Masa Krytyczna na Ursynowie

28.09.06, 16:15
W piątek o 18-tej spod kolumny Zygmunta, rusza kolejna masa
krytyczna, ty razem zawita również na Ursynów [co oznacza koreczki i
problemy z poruszaniem się po naszej dzielnicy].
Trasa przejazdu ursynowiskim ulicami: Puławska, Pileckiego, Ciszewskiego, Dereniowa, Stryjeńskich, Belgradzka, Rosoła, Płaskowickiej, Cynamonowa, Gandhi, Al. KEN, Jastrzębowskiego, Rodowicza "Anody",

Masa porusza się z prędkość 10-12 km/h

Szczegółowe informacje -> masa.waw.pl/2006/0929.htm
    • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 16:26
      NIE - dla Masy Krytycznej w środku miasta
      TAK - dla Masy Krytycznej poza miastem!
      • czestmir11 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 16:32
        TAK
        DLA MASY NA URSYNOWIE

        niech ursynowiacy sie dowiedza ile tu knajp, drzew, wysiadzcie z samochodowi
        polazcie. Tu mozna wszystko.
        Władze uprasza sie jednak o monitorowane parkingi rowerowe!!!!
        • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 16:40
          MK w mieście ewidentnie przeszkadza bo wiele osób traci czas na zablowowanych ulicach i przejściach dla pieszych.
          Miejsce dla takich imprez jest poza miastem!
          • lewy_okey Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 16:51
            plyn_z_wisla napisał:

            > Miejsce dla takich imprez jest poza miastem!

            Tak samo jak dla autostrad (nazywanych tutaj "południowymi obwodnicami").
            A my z rubeusem będziemy na masie i może pstrykniemy jakieś ciekawe fotki?
            • plyn_z_wisla Lewy, idź na całość! 28.09.06, 16:59
              Metro poza miastem, zamiast linii średnicowej - linia kolejowa przez Górę Kalwarię, tiry poza miastem, supermarkety poza miastem, przemysł poza miastem, osiedla poza miastem - przenieś wszystko poza miasto i będzie ok, nie?
            • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 17:24
              Wściekłych kierowców stojących w korkach ? :)
          • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 23:07
            > MK w mieście ewidentnie przeszkadza bo wiele osób traci czas na zablowowanych
            > ulicach i przejściach dla pieszych.

            Owszem, ludzie tracą czas na zablokowanych ulicach. Np. na Trasie WZ
            pasażerowie autobusów i tramwajów _codziennie_ tracą czas z powodu ulic
            zablokowanych przez samochody:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=746&w=41737319&a=46716138
            A tu zablokowani są na Trasie AK pasażerowie autobusów. Blokują ich kierowcy
            samochodów:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=746&w=41737319&a=41860497
            Płyniu, czemu ty _codziennie_ blokujesz pasażerów komunikacji zbiorowej, którą
            według badań porusza się _większość_ warszawiaków? Czemu to robisz? Wytłumacz
            to.
            • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:42
              Jeśli ktoś jedzie tak, żeby blokować to mam ochotę skopać mu dupę. Niezależnie czy to jest MK czy jakiś cwaniaczek, który skręca w ostatnij chwili i po zmianie świateł utyka na śrdoku skrzyżowania.
              Jednak miażdżąca wiekszość kierowców używa ulic w celu przemieszczania się a nie blokowania czy demonstrowania, jak robi to Masa krytyczna - która z założenia i z premedytacją zapełnia ulice dla wywalczenia sobie czegoś tam.
              Jeśli ktoś tego nie odróżnia, to jest wyjątkowym kretynem albo cynicznym hipokrytą.
              • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:46
                No wiesz, jeśli mają zgodę na taką manifestację,
                to nie MASY trzeba się czepaiać, tylko tych co tę zgodę wydają...
                pomijam juz fakt, że to chyba Ci sami, którzy odpowiadają
                za brak ścieżek rowerowych...
                zamierzam trochę podrążyć ten temat :)
                • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:53
                  Początkowo MK były nielegalne i policja je stopowała.
                  Potem ktoś z władz postanowił to zalegalizować, ale gdy widać, że ekspryment się nie sprawdził, ludzie mają pretensje, to władza z jajami powinna wycofać się z tego pozwolenia działając w interesie społeczeństwa a nie grupy rozrabiaków.
                  Tym bardziej, że pozwolenie organizuje znane z pieniactwa i aspołecznych akcji Zielone Mazowsze.
                  • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:05
                    No ale co ma do tego uczestnik tej legalnej
                    ( szukam tego pzowolenia i nie mogę znaleźć)
                    manifestacji.To trzeba tam uderzyć, gdzie wydają zgodę.
                    • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:09
                      no wiesz, nie wszystko co legalne jest pro-społeczne.
                      np. puszczanie bąków w autobusie jest legalne, ale aspołeczne.
                      • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:15
                        :)))
      • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 23:00
        > NIE - dla Masy Krytycznej w środku miasta
        > TAK - dla Masy Krytycznej poza miastem!

        Płyniu, a jak tam dzisiejsza masa krytyczna samochodów? Podobało ci się? Jutro
        będzie jeszcze fajniej :)
        • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:44
          Obrażasz kierowców. Ci ludzie stojący w korku stoją, chociaż się spieszą do swoich spraw.
          I daleko im do MK, która absolutnie celowo zapełnia ulice.
          • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 15:51
            O biedaczku, obrażam kierowcow? Oj Płyniu, a jeśli kierowcy mogą rownie dobrze
            dojechać tranwajem, a zamiast tego jadą samochodem i blokują w ten sposób
            ulice, to co o nich powiesz? Nie sądzisz, że zapełniają ulice zupełnie
            niecelowo?
            • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 16:07
              Ulice są zbudowane do jazdy i kierowcy płacą na to ciężką kasę.
      • mnich_natolin Jedziemy na Mase z Ursynowa ! 29.09.06, 08:36
        Rowerzystów z Ursynowa zapraszamy na punkt zjazdu gwiaździstego!
        Spotykamy się o 16:45 na ścieżce rowerowej obok Metra Stokłosy
        więcej informacji na ursynow.masa.waw.pl

        kontakt:

        Warszawska Masa Krytyczna
        Koordynator Lokalny Ursynow
        Michal "mnich" Kozikowski
        mnichpl@gmail.com
        ursynow.masa.waw.pl
        +48 506464909
        gg:2301511
        tlen&skype: mnichpl
    • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 17:21
      i co tu się dziwić, że kierowcy nie lubią rowerzystów ...
      • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 23:09
        > i co tu się dziwić, że kierowcy nie lubią rowerzystów ...

        No rzeczywiście kierowcy mają powód. Codziennie kierowcy blokują maisto, a tu
        raz w miesiącu ktoś chce złamać ich monopol.
        • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 03:33
          >Codziennie kierowcy blokują maisto, a tu
          > raz w miesiącu ktoś chce złamać ich monopol.

          Codziennie kierowcy stoją w korkach, a tu raz w miesiącu ktoś każe
          dodatkowo im stać w jeszcze większych,sztucznie wytworzonych.

          • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 08:07
            > Codziennie kierowcy stoją w korkach

            Które sami tworzą.

            Pretensje niech kierowcy kierują do siebie.
            • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:46
              Niech rowerzyści mają pretensje do siebie, że zachciało im się jeździć po mieście rowerem, zamiast blokować miasto dla własnego interesu.
              • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 15:53
                Co??? Wybacz, ale twoja wypowiedź jest mętna i nielogiczna.
                • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 16:09
                  NIE dla paraliżowania miasta dla własnych cwaniackich celów.
                  Jak ci źle jechać rowerem po mieście, to zawsze możesz iść pieszo. Twój biznes. Nikt ci nie każe jeździć na rowerze.
    • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 28.09.06, 23:02
      > rusza kolejna masa
      > krytyczna, ty razem zawita również na Ursynów [co oznacza koreczki i
      > problemy z poruszaniem się po naszej dzielnicy].

      Jakie problemy z poruszaniem się po dzielnicy? Czyżby rowerzyści mieli jechac
      tunelem metra???

      Nic mi o tym nie wiadomo...
      • mr_x3 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 00:20
        A czy metro jeździ w relacji wschód-zachód? :>
        • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 08:07
          > A czy metro jeździ w relacji wschód-zachód? :>

          Zawsze jest jeszcze rower :)
          • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:48
            Zamiast marudzić na brak ścieżek niech się przesiądą do samochodów lub zbiorkomu.
            • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 11:58
              EEE no nie przesadzaj, ścieżki rowerowe powinny być.

              Ja nie szukałabym winy wśród kierowców czy wśród rowerzystów,
              bo jedni i drudzy mają swoje racje - jak będzie więcej ścieżek,
              to rowerzysta nie będzie musiał plątać się po ulicy .

              Metoda rzeczywiście mało przyjazna, pisałam wyżej,
              że wzbudza niechęć kierowców do rowerzystów,
              dziwię się tylko, że rowerzyści chcą mścić się na kierowcach
              zamiast egzekwowac swoje prawa bezpośrednio tram, gdzie decyzje o nowych
              ścieżkach rowerowych zapadają.
              • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:05
                I o to właśnie chodzi. Przeciętnemu kierowcy brak ścieżek rowyrowych przeszkadza tak średnio, za to tłum rowerzystów blokujący mu przejazd - ewidentnie tak.
                A już zpuełnym skandalem była masa czerwcowa, kiedy zamiast za budową ścieżek demonstrowali za tzw. pozamiejską obwodnicą - czyli za wywaleniem miliardów na pustą autostradę dla ruskich tirów i budowanie w W-wie zwykłych ulic zaiast nwoczesnych tras bezkolizyjnych (czyli np. na Ursynowie - ulica po wierzchu między blokami zamiast trasy w tunelu).
                • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:10
                  Pośrednio jednak brak ścieżek rowerowych jest odczuwalny przez kierowców.
                  Nawet jestem skłonna przypuszczać, że te jełopy rowerowe, które jeżdżą
                  ulicami kompletnie pomijając przepisy, są też częścią tej "akcji" ;)

                  Rozumiem, że to jest jakaś tam metoda "łańcuszkowa", bo wścikli kierowcy
                  zaczną w końcu tez naciskac na budowę ścieżek.
                  I pewnie o to chodzi ???
                  • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:35
                    Problem w tym, że nawet na ulicach gdzie są ścieżki, zawsze trafi się jakiś cwaniaczek któremu ścieżka nie pasuje - bo krzywo, bo kostka, bo piesi, bo tamto, bo sramto.
                    Tak więc reasumując, MK stanowi większą uciążliwość od braku ścieżek. Poza tym MK blokuje także tramwaje, choć brak ścieżek tramwajów nie dotyczy...
                    • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:46
                      Mają zgodę, czepiać się nalezy tych, co zgodę wydali,
                      za to, że ją wydali.
                      • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:50
                        Masz rację - Warszawa potrzebuje ludzi z jajami, którzy zadziałają w interesie społeczeństwa a nie grupek cwaniaczków i rozrabiaków.
                        PiS i Obiecankiewicz jest za miękki.
                        Niemniej jest jeszcze zjawisko pieniactwa - mowa o działaniu zgodnym z prawem, ale ewidentnie aspołecznym.
                        • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 13:01
                          > Niemniej jest jeszcze zjawisko pieniactwa - mowa o działaniu zgodnym z
                          prawem,
                          > ale ewidentnie aspołecznym.

                          No daj spokój, nie tutaj, tutaj jest netykieta i wiedza tajemna na temat
                          zasad wycinania postów znana tylko moderatorom ,żeby nie było instrukcji
                          jak trollować.Pieniactwo zawsze można zinterpretować w odpowiednim
                          kontekście,naciągnąć na łuk netykiety i sruuuu ... sczezgólnie wtedy,
                          gdy zbyt dużo treści mody wkładają w napisane przez Ciebie wyrazy.
                          • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 13:14
                            A co, zginęło ci coś?
            • rubeus Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:42
              tia... ale zbiorkom w relacjach ursynowskich jest ciut niewydolny i
              troche bez sensu ułożony
              • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 12:47
                Ale to jest kwestia logiki.
                Ja chciałbym mieć jak najszybciej trasę Salomea - Wolica oraz a2 ze zjazdami do W-wy.
                Co byś powiedział, gdybyśmy my kierowcy zorganizowali przejazd naszymi autami po ścieżkach rowerowych i po torach tramwajowych i po buspasach, domagając się przyśpiesznia tych budów?
                • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 15:55
                  Rowerem ominąłbym ich bez problemu, jadąc jezdnią :)
                  • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 16:14
                    MK jedzie jako kolumna, której nie wolno rozdzielać. Jeśli kierowcy jechaliby na takich samych przywilejach, tobie nie wolno by było tej kolumny przecinać.
            • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 15:54
              > Zamiast marudzić na brak ścieżek niech się przesiądą do samochodów lub
              > zbiorkomu

              Poradzę ci w podobnym duchu - zamiast narzekać na korki, przesiądź się na rower
              albo do tramwaju.
              • plyn_z_wisla Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 16:10
                A płacisz za budowę ścieżek, tak jak ja za budowę dróg?
      • java9 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 03:36
        Mam nadzieję, że masa rowerzystów będzie jechała zgodnie
        z przepiami ruchu drogowego, a nie jak zwykle - na żywioł
        i slalomem,pomiędzy samochodami.
        • kazuyoshi78 Re: Masa Krytyczna na Ursynowie 29.09.06, 08:08
          A ja mam nadzieję, że dziś kierowcy będą jeździć po Warszawie zgodnie z
          przepisami.

          Ale pewnie znów się zawiodę, tak jak codziennie się zawodzę.
    • java9 A przepisy ? 29.09.06, 04:51
      Czy MASA ma zezwolenie na taką imprezę i na podstawie tego zezwolenia
      Policja zamyka ulice na czas przejazdu MASY ?


      Zaciekawił mnie zapis RGULAMINU MASY masa.waw.pl/

      9. Uczestnicy manifestacji zobowiązani są do przestrzegania przepisów
      ruchu drogowego (...)

      Zgodnie z art.33 rowery powinny poruszać się :
      albo ścieżką rowerową - punkt 1.
      albo poboczem - punkt 1a - dodatkowo zgodnie z art 33.3.1 - kierującemu
      rowerem zabrania się jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu.

      Jeśli MASA jedzie w kolumnach ( art 32) to kolumna powinna składać się
      z 15 rowerów, (odległość między kolumnami nie mniejsza niż 200m.) .

      Jak widzę na zdjęciach, jest to kilkukilometrowa masa ludzi, jadąca rowerami
      całą szerokością ulicy.

      Jak to "się ma" do przepisów KD ? Jest gdzieś link do treści "zgody" ?
      • kazuyoshi78 Re: A przepisy ? 29.09.06, 08:09
        Tak się ma, że Masa jest rejestrowana jako manifestacja.

        Tak samo jest z manifestacjami pieszymi - też chodzą ulicami, choć normalnie
        piesi powinni iśc chodnikiem.
        • mnich_natolin Re: A przepisy ? 29.09.06, 08:35
          Masa Krytyczna ma wszelkie pozwolenia na przejazd ulicami miasta. Na czas
          przejazdu ulice sa wyłączone z ruchu !
          • java9 Re: A przepisy ? 29.09.06, 09:45
            A ha, no to wyjaśnia sprawę :)
          • plyn_z_wisla Re: A przepisy ? 29.09.06, 16:12
            Kierowcy płacą podatek drogowy za korzystanie z dróg.
            MK powinna być albo zakazana albo co najmniej obciążona podakiem drogowym.
            • mnich_natolin Re: A przepisy ? 30.09.06, 01:46
              Tak i jeszcze podatkiem od powodzi :D
    • silvio1970 popieram 29.09.06, 16:30
      choc nie zawsze dobrze mi się układa współpraca z rowerzystami, to Masę
      popieram. ja podobnie traktowałem swój start w maratonie. jako protest
      przeciwko dysktaturze bezmyślnie uzywanych samochodów.
      • java9 Re: popieram 29.09.06, 16:58
        oby tylko jakieś objazdy zaplanowali sensownie,
        to i pwoodu do narzekania nie będzie ;)
        • rubeus Re: popieram 29.09.06, 17:14
          ava9 napisała:

          > oby tylko jakieś objazdy zaplanowali sensownie,

          oj, cienko to widzę...
          • java9 Re: popieram 29.09.06, 18:04
            No właśnie, a potem się dzwią, że ludzie skarża się na brak przejazdu.
            Myślę, że cała ta impreza powinna być bardziej nagłośniona,
            bo jak mówiłam dziś znajomym, żeby przed 18 do domu zdązli,
            bo jest Masa Krytyczna, to każdy pytał się co to jest...
            • rubeus Re: popieram 29.09.06, 18:34
              ja gdybym przypadkiem na pewne forum nie zajrzał, to bym też nie wiedział
              • java9 Re: popieram 29.09.06, 18:36
                a może o to chodzi, zeby to tak z zaskoczenia było ?
                Bo jak każdy do domku umknie, to taki przejazd na nikim wrażenia nie zrobi ;)
                To tak jakby masa w nocy jechała .
                • rubeus Re: masa 29.09.06, 20:58
                  słaby pr - mają.
                  W większości mediów będzie post factum.

                  Ale widok był naprawdę fajny - oglądałem z okien znajomych
                  - taka masa rowerzystów z dodatkiem wrotkarzy to jest 'cuś'.
                  • java9 Re: masa 29.09.06, 23:55
                    ja słyszalam jak masa jechała kenem
                    • turtle3 Re: masa 30.09.06, 14:04
                      ja widziałem ją na Belgradzkiej. niezły widok. skręcali ze stryjeńskich i chyba
                      z 20 minut mknęła ulicą fala migających światełek.
                      a propos, normalnie do pracy jeżdżę metrem, ale coś mnie skusiło i cały zaszły
                      tydzień jeżdziłem na Makotów z Natolina rowerem. i naprawdę sposób w jaki
                      polskie społeczeństwo traktuje ścieżki rowerowe to jest jakaś masakra. nie wiem
                      czy ci wyprowadzacze psów, matki z wózkami i parkujący na nich kierowcy
                      wychowali się w jakiś Wólkach Małych, czy nie, ale chyba powinna być jakaś
                      kampania edukacyjna dotycząca funkcji chodników, ulic i ścieżek.
                      • java9 Re: masa 01.10.06, 16:15
                        W tym roku mało rowerkowałam,ale w zeszłym trochę więcej i na grzeczną moją
                        uwagę/prośbę o nie chodzenie po ścieżce, bo ścieżka jest dla rowerów
                        słyszałam stek chamskich i niegrzecznych słów, w ekstremalnych sytuacjach
                        skończyło się na wzruszeniu ramionami...

                        Bezmyślność ludzka nie ma granic, spotykam np ludzi jadących parami
                        ( a ścieżka przecież wąska), którzy nawet nie kwapią się aby zjechać
                        gdy z naprzeciwka jedzie rowerzysta, matki z wózkami spaceujące po ścieżce
                        w sytuacji gdy obok jest chodnik i wiele innych opisywanych już nie raz
                        sytuacji.

                        Może zbierzemy grupę kilku osób, zakupimy wielkie balony i tymi balonami
                        będziemy walić po bezmyślnych łbach ;)... inne metody niestety zawodzą

Inne wątki na temat:
Pełna wersja