system dróg w związku z realizacją pojektu tzw. Dużego Łuku (jednej z najbardziej znanych budowli miasta). Obecnie, dzielnica owa mieni się "nawiększym biznesowym centrum Europy" (faktycznie trudno to ocenić). Znana jest przede wszystkim z tego, że jest tam cicho, a na powierzchni, pośród wieżowców swoje dzieła prezentują najbardziej znani artyści świata (niektóre "dzieła" stanowią wątpliwe upiększenie, to prawda...). Tę garstkę info kieruję do tych, którzy pragną z Warszawy zrobić wioskę (jeszcze większą niż jest) i cały przepływ ludności (przede wszystkim ten, który jest stolicy niezbędny) wypchnąć poza miasto. Gratuluję pomysłowości, proponuję zbudować autostradę gdzieś pod Szczecinem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek jakich jeszcze spraw nie rozumiesz ??? IP: *.u.mcnet.pl 24.06.04, 09:12 oprocz la defense ??? na Ursynowie mieszka jzu pona 100 tys ludzi - A2 ma przeciac nie tylko Ursynow a korki w Paryzu - to ma byc n asza przyszlosc ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOJ jeszcze wielu spraw nie rozumiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.04, 09:29 Np. dlaczego stale w mieście podejmuje się wątek ruchu ulicznego i przepływu ludności. Bez tego miasto nie jest miastem, tylko wsią. To w końcu czego chcemy? Jeśli ktoś woli łąkę i ciszę, sprzedaje mieszkanie przy "trasie" i kupuje za te same pieniądze większe, w mniej atrakcyjnym miejscu, ale za to z krzakami. Osobiście uwielbiam zieleń i spokój i jestem za tworzeniem "zielonego miasta" ale jak to zwykle bywa - trzeba robić to z głową, a nie paszczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek jeszcze wielu spraw nie rozumiem IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 10:59 to wiemy rozumiemy wiec dlaczego twoje rownianie 'wies plus tir rowna sie miasto' jest calkowicie bledne Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: jakich jeszcze spraw nie rozumiesz ??? 30.06.04, 19:34 Gość portalu: jacek napisał(a): > a korki w Paryzu - to ma byc n asza przyszlosc ??? Bez A2 w Warszawie korkow jest mniej? Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: La Defense 30.06.04, 19:40 Gość portalu: WOJ napisał(a): Nawet tymi większymi - jak w > Paryżu, gdzie w 1982 roku wybudowano z inicjatywy Francois Mitteranda cały > podziemny system dróg w związku z realizacją pojektu tzw. Dużego Łuku (jednej z najbardziej znanych budowli miasta). Autostradowych tuneli w aglomeracji paryskiej jest duzo wiecej. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kristo Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 83.136.225.* 23.06.04, 10:24 jasne: im droższa inwestycja tym więcej można kasy ukręcić. a za taki tunel to my podatnicy zapłacimy nieźle, oj zapłacimy. Autostrada poza miastem połączona z obwodnicą z prawdziwego zdarzenia okalającą miasto dokoła. Śmiejemy się z Białorusi, a niech ci nasi "inżynierowie" od dróg zobaczą jakie ma obwodnice np. Mińsk białoruski, miasto ca wielkości Warszawy. Wylałbym połowę tych fachowców starej daty i na ich miejsce przyjął młodych absolwentów, nieskażonych układami ani skrzywionym myśleniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś z Krakowa I ponownie cała Polska zapłaci za fanaberię warsza IP: *.bphpbk.pl 23.06.04, 10:42 wki, bo by im strasznie przeszkadzało, gdyby szło naziemnie. Tylko barany za te pieniądze, które kosztuje tunel mieliby kilka razy tyle trasy naziemnej... Rozrzutność tych ludzi nie zna granic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek a myslisz ze ktos chce ruskie tiry pod oknem ??? IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 10:44 tunel to sposob na zlamanie oporu mieszkancow - ruskie tiry powinny jezdzic POZA WARSZAWA !!!! to tyle o fanaberiach warszwakich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Józek Re: a myslisz ze ktos chce ruskie tiry pod oknem IP: 213.31.218.* 23.06.04, 12:22 Ty chyba frajerze mieszkasz koło tego planowanego tunelu He He He Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek a myslisz ze ktos chce ruskie tiry pod oknem IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 12:51 pol Warszawy mieszka blisko planowanej autostrady - niewielka jej czesc ma przebiegac pod ziemia hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Józek` Re: a myslisz ze ktos chce ruskie tiry pod oknem IP: 213.31.218.* 23.06.04, 13:06 Przesadzasz. Spadaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek a myslisz ze ktos chce ruskie tiry pod oknem IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 13:17 sam spadaj - dlaczego mam pozwalac na niszczenie miasta i marnotrawienie moich podatkow ????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Mam nowy pomysł - puścić Wisłę tunelem! IP: *.mofnet.gov.pl 23.06.04, 10:54 Ile terenu się zyska... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geka Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 62.233.187.* 23.06.04, 11:31 Fantastyczne rozwiazanie!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ursyn Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 217.153.92.* 23.06.04, 11:52 Jesli zgodzicie sie na pseudoautostrade na Ursynowie to zapomnijcie o prawdziwej autostradzie na obrzezach miasta. Niestety jeszcze raz okazalo sie ze pieniadze sa wazniejsze od ludzkiego zdrowia. Autostrada na Ursynowie to taka bombka z opoznionym zaplonem. Na razie wszystko sprowadza sie do tego ze wydluzamy lont a nie potrafimy zapobiec katastrofie... Odpowiedz Link Zgłoś
aktywista13 nareszcie!!!! 23.06.04, 12:44 Jadę na Ursynów i tak, i tak. Dojeżdżam na Dereniową. Nie obchodzi mnie, że 30 metrów dalej pod ziemią będą jeździć samochody, bo nie będą jeździć nad ziemią - wjadą daleko, wyjadą daleko. W końcu trzeba wziąć byka za rogi! Poprzednie tunele - przy rondzie ZS i pod Wisłostradą to jeszcze działalność Pawła "przekręt" Piskorskiego i jego pupila Hertla. Dlatego było drogo. Kaczyński musi się postarać, to dla niego będzie test, czy buduje dla miasta... Musi na to pójść kasa państwowa i unijna - miastop musi załatwić procedury. To trzeba zrobić szybko i w sposób przejrzysty, wtedy ludzie to docenią. JESTEM ZA!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: nareszcie!!!! IP: *.acn.waw.pl 23.06.04, 12:49 > Jadę na Ursynów i tak, i tak. Dojeżdżam na Dereniową. Nie obchodzi mnie, że 30 > metrów dalej pod ziemią będą jeździć samochody, bo nie będą jeździć nad ziemią Ciebie nie obchodzi, ale obchodzi tych, którzy widzą dalej niż koniec swojego pryszczatego nosa. > Kaczyński musi się postarać, to dla niego będzie test, czy buduje dla miasta... On nic nie "musi", może ci powiedzieć "spieprzaj dziadu" i na tym sprawa się zakończy. I żadnych "testów", on już miał szansę się wykazać, zresztą Kaczyński ma już nas gdzieś, swój cel osiągnął. "Spieprzajcie dziady" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOJ Dziady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.04, 00:15 Kiedy czytam takie komentarze, zdecydowanie przechodzę na stronę tych, którzy określają ludzi po imieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek woj dziad - czyta i nie kuma !!! IP: *.u.mcnet.pl 24.06.04, 09:13 zalosny facet !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekc Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 212.160.172.* 25.06.04, 09:08 przecież będzie pod ziemią; myślisz że tych na Powiślu strasznie męczy ruch pod tunelem, ja widzę, że zrobiło się tam cichutko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.u.mcnet.pl 25.06.04, 11:01 a kogo mecz a tiry na plskowickiej - nie ma co chowac czegos czego nie ma i juz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tuba Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 62.189.219.* 23.06.04, 13:46 A czy TIRy tez beda mogly korzystac z tego tunelu, czy tylko osobowe?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: *.u.mcnet.pl 23.06.04, 13:56 caly pic polega natym ze beda nim glownie jezdzily ruskie tiry Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rycho Re: Projekt tunelu pod Ursynowem już gotowy IP: 195.212.10.* 23.06.04, 15:58 Czy ktoś widział 2-milionowe miasto w którym cała komunikacja opiera się na samochodzie ? - dzieki stawianiem zakazu wjazdu rowerom i likwidacji kursów ZTM warszawa będzie pierwsza , ale eksperyment sie nie powiedize nawet przy 5- pasmowych tunelach Odpowiedz Link Zgłoś