Dzieci na Ursynowie.

[Gość: matka 3 dzieci]

Mam 3 dzieci 17 letnią córkę i 14 letnich synów bliźniaki. Zawsze starałam
sie, aby moje dzieci nie były uciążliwe dla otoczenia. Nie każdy musi kochać
cudze dzieci i znosić niedogodności związane z ich obecnościa. Nie pozwalałam
krzyczeć ponad jakąkolwiek miarę, bawic sie windą, zwracałam uwagę gdy któreś
zachowywało się nieodpowiednio.
Szkoda, że większość rodziców uważa, że dzieciom należą się jakieś szczególne
prawa i forsują nie tylko bezstresowe wychowanie, ale nie zwracają uwagi na
zachowania, które w ewidentny sposób są uciążliwe dla otoczenia.
Przykłady w dwóch ostanich dni. Wczorajszy upalny wieczór, nie sposób usiąść
na własnym balkonie, na 5 zresztą piętrze, i odetchnąć, bo z podwórka dobiega
dziki wrzask i pisk pozostawionych tam dzieci. Nikt im nie zwraca uwagi bo i
po co. Dzisiejsze przedpołudnie, poczta na Ekologicznej. 2-3 latek zabawia
się "wyciskaniem" numerków. Mamuśka nie reaguje , prawdopodobnie zachwycona
inwencją milusińskiego. Jedna z klientek zwraca mu w formie żartu uwagę, po
czym zostaje nazwana "głupkiem". Mamuśka robi delikatną aluzję, że to takie
żywe dziecko. Pół godziny później. 4 latek wciska wszystkie guziki w windzie.
Nieważne, że na parterze stoi sąsiad z zakupami i sąsiadka z wózkiem z
niemowlęciem - dziecko musi się przecież wybawić. Godzinę później - metro,
stacja Natolin. 2-3 latek w wózku wyraźnie się nudzi. Matka pochłonięta
lekturą "Metra" daje mu kazwłek przeczytanej gazety, którą maluch drze na
kawałki i rzuca na podłogę. Ten sam wagonik - stacja Stokłosy. Wsiada pani z
4-4 latkiem, który nie może usiedzieć więc staje butami na siedzeniach, zaraz
usiądzie na nich ktoś w jasnym ubraniu.
Oświadczam, że po takiej lekcji zaczynam pozwalać moim dzieciom na dowolne
hałasowanie w godzinach 6.00- 22.00. Przecież to też dzieci i także mają
prawa, a że 2 latek chce spać, to już zmartwienie jego rodziców. A także
powiem im, że w drodze do szkoły nie muszą ustępować miejsca opiekunom małych
dzieci. Kto pierwszy ten lepszy.

[allija]

Droga mamo 3 dzieci, ja juz dawno wpadłam na taki pomysł żeby pozwalać swoim
nastolatkom na, no moze nie wszystko, ale wiele.
Ja wychowałam sie w blokowiskach i jakos nie pamietam nadmiernych uciążliwości
mieszkania tam. No jakieś imieniny raz na jakis czas lub inna okolicznosciowa
impreza. Mimo, że z reguły była to zbieranina różnych ludzi to jednak jakoś ze
soba egzystowali bez większych zgrzytów.
Teraz mieszkam od paru lat na Kabatach, wydawałoby sie elitarnych chociażby z
tego powodu, że pijaczka nie stać na mieszkanie tam. To co wyprawija sąsiedzi
przechodzi wszelkie granice, nikt nie zwraca uwagi na nikogo, robi co chce i
kiedy chce niemalże, nikt nikomu nie zwraca uwagi, ja na początku próbowałam
(np. żeby nie wystawiac śmieci na klatki schodowe) ale juz mi przeszło. Wobec
tego tez zezwoliłam dzieciom na różne ekscesy bo niby dlaczego tylko oni maja
się hamować i myśleć o spokoju sasiadów.
Tak więc mam dokładnie takie same odczucia jak ty. Chamstwo (przepraszam),
prostactwo i bezmyślność, ciekawe skąd to się wzięło?

[Gość: mama 3 dzieci]

Z wychowania bezstresowego ( dzieci), z poczucia, że trochę bardziej wypchany
portfel daje poczucie bezkarności ( dorośli).
Także mieszkam na Kabatach, widzę jak potrafią zachowywać się sąsiedzi. Śmieci
na klatce schodowej to prawie norma, wyrzucanie resztek jedzenia przez balkon -
nikogo nie dziwi. Ludzie nie mają żadnych hamulców, nie respektują
jakichkolwiek norm współżycia, rośnie pokolenie osobników zupełnie zdziczałych!
Dlaczego maą cierpieć czy ograniczać się ci kulturalni? Dołączam do grona
takich jak Ty i zaczynam redukować ograniczenia zapewniające spokój sąsiadom (
oczywiście w granicach prawa).
Sąsiad pali papierosy na balkonie, dlaczego więc moi synowie mają nie czyścić
sprzętu sportowego używając śmierdzących środków? Są dopuszczalne, w sprzedaży,
a jeśli komuś to przeszkadza to niech zamknie okno balkonowe. Tak jak my w
czasie wspomnianych papierosków czy dziecięcych zabaw.

[Gość: Anka]

NIE TĘDY DROGA!!! W wypadkach naruszania spokoju w budynkach mieszkalnych wzywa
się albo policję albo straż miejską. Gdy chamstwo zaaresztują - w trybie super
przyspieszonym - albo zapłacą oni ogromną grzywnę (np. 5000), wtedy może zaczną
zachowywać się według dawno przyjętych (a dziś nie respektowanych) norm. Należy
wpływać na odpowiednie instytucje aby egzekwowały prawo do bezpieczeństwa, do
spokoju.
Kto w zasadzie powinien zajmować się takimi sprawami ?

[Gość: henia]

straz miejska to najwyżej rzuci się na staruszke ktora wyprowadza bez kaganca
spokojnego jamniczka. od hałaśliwej młodzieży, pijaczków i łobuzów raczej wolą
się trzymać z daleka. niestety.

[l.a.w]

Spokojnie, SM zareaguje - tylko ktos musi ja wezwac...

[titerlitury]

I tak zamiast edukować nieokrzesanych będziecie ich utwierdzać w słodkim
przekonaniu, że nie ma zasad. A zasady są. Trzeba zwracać uwagę, nie mozna byc
obojetnym na chamstwo i brak kultury. Czyniąc to samo o ludzie na których
utyskujecie po prostu idziecie z falą, postepujecie dokładnie jak oni.

[silvio1970]

titerlitury napisała:

> I tak zamiast edukować nieokrzesanych będziecie ich utwierdzać w słodkim
> przekonaniu, że nie ma zasad. A zasady są.

W pierwszej kolejności powinni je respektować sami dorośli. Choćby z tego
prostego względu, ze powinni je znać i rozumieć. Dziecko dopiero sie zasad
uczy kadorazowo stawiając przy tym proste pytanie: dlaczego. Bardzo łatwo jest
napisać że dziecko nie powinno czegos tam robić albo że coś tam robić powinno.
I w większości się z tym zgadzam. Ale potrzeba czasu, żeby dziecko zasady te
zaakceptowało. Podobnie trzeba też troszkę czasu żeby o tym zapomnieć, jak
czynia to kilkukrotne matki z wiekowym stażem.

[Gość: RW.]

Chamstwo przyszło do Warszay jeszcze za czasów Gierka i rozplenia się jeszcze
bardziej widać to na każdym kroku, a w metrze szczególnie, gdzie noworysze nie
wiedzą co to znaczy ustąpić miejsca osobie starszej. A, fe - wsiuchy wracajcie
tam skąd wasze korzenie, bo zadepczecie starych Warszawiaków.

[Gość: Ja]

Ty stary Warszawiaku - wyprowadź się na Powązki. Podobno tam są rodowici
Warszawiacy.

[lewe_oko]

Mam nadzieję, że nie tylko tam.

[Gość: terry]

Mieszkam w nowo oddanym bloku. NIestety nagminne jest np. wytrzepywanie szmat z
balkonu wprost na balkon niżej.
Mam nadzieję, że to nie ma nic wspólnego z miejscem pochodzenia mieszkańców,
ale po prostu z kulturą osobista i wyobraźnią. Nie chciałbym wyrokowac że jak
ktoś jest spod Rzeszowa to tak robi a ten co się urodził w wwie to juz nie

[billy_the_kid]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Mieszkam w nowo oddanym bloku. NIestety nagminne jest np. wytrzepywanie szmat
z
>
> balkonu wprost na balkon niżej.
> Mam nadzieję, że to nie ma nic wspólnego z miejscem pochodzenia mieszkańców,
> ale po prostu z kulturą osobista i wyobraźnią. Nie chciałbym wyrokowac że jak
> ktoś jest spod Rzeszowa to tak robi a ten co się urodził w wwie to juz nie

ja nie wiem jak jest w RZeszowie, bo nie byłem ale wytrzepywanie przez balkon
jest wysokonaganne i może się skończyć kalectwem dziecka i wienzieniem dla
wyrzucającego, na co spewnością sa kodeksy a jak nie ma to i tak straż miejska
do aresztu weźmie

[Gość: Julianna]

I taka postawa tj. co mnie obchodzi, i kto pierwszy ten lepszy jest wszechobecna
od ca 20 lat. Jeśli dodać bezstresowe wychowywanie to mamy to co mamy czyli
wszechobecne chamstwo, tumiwisizm, znieczulenie, obelżywe zachowania w stosunku
do starszych, itp. itd.
Sądzę, że niestety chamscy rodzice produkują chamskie dzieci, tylko skąd się to
wzięło? Moje pokolenie 60-latków wychowywało swe potomstwo inaczej.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):

> Mam 3 dzieci 17 letnią córkę i 14 letnich synów bliźniaki.

Tak, zauwazam że gdy dzieci osiągaja ten wiek, ich rodzice z ponownie przyjmuja
ultrakonserwatywne poglądy na wychowanie dzieci.

>Zawsze starałam
> sie, aby moje dzieci nie były uciążliwe dla otoczenia.

no pewnie, bo jakże by inaczej. Tylko ci dzisiejsi się nie starają.

>Nie każdy musi kochać
> cudze dzieci i znosić niedogodności związane z ich obecnościa.

w całości mogę się zgodzic jedynie z pierwszą częścią stwierdzenia. Ale
dotyczy to nie tylko dzieci.

> Nie pozwalałam
> krzyczeć ponad jakąkolwiek miarę, bawic sie windą, zwracałam uwagę gdy któreś
> zachowywało się nieodpowiednio.

ok, już dzisiaj weź dla nich numerki w kolejce do beatyfikacji.

> Szkoda, że większość rodziców uważa, że dzieciom należą się jakieś szczególne
> prawa

szkoda że tak wielu nie potrafi tego zaakceptować.

>i forsują nie tylko bezstresowe wychowanie

rzygać mi się che jak czytam takie banialuki. rozumiem że mam sowje dzieci
wychowywać w stresie.

> Przykłady w dwóch ostanich dni...(ciach)

Wiesz co, wszystko to (tre windy, automaty z numerkami, itp, itd) moje dzieci
przerabiały, staram się owszem zwrócic im uwagę ale nie zawsze zdążę i nie
zawsze wydaje mi się to celowe. Mogę ci dać wiele przykładów na nieciekawe
zachowania 17 latków, których rodzice są święcie przekonani o kindersztubie ich
pociech. A w metrze bardziej od wrzeszczącego dzieciaka irytują mnie ludzie,
którzy udaja że nie widzą matki stojącej z dzieckiem na ręku lub przy nodze.

[Gość: Anka]

.. przerabiał wciskanie guzików w windzie,nie wydaje się celowe zwrócenie
uwagi..itp. I właśnie to jest tumiwisizm, egoizm, bo co mnie obchodzi... I
właśnie dlatego matki z małymi dziećmi stoją. Nie kojarzysz skutku z przyczyną,
oj nie.

[silvio1970]

> .. przerabiał wciskanie guzików w windzie,nie wydaje się celowe zwrócenie
> uwagi..itp. I właśnie to jest tumiwisizm, egoizm, bo co mnie obchodzi... I
> właśnie dlatego matki z małymi dziećmi stoją. Nie kojarzysz skutku z
przyczyną,
> oj nie.

egoizmem jest wymaganie by małe dziecko zachowywało się jak dorosły. w każdej
sytuacji i o kazdej porze. po to żeby temu dorosłemu nie było czasem zbyt
głośno lub żeby czasem nie musiał gdzieś poczekac 2 sek. dłużej.

rozumiem też że nieustąpienie miejsca matce z dzieckiem jest społecznie
usprawiedliwioną formą kary za złe zachowanie rozwydrzonych bachorów i ich
tumiwisińskich rodziców. Gratuluję!

[Gość: matka 3 dzieci]

Moje dzieci zawsze wstawały widząc kobietę w ciąży, staruszkę, matke z malymi
dziećmi. Czyniły to także gdy same były 2-3 lata starsze od malca, któremu
ustępowały miejsca. Tym nie mniej nie widzę powodu, dla którego miałyby stać
zarówno przy windzie np. z zakupami, bo Jacuś czy Kubuś bawi się przyciskami,
jak i w metrze czy autobusie.
Fakt posiadania dzieci powoduje, że musimy czuć się za nie odpowiedzialnymi.
Nie obchodzi mnie, że nie zdążyłeś zapobiec wciskaniu guzików, wyciskaniu
numerków czy niszczeniu. Masz to przewidzieć i przeciwdziałać. Jeśli tego nie
zrobisz nie dziw się, że inni także nie będą respektować Twoich praw - pisanych
i nie.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):


> Nie obchodzi mnie, że nie zdążyłeś zapobiec wciskaniu guzików, wyciskaniu
> numerków czy niszczeniu. Masz to przewidzieć i przeciwdziałać.

To jest jedynie twój punkt widzenia. bardzo egoistyczny i arogancki. Dla mnie
gdy np. jade z dzieciakami windą czy metrem absolutnym priorytetem jest ich
bezpieczeństwo a nie to czy nacisnął jeden guziczek więcej czy mniej. A jeśli
cię to nie obchodzi- to niech to równiez będzie twoją prywatna sprawą.

[Gość: childlover]

> gdy np. jade z dzieciakami windą czy metrem absolutnym priorytetem jest ich
> bezpieczeństwo a nie to czy nacisnął jeden guziczek więcej czy mniej.

I to dbanie o bezpieczeństwo dzieci nie pozwala ci ich wychowywać na
kulturalnych ludzi, nieuprzykrzających innym życia?

[silviol970]

Grunt to dobrze sformułowane pytanie.
No i teraz mamy zagadkę, jak tu wybrnąć z tego idiotyzmu

[silvio1970]

> I to dbanie o bezpieczeństwo dzieci nie pozwala ci ich wychowywać na
> kulturalnych ludzi, nieuprzykrzających innym życia?

a czym pan bije swoją matkę?

[Gość: matka 3 dzieci]

Póki co nie widzę związku między wciskaniem guziczków na poczcie lub w windzie
a bezpieczną jazdą metrem. Jeśli Ty to dostrzegasz to mnie oświeć.
Wciśnięcie 10 guziczków w windzie to nie czekanie 2 sekundy dłużej, niezaleznie
od tego, że winda może sie popsuć. I dlatego będę przeciwstawiała się takim
praktykom zarówno dzieci jak i rodziców ( brak reakcji). Co mogę robić? Różne
rzeczy- po pierwsze nie muszę ustepować miejsca, podtrzymywać drzwi, pomagać w
wniesieniu wózka. Po drugie cisza nocna obowiązuje od 22.00 do 6.00 i mogę
spokojnie nastawić pranie tuż przed 21.00 czyli wtedy, gdy sąsiadka właśnie
ululała dziecko. Nie muszę także pilnować , aby moje dzieci sciszały komputer
już ok 19.00- bo maluch zza ściany popłakuje. Mogę to robić, ale nie muszę. I
póki rodzice małych dzieci nie będą szanować moich praw, ja nie zamierzam
szanować ich spokoju.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):

> Póki co nie widzę związku między wciskaniem guziczków na poczcie lub w
windzie
> a bezpieczną jazdą metrem. Jeśli Ty to dostrzegasz to mnie oświeć.

Ależ prosze bardzo szanowna pani matko boska niemiłosierna! otóż gdy wchodzę
na pocztę ze swoimi pociechami (4 i 2 lata) to broń boże nikt nie zaproponuje
mi żebym został obsłuzony poza kolejnością (proszę tylko o wstrzymanie sie od
bezsensownych komentarzy w stylu, ż trzeba sobie niańkę nająć albo z sąsiadka
dzieci zostawić, w zamian za co ja nie będę udowadniał tego, że poza
kolejnościa mam prawo być obsłuzony) No więc wchodzę z tymi swoimi dzieciakami
i muszę stać, no bo jak wyjdę i broń boże przegapię swoją kolejkę, to dobry
boże nie pomoże- bierz pan kolejny numerek i stój tu. A dzieci takie małe to
cierpliowść ograniczoną mają i ciekawe świata są z natury. Najchętniej to by
sobie z tej poczty wyszły jak tatuś coś przy okienku załatwia. W jakiś sposób
udaje mi się w końcu odwieść je od tego pomysłu ale bynajmniej nie wzbudza to
szacunku w kolejce, która domaga się żebym wreszcie załatwił to co mam załatwić
a nie użerał sie z bachorami. Skawpliwie zgadzam się, że można by je
ostatecznie przywiązać do drzwi a gęby plastrem okleićale że sznurka
zapomniałem, że Amnesty International, że prawa wieźniów itd. W końću
podchodzę do tego okienka, szczęśliwy, że dzieciaki wreszcie koło maszyny
stanęły zamiast np. do pobliskiej stacji metra się udać. I nawet mam szczery
zamiar je opieprzyć że niepotrzebnie te 3 numerki wzięły ale chyżo wyręcza mnie
w tym przykrym obowiązku jakaś matka boska pilnująca, która jest podenerwowana
bo nie może znaleźć własciwego numerka z całego pliku co to wzięła jakby ją
kolejka ominła.

W windzie w pierwszej kolejności uważam na to, żeby maluch nie wsadził którejś
kończyny w drzwi, co zważywszy na to że drugiegi trzymam na rękach nie jest
takie proste. Podobnie w metrze. To jest mój priorytet, co nie znaczy że nie
zwracam im uwagi na takie zachowania. Ale ze względu na liczne, jedynie po
częsci opisane tu ograniczenia, tudziez przekorę dzieci sytuacji takich nie da
się uniknąć.
> od tego, że winda może sie popsuć. I dlatego będę przeciwstawiała się takim
> praktykom zarówno dzieci jak i rodziców ( brak reakcji). Co mogę robić? Różne
> rzeczy- po pierwsze nie muszę ustepować miejsca, podtrzymywać drzwi, pomagać
>w
> wniesieniu wózka.

Nie wątpię, że przychodzi ci to łatwo i z przyjemnością. Wielu takich ludzi
spotykam ale pamietam raczej tych, którzy postępując inaczej potrafią się nawet
uśmiechnąć.


>Po drugie cisza nocna obowiązuje od 22.00 do 6.00 i mogę
> spokojnie nastawić pranie tuż przed 21.00 czyli wtedy, gdy sąsiadka właśnie
> ululała dziecko. Nie muszę także pilnować , aby moje dzieci sciszały komputer
> już ok 19.00- bo maluch zza ściany popłakuje. Mogę to robić, ale nie muszę. I
> póki rodzice małych dzieci nie będą szanować moich praw, ja nie zamierzam
> szanować ich spokoju.

Nikt ci tego nie broni. Natomiast dorabianie ideologii do tego ideologii
odwetu zahacza o jakąś dewiację.

[l-a-w]

A kto każe Ci stać w tej kolejce skoro masz prawo być obsłużony poza
kolejnością ?
Może jakieś proszki na uspokojenie zastosuj temu 4 latkowi,
jeżeli nie potrafi zrozumieć, że teraz chwilę trzeba postać spokojnie.
Taki normalny 4 latek to już przeważnie rozumny jest w tym wieku.

Twierdzę, że nie umiesz zapanować nad swoimi dziećmi.

[silvio1970]

l-a-w napisał:


> Może jakieś proszki na uspokojenie zastosuj temu 4 latkowi,
> jeżeli nie potrafi zrozumieć, że teraz chwilę trzeba postać spokojnie.


> Taki normalny 4 latek to już przeważnie rozumny jest w tym wieku.
>
> Twierdzę, że nie umiesz zapanować nad swoimi dziećmi.

l.a.w. zastanów się zanim zaczniesz takie bzdury pisać. przynajmniej nie w
takim autorytarnym tonie. mnie też niepokoją niektóre zachowania moich dzieci
ale konsultuje je z psychologiem czy ich opiekunkami. a to co ty bezzasadnie
bierzesz za brak inteligencji jest kwestia temperamentu. Jedne dzieci potrafia
godzinami bawić się klockami inne nie usiedza na tyłku przez minutę. I jedno i
drugie jest normalne. Nienrmalna będzie próba uczynienia z pierwszego
koszykarza a zdrugiego szachisty. Weź ty sobie jakiś alkaprim bo twierdzę że
nie jesteś w stanie zaponować nad funkcjami swego mózgu.

Silvio popatrz na nick !!!!!

[l.a.w]

ten bezmozgowiec, a jest to zapewne totempotem, podszywa sie pod moj nick ktory
brzmi: l.a.w a nie l-a-w !!!!!

[totenpotem]

no cos ty...ja? ja nie wiem, jak sie to robi hahahaha

[totempotem]

po raz kolejny mnie obrażasz i przestaje mi się to podobać.

[l.a.w]

totempotem napisała:

> po raz kolejny mnie obrażasz i przestaje mi się to podobać.
>
>
>

Mozesz po raz kolejny opuscic to forum "na zawsze" - i to by mi sie spodobalo...


P.S. Zastanow sie nad swoim zachowaniem, OK?

[totempotem]

Akurat tak mam, że złośliwa jestem przeokrutnie i jeszcze trochę Cię pognębię
swoją obecnością bawiąc się przy tym po pachy.

Mylisz pojęcia : forum i wątek to dwie różne sprawy.

Twoja perfidia polegająca na tym, że obrzucałes mnie błotem po moim opuzczeniu
wątku o srających pieskach ( bo ileż można wałkowac ten sam temat)powoduje, że
Ci nie odpuszę - co to za kultura i wychowanie pozwala Ci na takie zachowania ?

[Gość: Jaga]

Cholera, dlaczego każdy prawie wątek kończy się zwykłą pyskówką ?
Nie można to podyskutować NORMALNIE ?

[totempotem]

Można, oczywiście, że można, ale nie z law i jemu podobnymi

[Gość: Krystyna]

Silvio, może po prostu zbyt popuszczasz swoim dzieciom? Owszem są etapy w
wychowywaniu i na każdym tym etapie trzeba zwracać dziecku uwagę - ganic go nie
za to, że poznaje świat, ale uczyć od najmłodzsych lat, że nie jest na świecie
samo. JEsli wszyscy tak wychowamy nasze dzieci za 20 lat będzie piękniej i
lepiej. Dziecko to człowiek ważny, wrażliwy, którego treba prowadzić za rękę,
ale to nie świeta krowa i nie wychowuj ich tak, bo sie bolesnie w życiu
rozczarują. Mam dziecko upośledzone, nadpobudliwe ruchowo. Ciężko jest je
wychowywać, cieżko bo czeka sie długo na efekty. Wychowuje je sama i jestem
zmuszona by chodzić z nim na pocztę, do banku etc. Chociaż wiem, że nie są
najlepsze miejsca dla dzieci i gdybym miała mężą unikałabym takich miejsc jak
ognia. Dziecko to nie stacz kolejkowy. Mnie także nikt nie przepuszcza, ale
wcale sie tego nie domagam. Tłumaczyłam wielokrotnie mojemu synowi, żeby nie
krzyczał, nie hałasował tam gdzie może przeszkadzać innym. I nauczył sie. Mimo
że jego poziom IQ jest znacznie poniżej twoich dzieci. Pozdrawiam

[silvio1970]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Silvio, może po prostu zbyt popuszczasz swoim dzieciom? Owszem są etapy w
> wychowywaniu i na każdym tym etapie trzeba zwracać dziecku uwagę

ok, mogę zaakceptowac taki zarzut. może rzeczywiście zbyt popuszczam swoim
dzieciom. ale wymaganie wojskowego drylu od paroletnich szkrabów jest nie dość
że wyjatkowo egoistyczne (na ogól dorosłemu łatwiej zrezygnować ze swoich
przywilejów niż maluchowi) to po prostu nieracjonalne.

[Gość: X]

> ok, mogę zaakceptowac taki zarzut. może rzeczywiście zbyt popuszczam swoim
> dzieciom. ale wymaganie wojskowego drylu od paroletnich szkrabów jest nie dość
>
> że wyjatkowo egoistyczne (na ogól dorosłemu łatwiej zrezygnować ze swoich
> przywilejów niż maluchowi) to po prostu nieracjonalne.

Za to psy i ich właścicieli trzeba rozstrzeliwać przy pierwszej kupie, nie?

[Gość: lekarz]

cut /long silvio's life story/

To na pewno niezdiagnozowane ADHD. Biegusem do lekarza! Tylko nie przez ścieżki
rowerowe i nie po psich kupach!

[silvio1970]

Gość portalu: lekarz napisał(a):

> cut /long silvio's life story/
>
> To na pewno niezdiagnozowane ADHD. Biegusem do lekarza!

nie wiesz nawet o czym piszesz. zdiagnozuj lepiej siebie. tylko prosze nie
zapomnij przeprowadzić kuracji do końca. jesli będzie równie kuriozalna co twe
diagnozy uwolnisz świat od sporefo ładunku głupoty i bezinteresownej
złosliwości.

[Gość: Krystyna]

Dodam tylko, że nie oznacza to, że nigdy nie zdarza mu się zachować
nieodpowiednio - przeciwnie. Ale zawsze staram się zwracać mu uwagę. Ze względu
na jego ułomność nie chcę mu ww wszystkim dogadzać, bowiem będzie prędzej czy
później musiał nauczyc sie twardych reguł życia - co już zauważa w
"integracyjnej" szkole do której chodzi. W której rodzice "świętych krów" nie
widzą nic złego w naśmiewaniu sie z głupszego kolegi.

[l-a-w]

4 latek ma prawo nie widzieć, że robi źle, on po prostu robi to na co ma ochotę
i nie ma przy tym złych intencji.Tutaj zaczyna się rola rodzica: wytłumaczyć
dlaczego nie można się tak zachowywać.Sam zakaz nie wystarczy, dziecko musi
wiedzieć dlaczego nie można stawać na siedzeniu w metrze, dlaczego nie mozna
wciskać wszystkich guzików - wtedy zaczyna mysleć i poznawać świat z różnych
stron,uczy się analizować i kontrolować swoje zachowanie.
Potem w szkole takie nierozumne dzieci nie wiedzą, że robią komuś przykrość
swoim wyśmiewaniem się, bo rodzice nie umieli im przekazać w odpowiedni sposób,
że obok nich żyją inni ludze.
Większość rodziców niestety nie umie dotrzeć do swoich dzieci.

[silvio1970]

l-a-w napisał:

>
> 4 latek ma prawo nie widzieć, że robi źle, on po prostu robi to na co ma
ochotę
>
> i nie ma przy tym złych intencji.Tutaj zaczyna się rola rodzica: wytłumaczyć
> dlaczego nie można się tak zachowywać.Sam zakaz nie wystarczy, dziecko musi
> wiedzieć dlaczego nie można stawać na siedzeniu w metrze, dlaczego nie mozna
> wciskać wszystkich guzików - wtedy zaczyna mysleć i poznawać świat z różnych
> stron,uczy się analizować i kontrolować swoje zachowanie.
> Potem w szkole takie nierozumne dzieci nie wiedzą, że robią komuś przykrość
> swoim wyśmiewaniem się, bo rodzice nie umieli im przekazać w odpowiedni
sposób,
>
> że obok nich żyją inni ludze.
> Większość rodziców niestety nie umie dotrzeć do swoich dzieci.

Law, pokornie dziękuje za te garść nieocenionych rad dla początkujących
rodziców. A kiedy ty zaczynasz?

[l-a-w]

ja ?
nawet nie zdążę zacząć i już kończę- taka ze mnie błyskawica bezgrzmotowa

silvio - popatrz na nick!

[l.a.w]

[silvio1970]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Dodam tylko, że nie oznacza to, że nigdy nie zdarza mu się zachować
> nieodpowiednio - przeciwnie. Ale zawsze staram się zwracać mu uwagę.

Uwierz mi że ja też. Tym bardzie bolą głupie uwagi kobitki co to na winde 10
sekund czeka.

[Gość: Gościu]

A jak dziecko naciśnie w metrze hamulec czy przycisk alarmowy, to co wtedy?
Pogłaszczesz po główce i powiesz nc sie nie stało?

[totempotem]

Niestety taka prawda...rodzice uważają, że ich małe dziecko jest pępkiem świata
i w nosie mają niedogodności innych.
Zgodzę się, że takie maluchy ciężko jest upilnować i czasami może zdarzyć się,
że rodzic w porę nie zareaguje.
To co opisujesz to już jest ewidentny brak szacunku dla innych.
Można nie zauwazyć lub nie zareagowac natychmiast, że dzieciak wcisnął guzik na
poczcie, albo nacisnął guzik w windzie lub stanął na krzesełku w metrze,bo
dzieci potrafią być w takich sytuacjach błyskawiczne.
Ale tolerowanie tego i z dumą przyglądanie się to już jest szczyt bezmyślności.
Co to z takich dzieciaków wyrośnie...kolejne pokolenie blokersów.

[totenpotem]

a ja mysle, ze nie - i juz!

[Gość: gośka]

aż strach pomyśleć co z tych małych rozwydrzeńców wyrośnie...mam nadzieję że
rodzicom ślepo zapatrzonym w swoje rozrabiające pociechy jeszcze się to czkawką
odbije w przyszłosci

[totempotem]

Obawiam się, że nam wszystkim się to czkawką może odbić, nie tylko bezmyślnym
rodzicom.
A to już mało optymistyczna wizja przyszłości.
"nie kop pana, bo się spocisz"

[maurika]

Witam,

jestem mamą 2,5 letniego chłopca. Czy jest wychowywany bezstresowo czy tez
stresowo nie mnie oceniać... Jak każde dziecko jest ciekawy świata go
otaczającego. Bywamy na poczcie, jezdzimy metrem i windą. Chodzimy do
restauracji i staramy sie przystosować Juniora do życia w społeczenstwie. A
życie w społeczenstwie wymaga zauważenia potrzeb i praw innych ludzi. Im
częściej bywamy w miejscach publicznych tym bardziej nasz synek zauważa
otoczenie. Ale pozwalamy mu pod kontrolą sprobować różnych rzeczy. Na poczcie
tylko on "zdobywa' dla nas numerek. I tylko jeden bo po co nam więcej;-))) W
metrze nie widzi innych ludzi biegających w butach po siedzeniach więc sam nie
biega...A w windzie tylko on zawozi nas na nasze piętro. To duża frajda tak móc
decydować... a jednocześnie nie jest uciążliwy dla otoczenia. Był też na etapie
naciskania wszystkich przycisków w windzie ale wyjaśniliśmy mu, że przeciez my
jedziemy tylko na jedno piętro. Dzieci trzeba tez szanować..nie będą takie
uciążliwe.
Przy okazji bardzo proszę, uśmiechajmy się do tych maluchów. One uczą się od nas
jacy są dorośli. A w oczach dzieci jesteśmy naburmuszeni, zdenerwowani a dzieci
nam przeszkadzają. Pzrywitajmy się z małym człowiekiem w windzie, metrze...to
nic nie kosztuje.

pozdrawiam,

Jana

[silvio1970]

maurika napisała:

> Był też na etapie
> naciskania wszystkich przycisków w windzie ale wyjaśniliśmy mu, że przeciez my
> jedziemy tylko na jedno piętro. Dzieci trzeba tez szanować..nie będą takie
> uciążliwe.

problem w tym, że dzieci zawsze sa na jakimś etapie. Twoje etap przycisków w
wiendzie juz przeszło. Moje starsze również, natomiast młodsze dopiero
odkrywa "radość cykania". Wychowanie to proces i zanim dziecko się czegoś
nauczy mija jakiś czas, w którym rzeczywiście może to byc uciązliwe dla
sąsiadów. Teoretycznie mógłby przez okres jakiegoś roku chodzić ze swoim 2
letnim brzdącem po schodach z i na 3 pietro, żeby sąsiadka nie traciła aż 10
sekund przez jego zabawy przyciskami tudzież moją nieudolnośdc wychowawczą.


> Przy okazji bardzo proszę, uśmiechajmy się do tych maluchów. One uczą się od
na
> s
> jacy są dorośli. A w oczach dzieci jesteśmy naburmuszeni, zdenerwowani a
dziec
> i
> nam przeszkadzają. Pzrywitajmy się z małym człowiekiem w windzie, metrze...to
> nic nie kosztuje.

dokładnie. może jeszcze prosiłbym o odrobinę wyrozumiałósci i zwykłego dobrego
serca. to są dzieci, i tak naprawdę wychowują je nie tylko rodzice.

[silvio1970]

Gość portalu: gośka napisał(a):

> aż strach pomyśleć co z tych małych rozwydrzeńców wyrośnie...mam nadzieję że
> rodzicom ślepo zapatrzonym w swoje rozrabiające pociechy jeszcze się to
czkawką
>
> odbije w przyszłosci

ja bardiej licze na to samo czym staram się obdarowac swoje dzieci: miłóść i
wyrozumiałość. A tobie szczerze współczuję.

[Gość: goska]

nie masz mi czego współczuć. wracaj do dzieciaków, klocków, samochodzików,
soczków i nie podejmuj dyskusji ze mną. Wychwalaj nadal swoje bachory, tęp psy
i kąsaj dalej wszystkich dookoła.Żegnam.

[silvio1970]

Gość portalu: goska napisał(a):

> nie masz mi czego współczuć. wracaj do dzieciaków, klocków, samochodzików,
> soczków i nie podejmuj dyskusji ze mną. Wychwalaj nadal swoje bachory, tęp
psy
> i kąsaj dalej wszystkich dookoła.Żegnam.

kąsam jedynie tych, którzy szczerzą kły i bezustannie warczą. po prostu nie
lubie jak się mnie gryzie.

[l.a.w]

Ja mysle, ze troche przesadzasz...

Oczywiscie zachowanie dzieci, jakie przytoczylas jest karygodne, ale chodzi mi
o Twoja reakcje - zasada odwetu (wendetty) jest stosowana w krajach
poludniowych i wschodnich i prawde mowiac do niczego dobrego nie prowadzi:
wybijaja sie cale rodziny, bo poszlo o jaks bzdure...

Mam inna propozycje: zacznij reagowac, tj. glosno zwracac uwage osobom
zachowujacym sie niepoprawnie a do "starszych dzieci" wezwij Straz Miejska.
Wezwiesz raz i drugi (nawet anonimowo) i na pewno pomoze :-)

P.S. Na Kabatach w ogole widac jakies dziwne zezwierzecenie (poza ilosci psow_
ludzi, brak rozmow miedzy sasiadami, brak pomocy, zapytania o zdrowie itd.
Banda wyobcowanych ludzie, nieszczesliwych i zapatrzonych we wlasne ego... :-(

[silvio1970]

l.a.w napisał:

> Ja mysle, ze troche przesadzasz...
>
> Oczywiscie zachowanie dzieci, jakie przytoczylas jest karygodne

proponuję wprowadzenie taryfikatora: np. 1 guzik w windzie = 1 bat dla bachora
i 1 dla rodzica. 1 numerek na poczcie- 2 + 2. I koniecznie wywieszać zdjęcia
receydywistów w pobliskich sklepach i przystankach autobusowych.

[l-a-w]

Za jeden numerek jeden bat to za mało,stanowczo zbyt mało,a ja tak się staram
:(((
a te zdjęcia to gołe ?

[Gość: Karolina]

przesadzasz Silvio. Sama mam dwóch chłopców, róznica niecałe 1,5 roku,
jeżdziłam z nimi windą, metrem, na pocztę. Nie obwiązywałam sznurem, plastrem i
itp.. Chłopcy byli i są na róznych etapach poznawania, ale to o czym piszesz
(wciskanie guzików windy? tacy wyrośnięci?, naciskanie guzików na poczcie?
wybacz, ale świadczy bardziej o Twojej nieudolności. Gdy jesteś dla ludzi miły
i usmięchnięty, a nie plujesz jadem, oni "odpłacą" Ci tym samym. Emerytka
uśmiechnie się do Twojego dziecięcia, zagada, a ono nie bedzie musiało
mieć "zagrożonego bezpieczeństwa".

Pozdrawiam

[l-a-w]

W tym wieku dzieci są żróżnicowane pod względem rozwoju umysłowego.
2 latka trzeba pilnować na każdym kroku, ale 4 latek powinien zrozumieć co się
do niego mówi i wiedzieć kiedy jest czasna zabawę i wściekanie, a kiedy na
spokój i ciszę.Małe wtedy bierzesz na ręce albo do nosidełka, a duże spokojnie
stoi.

Może do lekarza trzeba tego 4 latka zaprowadzić jak taki nadpobudliwy ?
Niemoc rodziców i brak umiejętnosci wpływania na zachowanie swoich dzieci jest
przerażający

[silvio1970]

Gość portalu: Karolina napisał(a):

> przesadzasz Silvio. Sama mam dwóch chłopców, róznica niecałe 1,5 roku,
> jeżdziłam z nimi windą, metrem, na pocztę.

i nigdy nic nie przycisnęli? nie weszli tam gdzie nie powinni? nie krzyknęli
tam gdzie nie powinni? Może jakieś problemy z kreatywnością?


> itp.. Chłopcy byli i są na róznych etapach poznawania, ale to o czym piszesz
> (wciskanie guzików windy? tacy wyrośnięci? naciskanie guzików na poczcie?

a co myślisz, że im pomagam?

> nie wybacz, ale świadczy bardziej o Twojej nieudolności.

myslę, że to raczej kwestia szczerości i świeżej pamięci. Z wielką nieufnością
podchodzę do chodzących ideałów, nie tylko jesli chodzi o dzieci. Dla mnie
rodzice idealnych dzieci to ludzie z klapkami na oczach. Nie sądzę żenby ich
dzieci zachowywały się rażąco inaczej od innych. Po prsotu tego nie widzą. I
to chyba bardziej niebezpieczne. To co bierzesz za moją nieudolność to może
być raczej szacunek dla wyobraźni moich dzieci. Po prostu zawsze spodziewam
się wszystkiego i w takiej sytuacji jakieś3 guziki w windzie są na

>Gdy jesteś dla ludzi miły
> i usmięchnięty, a nie plujesz jadem, oni "odpłacą" Ci tym samym. Emerytka
> uśmiechnie się do Twojego dziecięcia, zagada, a ono nie bedzie musiało
> mieć "zagrożonego bezpieczeństwa".

mam na klatce przemiłych sąsiadów, wnoszę więc że jest w tym jakiśmój skromny
udział. I nawet w najczarniejszych snach nie widzę w nich zagrożenia dla moich
dzieci. W windzie czy rozpędzonym pociągu metra- jak najbardziej.

[Gość: matka 3 dzieci]

Pamięć mam dobrą, klapek na oczach nie posiadam, a ponadto zgadzam się, że
dzieci przechodzą różne etapy rozwoju i poznawania świata. Wiem o tym co nieco
ponieważ mam doświadczenie "matkowania" przez....17 lat.
Pamiętam czasy podróżowania autobusem potężnym brzuchem a potem z podwójnym
wózkiem i 2,5-3 letnią dziewczynką za rękę. Ale to nie oznaczało, że moja córka
miała w ramach ..now własnie czego stawać np. na siedzeniu. Potrafiłam ją
zagadać, zabawić i zainteresować - dosłownie wszystkim - także kształtm chmury
za oknem.
Gdy moje dziecko ( starsze) było maleńkie były czasy kolejkowe. Pewnie Agata
byłaby uciążliwa stojąc w "ogonie", ale wtedy korzystałam z przysługującego mi
prawa i wchodziłam poza kolejnością, niektóre sprawy załatwiał mój mąż.
Nie wychowując dzieci, a właściwie wychowując w przekonaniu, że świat do nich
nalezy powodujesz, że w ramach poznawania otoczenia porysują gwoździem
karoserię samochodu sąsiada, aby sprawdzić jak to jest. To już niewielki krok.
Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania - każdy coś poznaje na jakimś etapie życia.
A więc moje dzieci moga poznawać grę na instrumencie, słuchanie głosnej muzyki,
trzaskanie drzwiami, chodzenie po mieszkaniu w drewniakach. Mogą grać w gry
komputerowe, a nawet prowadzić głośne rozmowy na klatce schodowej z sąsiadem 2
piętra wyżej. Ich prawo.
A posuwając się jeszcze dalej mam prawo poznawać jak działa silnik samochodu
pracując na jałowym biegu. I mogę to robić ustawiając rurę wydechową na
pobliski skwer ( nie ma na uliczce zakazu zatrzymywania się i postoju).
A piszę o tym dlatego, aby uświadomić Ci, że wszyscy bez względu na wiek
podlegamy ograniczeniom. Dzieci nie są świętymi krowami i ich zachowanie nie
musi być tolerowane przez innych ludzi.
Aha, przypomniała mi się pewna humorystyczna scena - dziecko 2-3 letnie
uporczywie pluło w windzie - ku zadowoleniu matki. Nie wytrzymał tego 20-25
letni sąsiad i oświadczył maluchowi, że za chwilę do windy wsiądzie czarny pan,
który czując jego ślinę przyjdzie na plac zabaw, porwie go i zje! Na naszej
klatce rzeczywiście mieszka Murzyn, który nie sądzę, aby był zachwycony, że
ktoś porównuje go do ludożerców. Tym nie mniej ta mało etyczna i moralna lekcja
okazała się skuteczna - dziecko przestało pluć. Mogło się jednak obyć bez
straszenia Murzynem, gdyby matka usiowała wychowywać.

[allija]

No, widzę, że niezła burza tu się rozpętała. I przede wszystkim ci sami
rozmówcy co zwykle, w podobnym tonie co zwykle.
Trudno powiedzieć, że mama z 3 dzieci, w tym bliźniaków, nie ma doświadczenia w
wychowaniu dzieci. Skoro ona mogła je jakos poskromić, skoro ja też mogłam
jakoś okiełznać swoich rozbrykanych chłopców, to na pewno może to uczynić każdy
rodzic. Na każdym etapie. Trzeba tylko zauważyć taka potrzebę. Nikt nie będzie
miał pretensji, ze dziecko np. wejdzie butami na siedzenie jeśli zobaczy za
chwile reagującego na to rodzica itd.
Ja i mąż zawsze zwracalismy uwagę na zachowanie naszych dzieci. I wcale nie
czuję jakobym miała klapki na oczach. Nasze dzieci rzeczywiście zachowują sie
lepiej od rówieśników co wielokrotnie potwierdzali (chwląc) ich nauczyciele czy
opiekunowie np. na koloniach. Przy czym są normalnymi, wesołymi dzieciakami a
nie jakimiś lizusami-prymusami, maja kolegów i są przez nich akceptowani.
Tak więc można jak sie chce tylko trzeba chcieć i mieć trochę wyobraźni, umiec
przewidzieć co może byc z naszym dzieckiem za 10-20 lat.
Z takich dzieci, którym wszystko wolno wyrasta potem młodzież i dorosli, którym
wszystko wolno. I którzy już wtedy sa uciążliwością dla swojego otoczenia a ich
edukacją często musi zająć się straz miejska lub policja, lub sąd.

[silvio1970]

allija napisała:


> Z takich dzieci, którym wszystko wolno wyrasta potem młodzież i dorosli,
którym
>
> wszystko wolno. I którzy już wtedy sa uciążliwością dla swojego otoczenia a
ich
>
> edukacją często musi zająć się straz miejska lub policja, lub sąd.

ale również wspaniali artyści, sportowcy, myśliciele. Takie rozumowanie
donikąd prowadzi.

[Gość: matka 3 dzieci]

Nic dodać, nic ująć. Trzeba tylko przyjąć do wiadomości, że poces wychowania
jest długi, zmudny, często trzeba tłumaczyć, wyjaśniać, dawać przykłady,
świecić własnym przykładem, zainteresować czymś alternatywnym, zagadać,
odwrócić uwagę itp. Jest mnóstwo sposobów- choćby w windzie. Pamiętam jak moje
bliźniaki uczyły się cyferek na zmieniających się piętrach w windzie ( bez
wciskania wszystkich guzików). Potem w windzie ćwiczyliśmy dodawanie,
odejmowanie, a gdy jechaliśmy do garazu - nawet oś liczbową. Tylko to
trudniejsze niż pozwolenie na wciśnięcie wszystkich guziczków i .........niech
sąsiad czeka- niekoniecznie 10 sekund, bywa, że znacznie dłużej. A jeśli ma np.
siatki z zakupami, albo dziecko w nosiłkach - to juz jego interes.
Alija, nam udało się dobrze wychować dzieci.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):

> Alija, nam udało się dobrze wychować dzieci.

tak, a mnie powinno się pozbawic praw rodzicielskich a w ramach resocjalizacji
przekazać w adopcję 3 bezpańskie brytany. Nie ma to jak dac sobie po orderze.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):


> Alija, nam udało się dobrze wychować dzieci.

a tak serio, to rzeczywiście i w tej kwestii róznimy się. i nie chodzi mi o
to, że to ja lepiej dzieci wychowuję- bo znowu będę szczery i powiem, że nie
tego nie wiem. Ale wiem, że posłuszeństwo nie jest dla mnie jedynym, a tym
bardziej deydującym kryterium właściwości metod wychowawczych. Odważę się
naewet postawić karkołomna tezę że to własnie wymaganie bezwzględnego
posłuszeństwa jest przejawem lenistwa rodziców (nie idź bo nie idź, nie rób -
bo tak powiedziałem). Chciałbym, żeby moje dziecko oprócz dostosowania
współtworzyło rzeczywistość. Żeby za szacunkiem kryła się miłość i zrozumienie
a nie strach i szablon. Żeby nie tylko szanowało przywileje innych ale umiało
bronić własnych praw. Żeby potrafiło myśleć, rozmawiac i mieć własne zdanie.
No i żeby nie biło sąsiadów i nie rysowało im gwoździami samochodów też.

A ocenę i laurki niech zrobią nam dzieci. Bo samemu nie wypada.

[Gość: matka 3 dzieci]

Niestety, wszyscy podlegamy jakimś kodeksom, zakazom i nakazom. Nie dalej jak 2
tygodnie temu moi synowie pisali wypracowanie (w szkole), jak wyglądałby dzień
bez jakichkolwiek norm i kodeksów. Zapewniam, że strasznie. Normy obowiązują
także dzieci - tyle, że w innym wymiarze. Nie można ich karać za przekroczenie
prędkości ( bo nie jeżdżą samochodami), ale można domagać się respektowania
praw innych ludzi - do znudzenia przytoczę przykład windy i guzików.
Lenistwem jest pozwalanie na wszystko - pracą to o czym już pisałam -
odwrócenie uwagi, zainteresowanie dzieci czymś innym. Są także sytuacje, w
których - i dorosli i dzieci muszą być karani. Kara, podobnie jak nagroda jest
metodą wychowawczą ( słynny kij i marchewka). Nie jestem zwolenniczką
metody "wychowanie przez pranie", ale ostre zwrócenie uwagi, skarcenie jest w
niektórych wypadkach niezbędne.
Bardzo ładnie piszesz o szacunku i miłości, przywilejach innych i obronie
własnych praw, ale jesli wczytasz się w swoje posty, to doczytasz się, że jakoś
o prawach innych jest tam niewiele, natomiast o wlasnych całkiem sporo.
Każdy człowiek ma prawo do własnego zdania, ale nie musi go od razu wdrażać w
życie. Bo jeśli młodemu człowiekowi nie włozy się do głowy, że niszczenie
cudzej własności jest złe ( chocby gdy staje brudnymi butami na siedzeniu w
środkach komunikacji miejskiej), to czemu w przyszłości w ramach rozrywki ma
nie zniszczyć samochodu sąsiada? Przecież nie wie, że mu nie wolno.
A laurkę dostaję nie tylko od moich dzieci, ale także od tych, którzy z nimi
obcują. Zaś największą nagrodą jest to, że cała trójka jest mile widziana i
wśród kolegów i dorosłych. O czymś to swiadczy.

[silvio1970]

> Normy obowiązują
> także dzieci - tyle, że w innym wymiarze.

tak, np kodeks cywilny ogranicza dzieciom zdolność do czynności prawnych,
kodeks karny zaś w poważny sposób ogranicza ich odpowiedzialność karną. obydwa
dają im też spaecjalną ochrone przed potencjalnymi nadużyciami dorosłych . to
jedynie najbardziej jaskrawe przykłady tych przypadków, kiedy normy przewidują
specjalne traktowanie dzieci.


> Nie można ich karać za przekroczenie
> prędkości ( bo nie jeżdżą samochodami), ale można domagać się respektowania
> praw innych ludzi - do znudzenia przytoczę przykład windy i guzików.

zupełnie na odwrót. to własnie pierwszy przypadek stwarza powazne zagrzenie dla
otocznia i bez dwóch zdań powinien zostać ukarany i rodzic (przez sąd) i
dziecko (przez rodzica). natomiast jeśli chodzi o guziki, to niestety musisz
liczyć na dobrą wolę rodziców, bo bardzo trudno będzie to zakwalifikować choćby
jako immisję.

>Bo jeśli młodemu człowiekowi nie włozy się do głowy, że niszczenie
> cudzej własności jest złe ( chocby gdy staje brudnymi butami na siedzeniu w
> środkach komunikacji miejskiej), to czemu w przyszłości w ramach rozrywki ma
> nie zniszczyć samochodu sąsiada?

uczepiłas się tego bzdurnego samochodu. moje 2 letnie dziecko w ogóle tego nie
zrozumie, a 4 latek będzie potrzebował nieco czasu żeby wyrobić w sobie jakąś
społeczna motywację do tego typu zachowań. po prostu zapomniałaś ile czasu ci
yto zajęło.

>Zaś największą nagrodą jest to, że cała trójka jest mile widziana i
> wśród kolegów i dorosłych. O czymś to swiadczy.

Życzę ci żeby twoja ocena była trafna.

[Gość: matka 3 dzieci]

Jednak jest zapis w prawie, że za szkody wyrządzone przez dzieci odpowiadają (
także prawnie) rodzice.
A tak na marginesie - nie zdziw się, gdy komus puszczą nerwy i na Twoje
rozwydrzone i nie znające umiaru dzieci zareaguje w sposób gwałtowny. ( Tu
kodeks karny przewiduje nadzwyczajne złagodzenie kary za działanie w afekcie).
Czy chcesz, żeby Twoje dziecko zostało przywołane do porządku przez obcych,
niepowołanych do tego ludzi, za to dysponujących piąchą?
Raz jeszcze powtarzam - wychowanie jest sztuka, rozpuszczenie i pozwalanie na
wszystko - błędem, który prędzej czy później się zemści , ale nim to nastąpi
skutki braku wychowania odczuwa otoczenie.

[silvio1970]

Gość portalu: matka 3 dzieci napisał(a):

> Jednak jest zapis w prawie, że za szkody wyrządzone przez dzieci odpowiadają
> także prawnie) rodzice.
> A tak na marginesie - nie zdziw się, gdy komus puszczą nerwy i na Twoje
> rozwydrzone i nie znające umiaru dzieci zareaguje w sposób gwałtowny. ( Tu
> kodeks karny przewiduje nadzwyczajne złagodzenie kary za działanie w
afekcie).

myślę, że najwyższy czas żebyś odeszła od komputera.

[Gość: antysilvio]

> myślę, że najwyższy czas żebyś odeszła od komputera.

O, silvio wymięka. Ale co się dziwić, sam przeciw wszystkim. Jeszcze niech no tu
totempotem zajrzy.

[silvio1970]

> O, silvio wymięka. Ale co się dziwić, sam przeciw wszystkim.

pewne wartości nie podlegają kryteriom ilosciowym i jeśli wymiękam to nie pod
presją liczby przeciwników ale pod wpływem "argumentów" jakich używają. i
jeśli jest to spowodowane "afektem" to proponuje krótki spacer bo duskusja w
tej konwncji naraża ich na śmieszność.

[totenpotem]

silvio masz racje

[l-a-w]

tak, spacerek dobrze mu zrobi

[allija]

Chyba sie nie zrozumielismy, co zresztą mnie jakos nie dziwi. Czy ja
gdziekolwiek napisałam, że wychowałam swoich synów poprzez egzekwowanie
bezwzględnego posłuszeństwa? W rygorze i strachu?
Poza tym moi synowie maja 17 i 15 lat. To juz wystarczy żeby powiedzieć czy
robiłam to dobrze czy źle. A laurki wystawiam im, czy też sobie, nie ja tylko
ich otoczenie. I cieszę się, że po wielokroć mogłam być z nich (z siebie?)
dumna słysząc opinie o ich właśnie zachowaniu. I wcale nie dotyczyły wyłącznie
ich posłuszeństwa, ale przede wszystkim kultury osobistej, chęci niesienia
pomocy kolegom i troski o innych. Powiem ci tylko, że pierwszy raz usłyszałam
podobna pochwałę z ust jakieś babci w parku a dotyczyło mojego 3-letniego
wówczas syna, który jakos tam (by nie wchodzić w szczegóły) zachował się w
stosunku do niej.
Kiedyś z 3 i 5 letnimi synami gościłam w wakacje u kuzynki. Była zszokowana, że
moje dzieci nie roznoszą jej domu, bo takie miała doświadczenia z małymi
dziećmi.
Tak więc argument, że małe dziecko nie może sie dobrze zachowywac jest żaden.
Może.
A ty nie musisz mnie pouczac co mi wypada, sama to wiem, jestem juz dużą
dziewczynką. Jeśli koniecznie chcesz kogos edukowac to masz własne dzieci.
I w ogóle nie mam zamiaru z toba dyskutowąc poniewaz twoje opinie, argumenty i
sposób dyskusji zawsze budziły moje wątpliwości.

[silvio1970]

>Nie wychowując dzieci, a właściwie wychowując w przekonaniu, że świat do nich
> nalezy powodujesz, że w ramach poznawania otoczenia porysują gwoździem
> karoserię samochodu sąsiada, aby sprawdzić jak to jest

kolejny raz czytam tego rodzaju spekulacje. mógłbym ci napisać, że byc moze
któreś z twouich cudownych dzieci podzieli wkrótce los jednego z tych zdolnych
grzecznych dzieci, które przedwkowało narkotyki bo chciało spróbowac czegos
wiecej niz normalne życie. Ale po pierwsze nie życzę ci tego i ponad wszystko
podobne spekulacje wydaja mi sie jałowe.

> Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania - każdy coś poznaje na jakimś etapie
>życia.
> A więc moje dzieci moga poznawać grę na instrumencie, słuchanie głosnej
>muzyki,

i opewnie nie dało ci sie tego uniknąć. Poza tym jest dosyc istotna różnica
między 17 latkiem a 4 latkiem. Przynajmniej jesli chodzi o mozliwości
racjonalnej dyskusji.

>Dzieci nie są świętymi krowami i ich zachowanie nie
> musi być tolerowane przez innych ludzi.

Myslę, że własnie tutaj się powaznie róznimy. Dzieci powinny być
najważniejszymi osobami dla swoich rodziców a tolerancja dla ich zachowań
powinna byc wg mnie zdecydowanie wyższa niż dla zachowań dorosłych. I nie
tylko wg mnie, to wynika z tradycji i jest powszechnie uznawane przez systemy
prawne. I to raczej ty kontenstujesz powszechnie przyjete zasady.

Ja nie kwestionuję tego co wg ciebie dzieci powinny robić a czego nie. Zgadzam
się z tym. Nie zgadzam się z twioim kategorycznym i nieraz aroganckim tonem.
Większą mam tolerancję dla dziecka (nie tylko własnego) bawiącego się
przyciskami windy niz leniwej baby, która pakuje się do windy w metrze zajmując
tym miejsce kobiecie z wózkiem. Kiedys napisałem, że moje 3 letnie wówczas
dziecko wysikało się przez balkon. Zdarzyło się to tylko raz, sam nie wiem czy
na skutek mojej reakcji czy tego, że na przyszość byłem bardziej czujny. Od
razu posypały się bzdury o bezstresowym wychowaniu, chore projekcje czarnej
przyszłości, lensitwie rodziców. Tak jakbym ja sam w ten sposób się zachowywał
lub wręcz uczył tego swoje dzieci. A ja chciałem jedynie pokazać jak
nieprzewidywalne mogą być zachowania dzieci i prosic o toleranację jeśli się
coś takiego zdarzy. Ale okazało się to niemozliwe w społeczności, w której
powszechne jest przyzwolenie na świadome łamanie przepisów przez dorosłych w
rodzaju niesprzatnia psich odchodów.

[Gość: matka3 dzieci]

Owa "leniwa baba" może być np. chora - równiez każesz jej wchodzić po schodach?
Winda sluży do jeżdżenia a nie do zabawy. Wspomniana kobieta uzywa ją zgodnie z
przeznaczeniem.
Siusianie przez balkon jest niedopuszczalne. Świadczy to o tym, ze nie panujesz
nad dziećmi. Po pierwsze mogło kogoś pobrudzic, po wtóre masz chyba ubikację w
domu, a po trzecie - dziś siusia a jutro będzie strzelać z łuku do ludzi.
Róznicy nie widzę.
Jeśli nie potrafisz przedstawić 4 latkowi racjonalnych argumentów na jego
pozimie i wytłumaczyć co jest dobre a co nie - odwiedź psychologa - nie żartuję.
Te same treści można przekazać i dziecku i nastolatkowi i dorosłemu - tylko za
pomocą innych słów i argumentów. Dobrze wychowany- a więc w przyszłości
szczęśliwy człowiek, który będzie dobrze czuł się z innymi, i którzy
zaakceptuja jego- 3 latek jest wstanie zrozumieć co jest dobre , co złe i
dlaczego.
Dzieci są najważniejsze dla swoich rodzców, swoich a nie obcych ludzi. Możesz
pozwalać siusiać im na dywan, do łózka, do wanny, mazać po ścianach w
mieszkaniu, ale robienie tego w miejscach publicznych jest juz niedopuszczalne.
W żadnej tradycji nie ma mowy o dyktaturze dzieci czy pajdokracji. To patologia.
Dziecko potrzebuje jasnych komunikatów i konsekwencji. To a nie wychowanie
bezstresowe sprawia, że jest spokojniejsze i pewne siebie.

[silvio1970]

Gość portalu: matka3 dzieci napisał(a):

> Owa "leniwa baba" może być np. chora - równiez każesz jej wchodzić po
schodach?
> Winda sluży do jeżdżenia a nie do zabawy. Wspomniana kobieta uzywa ją zgodnie
z
>
> przeznaczeniem.

to przeczytaj sobie, do czego służą windy w metrze. zresztą to szczegół.

> Siusianie przez balkon jest niedopuszczalne. Świadczy to o tym, ze nie
>panujesz nad dziećmi

spróbuj sie zrelaksować i odbyć podróż do przeszłości. taką szczerą. a potem
z ręką na sercu powiedzieć że nigdy ale to nigdy żadne z twoich paroletnich
dzieci nie zaskoczyło cię swoim zachowaniem. Niestety nigdy nie próbowałem
swojemu dziecku wytłumaczyć że siusianie przez balkon jest niedopuszczalne, bo
po prostu tego nie przewidziałem. Idąc twoim rozumowaniem panowanie nad
dziećmi zakłada że sa one uwiązane do twojej nogi. Przy 2 dzieci jest to dość
uciążliwe.


> . Po pierwsze mogło kogoś pobrudzic, po wtóre masz chyba ubikację w
> domu,

dziękuję za rady, nie przyszło mi do głowy że ubikacje służą do tego.

> a po trzecie - dziś siusia a jutro będzie strzelać z łuku do ludzi.

a tam z łuku, z kałacha zacznie walić do rówieśników w przedszkolu.

> Róznicy nie widzę.

naprawdę?

> Jeśli nie potrafisz przedstawić 4 latkowi racjonalnych argumentów na jego
> pozimie i wytłumaczyć co jest dobre a co nie - odwiedź psychologa - nie
>żartuję

a po co? tyle tu dobrych rad od wspaniałych rodziców. daj sobie powiedzieć że
dzieci mają rożne temperamenty i że norma może być spokojny brzdąc
przeglądający książeczki jaki i nie mogący usiedzieć na miejscu urwis. poza
tym zachowanie dziecka zmienia się w zalezności od otoczenia, jego wieku. to
nie ja wymyśliłem. to pani psycholog.


> Te same treści można przekazać i dziecku i nastolatkowi i dorosłemu - tylko
>za
> pomocą innych słów i argumentów.

Problem w tym, ze nie wszystkie treści trzeba przekazywac maluchowi. W pewnym
wieku najwązniejsze są normy związane z jego bezpieczeństwem. Trzymaj się
rączki, nie wychodź na ulice itp. itd. Bez sensu jest informowanie go o tym,
że np. nie wolno mu sikac z balkonu, bo jeśli jezcze tego nie uczynił-
prawodopodobieństwo że uczyni to z czystej ciekawiości rośnie znacząco.


> Dzieci są najważniejsze dla swoich rodzców, swoich a nie obcych ludzi. Możesz
> pozwalać siusiać im na dywan, do łózka, do wanny, mazać po ścianach w
> mieszkaniu, ale robienie tego w miejscach publicznych jest juz
>niedopuszczalne.

Naprawdę? iekawe że kiedy pisałem to o właścicielach psów, okazało się to mocno
watpliwe, wręcz faszystowskie.


> Dziecko potrzebuje jasnych komunikatów i konsekwencji. To a nie wychowanie
> bezstresowe sprawia, że jest spokojniejsze i pewne siebie.

[Gość: matka 3 dzieci]

Tak Sylvio, za chwilę uwolnię Cię od swojego towarzystwa, bo muszę iśc do
pracy. Nim jednak to uczynie informuje, że windy w metrze służą również do
przewożenia osób niepelnosprawnych , a więc i chorych. Nie każda
niepelnosprawnośc jest widoczna gołym okiem i nie w każdym przypadku jest to
np. brak nogi. Może być wada zastawki mitralnej.
Odbyłam podróż do przeszłości i odpowiadam, moje dzieci wielokrotnie mnie
zaskakiwały - róznymi pomysłami, zachowaniem opowieściami, ale zawsze starałam
się panować nad nimi, od urodzenia wpajać co mogą zrobić, a gdzie jest granica -
i bezpieczeństwa i przyzwoitości. W chwili gdy zostałam matką musiałam mieć
oczy dookola głowy, a gdy urodziły sie bliźniaki - tych oczu mam znacznie
więcej.
Nie tak dawno miałam na fotelu 4 latka, któremu rok młodszy kolega wybił
jedynkę. Walnął kamieniem. Ciekawa jestem jak bys się zachował gdyby jakieś
bezstresowo wychowywane dziecko zrobiło to Twojemu?
Nikt nikomu nie proponuje przywiązania dziecka do nogi, ale wychowywanie.
Dziecko nie będzie siusialo przez balkon, jeżeli nikt z dorosłych tego nie
robi, a na dodatek wie, że siusia się tylko do ubikacji. I tyle. Dziwne, że nie
radzisz sobie z 2 dzieci, ja jakoś z trójką sobie dałam radę, choć nie było
lekko. No, ale stukac w klawiaturę to ja mogę raz na jakiś czas i to wtedy, gdy
moje dzieci są w szkole. Gdy były młodsze nie miałam na to czasu - inna sprawa,
że nie było komputerów w każdym domu.
Zastanów się Sylvio - dlaczego w długiej- prawie 70 postowej dyspucie prawie
nikt nie trzyma Twojej strony? Bo ja uważam, że jest to nie niechęć do dzieci a
zmęczenie innych ludzi rozwydrzeniem maluchów!
Rzadko, na szczęście, siada mi na fotelu małe dziecko, jednak jesli już to na
podstawie jego zachowania mogę wiele powiedzieć o rodzicach. Są dzieci, które
zachowują się w miarę spokojnie, nawet gdy ząb wymaga leczenia, są i takie,
które drą się na sam widok gabinetu, a rodzic w obronie potomka gotów jest
trzymać mnie za rękę.

[silvio1970]

> Nikt nikomu nie proponuje przywiązania dziecka do nogi, ale wychowywanie.
> Dziecko nie będzie siusialo przez balkon, jeżeli nikt z dorosłych tego nie
> robi, a na dodatek wie, że siusia się tylko do ubikacji. I tyle

rozumiem, że jeśli fakty przeczą twojej tezie, to tym gorzej dla faktów.
jeszcze raz cię informuję że nie zwykłem sikac przez balkon i swoje dziecko
uczyłem sikac do nocnika czy ubikacji. a mimo wszystko zrobiło to co zrobiło.
takie są fakty i jeśli chcesz dalej bronić sowjej tezy- musisz mi zarzucić
kłamstwo.

> Zastanów się Sylvio - dlaczego w długiej- prawie 70 postowej dyspucie prawie
> nikt nie trzyma Twojej strony?

Z kilku powodów. Zasadniczy jest taki, ze opowiadasz bajki jak powinno być a
ja piszę o tym jak jest. Do tego twoja historia dosyc prosta i z happy enedem
(moje dzieci od urodzenia mnie słuchały a teraz są bardzo grzeczne i lubiane
przez wszystkich) - takie ludzie szczególnie lubią. Oczywiście nie bez
znaczenia jest fakt, że proponujesz równie proste rozwiązania- nie pozwolić
dzieciom to nie będą psocić- to świetnie sprawdza się równiez w polityce.

Ja zaś mam wyraźne poglądy i wcale nie kryję, że w niektórych kwestiach
wystepują nieuniknione konflikty między forumowiczami. Nie staram się ich
tuszowac bzdetami o tolerancji tylko zajmuję jednoznaczne stanowisko. Mówię że
po psach nalezy sprzatać. Że od dzieci nie można wymagać zachowań typowych dla
doroslych. Że ścieżka rowerowa przy KEN nie jest eksterytorialną trasą. Uderza
to we wcale pokaźne grono forumowiczów, którzy przstają dyskutowac z moimi
poglądami a zaczynają podchodiić do tego osobiście.

I akurat w tym przypadku: rodzice małych dzieci mają zdecydowanie mniej czasu
od ciepriacych z powodu bachorów sąsiadów.

[totempotem]

Faszystowskie okazało się strzelanie gazem do psów,traktowanie ich
paralizatorem i podrzucanie im pod pysk wybuchających kulek.

Swoją drogą,skąd u małego dziecka pojawił się pomysł sikania przez balkon ?
pewnie podpatrzył jak tatuś się wypina przed urzędem gminy,albo o tym mówi...

[Gość: goska]

silvio!jestes baranem tlukacym all day long w klawiature ,nie masz innych
zajec??? wracaj do bachorow i klockow!!!!!

[Gość: Karolina]

Silvio, czytasz i widzisz to, co chcesz zobaczyć. Ani krzty obiektywizmu.

Gratuluję fajnych sąsiadów, ale nie Ty ich wychowywałeś, więc to nie Twoja
zasługa, że są tacy mili.

Poczytaj swoje mejle: ile w nich oceny (krytycznej)ile niepotrzebnego
uogólniania.
Prawie kazdym zdaniem kogoś osądzasz lub oceniasz.
Nie potrzeba mi Twojej oceny odnośnie moich dzieci: ani ich nie znasz, ani nie
widziałeś.Daruj sobie.
Ja odnoszę się jedynie do Twoich wypowiedzi: można zadbać o bezpieczeństwo
dzieci niekoniecznie kosztem innych. Choć czasem się nie zdąży. Ale... może
kondycja rodzica już nie ta?
Pozdrawiam,
P.S> Nie mam psa.

Czego Jaś się nie nauczy...

[Gość: psycholog]

Już wiadomo skąd wzięli się szalejący po ścieżkach rowerzyści i właściciele psów
niesprzątający po swych pupilkach: wychowali ich bezstresowo nieudolni
tatusiowie w rodzaju silvio.

[silvio1970]

Gość portalu: Karolina napisał(a):

> > Nie potrzeba mi Twojej oceny odnośnie moich dzieci: ani ich nie znasz, ani
nie
> widziałeś.Daruj sobie.

dotyczy to również twoich komentarzy odnosnie mnie i moich dzieci. więc trzeba
było się uszczypnąc w kalwiaturę.

[Gość: Karolina]

dotyczy to również twoich komentarzy odnosnie mnie i moich dzieci. więc trzeba
> było się uszczypnąc w kalwiaturę.

Komentarze dotyczyły Twojego sposobu pisania i trochę Ciebie, a nie Twoich
dzieci. Czyżby problemy z adekwatnym rozumieniem słowa pisanego?

[silvio1970]

Gość portalu: Karolina napisał(a):

> dotyczy to również twoich komentarzy odnosnie mnie i moich dzieci. więc
trzeba
> > było się uszczypnąc w kalwiaturę.
>
> Komentarze dotyczyły Twojego sposobu pisania i trochę Ciebie, a nie Twoich
> dzieci. Czyżby problemy z adekwatnym rozumieniem słowa pisanego?

raczej kłopoty z adekwatnym artykułowaniem swoich przemyśleń. u ciebie.

[Gość: Karolina]

więc mam propozycję: by nie nadwyrężać Twoich umiejętności trafnego
odczytywania mojego nieadekwatnego artykułowania przemyśleń - po prostu omijaj
moje posty.
Bez odbioru.
K.

[silvio1970]

> więc mam propozycję: by nie nadwyrężać Twoich umiejętności trafnego
> odczytywania mojego nieadekwatnego artykułowania przemyśleń - po prostu
omijaj
> moje posty.

nie mam w zyczaju omijac osobników, którzy pluja mi pod nogi

[l-a-w]

i kopa mokasynem aż frędzelki zaświszczą,

[l.a.w]

l-a-w napisał:

> i kopa mokasynem aż frędzelki zaświszczą,



Kobieto, zastanow sie co ty piszesz...

[Gość: X]

> i kopa mokasynem aż frędzelki zaświszczą,

...a spod spodni błysną białe skarpetki

[malgoska4]

Czytam tę calą dyskusję i jestem przerażona: skąd w Was tyle nienawiści do
dzieci? Dzieci naprawdę są bardzo energiczne i ciekawe świata i jest to
normalne. Dwulatki często starają się robić na przekór rodzicom, bo to taka
faza w ich rozwoju, każdy z nas to przechodzil. I wtedy często dziala na nie
uwaga obcej wlaśnie osoby. Ale ta uwaga nie musi być zaraz krzykiem czy
zlością, wystarczy, że takiemu chlopcu wyciągającemu numerki na poczcie obca
pani pogrozi palcem, albo kulturalnie zwróci uwagę, to pomoże i temu dziecku i
jego ojcu, stojącemu wlaśnie przy okienku. A skąd dziecko ma wiedzieć, że jego
zachowanie może przeszkadzać innym, gdy ci inni mu o tym nie mówią, a slyszy o
tym tylko od rodzica? Nie zwasze chce mu uwierzyć. Poza tym, naprawdę, widząc
rodzica z dwójką malych dzieci, starajmy się mu pomóc, wesprzeć go. Jak go
przepuścimy bez kolejki na poczcie, to przecież szybciej z niej wyjdzie i jego
dziciaki nie będą nam przeszkadzać. Ja zawsze staralam się wyegzekwować swoje
prawo do obslużenia poza kolejnością na poczcie w sytuacji, gdy musialam tam
pójść z synem. Oczywiście, staram się tlumaczyć synowi, co wolno, a czego nie i
pilnować, żeby nie halasowal, nie przeszkadzal, nie brudzil, itp. Dzieci jednak
nie nauczą się wszystkiego od razu i trzeba im okazać trochę cierpliwości.
Oczywiście pozwalać na wszystko też nie można.
Bądźmy po prostu wszyscy dla siebie nawzajem ludźmi i okazujmy sobie
życzliwość, zamiast mścić się na wszystkich matkach za to, że jakieś jedno
dziecko weszlo na siedzenie, albo nacisnęlo guziki w windzie.
Ja ze swej strony mogę powiedzieć, że i tak na Ursynowie ludzie są o wiele
życzliwsi dla dzieci niż w wielu innych miejscach, gdzie mieszkają glównie
starsi ludzie.
A osoby krytykujące teraz Silvia i innych rodziców za parę lat zaczną myśleć
inaczej, jak same będą mieć dzieci.

[Gość: matka 3 dzieci]

Opisany przeze mnie przypadek malucha, który wyciągał numerki na poczcie
wygladał dokładnie tak jak usiłowałaś opisać w swoim scenariuszu dobrych rad.
Tylko końcówka była inna. Dzieciak wyciągał 10 może 15 numerków, obca osoba
pogroziła mu z uśmiechem(!) palcem, po czm chłopczyk zaczął wykrzykiwać do
niej "głupek". Co miała robić? Wezwać policję? Sprać cudze dziecko?
Zapewniam, że za 5 lat ów chłopiec będzie rzucał "starymi k-mi" pod adresem
osoby, która zrobi coś wbrew niemu, a za 15 zasili grono dresiarzy. Jest
granica. Ciekawe czy byłabyś zachwycona, gdybyś zniszczyła sobie ubranie colą,
bo wylała się jakiemuś dziecku w autobusie, usiadła na siedzeniu ubrudzonym pn.
psimi kupami ( maluch wdepnął i stanął w tramwaju, na siedzeniu, żeby podziwiać
świat?
Nikt nie mówi o wojskowym drylu, nikt nie domaga się kneblowania dzieci, ale
wyznaczenia wyraźnych granic co im wolno a co nie! A nie wolno robić tego, co
jest uciążliwe dla otoczenia- bez względu na wiek.

[Gość: nauczyciel czytani]

> Czytam tę calą dyskusję
No niby czytasz, ale nic nie rozumiesz. Nie chodzi o dzieci, chodzi o zachowanie
rodziców.

[malgoska4]

Ależ to jest oczywiste, że to rodzice muszą wychowywać swoje dzieci i wyznaczać
im wyraźne granice. Ale to nie znaczy, że wszyscy inni mają zaraz piętnować
wszystkich rodziców z malymi dziećmi i odgrażać się, że już więcej nie ustąpią
miejsca matce z dzieckiem itp., albo wyrokować, że z każdego dziecka zaraz
wyrośnie bandyta.
Sama kiedyś przez nieuwagę usiadlam w autobusie na siedzeniu obsikanym
wcześniej przez jakiegoś psa i wcale po tym wydarzeniu nie twierdzę, że należy
wyrzucać psy z autobusów.
A obserwując rodziców z dziećmi na Ursynowie widzę, że jednak większość z nich
pilnuje swoich dzieci.

[silvio1970]

malgoska4 napisała:


> A obserwując rodziców z dziećmi na Ursynowie widzę, że jednak większość z
nich
> pilnuje swoich dzieci.

dokładnie. dlatego szczególnie bolesna jest dysonans między skalą problemu a
histeryczna, negatywną reakcją wiekszości forumowiczów. zupełnie odrotnie niz
w przypadku psów, które chocny przez swoją masę stwarzaja poważne problemy a
jest to zupełnie obojętne mieszkańcom Ursynowa.

[Gość: matka 3 dzieci]

Jak już jesteśmy przy psach...........Jest z nimi trochę tak jak z dziećmi.
Mogą być dobrze lub źle wychowane, właściciele moga po nich sprzatać i
wyprowadzać w ustronne miejsca, albo powodować, że staną się utrapieniem dla
otoczenia.
Nie mam psa, chociaż moje dzieci swego czasu bardzo chcialy. Przez 2 tygodnie
opiekowały się psem sąsiadki i przeszło im to, bo zobaczyły jaka to
odpowiedzalność i z czego musza zrezygnować. Oboje z mężem zgodzilibysmy sie na
psa pod warunkiem przejęcia przez dzieci wszelkich obowiązków - a więc
spacerów, weterynarza i sprzątania.

[totempotem]

Tutaj nie chodzi o to, że dzieci coś robią źle.
Chodzi o to, że rodzice nie są w stanie nad nimi zapanować.
W opisywanym przypadku mamusia z uwielbieniem wpatrzona była w dziecko
wyciągające kilkanaście numerków - nie stała przy okienku.
Dziecko stało na siedzeniu w metrze i matka nie zwróciła na to uwagi.
Inne powciskało guziki w windzie też za aprobtą rodziców.
To jest chore i krytykowane - brak reakcji rodziców na takie zachowanie swoich
dzieci.Nie przewidzisz wszystkiech zachowań małego dziecka,ale po takim
wydarzeniu nalezy z nim porozmawiać i wytłumaczyć dlaczego nie wolno tak robić.
Nikt tutaj nie pisze o biciu pasem,katowaniu dzieci tylko o uświadomieniu im
dlaczego tak nie wolno robić.
Nie wyobrażam sobie sytuacji takiej, że stoję przy okienku a moje dziecko nie
stoi obok mnie i tracę je z oczu - umarłabym ze strachu, że wybiegnie na ulicę.
Wystarczy z nim porozmawiać przed wizytą na poczcie i wyznaczyć pewne zasady
pobytu tam.

Co mnie obchodzi, że dzieciak jest kreatywny, bo tak twierdzą jego
nieodpowiedzialni rodzice,w sytuacji gdy ja muszę postać na poczcie 5 minut
dłużej, aż pani w okienku "przeskoczy" te puste numerki...

[l.a.w]

Nie zaczna myslec inaczej, bo nie beda miec dzieci - beda starymi,
zdziwaczalymi babsztylami, czepiajacymi sie byle kogo i z byle powodu...

Aha, beda miec po dwa psy i beda je wyprowadzac tuz, tuz obok klatki
schodowej.. :-(

[l-a-w]

i nikt mnie nie lubi :((((

[totenpotem]

l-a-w napisał:

> i nikt mnie nie lubi :((((


Nie przesadzaj, mnie tez nikt nie lubi, ale ja leje na to moim ukochanym
cieplym moczem...
Jest prawie tak fajnie jak przy zabawie kupcia mojego kundelka :-)

[totempotem]

a POTEM TEN TO oto law smaruje jakieś wątki na temat podrabianych nicków.

Przy okazji, wszystkiego najlepszego law z okazji dnia dziecka.

[l.a.w]

Czego ty ode mnie chcesz? Odczep sie kobieto!

do silvio.

[Gość: dość]

Doskonale cię rozumiem..ale czy ty zrozumiesz mnie i moje dziecko, które ma 7
lat... i w windzie, na placu zabaw lub na poczcie przyłoży twojemu dziecku.. bo
ma taką ochotę, bo jest na takim etapie rozwoju.. a ja uważam,że dziecko może
więcej niz dorosły. Czy zrozumiesz mnie, kiedy twoje dziecko będzie chciało
bardzo siku.. a moje będzie bawiło sie windą.. czy zrozumiesz moje dziecko..
kiedy nasika z balkonu na twoje dziecko.. kiedy zabrudzi błotem siedzenie np. w
metrze... na którym chcesz posadzic swojego beniaminka.
Cała ta dyskusja nie ma sensu. Bo...albo ktoś wie, co to jest kultura
współżycia społecznego..albo nie.

PS.Nawet zwierzęta swoje dzieci socjalizują....

[Gość: matka 3 dzieci]

W setnym poście, kończąc tę dyskusję podpisuję się pod Twoim postem.
Co my, ludzie, którzy nie zgadzają się z pajdokracją i nie chcą tolerować
uciążliwych zachowań dzieci mamy robić? Zwracać uwagę! Publicznie, rodzicom,
grzecznie, ale stanowczo. Żądać uciszenia, sprzątnięcia zabłoconego siedzenia w
komunikacji miejskiej, przywołania do porządku w miejscach publicznych.
Sylvio jest mocny w słowach na forum, na którym nikt niczego mu nie zrobi,
natomiast ucichnie i spokornieje, gdy stanie oko w oko przed innymi ludźmi.
Zwracajac uwagę w słusznej sprawie możemy liczyć na poparcie klientów,
petentów, pacjentów , pasażerów, sąsiadów. W końcu nikt nie lubi brudzic sobie
ubrania błotem z dziecięcych butów.
Zaś gdy dziecko łamie prawo np. siusia z balkonu, to gdy znajdziemy świadka
poinformujmy straż miejską. Oni są także od tego, aby pilnować porządku, a za
dewastacje dzieci odpowiadają rodzice.
Nie oznacza to, że nawołuje do wzięcia na smycz 2-4 letnich dzieci, ale są
granice.

[silvio1970]

często ludzie na forum zarzucają mi przesadę i wpadanie w skrajność. Jednak to
co wyrabiają w tym wątku z wolna zapadające na rodzicielską demencję mamuśki
woła o pomstę do nieba. Demagogia najczystszej wody. Wywodzenie dziwnych
skutków z jeszcze dziwniejszych przesłanek. Zrównywanie zachowań 7 a nawet
nastolatków z paroletnimim brzdącami. Stawianie znaku równości między
wciskaniem guzików w windzie a wybijaniem zębów. Szukanie żródeł poważnych
przestępstw w zabawie z automatem pocztowym. O idiotycznej walce o zrównanie
praw psów z prawami dziećmi nie wspomnę. DOŚĆ TYCH BZDUR!

[Gość: antysylvio]

Zgoda DOŚĆ DYKTATU RODZICÓW POKROJU SYLVIA.
DOŚĆ ROZWYDRZONYCH BACHORÓW - dla mnie to nie brzdące!

[silvio1970]

> Zgoda DOŚĆ DYKTATU RODZICÓW POKROJU SYLVIA.

zanim coś napiszesz, sprawdź na ile jest to zgodne z rzeczywistością. czy
rzeczywiście prześladują cię rodzice z małymi dziećmi?

[l-a-w]

mnie prześladują

[totempotem]

"DOŚĆ TYCH BZDUR!"

No nareszcie jakiś konstruktywny wniosek,
czy juz sobie stąd pójdziesz precz nareszcie ?


"O idiotycznej walce o zrównanie praw psów
z prawami dziećmi nie wspomnę"

poczytaj sobie ustawę o ochronie zwierząt

[l.a.w]

A totempotem zacznie zaraz udawadniac wyzszosc psow nad ludzmi...

Ratujcie!!!!!!

[lewe_oko]

Błagam - niech wasze spory nie zajmują wszystkich wątków! Pogodzę sie z tym, że
są w większości, ale nie wszystkie - nie zaśmiecajcie tego forum :-(

[totempotem]

Masz rację, czas skończyć tą bzdurną naparzankę...
sama się zastanawiam, dla kogo ja tracę czas...
kultury nikogo pisaniem nie nauczę a narażam się tylko na obelgi,
ze strony niewychowanych i niekulturalnych uczestników forum.

poczekam, aż wątek umrze smiercią naturalną :))

[silvio1970]

> Masz rację, czas skończyć tą bzdurną naparzankę...

cześć słoneczko, stęskniłem sie już za tobą, tak bardzo że nawet jestem ci
skłonny przyznać rację, chociaz dobrze wiem, ze nie o to ci wcale chodzi. mimo
mniej lub bardziej pozornych różnic w pogladach imponuje mi twoja nieustanna
gotowość do dyskusji i obrony rzeczy przegranych, nie ważne przy tym że robisz
to z różną gracją, raz z większym innym razem zupełnie bez polotu, knajacko czy
wulgarnie, po prostu podoba mi sie to i brakuje mi tego gdy długie godziny od
śniadania do lunczu muszę czekać na twe natchnione słowa. nie rób nam tego
więcej!

totempotem juz kiedys obiecywala...

[l.a.w]

ze nie pojawi sie na naszych watkach...

zacytuj i potwierdź to podając link

[totempotem]

to jakieś chore urojenia...
zacytuj tutaj i tym samym potwierdź, że tak napisałam, dokładnie właśnie to co
teraz wymysliłeś...zacytuj słowa i skopij link, w których była mowa o tym, że
więcej nie pojawię się na Waszych wątkach...tylko dokładny bądź, bo się
skompromitujesz i ośmieszysz na całe forum...
a ja potem powiem wszystkim gdzie pracujesz, co na co dzień robisz i gdzie
mieszkasz...no ruszaj grubasku...

[l.a.w]

totempotem napisała:

>> a ja potem powiem wszystkim gdzie pracujesz, co na co dzień robisz i gdzie
> mieszkasz...no ruszaj grubasku...
>

Najpierw chcialas sie umawiac na rowerek, teraz prosisz o nazwe firmy, w ktorej
pracuje, miejsce zamieszkania... Pogielo cie czy chlopa szukasz? Dla mnie nie
jestes atrakcyjna :-(

Co do grubaska - mam 181cm i jakies 80kg. Jezeli to oznaka grubaska to mi
przykro...

[totempotem]

Jak rozum rozdawali to ty stałes w kolejce po wzrost najwyraźniej...

totempotem - odnies sie do swojego cytatu!!!!

[l.a.w]

[silvio1970]

obawiam, że zbyt wiele wymagasz. to wymaga rozumienia słowa pisanego. a wtym
przypadku nawet rozumienia tego, co się sameu pisze.

[l.a.w]

Ale ona jest po prostu wstretna - poucza, oskarza, neguje, a co do siebie jest
bezkrytyczna...

[totempotem]

nie ośmieszaj się tylko pomyśl logicznie i poszukaj

[totempotem]

naucz się czytać głąbie kapuściany...

żądany cytat totempotem

[l.a.w]

"Uprzejmie informuję, że nie będę odpowiadać na posty, nie dlatego bynajmniej,
że nie mam nic do powiedzenia :)) ale dlatego, że dość mam atmosfery, która
tutaj panuje.
Ba...nawet nie zamierzam ich czytac...po prostu stąd znikam."

A oto link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=21330436&a=23567206

Czy to wystarczy, aby odslonic twoj maly skretynialy, zacofany rozumek i chec
wtracania sie zawsze i wszedzie?

[silvio1970]

l.a.w napisał:


> Czy to wystarczy, aby odslonic twoj maly skretynialy, zacofany rozumek i chec
> wtracania sie zawsze i wszedzie?

czy może przypminimy cytaty z forum seks meżczyzni?

[l.a.w]

silvio1970 napisał:

> l.a.w napisał:
>
>
> > Czy to wystarczy, aby odslonic twoj maly skretynialy, zacofany rozumek i
> chec
> > wtracania sie zawsze i wszedzie?
>
> czy może przypminimy cytaty z forum seks meżczyzni?



Przypomnij jej i innym ludziom , bo mi nie chce sie udowadniac jej, ze
jest "troche nie tego"...

[totempotem]

A może by tak powywieszać kartki w okolicach KEN powiedzmy od numeru 92 do 98,
na wszystkich klatkach, że na tym osiedlu mieszka taki to a taki jedne i żeby
sąsiedzi wiedzieli z kim mają do czynienia zacytowac kilka wypowiedzi?

Pan z pieskiem napewno Cię skojarzy, skojarzą Cię tez po ilości dzieci i ich
wieku oraz innych wielu czynnikach, które zostaną tam ujęte...

co Ty na to ?
co z Twoją opinią w miejscu pracy i wśród sąsiadów ?
Pamiętaj, że na forum tylko pozornie jesteś anonimowy.

Mam poważne podejrzenie,iż podczas wymiany maili podesłałeś mi wirusa do
komputera, który poważnie uszkodził znajdujące się na nim dane.
Niewiele trzeba, aby poznać dane osoby.

[totempotem]

no więc zacofany umysłowo kretynie
gdzie tutaj jest napisane, że nie pojawię się na waszych wątkach ?
z treści wynika, że nie będę odpowiadać na posty ze wzgledu na atmosferę
i że sobie stąd znikam...
gdzie jest napisane NIGDY się nie pojawię I ZNIKAM na zawsze ???
czy potrafisz swoim zacofanym rozumkiem odróżniać słowo napisane
od tego co Ci się w kurzym mózgu uroiło ?

[l-a-w]

obiecanki cacanki a głupiemu radość...znowu mnie to spotkało

[l.a.w]

l-a-w napisał:

> obiecanki cacanki a głupiemu radość...znowu mnie to spotkało


totempotem, przestan sie osmieszac podszywajac sie pod cudze nicki!

[l-a-w]

a taki bernardyn np jest wyższy i może mnie olać z góry

[totempotem]

może tutaj pracuję ?

[Gość: matka 3 dzieci]

Bazarek przy Wąwozowej. Kupuję pieczywo. Do sklepu wchodzi matka z 3 letnim
dzieckiem, które trzyma w buzi paluchy. Za chwilę owe paluszki łapią wyłozone
pieczywo. Matka nie reaguje. Ktos kupi te bułki i będzie jadł zaślinione przez
malucha pieczywo.
Przyjemne? Higieniczne? Esetyczne? Dla mnie nie. Mogę jeść nadgryzioną bułkę
przez moje dzieci, ale dlaczego maja mi to fundować cudze?

[java9]

W sumie to masz rację.
Po pierwsze właściciel sklepu powinien przechowywać chleb w warunkach
umożliwiających zachowanie czystości, po drugie matka powinna pilnować aby
dziecko nie paprało chleba obślinionymi paluchami.
No ale z drugiej strony, czy wiadomo co się z tym pieczywem działo wczesniej ?
kto je jakimi paluchami przekładał do skrzynek, jakimi paluchami było robione ?
Jakby tak zagłębić się w tajniki procesu produkcji,transportu i wyładunku to
okazałoby się, że nic nie mozna jeść :)

[Gość: iwona]

Idąc twoim tokiem rozumowaniania, nikt nie powinien miec pretensji jesli
pieczywo po drodze wpadnie w błoto lub obsika je pies.. bo przecież wcześniej
nie wiadomo kto je dotykał.

[java9]

Źle zrozumiałas to co napisałam.
Pretensję należy mieć do wszystkich.
W sklepie widzisz co się dzieje i możesz zwrócić uwagę,
nie wiesz jednak co się z towarem działo wcześniej
i to pozostaje tylko w sferze wyobraźni.

[billy_the_kid]

java9 napisała:

> Źle zrozumiałas to co napisałam.
> Pretensję należy mieć do wszystkich.
> W sklepie widzisz co się dzieje i możesz zwrócić uwagę,
> nie wiesz jednak co się z towarem działo wcześniej
> i to pozostaje tylko w sferze wyobraźni.

ja to bym jednak nie dopuszczał najgorsze bo wyobrażnie ludzi jest na ogół i
tak gorsza niż rzeczywistośc, więc nie ma co się wysilac tylko od razu zwracać
wwszystkim uwage, i tym dzieciom i psom i tym co rowożom ten chleb bo i tak na
pewno coś tam narobili do pieczywa a nawet ja k nie to kiedyś narobiom a poza
tym uwagi nigdy nie za dużo i czeźwosci.