Warszawiaków (?) portret własny.

[Gość: Kabatka]

Ulica Wąwozowa ( róg Stryjeńskich). Koło bazarku kilka dni temu uporządkowano
trawnik. Kilkadziesiat metrów od przystanku autobusowego - tego po przeciwnej
stronie- są pasy- jedne po lewej, drugie po prawej stronie.
Godzina 8 z kawałkiem. Rudowłosa "dama" z mniej więcej 7-8 letnim dzieckiem
nie chce przejść 30-50 metrów do zebry. Woli wydeptać "ściezkę" na trawniku i
wtargnąć na jezdnię. I tak czyni. Czarna Primera z piskiem opon hamuje tuż
przed kobetą, a "ścieżka" ma się coraz lepiej.
Widać, że wychowana została na klepisku, ale to jej sprawa. Gorzej, że
niszczy wszystko co popadnie. I taki mamy , niestety, Warszawiaków(?) portret
własny. Zgnijemy w brudzie, ale sami tacy jesteśmy.

[Gość: Olaf]

I jeszcze dzieciaka naraża. Przy okazji uczy złego zachowania.

[Gość: X]

Taka osoba to kolejna osoba z jakiegos malego miasteczka! Zgroza! Oni niszcza
wszystko: trawniki, chodniki, place zabaw - jak szarancza.

Jakiekolwiek proby, prosby o zachowanie porzadku sa odbierane jako "chamskie"
zachowanie i czepianie sie psiarzy, mentow i blokersow... :-(

[silvio1970]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

bardzo wycinkowy ten twój portret, choć ładnie naszkicowuje dwie
charakterystyczne rysy "warszawiaka". tj. wieczną obcość w tym mieście i
ciagły pośpiech. Ze względów historycznych mało jest już prawdziwych
warszawiaków- takich z dziada pradziada, a na Ursynowie stanowią już absolutna
mniejszość. Ludzie zjeżdzają się tu z całej Polski i świata, stanowią cały
przekrój drabiny społecznej i kulturalnej. Nie pamiętają rodziców swoich
sąsiadów, nie rozpoznaja ich dzieci, ba samych sasiadów kojarzą dopiero wtedy
gdy ci się już wyprowadzają. Do tego ciągle gdzieś biegniemy, do autobusu, do
lekarza, nawet do kina czy do kościoła wpada się już nie za 5 lecz 5 po. I nie
wyłacza się juz nawet telefonu komórkowego, bo za chwile może się okazać, że
powinniśmy być gdzie indziej.

Stąd bierze się ten powszechny brak szacunku do tradycji i miejsca, w którym
się mieszka, skłonność do tworzenia wlasnych norm i zwyczajów, bez oglądania
się na innych. Poza tym mamy internet, telewizje kablową a na wczasy jeździmy
zagranicę, więc zwyczaje i mody implantuje się bezpośrednio na tę jałową glebę.
Nieraz daje efekt komiczny ale w większosci żałosny. Jeździmy jeepami po
centrum miasta, odsrywamy swoje hypermodne rasowce na mikroskopijne trawniczki,
tworzymy eksterytorialna ścieżkę rowerową przez sam środek osiedla a w dzień
pogrzebu papieża wznosimy publiczne toasty w imię tolerancji i wolności słowa.

w tej sytuacji, gdy tolerancję myli się z anarchią, gdy normy etyczne coraz
powszechniej są kwestionowane a normy zwyczajowe praktycznie nie istnieją
pozostaje nam jedynie prawo. niestety w związku z jego fatalną jakością
tudziez jeszcze gorszym egzekwowaniem i ono nie służy integracji społeczności
Warszawy. Chyba się wyprowadzę.

[totempotem]

kiedy ?

[Gość: Aldona]

Też bym się wyprowadziła, bo razi mnie ogólny brak wychowania i dobrych manier,
wcale nie usprawiedliwiony ani pośpiechem, ani ciężką pracą, ani kłopotami, itp.
Tylko gdzie ? Podobno lepiej żyje się w małych miastach, ludzie są tam bardziej
zintegrowani, społecznie nastawieni, ale musiałabym mieć tzw. wolny zawód i
bardzo dobry czytaj drogi samochód. Lecz nie we wszystkich małych miastach tak
jest, bo w jednym takim mi znanym rządzi wójt, rejent i pleban = platforma
opiniotwórcza i biada temu, kto im podpadnie.

[Gość: Henn]

Tak dla ciekawości- dlaczego samochód średniej klasy=w średniej cenie byłby
nieodpowiedni?

[Gość: Aldona]

No to zaspokoję Twoją ciekawość: średni samochód w średniej cenie nie jest
odpowiedni na dojazdy np. 5 x w tygodniu (tam i z powrotem)do Warszawy z
miasteczka oddalonego o ca 270 km, zważywszy na polskie drogi, częstotliwość
kursów i ciężar wkładany do samochodu.

[Gość: Garret]

...i dokąd?

[Gość: Marianna]

mieszkam na Urynowie od 9 lat i...
-nie posiadam psa,
-posiadam domek,
-mam dwa samochody ale poruszam się metrem bądź pieszo (nigdy po trawnikach),
-nie śmiecę, moje dzieci też nie,
-nie niszczę mienia ogólnego,
-dbam o otoczenie (sadzę rośliny na terenie poza moją posesją),
-nie klnę,nie zachowuję się po chamsku,
-mimo dobrego statusu materialnego jeżdżę nad Bałtyk i na Mazury, snobowanie
się w stylu basen M.Śródziemnego mnie nie kręci
a przede wszystkim uwielbiam URSYNÓW
no i jakoś nie pasuje to do opisu Kabatki, więc proszę Cię nie uogólniaj, bo to
nie kwestia pochodzenia to całe chamstwo które opisujesz. Znam wielu
warszawiaków tzw, rodowitych - camy nad chamami, alwe znam też super fajnych!!!!
Pozdrawiam

[Gość: Kabatka]

A "wychowany na klepisku" nie oznacza pochodzący ze wsi, tylko wychowany w
określonych warunkach. W centrum Warszawy także może się znaleźć
przytoczone "klepisko".

I już Cię bardzo lubię ;)

[areck]

Ja wiem o tym że nie pochodzenie jest najważniejsze i cieszę się że Ursynów się
rozwija ale byłbym szczęśliwy gdyby więcej nowych mieszkańców (starych też
zresztą) byłoby podobnych do Marianny. Niestety, ludzie bez sentymentów nie będą
traktować tego miejsca jak swojego miejsca na Ziemi.

[Gość: Marianna]

Dzieki :-) Specjalnie w swoim pierwszym poście na forum tak się zareklamowałam,
zeby wszyscy mnie polubili :-) Podkreslilam tez swoja pozycje finansowa, bo
wiem, ze bogatym latwiej znalezc przyjaciol! A co mi miastowi beda podskakiwac -
jestem ze wsi i tez umiem! Dorobilam sie i mam, a co! Pozdrawiam ciebie,
Totempotem i wszystkich ktorzy sa tacy fajni jak ja :-)

[totempotem]

No to czemu nie zwróciłas pani uwagi ???
po co te żale na forum ?
jak Ci coś przeszkadza to działaj a nie tylko biadolisz na forum...
Warszawiacy (?) na szczęście nieliczni tacy są - zamiast zareagować to siedzą i
margolą pod nosem...co Ci to da ??? w jakim celu to robisz ???
żeby ktoś poużalał się razem z Tobą i żebyś mogła powiedzieć jaką to Ty jesteś
dobrą obywatelką, bo takie rzeczy potępiasz ?

[Gość: Kabatka]

A skąd wiesz, że nie zwróciłam jej uwagi? Zrobiłam to.

[totempotem]

No i co ta pani na to ?

[cegiel]

Jak zwykle: dyskusja o zabarwieniu filozoficznym bez dostrzegania prostych
faktow. Nie chodzi o to, ze ludzie sa wychowani na klepisku, tylko o to, ze
wzdluz Stryjenskich do Wawozowej JEST klepisko, a nawet gorzej, bo grzaski
piach. Przejscie 30-50 metrow po piachu lub blocie nie jest przyjemnoscia i
dlatego ludzie przechodza wczesniej, w miejscu niedozwolonym, na druga strone.
U nas to wszystko musi byc postawione na glowie - moze niedlugo policjant
zacznie tam pilnowac, zeby ludzie nie chodzili nieprzepisowo.

[totempotem]

Ja tam nie mieszkam, nie wiedziałam, że tam sa takie warunki.
Nie zmienia to faktu, ze babka nie powinna wchodzić pod koła.

[Gość: JK]

cegiel napisała:
> Jak zwykle: dyskusja o zabarwieniu filozoficznym bez dostrzegania prostych
> faktow. Nie chodzi o to, ze ludzie sa wychowani na klepisku, tylko o to, ze
> wzdluz Stryjenskich do Wawozowej JEST klepisko, a nawet gorzej, bo grzaski
> piach. Przejscie 30-50 metrow po piachu lub blocie nie jest przyjemnoscia i
> dlatego ludzie przechodza wczesniej, w miejscu niedozwolonym, na druga
strone.
> U nas to wszystko musi byc postawione na glowie - moze niedlugo policjant
> zacznie tam pilnowac, zeby ludzie nie chodzili nieprzepisowo.

Mam wrażenie, że nie piszesz o tym samym miejscu, co autor pierwszego posta. Ja
zrozumiałam, że chodzi o przejście na Wąwozowej, a nie Stryjeńskich. Na
Wąwozowej nie ma żadnego błota, a przejścia są rzeczywiście parę metrów od
siebie. Trzeba być naprawdę głąbem albo potwornym leniem, żeby między nimi
jeszcze się ładować pod samochód.

[Gość: Kabatka]

Miejsce, o którym pisałam nie jest klepiskiem. Kilka dni temu
pracownicy "zieleni" uporządkowali trawnik, posiali, posadzili. Żal, że dzięki
ludziom , którym jest dokładnie obojetne w jakim otoczeniu mieszkają wyrzuci
się w błoto ( dosłownie) pieniądze, a trawnik stanie się psią toaletą(
przbędzie argument, że i tak nic tam nie rośnie).

[Gość: Kabatka]

Miejsce, które opisywałam ulica Wąwozowa ( nie Stryjeńskich tylko część ulicy
Wąwozowej znajdująca się OD STRONY Stryjeńskich) ma dość szeroki brukowany
chodnik, usiany co prawda psimi odchodami, ale nie jest to piasek i glina.
Opisywana przeze mnie pani miała do wyboru albo przejść do pasów PO TROTUARZE
kilkadziesiąt metrów albo przejść tam gdzie jej było wygodnie- nie po pasach i
po świezo wysianym trawniku. Wybrała to drugie rozwiązanie.

Trawniki dla ludzi!

[Gość: Miejscowy]

Strasznie dalekosiezne wnioski wyciagasz z jednej sytuacji. Takie wtargniecie na
ulice bylo rzeczywiscie niezbyt madre, ale z tymi trawnikami to nie
przesadzajmy. Debilizm polskiego planowania przestrzeni jest powszechnie znany i
w wielu sytuacjach sciezki przez trawnik sa jedyna SENSOWNA alternatywa dla
tego,co sobie pan architekt wydumal za deska kreslarska. Poza tym to trawnik
jest dla czlowieka,a nie odwrotnie. Tak jest na Zachodzie, gdzie chodzi sie po
terenach zielonych z o wiele wieksza swoboda. Nieraz widzialem grupy
zagranicznych turystow wyganianych z trawnika podczas koncertow Chopinowskich na
wolnym powietrzu w Lazienkach. Nie mogli zrozumiec naszych socjalistycznych
klimatow "nie depcz trawy".

[Gość: Ala]

Owszem trawniki są dla ludzi, z tą różnicą że w innych krajach (zachodnich)
trawniki te są pielęgnowane a psie gówienka są zbierane przez psich właścicieli.
A u nas raz zasiany trawnik jest pozostawiany przyrodzie. Poza tym świeży
trawnik ukorzenia się kilka lat, Anglicy mówią, że nawet kilkaset.

[silvio1970]

> Owszem trawniki są dla ludzi, z tą różnicą że w innych krajach (zachodnich)
> trawniki te są pielęgnowane

podobne mam odczucia. co do zasady tez mnie drażni te "niedeptać zieleni"
szczególnie gdy sobie przypomnę Londyńskie parki czy gdy ktoś przegania moje
dzieci z trwanika. ale rzeczywiście trzeba wziąść pod uwage polską specyfikę :
mało terenów zieleni w miastach, ich chore umiejscowienie aż proszące sie o
wydeptywanie różnych skróów, polski klimat i gleby oraz oczywiście
przyzwyczajenie rodaków. Dlatego uważam, że zupełnie racjonalny jest zakaz
niszczenia zieleńców ale zupełnie chore kwalifikowanie w ten sposób kazdego
wejścia na trawnik.

Kilka razy strażnicy przeganiali moje dzieci z trawników w Łazienkach
(oczywiście pijących obok piwo łusoli nie widzieli). każdorozowo potem
studiowałem regulamin korzystania z parku łazienkowskiego i któregoś dnia tej
wiosny przeczytałem go raz jeszcze z żoną. oczywiscie sytuacja się
powtórzyła. Strażnicy kolejny raz z pewną miną wezwali mnie do usunięcia
dzieci z trawnika. Ale zupełnie nie byli przygotowania na moje proste pytanie:
na podstawie jakiego przepisu? Popatrzyli na siebie i odjechali a my dalej
karmiliśmy wiewiórki.

[Gość: KABATKA]

Na większość trawników nie odwazyłabym się wejść w obawie, że za chwile będę
utytłana psimi odchodami.A co dopiero puścić tam dzieci.
Weźmy pod uwagę specyfikę miejskich zieleńców ( nie Łazienek). Trawników jest
niewiele, a jesli już to zniszczone przez psy.Zdarza się, że właściciele
posesji starają się zasiać trawę lub podadzić coś zielonego, ale ludzie
skutecznie to niszczą. Nie dam sobie wmówic, że napotkana przeze mnie pani nie
mogła przejść kilkudziesięciu metrów nie wydeptując "ściezki" na świezo
posianym trawniku. Przejdzie ona , przejdzie pies i jego pan i pozostanie
klepisko.
Trudno w miejscu dogodnym dla każdego kłaść chodnik, bo wyedy ulice będą miały
100% trotuaru i zero zieleni.
Zastanówmy się czy nie przyjemniej by było spojrzeć na trawę, mirabelki czy
kwitnące forsycje niz na klepisko będące psia ubikacją?

[totempotem]

> Zastanówmy się czy nie przyjemniej by było spojrzeć na trawę, mirabelki czy
> kwitnące forsycje niz na klepisko będące psia ubikacją?
"

Na Kabatach ?
to chyba na balkonach albo na fototapecie...
tam się ździebełka trawy ledwo mieszczą a Ty takich luksusów byś chciała ??

[silvio1970]

> Na Kabatach ?

nie ale np. w górze kalwarii mirabelki chyba rosną?

[totempotem]

a ha...wiedziałam, że z Ursynowa to Wy nie jesteście...w Górze Kalwarii to mogą
pewnie piękne mirabelki rosnąć...nie byłam nie widziałam

najgorsze są Łazienki

[Gość: Tomek]

Dobrze że ktoś zwrócił na to uwagę. Przecież tam jest mnóstwo wiewiórek które
pozostawiają swe ohydne odchody na trawie. Musimy zwrócić się do kierownictwa z
apelem o usunięcie z tego tak ważnego parku wszelkiej srającej zwierzyny.
Ludzie, jesteście chorzy!!!!!!!!!
Od razu widać że wyrwaliście się z jakiejś zapyziałej wsi i pies w waszym
mniemaniu nadaje się tylko na łańcuch. Skoro jesteście przeciwni chodzeniu po
trawnikach to czemu przeszkadzają wam bogu ducha winne psy które dostarczają
tej zieleni darmowego nawozu naturalnego?
Zza waszego rozumowania słoma wystaje

[Gość: X]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Skoro jesteście przeciwni chodzeniu po
> trawnikach to czemu przeszkadzają wam bogu ducha winne psy które dostarczają
> tej zieleni darmowego nawozu naturalnego?


Bo, niedouczony kolego, psie odchody, zwlaszcza w nadmiarze, sa szkodliwe dla
trawy!!!!

NIE ROZUMIEM - O CO CHODZI ?

[totempotem]

Jak widać jej deptanie też...
Nie rozumiem, przecież depczecie trawę, bo przecież trawa jest dla ludzi
( dlatego przecież ta awantura o wdepnięcie w g...o) a jak ktoś po niej chodzi
to robicie awanturę...
COŚ MI TU ŚMIERDZI I BYNAJMNIEJ NIE JEST TO PSIA KUPA...

W nadmiarze?

[Gość: Tomek]

Jakoś psy defekowały i defekują a trawa rośnie sobie w najlepsze. Za to łażenie
po trawnikach jest już zdecydowanie szkodliwe. Oczywiście ludzie wywodzący się
ze środowisk wiejskich nie są w stanie tego zrozumieć gdyż chodnik jest dla
nich novum.
PS. Ciekawe że tylko na forum ursynowskim rozpętała się wojna w sprawie psów.
Może to o czymś świadczy?

[totempotem]

Swiadczy o tym, że ludzie wydali kupę kasy, bo mieszkania tutaj drogie i teraz
jak znajomi przyjeżdżają to wstyd te luksusy pokazać ;)

Wielkie mi luksusy

[trg]

[Gość: law]

tomku, nie oszukuj, prezjdz na forum "mokotow i wilanow" - tam tez istnieje ten
problem.

Moze w innych dzielnicach, tych peryferyjnych, ludzie nie widza problemu, bo
zyja tam, jak na wsi...?

[Gość: rat]

Gość portalu: law napisał(a):

> tomku, nie oszukuj, prezjdz na forum "mokotow i wilanow" - tam tez istnieje
ten problem

nie kłam law, tam są tylko cienie takich pojebów jak na FU

[silvio1970]

> Jakoś psy defekowały i defekują a trawa rośnie sobie w najlepsze. Za to
łażenie
>
> po trawnikach jest już zdecydowanie szkodliwe

jest oczywiście dokładnie na odwrót ale jesli ktoś nie wiewiórki od psa,o
dalszy wywód nie ma sensu.

[...]

[Gość: Tomek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: karola]

trzeba "wziąć" a nie "wziąść" intelektualisto...

[silvio1970]

> trzeba "wziąć" a nie "wziąść" intelektualisto...

dziekuję pani Karolciu, kawę poprosze, małę, czarnę.

[Gość: karola]

silvio,nie tak!źle pastujesz ten lewy but,za co ja ci płacę?mają być porządnie
wypolerowane!

Ja widze jedyne proste rozwiązanie

[Gość: Rysiek]

Może nie jest ono do osiągnięcia w każdym miejscu ale jednak można spróbować.
Np. w Moskwie w miejscach gdzie ludzie wydeptują ścieżki nie sieje się na nowo
trawy tylko kładzie się chodnik oraz zmienia się umiejscowienie pasów na
jezdni. Może po prostu zarządca terenu powinien się przyjrzeć temu miejscu.
Jeśli, na przykład większość ludzi idzie powyższą ścieżką to powinno się
zmienić układ chodników. Człowiek to, zazwyczaj istota praktyczna i nie będzie
nadrabiać drogi bo ktoś wymyślił że należy przejście zrobić 50 metrów dalej
chociaż nikt z tego nie korzysta

[totempotem]

Nie stary...zgodnie z zasadami obowiązującymi na foum, pieszemu należy zalecić
zakupienie skrzydeł, fruwanie przez jezdnię dodatkowo poparte artykułami
Kodeksu Drogowego ;)

[Gość: Kabatka]

Miejsce, o którym piszę ma sensownie rozwiązane zebry. Jedno przejście dla
pieszych znajduje się na skrzyżowaniu Wąwozowej, Wełnianej, Rybałtów i
Stryjeńskich, drugie 80-100 metrów dalej, w miejscu wjazdu na bazarek i wyjazdu
ze sporego osiedla. Czy mozna zrobić trzecie. Można, nie tylko trzecie, ale
czwarte, piate i kolejne. Tylko wtedy trzeba się liczyć, że zniknie
trawnik. "Moja" pani miała ochotę przejść w miejscu X - za daleko jej było do
pasów, za chwilę ktoś wybiere miejsce o 2 metry ma prawo lub lewo .
Niezależnie od problemu niszczenia zieleni, jest także kwestia włażenia pod
samochody. Przejścia dla pieszych co kilkadziesiąt metrów utrudnia ruch.

[Gość: X]

To samo dotyczy parkowania na trawnikach na Ursynowie (i nie tylko) - ma taki
duren miejsce na ulicy, ale MUSI wjechac jednym kolem na trawnik. Bo to niby
pomoze udroznic ruch na jezdni - 15cm... :-)


Potem mamy cale polacie zniszczonej zieleni, wydeptane obrzeza trawnikow itd.
Szkoda gadac... :-(

[totempotem]

Ja w takich przypadkach wołam straż miejską a Ty ?

[silvio1970]

Np. w Moskwie w miejscach gdzie ludzie wydeptują ścieżki nie sieje się na nowo
> trawy tylko kładzie się chodnik oraz zmienia się umiejscowienie pasów na
> jezdni.


podobnie jeste w Szwecji i Anglii

[totempotem]

No to w końcu można tą trawę deptać czy nie można ?
Bo raz piszecie, że można a innym razem, że nie..jak Wy macie chęć pochodzić po
trawie to jest awantura, że są tam psie kupy i nie możecie, bo butki się
wybrudzą.Jak ktoś chodzi po trawie to oddzielny wątek zakładacie i besztacie
tych co chodzą...
WARSZAWIAKÓW(?) PORTRET WŁASNY...dobrze to ujęłaś i tym samym podsumowałaś
siebie.Dziękuję bardzo, nic dodać nic ująć...

[Gość: JK]

totempotem napisała:
> No to w końcu można tą trawę deptać czy nie można ?
> Bo raz piszecie, że można a innym razem, że nie..jak Wy macie chęć pochodzić
po trawie to jest awantura, że są tam psie kupy i nie możecie, bo butki się
> wybrudzą.Jak ktoś chodzi po trawie to oddzielny wątek zakładacie i besztacie
> tych co chodzą...

A nie przyszło ci do mądrej główki, że niektórzy chcą mieć trawę nie po to,
żeby po niej chodzić, tylko po prostu po to, żeby było wokół nas przyjemniej, a
jednocześnie chcą, żeby na tej ładnej zielonej trawce nie było ozdób w postaci
śmierdzących psich odchodów? Za trudne do wymyślenia? I takie bardzo
nienormalne w dzisiejszych czasach? Zanim zaczniesz pisać swoje komentarze na
temat kogokolwiek, to może się najpierw zastanów.

Widzę u ciebie pewną nadwrażliwość

[Gość: Tomek]

receptorów nerwowych. Może czas udać się do neurologa?

[totempotem]

Zanim zaczniesz w swojej mądrej główce roić odpowiedzi na moje posty zapoznaj
się lepiej z tematem...


Historia psich kup ciągnie się już kilka miesięcy...i te osoby, które teraz
oburzają się, iż ta pani podeptała trawkę,sami po tej trawce chodzą i wdeptują
w gó.., o to jest cała draka, że trawa jest dla ludzi a nie dla zwierząt, że
nie można spokojnie wejść na trawę bo czekają takie niespodzianki...

[Gość: law]

Co innego jest chodzic po dobrze ukorzenionej trawie (to nawet jej pomaga) a co
innego po swiezo zasianej - takie podstawy ogrodnictwa... :-)

[totempotem]

A ha..czyli jak 100 osób dziennie przejdzie tym trawnikiem ukorzenionym to
trawnik dalej pięknie sobie będzie rósł ?

Już widzę te pochwały na forum dla użytkowników trawnika...

[Gość: Kabatka]

Dziękuję! Należę do tych ludzi, którzy chcą miec przed domem trawę, i to
bynajmniej nie dlatego, że chcę się przed kimkolwiek pochwalić, tylko dlatego,
że dobrze się czuję w czystej i zadbanej okolicy. Nie lubię brudów
jakiegokolwiek pochodzenia. Ale widocznie jestem w zdecydowanej mniejszości.

[totempotem]

Chcesz mieć przed domem trawę, która będziesz mogła sobie deptać czy tez
deptanie będzie na niej zabronione ?

[silvio1970]

> No to w końcu można tą trawę deptać czy nie można ?

niestety świat nie jest tak prosty jak ty, stąd organiczna niemożność
udzielenia ci odpowiedzi, która byłaby jednocześnie poprawna i zgodna z twoimi
możliowościami poznawczymi. ale w skrócie: jak trawka dopiero co posiana bądź
lich, to oszczędź ją. Jak bujna i zielona, to dlacezgo by sobie nie zrobić na
niej pikinku.


> trawie to jest awantura, że są tam psie kupy

to tylko ty uparcie mieszaz problem kup z trawnikami. Kupy nie pownno być w
żadnym miejscu publicznym: ani na trawniku, ani na chodniku, ani w kinie.
Zastanowiłaś się kiedyś dlaczego własciciele prywatnych posesji wyprowadzaja
sowje psy na zewnątrz?


> WARSZAWIAKÓW(?) PORTRET WŁASNY...dobrze to ujęłaś i tym samym podsumowałaś
> siebie.Dziękuję bardzo, nic dodać nic ująć...

No bo sa tacy, jak Kabatka, Law, czy ja którym dobro publiczne leży na sercu.
I tacy ja ty, co zalezy im jedynie na tym by zaistnieć na jakims forum.
Nieważne na jakim ni nie wiadomo po co.

[totempotem]

Prawo Kalego...
Kali chcieć deptać trawnik to Kalemu wolno innym nie,
tysiąc argumentów znajdzie się za tym, aby inni nie deptali tylko Kali...

[Gość: X]

totempotem, nie umiesz czytac?

Przeciez ludzie pisza, ze mozna chodzic po trawie, ktora juz rosnie (jest
ukorzeniona), nie mozna zas po swiezo zasianej, bo zrobisz tylko dziury w
miekkiej ziemi i podepczesz nasiona... Trawa w miescie powinna byc wlasnie po
to, zeby sobie posiedziec chwile, odpoczac od wszechobecnego betonu.

Nie badz na sile zlosliwa - nikt przeciez nie chce zrobic krzywdy ani tobie ani
innym. Chodzi o utrzymanie porzadku i mile otoczenia dla nas wszystkich!

[Gość: Kabatka]

Totempotem z braku innych zajęć czepia się wszystkich, którzy muslą inaczej. Ja
nie odpisuję na jej posty.

[totempotem]

jak sto osób przejdzie codziennie przez trawę która się ukorzeniła i wydepczą
klepisko to nie będziesz jęczeć,że trawniki są zniszczone ? możesz to obiecać ?

[totempotem]

"> niestety świat nie jest tak prosty jak ty, stąd organiczna niemożność
> udzielenia ci odpowiedzi, która byłaby jednocześnie poprawna i zgodna z
twoimi
> możliowościami poznawczymi. ale w skrócie: jak trawka dopiero co posiana bądź
> lich, to oszczędź ją. Jak bujna i zielona, to dlacezgo by sobie nie zrobić na
> niej pikinku."

Kali siedzieć na trawce i robić piknik - piękna sprawa robić piknik,
ale jak inny przechodzić tylko przez trawkę to Kali robic drakę, że inny
niszczy trawnik...

"> No bo sa tacy, jak Kabatka, Law, czy ja którym dobro publiczne leży na
sercu.
> I tacy ja ty, co zalezy im jedynie na tym by zaistnieć na jakims forum.
> Nieważne na jakim ni nie wiadomo po co."

Jakoś dużo Ciebie na każdym wątku i od lutego, odkąd ten nick istnieje jedyny
najwazniejszy temat, w którym sie wypowiadasz to psie kupy.Nawet jeżeli wątek
psich kup nie dotyczy, to gdzies tam wkleisz psia kupę i zaraz zaczynasz robić
zadymę.Agresja bije od Ciebie w prawie kazdym napisanym przez Ciebie zdaniu.

Poważnie się zastanawiam, czy to walka o dobro społeczne czy jakaś fobia, stany
lękowe i nerwica...wszędzie te psie kupy...

Dziękuję za takich społeczników co to będa wlaczyć o dobro publiczne takimi
metodami...ty powinieneś partię założyć, pieknie byś się wtopił w klimat.

[gazetnik3]

totempotem,
czytam tak te twoje posty i widze, ze bzdurami wypelnione szczelnie sa
zakamarki twej jazni. Mysl twoja nie zna umiaru, stroni od rzeczywistosci a
biegnie przd siebie zanurzona w rozkoszym aromacie bezmyslnosci...

Jaka jest twoja historia, totempotem?
Nieszczesliwe dzicinstwo, brak uczuc wyzszych, niespelniona milosc, cos innego?

[totempotem]

Nie trafiłeś ale jak się bardziej postarasz i wytężysz szare komórki, to może
Ci się uda... masz coś mądrzejszego do powiedzenia ?

[Gość: Wawerak]

Mija pierwszy majowy weekand. Od soboty po miescie sie "plynie" docierajac do
wyznaczonego celu w kilka minut a nie w kilkadziesiat. Powod. "Warszawiacy"
pojechali do siebie na wies po walowe i pochwalic sie jaka to kariere robia w
Stolycy.

Dziwna misja...

[p.o.box.77]

zauważam ostatnio dziwną presję na "pochodzenie" mieszkańców naszej
dzielnicy... czyżby ideałem mieszkańca ursynowa miałby być biały, katolik,
praktykujący, wykształcony, ale nie zabardzo, legitymujący się meldunkiem w
warszawie do trzeciego pokolenia wstecz?

czy nie jest to jedno z licznych uproszczeń na tym forum? nie ma i nigdy nie
było jednolitej, jednakowej, jednomyślnej warszawy.

najbliżej jednomyślności chyba byliśmy w grudniu 1944 roku. ale ja wolę
napływowych sąsiadów A.D. 2005...

[Gość: X]

Nie chodzi o pochodzenie, ale o nastawienie do zycia.
Pelno w stolicy zblazowanych malolatow (20-25 lat), ktorzy po "awansie"
spolecznym tj. otrzymaniu pensji w wysokosci PLN 3-4 tys. mysla, ze sa panami
swiata... Inna kategoria to ludzie w wieku 50-60 lat, ktorzy chca chwycic zycie
za rogi i odetchnac po latach komuny...


Problem jest w tym, ze inni, ktorzy tak naprawde sa elita (czy to kulturalna,
czy finansowa) krytykuja takie zachowania (tj. wypasanie psow przed blokiem,
piknik w Powsienie na resztkach trawy, opalanie sie na tylach metra na
Kabatach).

Niestety glos krytyki uwazany jest za pieniactwo i brak kultury...(?)!
I dlatego tacy jak silvio, law czy Kabatka sa osmieszni i mieszani z blotem.
Dlaczego?
Bo sa inni, odstaja od sredniej, chca cos zmienic w tym smutnym kraju...

[totempotem]

Popełniasz duzy błąd uznając ich za elitę.
Poczytaj więcej ich wypowiedzi a zorientujesz się, kto tu jest agresywny i
wykazuje cechy pieniacza.
Zmiany i postęp są ok, nie mam nic przeciwko, ale nie takimi matodami
(paralizatory, obrażanie,wrózbiarstwo na temat innych uczestników forum).
Delikatnie mówiąc to jest to grubiaństwo i brak kultury...ja dziękuję za taka
elitę.

[Gość: X]

A co ty masz do zaproponowania? Czy wg ciebie trzeba cos zmienic na Ursynowie,
czy tez wszystko jest OK?

[totempotem]

Nie, nie wszystko jest OK, jest wiele rzeczy, które mi się nie podobają.
Nie podoba mi się :
- chodzenie po ściezkach rowerowych
- jeżdżenie rowerem po chodniku
- parkowanie samochodów na trawie albo na ściezce dla rowerów
- palenie na klatce albo w windzie
- wystawianie śmieci na klatkę
- głośne imprezy bez kontroli
- psy fajdające na chodnikach
- brak koszy na odchody psie

Ale jedno najwazniejsze, które mnie wkurza najbardziej i uważam, że od tego
trzeba zacząć to postawa ludzi, a dokładniej mówiąc, ich chęć do wymierzania
sprawiedliwości.Uważam, że od takich działań jest Straż Miejska, Policja i Sądy.
Dlatego moim zdaniem, nalezy zwrócić grzecznie uwagę ( nie w każdej oczywiście
sytuacji, bo zwracanie uwagi podpitym małolatom może się źle skończyć), a
jeżeli to nie pomaga to wykonać telefon, który elita zapewne posiada, bo jak
się chwali brykami jeździ, mieszkanka urządzone ma to i komórę pewnie też.
Wykonac telefon na 112 i poczekać - naprawdę bardzo szybko przyjeżdżają.
O tym nawet i Policja mówi, że społeczeństwo nie reaguje właściwie, to znaczy
udaje, że nie widzi, albo bierze udział w pyskówkach, które niewiadomo do czego
mogą doprowadzić...
Na głośnych balanowiczów, srające pieski, ludzi chodzących po scieżkach i
rowerach jeżdżacych po chodnikach jest Policja ( oni oceniają czy ktos popełnia
przestepstwo), na śmieciarzy sąsiadów - zarząd wspólnoty, albo zarząd
spółdzielni...a nie jacyś forumowi pieniacze, którzy potrafią tyklko wymyslać
od najgorszych i mieszać z błotem.
Po czym potrafią być an tyle bezczelni iż uważają, że są atakowani przez
innych.Agresja budzi agresję i nie możecie "elito" oczekiwać, że Wasze aluzje
zawoalowane w grzeczne słówka docinki i agresywne wypowiedzi pozostaną bez echa.

[Gość: Kabatka]

Wydaje mi się, że jestem normalnym człowiekiem, którego irytuje niszczenie
wspólnej własności - i to bez względu na to czy robi to pies, 2 letnie dziecko
czy nowobogacki osiłek.
Złosci mnie ignorowanie elementarnych zasad współżycia społecznego, ale nie
stosuję, jak usiłuje mi imputować panna totempotem, chamskich metod. To ona (
vide jej posty) życzy wszystkim myslącym inaczej np. wszystkiego najgorszego.
Ale z sfrustrowaną panienka nie ma sensu wymieniać poglądów - mozna najwyżej
przeczytać kilka obelg pod własnym adresem, albo spowodować u niej erupcję
złości.

[totempotem]

Skoro tak się upierasz to przytocze kil;ka twoich pikantnych kawałków.
Niech stracę te chwilę czasu.

[totempotem]

Cytuję zatem, kilka tylko, ponieważ nie mam czasu

"Mam nadzieję, że Matka Natura obdarzyła Cię niepłodnoscią, bo w przeciwnym
razie biedne Twoje dzieci, oj biedne."

"Sylvio ma rodzinę, Ty zaś tylko psa, który stanowi
namiastkę rodziny. Współczuję."

Piszesz, że przeczytałaś obelgi na swój temat z mojej strony...jakoś sobie nie
przypominam abym Cię obrażała w sposób wulgarny,inny niż obrażasz mnie
Ty,chociazby wyzywając od brudasów...
może wykazesz trochę inicjatywy i poprzesz swoją wypowiedź jakimś konkretem ?

[Gość: JoJo]

Mnie nie przeszkadza opalanie się na tyłach metra. Nie każdy ma samochód i może
wyjechać na majówkę za miasto więc chyba zrozumiałe, że chce skorzystać ze
słońca. Tym bardziej, że trawa tam bujna. Byle tylko nie śmiecili.
Jest wiele rzeczy innych, które powinny być tępione przez gminę, jak np.
wywalanie śmieci do lasu kabackiego przez właścicieli okolicznych domów
jednorodzinnych, nie sprzątanie psich odchodów, porzucanie zżartych rdzą
samochodów w rowach i lasach, bezmyślne chodzenie na skróty przez trawniki,
bezmyślne łażenie ścieżkami rowerowymi, urządzanie głośnych przyjęć w
mieszkaniach, itp. Najgorsze jest ogólne PRZYZWOLENIE na takie zachowania.

[Gość: X]

Ale czy cos robimy w tym kierunku, aby te wszystkie rzeczy zmienic? Czy
zwracamy uwage innym? Czy wzywamy Straz Miejska do gowniarzy smiecacych w
lesie... ?

[Gość: law]

Na Ursynowie nic nie robimy... :-(

[totempotem]

No własnie...za to na forum wrzawa.
Nie musiałbyś pisac na forum o podstawowych sprawach, gdyby ludzie chcieli
działać a nie siedzieć i mędzić.

[Gość: Marianna]

przecież Ty obrażasz ludzi "wychowana na klepisku", a może ta Pani jest
warszawianką od trzech pokoleń, skąd wiesz? Masz jakieś kompleksy? Może to
Twoich korzeni trzeba szukać na klepisku. rodowici warszawiacy tacy z dziada
pradziada nie mieszkają na Kabatach. Polecam Ci jeszcze mój post wyżej

[Gość: Kabatka]

Można byc Warszawiakiem od 25 pokoleń i zostać wychowanym na klepisku! Jakie
mam miec kompleksy? Nie mam co prawda arystokratycznego rodowodu, ale moi
przodkowie od bardzo wielu pokoleń są prawnikami i lekarzami. Aha, jest jeszcze
kilku inzynierów i humanistów.
A skąd takie Twórcze odkrycie, że Warszawiacy z dziada pradziada nie mieszkają
na Kabatach? Mieszkaja, dziecinko, mieszkają i na Kabatach i na Mokotowie i na
Woli i w Śródmieściu i na Żoliborzu i w podwarszawskich gminach.
A ja nie zmienię zdania, że osoba włażąca na świezo wysianą trawę wychowana
została przez ćwoków i na klepisku. Jest jej przecież wszystko jedno czy otacza
ją trawnik czy własnie klepisko. A nawet w tym drugim przypadku czuje się
lepiej, bo swojsko.

[totempotem]

"Nie mam co prawda arystokratycznego rodowodu, ale moi
> przodkowie od bardzo wielu pokoleń są prawnikami i lekarzami. Aha, jest
jeszcze kilku inzynierów i humanistów."

No i co z tego ?
jakie to ma znaczenie ?
I nie obrażaj ludzi,nie po raz pierwszy zresztą...chyba Cię nerwy poniosły,co ?

[lewe_oko]

Po pierwsze nie zauwazyłam żeby Kabatka akurat tym postem kogoś obrażała. A po
drugie dla niektórych ma to znaczenie. Np. dla mnie. Wiem, ze ktoś z prostej
rodziny może osiągnąć bardzo wiele, być wielkim człowiekiem i wielkim w swoijej
dziedzinie, ale ja cenie kontakty z ludzmi którzy wynieśli z domu to "coś", co
można nazwać klasą, stylem i jeszcze inaczej. Najczęściej mają również znacznie
bogatszą wiedze ogólną i są ciekwaszymi rozmówcami :-)

[totempotem]

Zgadza się, niektórzy mają klasę,mają styl,...ale dla mnie osobiście
wykształcenie wyższe nie ma specjalnego znaczenia jeśli chodzi o wartość
człowieka w moich oczach.
Znam wiele osób, które mają wyższe wykształcenie ,znam też wiele takich,
które go nie mają i w obu tych grupach można znaleźc zarówno prostaków jak i
ludzi wartościowych.
A wiedza, no cóż, nie trzeba być posiadaczem 3 literek przed nazwiskiem,żeby
być ciekawym rozmówcą i mieć wiedzę ogólną.

[lewe_oko]

Oczywiście że nie oceniam ludzi WYŁĄCZNIE po ich wykształceniu. A te trzy
literki jednak coś dla mnie znaczą. Szczególnie w dzisiejszych czasach, kiedy
wszyscy "studiują". Poza tym w moim poście miałam na mysli ludzi wywodzących się
z prawdziwie inteligenckich rodzin, o głębokich tradycjach i zasadach. A takich
niestety co kot napłakał :-(

[totempotem]

Ja nie widzę w tym żadnego problemu...

[lewe_oko]

W czym nie widzisz problemu? W tym, że polska inteligencja przestała istnieć?

[totempotem]

A czy człowiek bez "inteligentnych" korzeni nie może być inteligentny ?

Pomyśl ilu naszych dziadków, pradziadków nie miało mozliwości zdobycia
wykształcenia chociażby przez wojnę,czy to oznacza, że żyli i wychowywali
swoich potomków bez tradycji, bez kultury,bez perspektyw na życie ?
Wykształcenie i arystokratyczne korzenie to nie wszystko ... liczą sie wartości
przekazywane z pokolenia na pokolenie, takie jak poszanowanie praw człowieka,
tolerancja dla innych,życie w zgodzie ze sobą,kultura osobista itd a to nie
znaczy, że tylko arystokrata potrafi w taki sposób wychować swoje dzieci...
dlatego jesli o mnie chodzi, nie cierpię z powodu braku polskiej
inteligencji,bardziej przeszkadza mi brak w/w cech u ludzi i nie wiążę tego z
brakiem arystokracji.

[lewe_oko]

Nie rozumiemy się.

[totempotem]

No a o co Ci chodzi ? :)

[lewe_oko]

Mon Dieu! Oczywistym jest że najważniejsza jest moralność, przekazywane
wartości. Oczywiste jest także to, że inteligencja człowieka nie zalezy od jego
wykształcenia. Wszystko to, pisałam powyżej. Co nie przeszkadza mi ubolewać nad
faktem, że we współczesnej Polsce nie ma inteligenckich rodzin z tradycjami. A
jak zapewne wiesz to własnie wśród inteligencji polskiej rodziły się tradycje
społecznikowskie, pomocy biednym, szerzenia edukacji. I takich własnie tradycji
brakuje mi we wspólczesnym świecie. Tu nie chodzi o przysłowiowe trzy literki,
ale o coś wiecej. Choć wykształcenie świadczy o pracy jaką włożono w to, by coś
wiedzieć i tą wiedzą słuzyc nie tylko sobie, ale i innym. A róznica polega na
tym, że pani która sprząta (będąc najlepszym z ludzi) nie wykona mojej pracy, a
ja jej tak. A ja (i miliony mi podobnych) służymy posrednio swoja pracą
społeczeństwu. I choć najważniejsza jest dobroć, uczciwość, sprawiedliwość to
wiedza też sie przydaje.

[totempotem]

Trochę nam świat na głowie stanął, teraz inteligencja jest biedna i nie ma
pieniędzy na pomaganie biednym,charytatywne szerzenie edukacji.
Zobacz w jakich czasach przyszło żyć np nauczycielom,lekarzom, czy ktoś docenia
to że mają wykształcenie i docenia finansowo ich wkład własny w zdobyte
umiejętności(poza prywatnymi szkołami i klinikami)...oni nie mają czasu
zajmować się działalnością chrytatywną na rzecz ogółu, bo po jednej pracy
biegną do drugiej, dorabiają po godzianch i też niewiele z tego mają...
teraz młodzi mają inne możliwości zdobywania dukacji,jest większy dostep do
studiowania...
Teraz rolę "pomagającego" przejęły np szkoły (umożliwiając rozłożenie czesnego
i opłat za semestr - na raty) różnego rodzaju fundacje zakładane przez bogatych,
stowarzyszenia pomocy itp...

Wszyscy służymy swoją praca społeczeństwu,nie ma znaczenia co tak naprawdę
robimy np pani sprzatająca niekoniecznie nie wykona Twojej pracy...teraz jest
tak, że pani pracująca gdzies tam po godzinach może sprzątać...nawet jeżeli
tego nie zrobi, to i tak uwazam, że jej praca jest potrzebna i nie wartościuję
tego w kategoriach "bardziej zasłużony" mniej zasłuzony ".

Miło się z Tobą pisze ale musze już lecieć, odezwę się potem.

Pozdrawiam :)

[lewe_oko]

Również staram sie nie wartościować ludzi podług zawodów które wykonują. Ale sa
zawody bardziej "utylitarne" i mniej. Choć prawie każdy jest potrzebny.

lewe_oko

[Gość: X]

Daj sobie spokoj z takimi dyskusjami.
Totempotem ani razu jeszcze nie przyznala nikomu racji (przynajmniej ja nie
stwierdzilem) a wypowiada sie w tematach roznych, najrozniejszych...

[Gość: Marianna]

podpisuję się obiema rekami pod tym co napisałaś i podziwiam Cię że chce Ci się
dyskutować z takim lewe oko

[lewe_oko]

Nie wiem Marianno co napisałam takiego, że nie warto byłoby ze mną dyskutować.
Nikogo nie chciałam urazić, a w uniwersum absolutnie zgadzałam się z Totempotem.
Jedyne co nas różni to różne wartościowanie sprawy wykształcenia i pochodzenia z
tzw. inteligenckich rodzin. To ja chyba na tyle -
takie lewe oko.

[totempotem]

Marianno..uważam, że dyskutowac można z każdym i na każdy temat,jeżeli ma się
chęć wyrazić swoje zdanie w jakimś temacie...a ja mam ( ku oburzeniu
niektórych) dużo do powiedzenia, chociaż nie zawsze do końca wszystko na dany
temat wiem,ale przez takie rozmowy,poprzez poznawanie poglądów innych wpływam
równiez na swoją opinię...generalnie uwazam, że tylko krowa nie zmienia
poglądów i nie widzę nic złego w dyskusjach na różne tematy...
Lewe oko nie jest chamska i nieuprzejma jak to wielu tutaj ma w zwyczaju
( a na takich ludzi reaguję alergicznie i zadeptałabym gdy zaczynają się robić
agresywni),przynajmniej mnie to nie razi.
Poza tym uważam, że każdy ma prawo mieć swoje własne poglądy i nie ganię kogoś
za odmienną od mojej opinię ( co wielu tutaj ma w zwyczaju),tylko za sposób jej
wyrażania...
Są tacy, którzy po ataku na swoją osobę opuszczają to forum, a ja tak łatwo się
nie poddaję :))) uparta jestem jak osioł i różnymi metodami uprzykrzam wtedy
życie...bo ja złośliwa cholernie bestia jestem ;)ale nie robię krzywdy tym,
którzy mnie nie sprowokują :)))

[totempotem]

Pewnie nie stwierdziłeś tego na własnej skórze...i dobrze, nie wszyscy ze
wszystkimi muszą się gadzać...a może uważasz inaczej ?
Zanim zaczniesz wygłaszać takie opinie to zapoznaj się lepiej z tematem, nie
powierzchownie, bo piszesz jakies kompletne bzdury.

Inteligencja

[Gość: TOM]

Myślę, że trzeba tu rozróżnić znaczenia słowa inteligencja.
Psychofizjonomiczna definicja jest nastepująca:
"Inteligencja - to zdolność dostosowania się naszego umysłu do zaistniałej
sytuacji".
W tym znaczeniu człowiek o dowolnym pochodzeniu i wykształeceniu może byc
inteligentny.

Ale inteligencja to nazwa również grupy społecznej.
Przynależność do takiej grupy (jak i każdej innej grupy społecznej)
nie dokonuje się jakimś jednorazowym aktem.
Jest wynikiem dopasowywania sie do takiej grupy, przyjęcia szeregu obyczajów,
norm itp. W tym znaczeniu inteligencja to grupa właśnie z tradycjami,
kulturą osobistą, szerokimi horyzontami itp.
I takiej inteligencji niestety zaczyna brakować.

[lewe_oko]

Trafione w punkt :-)

[totempotem]

"> Myślę, że trzeba tu rozróżnić znaczenia słowa inteligencja.
> Psychofizjonomiczna definicja jest nastepująca:
> "Inteligencja - to zdolność dostosowania się naszego umysłu do zaistniałej
> sytuacji".
> W tym znaczeniu człowiek o dowolnym pochodzeniu i wykształeceniu może byc
> inteligentny. "

Dokładnie, dodałabym tutaj jeszcze umiejętność oceny zachodzących zjawisk w
sposób obiektywny ( z uwzględnieniem empatii,intuicji i tolerancji,czyli
spojrzenie na sprawę z róznych stron i próba zrozumienia np motywów działania
innego człowieka), dużą wrażliwość na zachodzące zjawiska, ich tolerancję lub
nie, a także uczciwość,indywidualizm,niezależnośc,odwaga w wyrażaniu własnych
poglądów i szacunek do drugiego człowieka.

Natomiast,moim zdaniem, jesli chodzi o nazwę grupy społecznej,to zgadzam się,
że taka definicja jest,ale nie oznacza to, że osoba z takiej grupy posiada
wszystkie te cechy,które powyżej wymieniłam.
Tak nazwana grupa społeczna wyróżnia się wyższym wykształceniem i szeroko
pojętym sposobem wychowania ( dobre maniery,kultura osobista itd) oraz wiedzą
teoretycznie większą niż posiadają pozostali, ale wiedza to nie wszystko...
Dlatego nazwa grupy może sobie być,ale jesli chodzi o moje podejście nijak sie
to ma do definicji psychofizjonomicznej .

[Gość: Jula]

Nie należy więc mylić inteligencji z wykształceniem i pochodzeniem społecznym.
Spotyka się wielu wykształconych chamów, którzy nie wiedzą jak zachować się w
różnych sytuacjach i czego nie należy mówić, arystokratycznych snobów i leni, u
których pracuje głównie wskazujący palec i za nic nie przyjmą do swego grona
kogoś o pół warstwy społ. niżej,chociaż wykształconego i inteligentnego, a także
średnio wykształconych, wrażliwych i inteligentnych ludzi, o których mówią
"szaraczki".

[Gość: Mama Ola]

Tak wiec najlepiej być niewykształconym, pochodzić ze wsi i broń boże nie miec w
rodzinie jakiejkolwiek osoby powyżej szkoły podstawowej. Oj kompleksy,
kompleksy. Jasne, że zdarzają sie ludzie wykształceni o prymitywnych
zachowaniach (szczególnie ci wykształceni w wyższej szkole zarządzania mrówkami
w pcimiu dolnym), ale jednak chciałabym żeby w naszym społeczeństwie tych
wykształconych bylo jak najwięcej i prawdziwej inteligencji od pokoleń też. To
co uprawia Totempotem i Jula to zwyczajne odwracanie kota ogonem! Dla mnie to
oczywiste, że lewe_oko pisała o tym, ze brakuje jej inteligencji jako grupy o
silnej moralności, pomysłach samopomocowych itd. Nie byłą to czysta gloryfikacja
wyższego wykształcenie bowiem samo w sobie jest ono wartoscią, ale nie az taką
jak wartości które wytwarza. Zakompleksiona Totempotem niech lepiej wraca do
szkoły i sie uczy, chyba że swoim pracodawcom też będzie tłumaczyć, że te trzy
literki przed nazwiskiem nie mają znaczenia ;-)

[Gość: Jula]

Mamo Ola, oderwij się od przedszkola!
Niestety nie rozumiesz o co chodzi.
O to chodzi, że nie można generalizować i nie oceniać ludzi po pochodzeniu,
wykształceniu czy po wyglądzie. Do każdego należy podchodzić indywidualnie. Tak
naprawdę ważny jest charakter człowieka.
A jeśli byś była wykształcona, to wiedziała byś dlaczego w tym kraju
inteligencji nie ma.

[Gość: Mama Ola]

Kochanie, doskonale wiem dlaczego jej nie ma. Najgorsze na tym forum jest to, że
toczy sie jakaś dyskusja już na pewnym poziomie (nie intelektualnym, ale
zaawansowania) i nagle pojawia sie ktoś kto wykrzykuje tak oczywiste slogany
(niemal jako prawdę objawioną) że nie nalezy oceniac ludzi po pochodzeniu!
Błagam myślisz, że tego nie wiem? Myslisz, że jakakolwiek myśląca osoba tego nie
wie? "Do każdego należy podchodzić indywidualnie. Tak naprawdę ważny jest
charakter człowieka" - to sa oczywistości moje dziecko. A z przedszkolem nie mam
zbyt wiele wspólnego, moje dziecko na razie jest za małe aby tam chodzić :-)))

[totempotem]

Odpowiem cytując swoje słowa,zawarte powyżej:



"Wykształcenie i arystokratyczne korzenie to nie wszystko ... liczą sie
wartości
przekazywane z pokolenia na pokolenie, takie jak poszanowanie praw człowieka,
tolerancja dla innych,życie w zgodzie ze sobą,kultura osobista itd a to nie
znaczy, że tylko arystokrata potrafi w taki sposób wychować swoje dzieci...
dlatego jesli o mnie chodzi, nie cierpię z powodu braku polskiej
inteligencji,bardziej przeszkadza mi brak w/w cech u ludzi i nie wiążę tego z
brakiem arystokracji."
Wiec myślę, że z lewe oko mówimy o tych samych wartościach, nie zgadzamy się co
do grupy społecznej, która miałaby je reprezentować.
A rzeczywiście sądząc po Twoim sposobie wyrażania swoich opinii,akurat w Twoim
przypadku te trzy literki nie mają znaczenia - o ile je wogóle posiadasz, ale
to mnie akurat mało obchodzi.

[silvio1970]

"Wykształcenie i arystokratyczne korzenie to nie wszystko ... liczą sie
> wartości
> przekazywane z pokolenia na pokolenie, takie jak poszanowanie praw człowieka,
> tolerancja dla innych,życie w zgodzie ze sobą,kultura osobista itd a to nie
> znaczy, że tylko arystokrata potrafi w taki sposób wychować swoje dzieci...

totem potem, na wstępie chciałbym zazanzcyć, że twój udział w wątku nt.
inteligencji wydaje mi się na wskroś absurdalny, ale odpuszczę już sobie
wycieczki osobiste.

natomiast odnośnie powyższego, prawa człowieka sa stosunkowo nowym wynalazkiem
datującym sie mniej więcej od czasów Rewolucji Francuskiej, tolerancja zaś
zupełnym oseskiem na tle całego bagażu dorobku kulturalnego człowieka. Z
pewnością więc nie stanowią o klasie człowieka, którą w głównej mierze
kształtuje jego szeroko pojęte wykształcenie i w naszej strefie geograficznej
duchowa tradycja judeochrześcijaństwa. Co więcej, moge ci powiedzieć, ze wielu
ludzi, których osobiście cenię nie akceptuje koncepcji praw człowieka w
oderwaniu od jego obowiązków. Obowiązków wobec rodziny, społeczeństwa, kraju,
Ziemi. Nie zgadza się również na tolerancję rozumianą jako wymuszoną prawnie
czy obyczajowo akceptację dziwactw, perwersji i anarchii.

niestety samo pojęcie inteligencji jako klasy społecznej jest wyjątkowo
koszmarną spuścizną komunizmu, który doprawadził do oderwania intelektualnego i
duchowego dorobku mieszczaństwa i arystokraci od jego bazy materialnej. Stąd
też pogarda do własności i majątku oraz obowiązków jakie z sobą niosą oraz
przeakcentowanie wartości, które z ich posiadaniem się nie wiążą (wolność,
tolerancja i inne bzdury)

[totempotem]

"> totem potem, na wstępie chciałbym zazanzcyć, że twój udział w wątku nt.
> inteligencji wydaje mi się na wskroś absurdalny, ale odpuszczę już sobie
> wycieczki osobiste."

żegnam państwa zatem.

[Gość: X]

A zauwazylas, Mama Ola, ze totempotem odezwala sie natychmiast po poruszeniu
tematu wyksztalcenia?

Oj, te jej kompleksy...

Przeciez ludzie z nizszym wyksztalceniem tez sa potrzebni. Nie musza od razu
krytykowac wyzszego wyksztalcenia i umniejszac wartosci nabytej wiedzy.

[totempotem]

wiesz iksiku, coś racji nie masz...
czy wyrażenie swojego zdania, nawet wtedy gdy jest odmienne od większośći
oznacza kompleksy ?
czy sądzisz, że wiekszość zawsze ma rację ?
i dziwne te Twoje wnioski...ja tu cały czas jestem :)))

[Gość: Wojo]

Ciekawi mnie jedno: jakie wykształcenie, a przede wszystkim jaką pracę mają
forumowicze, skoro siedzą w sieci w godzinach pracy.
Podejrzewam, że to studenciaki, uczniaki i mamuśki na urlopach wychowawczych.

[Gość: Kabatka]

A więc odpowiadam wywaołana do tablicy. Jestem na studium doktoranckim, w
końcowym etapie pisania pracy. Przy komputerze spędzam ok 6-7 godzin (
ostatnio), a ponieważ nie sposób zajmować się bez przerwy problemami poważnymi
czasem się odprężam.

[Gość: X]

Gość portalu: Wojo napisał(a):

> Ciekawi mnie jedno: jakie wykształcenie, a przede wszystkim jaką pracę mają
> forumowicze, skoro siedzą w sieci w godzinach pracy.
> Podejrzewam, że to studenciaki, uczniaki i mamuśki na urlopach wychowawczych


Protest - w wiekszosci biur w Polsce jest dostep do sieci (kancelarie
prwanicze, firmy konsultingowe, banki itd).

[lewe_oko]

Internet jest nawet w tak zacofanych instytucjach jak uczelnie, wydawnictwa,
galerie... Tak tak - naprawdę :-)

[silvio1970]

lewe_oko napisała:

> Internet jest nawet w tak zacofanych instytucjach jak uczelnie, wydawnictwa,
> galerie... Tak tak - naprawdę :-)

może niekoniecznie w tym celu, na ale pomińmy to milczeniem :-)

[lewe_oko]

Oczywiście że nie w tym celu :-))) Dlatego ja w 90% piszę z domu - szkoda mi
czasu w pracy na Internet. A btw mam taką pracę, że znacznie częściej pracuję w
domu i forum to miły przerywnik :)

[Gość: Kabatka]

Nie przypuszczałam, że uwagą na temat niszczenia wszystkiego co napotka się po
drodze, wywołam tak burzliwą dyskusję, odchodzącą od meritum sprawy.
Można pochodzić ze wsi, małego miasteczka , mieć podstawowe wykształcenie i
zachowywać się w sposób cywilizowany tzn. NIE NISZCZYĆ, NIE BRUDZIĆ,
RESPEKTOWAĆ PRAWA INNYCH.
Można mieć przodków w wielkim mieście , i kilka literek przed nazwiskiem, dobry
samochód i wypchany portfel i zachowywać się flejtuch.
Panna totempotem sama nie wie czego chce, neguje wszystko dla zasady, POTEM
przeczy sama sobie. Trudno, ten typ tak ma. Nie ona pierwsza nie ona ostatnia.
A kompleksy - pewnie ogromne sądząc po ilości wolnego czasu poświęcanego na
bicie piany ( bo jesli byłaby to próba zmiany czegoś na lepsze - zgoda).

[totempotem]

Kiedy zaprzeczyłam sama sobie ?

[totempotem]

"Panna totempotem sama nie wie czego chce, neguje wszystko dla zasady, POTEM
przeczy sama sobie. Trudno, ten typ tak ma. "

generalizujesz kochana, znowu...są rzeczy z którymi się zgadzam, może nie
zaznaczam tego w swoich wypowiedziach,skupiam się bardziej na dyskusji gdy mam
odmienną opinię a nie na poklepywaniu po pleckach i przytakiwaniu...
złe wnioski wyciągasz po raz kolejny,a właściwie przytaczasz opinie innych ludzi
( w tym przypadku silvio)...hmmm...a narzekamy,że inteligentnych brakuje...

[totempotem]

Dokładnie...a takich przykładów na codzień można obserwować mnustwo ...

[Gość: Mama Ola]

Swoista ironia, że osoba która twierdzi, że nie doskwiera jej w Polsce brak
warstwy inteligenckiej, nie umie napisac w rodzimym jezyku tak prostego słowa
jak "mnóstwo" :-(

[totempotem]

jentelektualistka siem znalazła...czasem rzeczywiście z rozpędu napiszę coś z
błędem, bo skupiam się na przekazaniu myśli i nie zastanawiam się nad
pisownią,co nie znaczy, że nie widzę tych błędów...
to jest własnie cecha ludzi, którzy szczyca się wyższym wykształceniem -
zwracają uwagę innym na pisownię,bo czują sie do tego uprawnieni swoimi trzema
literkami...to jest niegrzeczne proszę pani.

[Gość: TOM]

Przepraszam ale nie zrozumiałaś.

Człowiek inteligentny (w pojęciu psychowizjonomicznym) czy wykszatłcony
nie musi należeć do inteligencji (grupy społ.), bo to za mało !!!!!!!!!!!

Inteligencja jako grupa społeczna wyróżnia się właśnie tymi cechami
o których piszesz/dodajesz (... tolerancja, duża wrazliwość, itp.)
Nie musi być natomiast grupą super specjalistów o ogromnej wiedzy
z danej dziedziny, bo nie to jest jej wykładnikiem.

Piszesz: "...Dlatego nazwa grupy może sobie być,ale jesli chodzi o moje
podejście nijak sie to ma do definicji psychofizjonomicznej"

Taka nazwa grupy ma tradycyjne i historyczne uwarunkowanie, dlatego, daruj,
twoje zdanie nie ma na ten temat nic do rzeczy (bo historii nie zmienisz).
I oczywiście, jak pisałem wcześniej, definicja psychofizjonomiczna nie jest
definicją grupy społecznej o tej samej nazwie.

[totempotem]

"Człowiek inteligentny (w pojęciu psychowizjonomicznym) czy wykszatłcony
nie musi należeć do inteligencji (grupy społ.), bo to za mało !!!!!!!!!!!"

zgadza się, musi mieć jeszcze wyższe wykształcenie aby należeć do tej warstwy
społecznej.

Człowiek inteligentny, posiadający

"zdolność dostosowania się naszego umysłu do zaistniałej sytuacji"

musi posiadać cechy, które wymieniłam .

Przynajmniej tak to sobie wyobrażam, bo dla mnie człowiek ich pozbawiony nie
będzie umiał dokonać oceny sytuacji i akceptować lub nie zachowań i sytuacji,
które ocenia.Wiedza nie jest do tego potrzebna, to raczej wynika z cech
charakteru, poziomu wrażliwości i środowiska, w którym człowiek był wychowany.
Z wiedzą nie ma nic wspólnego,jeżeli wiedzą nazwiemy to czego człowiek nauczył
się ( mówię o teorii) na studiach.

Natomiast warstwa społeczna zwana inteligencją , żyje z pracy umysłu,
przedstawicielami tej grupy są nauczyciele, lekarze,inżynierowei itd...czyli
osoby, posiadające wykształcenie wyższe, taką definicję pamiętam ze szkoły,
może źle pamiętam...

Stąd mój wniosek, że osoba z warstwy społecznej zwanej inteligencją, wcale nie
musi być inteligentna, ponieważ wiedza to nie wszystko,wykształcenie a
dokładniej mówiąc papier w ręku i trzy literki przed nazwiskiem ,to nie
wszystko...

Nie łączę i nie mieszam inteligencji jako warstwy społecznej z inteligencją
jako definicją psychofizjonomiczną,nie wiem skąd u Ciebie taki wniosek przecież
napisałam "Dlatego nazwa grupy może sobie być,ale jesli chodzi o moje
podejście nijak sie to ma do definicji psychofizjonomicznej" a Ty dodałeś sobie
jakiś swój kontekst do mojej wypowiedzi...
nie napisałam, że podważam istnienie inteligencji jako warstwy społecznej,
podkreśliłam natomiast, że osoba będąca w tej warstwie niekoniecznie musi byc
zwana inteligentną.

To czego nie rozumiem ?

[Gość: TOM]

Poddaję się - nie wiem jak Ci to wytłumaczyć.
Powtórzę raz jeszcze:

>Inteligencja jako grupa społeczna wyróżnia się właśnie tymi cechami
>o których piszesz/dodajesz (... tolerancja, duża wrazliwość, itp.)
>Nie musi być natomiast grupą super specjalistów o ogromnej wiedzy
>z danej dziedziny, bo nie to jest jej wykładnikiem.

PS.
Osoba inteligentna może byc równie dobrze przebiegłym bandytą (wykształconym)
nie należąc do grupy społecznej o tej nazwie.
Bardziej łopatologicznie nie potrafię.

[totempotem]

Mi nie trzeba łopatologicznie tłumaczyć, jak będziesz ze mną rozmawiał takim
tonem to przestanę się odzywać, bo jakoś mam już dość chamskich zagrywek.

Spójrz może w takim razie w definicję inteligencji jako warstwy społecznej albo
najlepiej przytocz ją w całości tutaj...przeszukałam internet i definicja
podawana w "Historii Polski w Internecie" brzmi :
"warstwa społeczna utrzymująca się z pracy umysłowej, wyodrębniona od XVIII w.
"
Wiec taki bandyta zgodnie z definicją, który oprócz tego, że zabija może
pracowac np w szkole jako nauczyciel i jeśli chodzi o warstwę społeczną,
wlaśnie do niej przynależy ( do inteligencji).

Natomiast to o czym mówimy, czyli misja przenoszenia wartości
kulturowych,duchowych i narodowych,może być realizowana przez osoby
niekoniecznie wywodzące się z "inteligencji" jako warstwy społecznej.
Do tego potrzeba inteligencji.

[Gość: TOM]

Nie unoś się, proszę, bo nie ma powodu.

Inaczej rozumiem pojęcie inteligencji w rozumieniu grupy społecznej.
I nie zaliczam do tychże np. głównych mafiozów (Pershing, Oczko itp.)
którzy też wykonywali "pracę umysłową"
Nie twierdzę też że osoby niewywodzące sie z tej grupy nie mogą
"przenosić wartości kulturowych, duchowych..."
Ale twierdzę, że samo wykształcenie i zdolności umysłowe nie
powodują, że ktoś taki automatycznie przynależy do tej grupy.
To nie może być wyuczone i zdane na egzaminie, zwłaszcza metodą ZZZ.
To coś musi stać się elementem wnętrza człowieka, musi być w nim samym.

[totempotem]

"To coś musi stać się elementem wnętrza człowieka, musi być w nim samym"

Dokładnie tak i cały czas o tym piszę.
Pozdrawiam :)

biały, bez nałogów, heteroseksualista - ideał

[p.o.box.77]

X no i rozwiń proszę temat, bo nie widzę związku pomiędzy wysokoscią pensji i
byciu kulturalną osobą.

wiesz, głos krytyki, wg mnie, jest jak najbardziej zdrowym odruchem, pod
warunkiem, że nie dasz się ponieść dodatkowym emocjom. Nie opalam się w
kabatach i powiem szczerze, że nie widziałem takowych, bo nie mieszkam w
kabatach i umiem omijac te najbardziej uczęszczane trasy wycieczkowe, ale wiesz
krytyka takich zachowań, niech pozostanie kwestią estetyki, czy opalanie się
jest nielegalne? jest tylko nieestetyczne, mi się nie podoba. nikt z moich
znajomych się nie zamierza opalać na kabatach. nie oznacza to żebym teraz
zaczął wrzucać do woreczków: ten wieśniak, ten małomiasteczkowy, ten robol.

nie wszystko musi być nazwane. i nie wszystko czarno-białe.

a odnośnie elit. ty rozumiem twierdzisz, że należysz do jednej z nich, tak?
kulturalnej zapewne. gratuluję.

ja osobiście nie wierzę w elity. staram się żyć bez kompleksów. nie lubię być
dyskryminowany i nie dyskryminuję innych. ty X (i wrzucając do jednego kotła
silvio, law i kabatka, chociaż każde z was jest trochę inne i w różnym stopniu
radykalne) przyjmujesz takie formy dodatkowych emocji, które są, uważam nie na
miejscu, bo właśnie bardzo często WASZE wypowiedzi przyjmują formę peniactwa i
są pozbawione kultury.

oczywiście takie elity równiesz są, były i będą, ale ja wolałbym nie być
kojażony z żadną z nich.

a ty masz taką potrzebę? być kojażony z elitą? którą?

jeżeli jesteś inteligentny powinieneś szerzej spojrzeć na problem. jak można
zmienic twoje otoczenie, jakie sposoby ułatwią ci osiągnięcie celu itd.
krytykuj, ale rób to z klasą. czy kulturalnym jest obrażanie i wyśmiewanie
innych?

PS. zagadka:

czy w historii kulturalnej warszawy w ciągu ostatnich stu lat nie było ani
jednego posiadacza psa? a jeżeli był czy to oznacza, że był chamem i
prostakiem, nieznającym podstawowych zasad higieny i kultury? wyobaź sobie
centrum warszawy w latach 30-tych, podziel to przez ilość trawników, ilość psów
i zakres prac warszawskich dozorców. stać cię napewno na taką sentymentalną
podróż, prawda?

[silvio1970]

> PS. zagadka:
>
> czy w historii kulturalnej warszawy w ciągu ostatnich stu lat nie było ani
> jednego posiadacza psa? a jeżeli był czy to oznacza, że był chamem i
> prostakiem, nieznającym podstawowych zasad higieny i kultury? wyobaź sobie
> centrum warszawy w latach 30-tych, podziel to przez ilość trawników, ilość
>psów i zakres prac warszawskich dozorców. stać cię napewno na taką
>sentymentalną podróż, prawda?

a gdzie tu zagadka? ja ci zadam o wiele prostsze pytania, pozwalając sobie
jednocześnie na znacznie szerszą perspektywę czasowa i przestrzenną.

Platon czy Arystoteles byli wielkimi myślicielami z których spuścizny czerpiemy
do dzisiaj. Czy to znaczy, że powinniśmy również powielać ich nawyki
higieniczne, np. nie myć zębów?

Wielu wspaniałych artystów cierpiało na rozmaite przypadłości, van Gogh był
schizofrenikiem, Henry Miller pijakiem a Jim Morrison narkomanem. Czy to
gotowa recepta na sukces artystyczny?

Adolf Hitler uwielbiał zwierzęta, szczególnie psy. Czy to znaczy, że wszyscy
posiadacze psów sa faszystami?

To, że coś było akceptowane 100 lat temu nie znaczy wcale że powinno byc
standardem w dzisiejszych czasach. To że ktoś tworzy wspaniałą sztukę nie
znaczy wcale że prywatnie jest wzorem wszelkich obywatelskich cnót.

Amen

[p.o.box.77]

nie zamirzam wrócić do zachowań i poczuciu estetyki z przed 100 lat. chcę ci
pokazać, że to poczucie etetyki się zmienia. a jeżeli coś funkcjonowało w
społeczeństwie od tak dawna, nie zmieni się szybko. a jeżeli chciałbyś to
przyspieszyć to zamiast postępowego zwiększania agresji, powinieneś skupić się
na upowrzechnieniu nowego poczucia estetyki. stawiam, że tobie się to nie uda
bo twoje wypowiedzi są tylko formą wyładowania agresji, a nie chęcią zmiany.
uważam, że pomogłoby twojej idei, porozumienie z władzami dzielnicy i zamiast
protestu ze spodniami przy kostkach, rozpoczecie może jakiejś kampanii
informacyjnej.

masz ochotę sie zaangażować? ale to jest dyskusja o warszawikach. co zrobi
warszawiak silvio?

[silvio1970]

a jeżeli chciałbyś to
> przyspieszyć to zamiast postępowego zwiększania agresji, powinieneś skupić
się
> na upowrzechnieniu nowego poczucia estetyki.

nic innego od kilku miesięcy nie czynię, a jeśli wymagasz ode mnie czegoś
więcej niż promowanie pewnych zachowań i poglądów na forum dyskusyjnym, to
wybacz, wymagasz zbyt wiele od heteroseksulanego, białego, pracującego po 12h
na dobę ojca rodziny. mylisz się równiez jeśli moje posty bierzesz jako forme
rozładowania agresji. Prędzej już frustracji postawą właścicieli psów, ale
również próbą uswiadomienia im czym jest chamstwo, agresja i lekceważenie prawa
które nieustannie pozostałym mieszkańcom Ursynowa demonstrują. Amen

Znikam stąd

[totempotem]

Uprzejmie informuję, że nie będę odpowiadać na posty, nie dlatego bynajmniej,
że nie mam nic do powiedzenia :)) ale dlatego, że dość mam atmosfery, która
tutaj panuje.

Ba...nawet nie zamierzam ich czytac...po prostu stąd znikam.

Pozdrawiam wszystkich, z którymi mogłam sympatycznie porozmawiać :)

[silvio1970]

totempotem napisała:


> Pozdrawiam wszystkich, z którymi mogłam sympatycznie porozmawiać :)

również cię pozdrawiam i szerokiej drogi życzę, bo tylko taka może być
bezbolesna dla osoby o tyleż zamaszystych, co przypadkowych poglądach.

WRESZCIE!

[Gość: X]

Wreszcie wraca do siebie... ale chyba pobyt w stolicy, tak daleko od rodzinnych
stron, spodobal sie jej... i ten Internet!

;-)

[Gość: Max]

Jakie to smutne, że nic pozytywnego nie da się zrobić w tym towarzystwie. Jak
to możliwe, aby w środku Europy ludzie nie rozumieli że po psach się sprząta, a
trawniki wzdłóż ulic służą do ozdoby, te wewnątrz osiedli zresztą też. W
normalnych krajach nie byłoby takiej dyskusji, dla wszystkich jest to
oczywiste. Nasze opóżnienia cywilizacyjne są ogromne. Ludzie normalnie
reagujący są obrażani, wyśmiewani itp. Nie może być tak, aby hołota, nawet
jeśli jest w większości, narzucała swoje porządki.

[Gość: law]

Max, masz racje, ale co zrobic?
Rozwiazania silowe odpadaja (rat juz dawno sle donosy na wyimaginowane
pogrozki), tlumaczenie nie przynosi efektu (totempotem zmienia nicki i dalej
trwa przy swoich przyglupich pogladach) a tak naprawde ludzie maja to w nosie
(popatrz ile osob bierze udzial w dyskusji)...

Jest znak "zakaz wprowadzania psow" przy wejsciu do Lasu Kabackiego na
przedluzeniu Relaksowej i co? Siedzi sobie gosc na lawce za zakiem i pies
biegawokol niego... Rece opadaja.

Starsi ludzie to przezytek komuny a mlodsi wychowani na papkach z Mc Donalds...

[totempotem]

Odczep sie ode mnie, nie zmieniam nicków.
Jak mnie będziesz wywoływał w ten sposób to będę tu przychodzić i dręczyć.

[Gość: Kabatka]

Przeczytaj ile gromów posypało się na moją głowę ponieważ odwazyłam się wyrazić
swoją opinię o ludziach wychowanych na klepisku ( bez względu na miejsce
urodzenia).
Jak widać ludziom jest dokładnie obojętne czy chodniki są czyste czy co 2 metry
leżą psie odchody, czy pod oknami mamy trawniki i kwiaty, czy wydeptaną ziemię.
Pety rzuca się gdzie popadnie, śmieci wystawia na noc za drzwi ( żeby broń Boże
nie pofatygować się do śmietnika), klatki schodowe powoli stają się palarniami,
przystani - podobnie, dzieci zaś wysadza się gdzie popadnie.
Uwagi nie można nikomu zwrócić- vide dyskusja.
Podtrzymuję dalej tytuł wątku - wystarczy spojrzeć przez ono, aby zobaczyć
WARSZAWIAKÓW PORTRET WŁASNY. Tacy jesteśmy, i trzeba wielu pokoleń, a może
nawet bolesnych lekcji aby to zmienić.

[totempotem]

Nie spotkałam sie tutaj z wypowiedzią,
że komuś nie przeszkadza kupa na chodniku - na trawie nie przeszkadza...
za to wielu ludziom przeszkadza chodzenie po trawie i deptanie jej,
ale Ty uważasz, że trawa jest po to, aby można było po niej chodzić
( a nie mozesz, bo leżą tam psie kupy)
gdzie tu sens i logika ???

[silvio1970]

totempotem napisała:


> ale Ty uważasz, że trawa jest po to, aby można było po niej chodzić
> ( a nie mozesz, bo leżą tam psie kupy)
> gdzie tu sens i logika ???

oczywista. ale ty zajmij się czym innym. ta działka najwyraźniej nie jest
twoją najmocniejszą stroną.

[Gość: X]

Trawa jest dla ludzi - dla wszystkich, aby sie na niej polozyc, popatrzec lub
wyprowadzic psa, ale... no wlasnie!

Wlasciciele psow powoduja, ze nikt inny nie moze juz po nich skorzystac z tego
dobrodziejstwa, bo ich psy zostawiaja tam odchody.
Na Zachodzie jest to nie do pomyslenia - i wysoko karane!

[totempotem]

To są Twoje poglądy, ja komentuję poglądy kabatki, law i silvio...
nie wprowadzaj zamieszania ...

[Gość: X]

totempotem napisała:

> To są Twoje poglądy, ja komentuję poglądy kabatki, law i silvio...
> nie wprowadzaj zamieszania ...


Forum to, z zalozenia, miejsce wymiany pogladow - a nie tylko komentowania
wypowiedzi innych...