mary_ann 08.12.06, 17:27 dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,3775982.html Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
rubeus Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? 08.12.06, 22:12 Podziękujmy wszyscy włodarzom dzielnicy Wilanów, za spapranie sprawy... No cóż - ta droga jest potrzebna głównie dla Ursynowa - w mniejszym stopniu dla Wilanowa, bo tereny te to nadal peryferie dzielnicy, mimo, że coraz bardziej zabudowywany. Teren wokół osiedla Patio [w stronę ul. Gąsek], to wciąż uroczy zakątek przypominający bardziej wieś, niż miasto - szkoda mi go, ale kwestią czasu jest chyba to kiedy go totalnie zabudują :-( Odpowiedz Link Zgłoś
lewy_okej Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? 09.12.06, 09:12 No to jestem trochę smutny, codziennie czytam czego to jednak nie będzie, co się nie uda, a miało być już z górki! Nie będzie obiecywanej drogi, nie będzie obiecywanej likwidacji hal Marcpolu w centrum, nie będzie sylwestrowej zabawy, a nawet chodzą niepotwierdzone jeszcze plotki, że drugą linią metra chyba nie pojedziemy w 2009. Ale autostrada przez Ursynów będzie? I kosztowne odkupienie od Prokomu terenu pod drogę w Wilanowie, który to teren obecna "nowa władza" kiedyś tanio sprzedała Prokomowi, gdy była jeszcze "starą władzą"? I likwidacja dobrej przychodni na Ursynowie? Jak w radiu Erewań, miała być budowa szpitala, a będzie likwidacja przychodni. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Kłamstwo ma krótkie nogi. 09.12.06, 11:44 Nie oczekujesz chyba, że HGW naprawi w ciągu kilku dni efekty 4 lat niszczenia Warszawy przez PIS? 1. Wiesz na pewno że nie mogła wydać zezwolenia na obchody Sylwestra na placu zamkowym, gdyż objęła urząd 2 grudnia, a decyzja musi być podjęta 30 dni wcześniej + 14 dni na przygotowanie wniosku w ratuszu. Wtedy "rządził" Marcinkiewicz. Ale zamiast rządzić, urządzał sobie na nasz koszt kampanię wyborczą. 2. Blaszak Marcpolu będzie zlikwidowany: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3782183.html Kaczyński jako prezydent Warszawy bardzo bronił obu blaszaków. Temu nie może zaprzeczyć nawet jego największy miłośnik :-) 3. Każdy komu się chciało doczytać do końca artykuł o przychodni, wie że: "Po naszej interwencji Anna Skutkiewicz, naczelnik wydziału zasobów lokalowych z ursynowskiego urzędu dzielnicy, obiecuje pomoc. - Jeszcze dziś pojadę w tej sprawie do ratusza i poproszę o pełnomocnictwa. Najpóźniej w przyszłym tygodniu podpiszemy umowę z lekarkami - zapewnia. Jarosław Jóźwiak, zastępca gabinetu prezydenta Hanny Gronkiewicz-Waltz w ratuszu, uspokaja: - Jeśli lekarki z tej przychodni przyjdą do nas z gotową umową najmu, pani prezydent podpisze ją jeszcze tego samego dnia - deklaruje." 4. Autostrady przez Ursynów nie będzie i nigdy nie miało być. Będzie obwodnica w tunelu. itd itd ... Odpowiedz Link Zgłoś
gurbi1 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 10.12.06, 20:03 I bardzo dobrze, że tej drogi nie będzie. Już dawno powinni rozebrać skrót pomiędzy Wilanowem i Ursynowem. Ulica Relaksowa jest przy skarpie oraz przy lesie kabackim i to nie jest miejsce na budowanie szerokich połączeń pomiędzy Ursynowem i Wilanowem. Odpowiedz Link Zgłoś
oblesnik Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 11.12.06, 12:00 Niektorzy z uporem wmawiaja ludziom to swoje dziwactwo, ze trasa tranzytowa bedaca czescia trasy A2 to nie autostrada tylko obwodnica. Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 11.12.06, 14:48 nie będąca częścią A2 lecz ładnie i wygodnie się z nią łącząca. a poza tym "skrót" w rozbiórce [szkoda że nie było mrozów, liczyłem że na tym odcinku, przed rozbiórką, będzie naprawiana nawierzchnia.. i wtedy dopełniłbym jakiegoś samosądu] jest potrzebny tak samo jak co najmniej dwa pozostałe między ursynowem a centrum wilanowa i obwodnica. Odpowiedz Link Zgłoś
gurbi1 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 11.12.06, 22:44 Skrót może być, ale nie w tym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
oblesnik Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 12.12.06, 13:13 Tak, tak, wiem, A2 u zachodnich rogatek Warszawy bedzie znikac a zaraz za wschodnimi bedzie znowu sie pojawiac, a to, co pomiedzy, bedzie przechodzic przez srodek Ursynowa i bedzie sie nazywac "obwodnica" lub "ladny i wygodny lacznik" albo nawet "park komunikacyjny". Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 13.12.06, 12:51 ok. dyskusja o tym co to będzie to co będzie przepbiegać pod/nad/przez ursynów jest trochę jałowa. w warszawie musi być obwodnica, jedna, druga a jak zajdzie potrzeba to i trzecia itd. fakt jest taki ze warszawa w okolicach ursynowa się zmienia. juz sie zmieniła. na polach wilanowskich nie będzie juz miejsca weekendowych przejażdżek rowerowych, puszczania modeli samolotów, będzie blok na bloku, będzie miasto. z drugiej strony jest "zielony ursynów" pyry, mysiadło, aż po iwiczną ciągnąca się jedna wielka dzielnica "willowa". jak sobie można wyobrażac rozwój komunikacji między dzielnicami bez siatki dróg pomiędzy? czym wyróżnia się ulica relaksowa? czy nowokabacka? że wielu spacerowiczów? no to chyba powinno się zorganizowac wspaniały szeroki deptak + ścieżki rowerowe, prawda? no ale rozumiem że łatwiej zamknąć ruch samochodowy od wawozowej na południe. tylko to niezbyt mądre. tylko prosze nie argumentować że sie nie jeździ na wschód i zachód od ursynowa, bo jak się chce cokolwiek to się jedzie do centrum. jak to już parokrotnie próbowano mnie przekonać. Odpowiedz Link Zgłoś
gurbi1 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 17.12.06, 19:00 Nie mam nic przeciwko sieci połączeń, estakad, wiaduktów, ślimaków, tuneli i innych nowoczesnych rozwiązań pomiędzy Ursynowem i Wilanowem, ale tylko nie w tym miejscu, nie przez skarpę ursynowską przy lesie kabackim. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 piep..szysz jak z siskomu. 17.12.06, 21:26 piep..szysz jak z siskomu. Od lat kaczyści , przy pomocy siskomu, wmawiali nam ze ten pow (a mówiac po ludzku autostrada A2) rozwiaże wszystkie nasze problemy. I dzieki niej mozna bedzie podróżować i do Gdańska i Konstancina. Od początku była to gów.. na prawda .I dalej taka jest. A nam tak naprawdę brak drogi do Powsina i Konstancina . Tym z powsina i Konstancina takze. Czy to tak ciężko zrozumieć? Moze byc człeku spojrzał na jakąś mapę. Tylko nie na mapę z siskomu !!!! Kto ma to załatwić? Radna z sikomu? Albo jan_w , z tej samej ferajny ? Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: piep..szysz jak z siskomu. 18.12.06, 19:20 A kto niby tka twierdzi ? Najpierw naucz się koleś czytać a potem wypisuj bzdury. Sprawę [nie tylko tą] pokpili radni z Wialnowa 7 lat temu - Ursynów nie ma w tej sprawie nic do gadania. Jedynie co nasza dzielnica może zrobić to przygotować się na zwiększonu ruch, poszerzając ul. Rosoła, a w przyszłości może współfinansować budowę drogi - ale to Wilanów musi uchwalić plany zagospodarowania. Dla naszego sąsiada, te tereny kilka lat temu byłu absolutnym zadupiem i dzielnica/wówczas jeszcze gmina/ miała ważniejsze sprawy na głowie - np. kanalizację gęściej zaludnionych terenów. Sprawa połączeń między dzielnicowych - tu w konkretnym przypadku między Ursynowem a sąsiednimi dzielnicami - leży odłogiem od kilku dekad i dopieor teraz powoli się to zmienia. Od ilu lat mówiło się o przebiciu ul. Poleczki nad torami ? Najmarniej od 10-ciu... Wg mnie, na Ursynowie w pierwszej kolejności powinno powstać połączenie z Wilanowem, na przedłużeniu ul. Ciszewskiego - tylko jakoś dziwnie nikt o tym nie mówi, nie ma żadnych planów, nawet koncepcji. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: piep..szysz jak z siskomu. 18.12.06, 21:09 tak jakbyś nie znał sporu o te drogi ! przecież poprzednia władza wmawiała nam ,ze nie są nam potrzebne żadne nowe połączenia. Wystarczy poczekać na budowę mitycznej autostrady przez środek Ursynowa. Zwanej w siskomowej nowomowie POW. Radni z Wilanowa rzeczywiscie pokpili z tym patio, ale to było lata temu. Potem mieliśmy 4 lata rządów PiS-u . Chyba nie twierdzisz ,że to mało na wybudowanie 300 metrów drogi ? Ale Kaczyński wolał uprawiać siskomowe akcje propagandowe niż rozwiązywać realne problemy. > Od ilu lat mówiło się o przebiciu ul. Poleczki nad torami ? Najmarniej > od 10-ciu... Rzeczywiscie mówiło się od lat. Ale też mówiło się o wyniesieniu lotniska poza Warszawę. I wydawało się że rozsądek zwycięzy. To po licho ten dodatkowy dojazd na likwidowane lotnisko? A potem wyszło jak zwykle. Lotnisko zdecydowano rozbudowywać, a o dojazdach zapomniano. Wg mnie, na Ursynowie w pierwszej kolejności powinno powstać połączenie > z Wilanowem, na przedłużeniu ul. Ciszewskiego - tylko jakoś dziwnie > nikt o tym nie mówi, nie ma żadnych planów, nawet koncepcji. Czemu własnie tutaj? Mieszkasz w okolicy? Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Przemyśl to trochę 18.12.06, 21:28 Kaczyński popierał poglądy SISKOM ? :-))) Można to było zauważyć w tym jak rozbudowywał warszawskie drogi i mosty. ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 ty takze przemyśl to trochę 18.12.06, 22:47 a któz u licha załozył i finansował siskom?. A jak pieknie się o siskomie Urbański wypowiadał . Zresztą się mu równie pięknie odpłacali. A kto dziś utrzymuje ten siskom? Moze składki członków? Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: ty takze przemyśl to trochę 19.12.06, 19:14 hram7 napisała: > A kto dziś utrzymuje ten siskom? Moze składki członków? siskom.waw.pl/siskom-statut.htm § 13 Do obowiązków członka zwyczajnego należy: [...] 3. Regularne opłacanie składek członkowskich i innych świadczeń na rzecz Stowarzyszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: ty takze przemyśl to trochę 19.12.06, 19:27 Wykryłeś spisek. SISKOM założył Kaczyński. Komunizm obalili ubecy itd, itd ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kozodoj Re: ty takze przemyśl to trochę 04.01.07, 15:40 Kazde dziecko wie, ze komunizm sam sie zawalil. Kaczki i ubecy mieli na to znikomy wplyw. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: ty takze przemyśl to trochę 20.12.06, 15:30 > A kto dziś utrzymuje ten siskom? Moze składki czonków? Buhahaha!!! Siskom działa prospołecznie, dla Warszawy i Polski, a pieniacze z Ekologicznego Ursynowa i Zielonego Mazowsza? Proszę: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747 Rosja zawsze chciała zdegradować Warszawę do roli prowincjonalnego miasteczka. Sposoby tylko się zmieniają. Czy ktoś stoi za Ekologicznym Ursynowem, Zielonym Mazowszem i Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta)? Dlaczego tak zawzięcie te organizacje propagują nieświeży kotlet Breżniewa, działając przeciw Polsce i przeciw Warszawie? Od dawna postuluję, aby ABW zajęła się tymi organizacjami, tak jak badała już Przyjazne Miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 11:38 w pewnym sensie kazdy kto mieszka na ursynowie "mieszka w tej okolicy". poza tym to calkiem sluszna koncepcja. jak spojżysz na mapy zobaczysz że ciszewskiego jest niemal w linii prostej w osi ulicy klimczaka, to po pierwsze, po drugie, ciszewskiego poza kretyńskimi wydzieleniami pasów tu i ówdzie, jest idealnym kierunkiem komunikacyjnym alternatywnym z ulicami północ-południe rosoła i ken. poza tym dwupasmowa ulica kończy sie na skarpie "prywatnym terenem szkoły nauki jazdy" co jest niekonwencjonalnym punktem placu manewrowego. chramie o co właściwie ci chodzi? doszukujesz się spisku, korzyści w tym wszystkim? ja wolałbym żeby koło mojego domu nie było większych ulic. ale niestety są i jeszcze będzie POW. nie jestem z tego zadowolony, ale na moje nieszczęście pracuję w wilanowie i wiem co to są korki na dolinie slużewieckiej, rosoła i nowoursynowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 11:29 to do mnie? to chyba się nie zrozumielismy. ja sikomu nie kupuje, a potrzebę dróg widzę. mówię wyraźnie chramie jeden, że jestem przede wszystkim [zawsze byłem] zwolennikiem przedłużenie każdej poprzecznej ulicy ursynowa [ciszewskiego, płaskowickiej, nowokabackiej i jak się da wąwozoej, belgradzkiej i brzy bażantarni niestety sie nie da] przez/nad/pod skarpą do wilanowa, powsina bielawy i konstancina, oraz w drugą stronę za puławską. czy tak trudno zapoznac sie z moimi wypowiedziami w kwestiach komunikacyjnych na forum Gazety? latwiej mnie wcisnąc do mafii pruszkowskiej i ubeckiej sieci agentów, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 16:47 Ja osobiscie optowałbym za dwoma połaczeniami. Jednym na wysokości Ciszewskiego ,drugie w okolicy Wąwozowej. Miedzy nimi jest przecież parę kilometrów. Jeśliby jednak zdecydowano się tylko na jedno to potrzeba tego przy Wawowozowej jest zdecydowanie większa. W końcu Od Ciszewskiego do doliny służewieckiej jest bardzo blisko. Choć tłoczno w godzinach szczytu.Rozumiem twój ból z Wilanowem, ale są na Kabatach tacy co mają ból do Konstancina ,czy GK. I jest ich sporo sądząc po tym co się dzieje na Gąsku. Cieszę się ogólnie ,ze taka dyskusja wogóle jest możliwa, bowiem przez ostatnie lata obowiązywała jedynie słuszna "myśl" społeczna i spontaniczna. Co dokładnie udupiło całą rozmowę. W wyniku działań spontanicznych i społecznych ,po 10 latach mamy to co mieliśmy. Czyli , WIELKIE NIC !! Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: 20.12.06, 18:13 Te dwa wspomniane przez ciebie to ciut za mało - POW jako układ większej sieci drogowej w ramach Warszawy i aglomeracji jest również potrzebny, ba.... wszystkie trzy są niezbędne - ale każde z innych względów To na Kabatach powinno, moim zdaniem służyć, docelowo [bo realnie może powstać wcześniej niż POW i prez jakiś czas będzie jedynym legalnym, pełnowymiarowym połączeniem Ursynowa i Wilanowa] przede wszystkim do obsługi ruchu lokalnego zmierzającego z/lub do Ursynowa z terenów południowego Wilanowa i rejonu Konstancina z przyległościami. POW - wraz z towarzyszącymi ulicami dojazdowymi, jako element dużej sieci drogowej, ma za zadanie obsłużyć komunikacyjnie południe aglomeracji Warszawskiej i miejscowości z nią sąsiadujących Natomiast połączenie w linni Ciszewskiego-Klimczaka, to kolejny łącznik drogowy o charakterze lokalnym - dla obsługi 'centralnych' obszarów Wilanowa i północy Ursynowa, a w dalszej perspektywie również Włoch dzięki planowanemu przebicu ul. Poleczki A ta dyskusja jest możliwa m.in, dzięki działalności SISKOM-u, bo możemy debatować opierając się o mapy, wyliczenia i prognozy wydobyte z szuflad i szaf, różnych urzędników, decydentów i firm projektowych właśnie przez ludzi tworzących to stowarzyszenie. Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 18:24 chram7 napisała: > lata obowiązywała jedynie słuszna "myśl" społeczna i spontaniczna. To znaczy jaka ? > Co dokładnie udupiło całą rozmowę. A mógłbyś szerzej napisać o co ci się rozchodzi ? > W wyniku działań spontanicznych i społecznych ,po 10 latach mamy to co > mieliśmy. Czyli , WIELKIE NIC !! Tylko, że budowa połączeń na skarpie nie leży w gestii Ursynowa, bo wąwozy i teren pod skarpą leży w gestii sąsiedniej dzielnicy/gminy i to ona musi uchwalić plan zagospodarowania terenu. Kaczyński i S-ka, rządzili scentralizowaną Warszawą przez 4 lata i niepozostawili po sobie - w dziedzinie infradtruktury komunikacyjnej - praktycznie nic. Przed ich nastaniem Ursynów z wałasnych środków wybudował al. K.E.N [choć nie było to jego 'zadanie'] i przygotował 'grunt' pod rozbudowę ul. Rosoła. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 20:21 rubeus napisał: > chram7 napisała: > > > lata obowiązywała jedynie słuszna "myśl" społeczna i spontaniczna. > > To znaczy jaka ? > > > Co dokładnie udupiło całą rozmowę. > > A mógłbyś szerzej napisać o co ci się rozchodzi ? > > > W wyniku działań spontanicznych i społecznych ,po 10 latach mamy to co > > mieliśmy. Czyli , WIELKIE NIC !! Ha , ja pamietam takie spotkanie w TV , poswiecone dyskusji o sensie puszczania autostrady przez Ursynów. Z jednej strony ekolodzy z różnych ugrupowań, z drugiej strony występował v-ce prezydent miasta p. Urbański. Rzadki zresztą specjalista od dróg ,jako że jest polonistą. ON , wielki urbanista - kontra ekolodzy. ON spóźnił sie sporo, bo drogi kiepskie. I nagle w trakcie spotkania EKOLODZY - URBAŃSKI , pojawili sie ci NOWI Wsród "publiki" oczywiscie - wyrwali spod tyłków plansze (wszystkie jednakowe, jakiś grafik to przygotował) I wszystkie te plansze były jednakowe . I wszystkie popierały A2-TAK. I ci nowi zakrzyczeli tych tradycyjnych ekologów. I byli tam "słynni inaczej" - vampir,jasioo,jaaga,tarantula(?) i kupka innych spędzonych głupawych emerytów. Pozwoliło to URB.....U stwierdzić - widzicie państwo , opinia warszawska jest podzielona. Choć prawda była wtedy jedna - wszyscybyli przeciw aurostradzie przez Ursynów. Tak powstał ruch "spontanicznych i spoiłecznych" Każdemu kto to widział przypominały się czasy kiedy władza powoływała organizacje społeczne kiedy i jak chciała. Była taka np ircha , obywatelskie komitety ocalenia narodowego (spontaniczneeeeeeeeeeeee i społeczne jak cholera). I to dalej trwało za czasów polonisty. WIELKA MANIPULACJA i niszczenie niezależnej opini. Następnego dnia okazało sie ,ze ci "nowi" są "społeczni i spontaniczni" . Mało tego - mają organizację. Czym sią zajmowali przez następne lata? Nie tyle propagowaniem, co bronieniem poglądów rzadzącej władzy . Bo setki mądrych ludzi atakowały głupawy pomysł puszczania AUTOSTRADY A2 przez Ursynów. Ludzie NAJEMNI , załatwili wszystkich . Spontanicznie i społecznie oczywiscie. Co twierdzili NAJEMNI ? Nie trzeba nic robić , o niczym dyskutować, najważniejszy jest najwspanialszy plan GDDKiA . I kazdy winien być szcześliw , ze PAŃSTWO puści mu autostradę pod oknem. NAJEMNI nazywają ja POW. Rubeus - ktoś ty? Najemny społecznie i spontanicznie? Jeśli tak - to myślisz ,ze mogą ci to zapomnieć? Tak było niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: piep..szysz jak z siskomu. 20.12.06, 21:29 > I nagle w trakcie spotkania EKOLODZY - URBASKI , pojawili sie ci NOWI > Wsród "publiki" oczywiscie - wyrwali spod tyłków plansze (wszystkie > jednakowe, jakiś grafik to przygotował) "Miałeś zbudować swój pałac Na twardej, mocnej opoce Którego wichry i burze Nigdy tknąć by nie śmiały Swój pałac, wyniosły i dumny Na piasku zbudować kazałeś Spadły deszcze, wezbrały potoki I runął, upadek był wielki Nie może złych owoców dobrze drzewo wydawać Ani drzewo złe owoców dobrych wydawać nie może Nie może złych owoców dobrze drzewo wydawać Ani drzewo złe owoców dobrych wydawać nie może Teraz stopy masz bose Na plecach tobół podarty W ręku kostur pielgrzyma Przed Tobą droga daleka A miałeś zbudować swój pałac Na twardej, mocnej opoce Którego wichry i burze Nigdy tknąć by nie śmiały" Ci pseudo-ekolodzy zbudowali swój pałac na kłamstwie. Straszenie tysiącami tirów, tranzytem. Wszystko okazało się bujdą. Manipulacje opinią publiczną, jak za Breżniewa - wszyscy z nami. Siskom obalił kłamstwa publikując rzetelne dokumenty, ekspertyzy. Dlatego właśnie to Siskom jest solą w oku działaczy-pieniaczy. I runął pałac zbudowany na piasku, zostąło tylko paru frustratów błąkających się po pustynii internetu i kombinujących, jak by tu mimo braku poparcia jednak zrealizować breżniewowską wizję zdegradowania Warszawy. Pozostała droga pieniactwa: protesty do decyzji administracyjnych, blokowanie w sądach itp. Polecam: www.tygodnik.com.pl/numer/277638/komar-felieton.html Ciekawe, skąd biorą kasę na prawników, na przygotowywanie tych wszystkich dokumentów, pozwów, na opłaty sądowe ...? Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: piep..szysz jak z siskomu. 21.12.06, 18:05 ależ to siskom zbudowano w pełni na zasadach realnego socjalizmu. Nie mogąc przekonać ekologów , utworzono organizację pseudoekologiczną , w pełni popierajacą poczynania aktualnej władzy. Do zwalczania ruchów autentycznie społecznych. Z powodzeniem zresztą. WTRYNIONO TĄ AUTOSTRADĘ Ursunowiakom i ( na fali powodzenia) dodatkowo tym z Bemowa. Pływasz tu, lub tam i TEGO NIE WIDZISZ ???? To po co pływasz? Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: piep..szysz jak z siskomu. 21.12.06, 18:55 Kłamców i pieniaczy nie ma co przekonywać. Wystarczyło że Siskom ujawnił prawdę i poparcie dla tych ekologów runęło :))). I bardzo dobrze. To jest w interesie mieszkańców W-wy i okolic. Nie chore wizje ekologów, którzy chcą wywalić miliardy z naszych podatków na pustą autostradę omijającą Warszawę - dla ruskich tranzytowców (patrz: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747 ). Interes Warszawy kontra interes ruskich - 4:0! Bramki zdobyli: vampir, tarantula, jaaga, yasioo! Brawo! Polska ma zarabiać na tranzycie a nie fundować za miliardy specjalne autostrady dla tirów. Tiry na tory, autostrada dla Warszawy! Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Chłam7 czy ty się dobrze czujesz? 20.12.06, 21:53 Ten twój bełkot, nie nadaje się nawet do polemiki. Mógłbyś się przespać, a potem napisać coś konkretnego? Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: Chłam7 czy ty się dobrze czujesz? 21.12.06, 18:07 przestań vampirować siskomowcu. ja cię nie nazywam jurgieldnikiem. A może powinnem ??. Odpowiedz Link Zgłoś
skee Re: Chłam7 czy ty się dobrze czujesz? 29.12.06, 11:49 a dla mnie posty chram7 i innych przeciwnikow s2 wcale nie sa pieniackie. . nie rozumiem natomiast dlaczego siskom tak usilnie to pieniactwo wmawia. odnosze natomiast wrazenie ze dla siskomu nie istnieje inna prawda niz ich, ktorej akurat tu uwazam, ze "pieniacko" bronia. kazdy kij ma dwa konce, wiec moze faktycznie trzeba szukac alternatywnych rozwiazan, co by wilk byl syty i owca cala ja oddaje glos na: Nie! dla s2. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: Chłam7 czy ty się dobrze czujesz? 29.12.06, 12:13 No, jeśli nazywanie siskomowców płatnymi lobbystami, wyzywanie przeciwników od śmierdzieli, albo publiczne głoszenie kłamstw to nie pieniactwo - to zgadza się, nie są to posty pieniackie. Szukaj tych alternatyw, szukaj, aby konkretnie! Sruuuu przez las Kabacki? Sruuuuuu przez te domki za lasem Kabackim? I jak z takiej s2 dostać się na Ursynów? Skroś lasu Kabackiego??? konkrety, konkrety! Odpowiedz Link Zgłoś
kozodoj Re: Chłam7 czy ty się dobrze czujesz? 04.01.07, 15:48 Ja tu belkotu nie widze. Wszystko wygladalo podobnie do tych spontanicznych demonstracji antywarcholskich w roku 1976. Cale spoleczenstwo poparlo wtedy PZPR z tow. Gierkiem na czele i potepilo warcholow z Radomia i Ursusa. Teraz tez cale spoleczenstwo Ursynowa popiera koncepcje GDDKiA i potepia warcholow "proekologicznych". Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: piep..szysz 20.12.06, 22:17 najpierw pocztyaj, potem ew. wypisuj bzdury siskom.waw.pl/siskom/prasa-siskom-4.PNG siskom.waw.pl/siskom/prasa-siskom-3.PNG Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: to ja tez popiep..szę 21.12.06, 11:41 może może, ja debaty nie pamiętam. natomiast pamiętam moje dyskusje na forum z vampi.rem i tarantullą, zakończone inwektywami przypadkowo napisanymi na adres mojej żony. fakt jest taki. siskom w irytujący sposób zajmuje/zajmował stanowisko jako reprezentacja mieszkańców ursynowa. ankieta przeprowadzona wśród mieszkańców była dwuznaczna. mam dużą niechęć do siskomu z racji historii naszych układów, ale pomijając ten fakt irytujęce są/były wszyskie niedopowiedzenia i dwuznaczności w kwesti POW i A2. o czym powinniście wiedzieć, bo możecie o tym nie wiedzieć, rubeusie i janie. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 co mamy z siskomu ? 21.12.06, 18:44 ależ taki vampir mieszkał na Wierzbnie . Potem dostał mieszkanie na Woli. I to on wypowiadał się jako główny siskomowiec w imieniu mieszkanców dzielnic południowych. W życiu nie był na południe od Marynarskiej. Ale widział najlepiej co dla nas najlepsze. Teraz go tutaj brak - złapał jakąś posadę za swe "usługi"? Nic nie sugeruję. Zwyczajnie pytam co się stało z vampirem ? . URBANEM siskomu? Jeśli organizacja jest tak jawna i tak przejrzysta jak to sugerują jej działacze , to czemu skład "władz" jest znany dopiero od tygodni? A sposobów finansowania brak ciągle? Kto płaci za utrzymywanie tego siskomu? Organizacja społeczna? Kto finansuje ich działalność? Napiszesz ,ze ze składek? Ile tych składek i tych wydatków ? Wiesz to napisz, nie wiesz to napisz - "nie wiem". Bo ja nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Nie ośmieszaj się 21.12.06, 19:00 Ty chłamie7 nie tylko nic nie wiesz, ale też nie chcesz wiedzieć, wolisz robić zadymy. Wszystkie informacje o które pytasz, masz na stronie SISKOM. Nie jesteś w stanie uwierzyć że organizacja społeczna jest utrzymywana ze składek członków? Tak naprawdę jest. Czyżbyś był udziałowcem przyjaznego miasta lub podobnego haraczobiorcy i nie mieści ci się w głowie, że są ludzie którzy działają z powodów ideowych? Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: Nie ośmieszaj się 21.12.06, 19:05 On chyba żyje tą drogą, o niczym innym nie myśli, pisze tylko o tym i nie może pojąć że dla innych ta 'autostrada' nie jest jedynym sensem życia, po prostu ma być zbudowana i finito, żeby po niej jeździć. Co nie znaczy że należy codziennie o niej ględzić na forum :))). Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: Nie ośmieszaj się 21.12.06, 19:58 janie, czy ty nie czujesz , że skorumpowane , pseudospołeczne organizacje maja kres swego istnienia? Na 100%. A moze wiesz coś więcej? Że nowe władze potrzebują takich pseudoorganizacji? I stąd twoje dobre samopoczucie ?. Aleeeeeeeeeeeeeś mnie rozśmieszył z tymi składkami !!!! Zobacz ich wypasioną stronę, zobacz ilośc płatnych jurgieltników . Ze składek , po 2.5 od łba miesiecznie? Pisałbyś za takie grosze? I pewnie nie piszesz. Ideowych ???????????????????? Ale jaja !!! A jaka to idea ,janie? Opisz mi te ideę , by zwykły śmiertelnik (jak ja) mógł uwierzyć ,ze to nie pospolita w Polsce korupcja. Czekam ,janie !!! Czekam bys nam przedstawił waszą IDEĘ . I wspomnij też ,janie, jak te idee finasujecie z własnych składek. A może by tak ,janie , jakieś liczby? Ile tych składek? Ile wydatków? Jakieś dotacje? Rozumiem ,ze chcecie być wiarygodni. A moze wam to wisi,janie? I nie gadaj ,ze nie masz dostępu do danych. Bo czuję , że masz. Tak apropos - cały "zarząd" siskomu jeździ po Warszawie komunikacją publiczną. (www.siskom.waw.pl/siskom-zarzad.htm) To skąd do łba przyszło "zarządowi" ,ze zna sie na jakiś drogach, jak przesiaduje w autobusach, tramwajach i metrze ?. Wiem - bieda i brak samochodów daje ekstra rozeznanie w problemach autostrad i tzw. "pow * " członkom zarządu. Bo tylko "biedota z zarządu" potrafi zrozumieć problemy bogatych w samochody?. (A propos - skąd znaleziono pięciu warszawiaków, bez samochodu, by utworzyć "zarząd"?) Ale jaja - wg. statystyk w Warszawie jest takich tylko czterech. A ten piaty to prezes , mieszkaniec spoza miasta? No to jest ekstraznawcą dróg warszawskich. To tak jakby ślepy wypowiadał się o kolorach. * "POW" - w siskomowej nowomowie oznacza odcinek autostrady A2 przebiegający przez Ursynów. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Nie ośmieszaj się 21.12.06, 20:09 Dobrze czujesz że mam dostęp do danych. Ty też masz. Redagujący stronę SISKOM, zapewne ucieszą się z wiadomości że nawet ich wrogowie, doceniają ich pracę. Spróbuj mi uwierzyć: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy. Są ludzie, którzy pracują, aby zrealizować swoje idee. Poświęcenie wielu godzin pracy np na wykonanie dobrej, przejrzystej strony internetowej, zawierającej odpowiedzi na pytania zainteresowanych daje dużą satysfakcję. Wartą więcej niż pieniądze. Na Święta życzę ci: spróbuj zrobić coś dobrego dla innych, bezinteresownie. Zobaczysz że da ci to to więcej przyjemności, niż robienie zadym. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? aby? 21.12.06, 20:55 Dobra , wszyscy z zarządu to spooooooooooołecznicy. oszczędzają jak mogą i jeżdża tylko komunikacją publiczną. Niemniej wszystko wskazuje , że prezes ma rodzinę. Więc ja jakoś utrzymuje. Ze składek? A moze ma jakis zawód i gdzieś pracuje? A tu tylko społecznie?. Pozostali takze? Czyli znów wracamy do pieniążków. Nawet skarbnik i sekretarz robi to społecznie? Przecież ,janie, zalezy ci na wiarygodności tej organizacji. Powinna być , zgodnie z polskimi standartami , przejrzysta az do przesady. Czyż nie tak janie? I liczby janie , liczby uczyniłyby te dyskusję mniej jałową. > wykonanie dobrej, przejrzystej strony internetowej, zawierającej odpowiedzi na > pytania zainteresowanych daje dużą satysfakcję. Wartą więcej niż pieniądze. krótko - ile to kosztowało i kto to sfinansował. strona (technicznie) całkiem całkiem - społecznie wykonana? > Na Święta życzę ci: spróbuj zrobić coś dobrego dla innych, bezinteresownie. > Zobaczysz że da ci to to więcej przyjemności, niż robienie zadym alez to robię - w imieniu publicznym pytam kto finansuje takie organizacje jak siskom. całkiem bezintersownie o to pytam. a ty, mozesz mi udzielić prostych i jasnych odpowiedzi. Z liczbami janie! A ty ,od lat ,jesteś obrońcą i propagatorem tego siskomu też tylko społecznie? Dla dobra ... dla dobra kogo własciwie? Mozem i nudny , ale .......... Czekam ,janie !!! Czekam bys nam przedstawił waszą IDEĘ . Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? 21.12.06, 21:34 o jeżdzeniu komunikacją miejską, to wycyztałeś, ale o pracy zawodowej już nie ? czyżbyś miał kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem ? Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? 21.12.06, 21:49 stona jest zrobiona przez członków SISKOM-u - naprawdę nie są to żadne fajerwerki pod względem technicznym. A ta zawartość, która tak cie interesuje to efekty działania stowarzyszenia a wcześniej komitetu - informacje zdobywane są od urzędów, biur projektowych i innych instytucji, przede wszystkim w drodze ustawy o dostępie do informacji publicznej i osobistym kontaktom poszczególnych członków stowarzyszenia. Acha, uprzedzając twoje pytanie - nikt mi nie płaci za pisanie na tym, ani na innych forach. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? 21.12.06, 21:57 Naprawdę. Każdy z członków SISKOM pracuje i utrzymuje z tego siebie i swoją rodzinę. Ty nie? Nie możesz uwierzyć że można działać poza pracą dla dobra ogólnego? Spróbuj! Poczujesz się pełnowartościowym człowiekiem. Czego ci na święta szczerze życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Z czego zyje siskom 22.12.06, 20:24 te ogólniki o jakiejś pracy w biurze projektów? To ma byc niby o środkach utrzymania zarządu? Społecznego całkowicie? Czy ty rebusie czytasz ze zrozumieniem? Janie ! Fajne są te cele waszego stowarzyszenia. Ani słowa o ekologii. Ani o propagowaniu autostrady przez Ursynów czy Bemowo. Czy robicie to poza statutem? Społecznie , to się wie. A kiedy to sie odbyło ostatnie walne zgromadzenie?. A może jakies sprawozdanie z tego walnego ? Janie , proszę cię kolejny raz o jakieś liczby. O tzw bilans. Jako organizacja społeczna i całkowicie przejrzysta wiecie co to znaczy. Przynajmniej wasz skarbnik winien to wiedzieć. Czyli coscie dostali ( jak piszesz tylko składki) i na coscie wydali. Masz kłopoty z odpowiedzią - rebus jest specem od czytania ze zrozumieniem. Mógłbys mu tez napomnieć ,jak fatalnie brzmią te stalinowskie neologizmy - np. zbiorkom. Nie ma takiego słowa w języku polskim , nawet dla słabo czytajacych. A moze kolega rebus czyta ze zrozumieniem tylko po radziecku? ZBIORKOM !!!! fajna nowomowa , brzmi równie pieknie jak pow Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: 123,751 pasuje? 23.12.06, 15:32 zbywasz temat i kręcisz. A niesłusznie. Nie unikniecie , takimi płytkimi zartami, pytań o to skąd macie pieniadze na działalność. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: 123,751 pasuje? 23.12.06, 15:37 A co mam ci odpowiedzieć, skoro nie jesteś w stanie uwierzyć, że są ludzie którzy działają za darmo, aby poprzeć cele które uważają za słuszne? Utrzymanie serwera, to grosze, na które wystarczą drobne składki. Nigdy nie robiłeś nic za darmo, dla idei? Jeśli tak, mogę ci tylko współczuć. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 jesteś taki kompetentny w sprawach siskomu 23.12.06, 20:22 Kręcisz jak potłuczny w wypadku na autostradzie siskomu.Żadnych liczb !!!! To powiedz chociaż ilu płacących członków ma siskom? I ile wynosi składka? Pytam o to bo sam chciałbym się zapisac do organizacji o tak szczytnych celach. Kocham ponadto pracę społeczną z 100% gwarancją braku wynagrodzenia. Czy to też jest tajne? Czy organizacja składa się tylko z pieciu członków zarządu? A czy zarząd nie otrzymuje wynagrodzenia w żadnej formie? Ponadto każda zarejestrowana organizacja musi posiadać adres. Chociażby do korespondencji. Wy nie macie ani adresu, ani telefonów. Macie tylko stronę , a na niej buzie zarządu. Czy to jest jedyne co społeczeństwo winno wiedzieć?. Reszta to TAJEMNICA? Dlaczego ? Odpowiedz Link Zgłoś
koszatek Re: jesteś taki kompetentny w sprawach siskomu 23.12.06, 21:16 A o KRS i wypisach słyszał? A przejrzał statut? Naprawdę, poszukaj sam pewnych danych, normalną, dostępną ścieżką, zamiast tworzyć teorie spisku i tajemnicy. Nikt nie ma ochoty podawać Ci wszystkiego gotowego na tacy. Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt Re: jesteś taki kompetentny w sprawach siskomu 24.12.06, 11:36 chram7 napisała: > Kręcisz jak potłuczny w wypadku na autostradzie siskomu.Żadnych liczb !!!! > > To powiedz chociaż ilu płacących członków ma siskom? > I ile wynosi składka? > > Pytam o to bo sam chciałbym się zapisac do organizacji o tak szczytnych celach. > Kocham ponadto pracę społeczną z 100% gwarancją braku wynagrodzenia. > To tak, jak wszycy członkowie siskom, jeszcze trzeba się przyzwyczaić że wielu będzie cię za taką pracę wyzywać, zmyślać jakieś zarzuty, snuć insynuacje i obrażać. Skoro chcesz sieprzyłączyć to polecam stronę www.siskom.waw.pl/siskom-dolacz.htm > Czy to też jest tajne? Czy organizacja składa się tylko z pieciu członków > zarządu? A czy zarząd nie otrzymuje wynagrodzenia w żadnej formie? > Ponadto każda zarejestrowana organizacja musi posiadać adres. Chociażby do > korespondencji. A czy próbowałeś uzykać odpowiedzi na swoje pytania pisząc emaila na adres korespondencyjny siskom_tak@gazeta.pl? Zreguły zarząd odpowiada na podpisane emaile. Ponadto Wszyzscy członkowie siskomu pracują społecznie w tym zarząd, poświęcejąc na działalność swój czas wolny lub urlop. Nie mamy żadnego etatowego pracownika, nie mamy także sekretarki do odbierania telefonów. Adres do korespnedencji znajduje się na naszych pismach - kilka skanów znajduje się na stronie siskomu - poszperaj. Chcoiaż preferowaną formą komunikacacji jest internet z prostego powodu - jest szybszą formą komunikacji. Stowarzyszenie ma osobowość prawną i jest zerejestrowane w Krajowym Rejstrze Sądowym - tam też możesz znaleść odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytania. Pozdrawiam członek Siskom Odpowiedz Link Zgłoś
warszawiak30 Re: 123,751 pasuje? 25.12.06, 23:55 Niemożliwe abyś pracował (w celach zarobkowych) w jakiejkolwiek jeszcze innej firmie, gdyż wciąż jesteś, z resztą tak jak inni przedstawiciele siskomu, dostępny emailowo i odpowiadacie niemalże natychmiast na każdy nowy wątek, który pojawia się na forum w dowolnej godzinie. A więc albo to kłamstwo że utrzymujecie się z innych źródeł, albo Wasi pracodawcy powinni powaznie skontrolowac co robicie w godzinach odpłatnej pracy.... Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: 123,751 pasuje? 26.12.06, 21:43 a o wykonywaniu wolnych zawodów i prowadzeniu własnej firmy nie słyszałeś/łaś ? Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: 22.12.06, 23:24 > ZBIORKOM !!!! fajna nowomowa nie nomowa, tylko żargon ludzi od komunikacji i drogownictwa potworek jak wozokilometry, roboczodzień/roboczogodzina itp... itd... czytam ze zrozumieniem - i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że u ciebie z tym kiepsko - chyba nie spodziewasz się aby były podane dokładne miejsce zatrudnienia, z adresem pracy, miejscem zamieszkania, itp ? Ps. jako stowarzyszenie/osoba prawna wpisana do wszystkich odpowiednich instytucji SISKOM istnieje od kilku miesięcy - przedtem istniało ciało nieformalne - komitet. Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? 21.12.06, 21:57 Cele stowarzyszenia są jasne - chodzi o to aby każdy mógł się sprawnie poruszać po Warszawie i aglomeracji - nie ważnie czy zbiorkomem, czy własnym samochodem, pieszo, czy rowerem - bez gigantycznych korków i jeżdzenia do centrum miasta tylko po to aby przedostać się do sąsiedniej dzielnicy. Rozdział II – Cele i sposoby działania § 8 Do celów Stowarzyszenia należy: 1. Informowanie o rozwoju, popieranie i wpływanie na rozwój infrastruktury komunikacyjnej, w szczególności w obrębie aglomeracji warszawskiej. 2. Popularyzacja wiedzy dotyczącej infrastruktury komunikacyjnej, między innymi z zakresu drogownictwa. 3. Propagowanie rozwiązań komunikacyjnych najlepszych pod względem technicznym, ekonomicznym, społecznym i środowiskowym. 4. Integracja środowisk, w tym studentów z różnych uczelni, popierających rozwój infrastruktury komunikacyjnej, w szczególności w obrębie aglomeracji warszawskiej. 5. Wspieranie procesu edukacyjnego studentów z różnych środowisk uczelnianych w zakresie infrastruktury komunikacyjnej. siskom.waw.pl/main.html#tak Odpowiedz Link Zgłoś
kazuyoshi78 Re: Naprawdę nie wszystko robi się dla pieniędzy? 28.12.06, 12:18 > Cele stowarzyszenia są jasne - chodzi o to aby każdy > mógł się sprawnie poruszać po Warszawie i aglomeracji - nie ważnie czy > zbiorkomem, czy własnym samochodem, pieszo, czy rowerem Rubeus, czy Ty aby nie pracujesz w Erze? :) Odpowiedz Link Zgłoś
kazuyoshi78 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 28.12.06, 12:27 > 4. Autostrady przez Ursynów nie będzie i nigdy nie miało być. Będzie > obwodnica w tunelu. Tak jak w Polsce powojennej nigdy nie było wojsk sowieckich. Były tylko radzieckie. Jak widać wszystko jest kwestią odpowiedniego nazewnictwa :) Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 29.12.06, 20:40 kazuyoshi78 napisał: > > 4. Autostrady przez Ursynów nie będzie i nigdy nie miało być. Będzie > > obwodnica w tunelu. > > Tak jak w Polsce powojennej nigdy nie było wojsk sowieckich. > > Były tylko radzieckie. > > Jak widać wszystko jest kwestią odpowiedniego nazewnictwa :) Ludzie z siskomu !!!! Sa jakieś granice tego wspierania "TYCH PRZY KORYCIE" !!! Ktoś w waszym imieniu - o ksywie "kazuyoshi78 " twiedzi ,ze w Polsce nigdy nie było wojsk sowieckich. Jakby radzieckie były to jakies inne jak sowieckie. Prośba - nie kompromitujcie sie więcej. Wycofajcie tego prosowieckiego propagandystę ( jak mu tam ? kazuyoshi? ) z tego forum. To jest PONIZEJ POZIOMU wszelkiej dyskusji !!! Za chwilę zechcecie byśmy dyskutowali z komisarzami z 20' roku ? W sprawie autostrady Białystok- Warszawa ? Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 29.12.06, 21:18 Kazuyoshi78 rzecznikiem SISKOM! Niech on się o tym dowie ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 30.12.06, 19:04 czyli pan Wojtek? I co mnie spotka ,jak pan Wojtek sie DOWIE ??? Straszono mnie onegdaj niejakim Wojciechem J. To była prawdziwa potwora. Mundurowa w dodatku. I jak przyszło co do czego to Wojtek J. się posrał , wraz z tymi sowieckimi i radzieckimi. Wiec janku - nie strasz mnie zadnymi wojtkami. Bo ten wasz Wojtek to nawet sympatycznie wyglada na fotce. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 30.12.06, 21:53 Ja cię nie straszę Kazuyoshim. Wyobraziłem tylko sobie, jak on, zdecydowany przeciwnik inwestycji popieranych przez SISKOM, uśmieje się kiedy przeczyta twój post ;-) A Kazuyoshi jako bojówkarz SISKOM, to dowcip co najmniej roku 2006! Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: Kłamstwo ma krótkie nogi. 30.12.06, 20:30 może lepiej nie... bo się biedaczek jeszcze ze śmiechu pochoruje :-) i zdjęć nie będzie mógł pstrykać... Odpowiedz Link Zgłoś
pyckal Dylemat jana-w i hgw 30.12.06, 01:06 jan-w napisał: > 4. Autostrady przez Ursynów nie będzie i nigdy nie miało być. Będzie obwodnica w tunelu. No i masz problem, janie-w. Prawda jest taka, że "obwodnica", której chce Siskom, a popierał, nie wiedzieć czemu, Lech Kaczyński, byłaby prędzej czy później częścią autostrady Lizbona - Władywostok. Sprzeciwił się temu Kazimierz Marcinkiewicz. No i masz problem, janie-w, a taki sam problem ma twoja protektorka Bufetowa. Jeśli nie chcecie autostrady przez Ursynów - popieracie Marcinkiewicza. Jeśli jej chcecie - popieracie Kaczyńskiego (czyli "kaczyzm"). Tak czy owak, Tusk będzie sie gniewał. Wiec może zwróćcie się do Kwacha i jego nowej partii. Kwach na pewno potrafi wymyślić "trzecia drogę". Ma doświadczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Dylemat jana-w i hgw 30.12.06, 09:43 Przeczytaj to co napisałeś, przypomnij sobie fakty, pomyśl. Wstyd? 1. Kaczyński zapowiedział że nie zgodzi się na obwodnicę. Nawet nie wiedział że będzie w tunelu. Dopiero potem zmienił zdanie. 2. Kaczyński i Marcinkiewicz, tyle naobiecywali, że gdyby chcieć nie realizować żadnej z ich obietnic, trzeba by nic nie robić. Argumentacja naprawdę dziecinna. Odpowiedz Link Zgłoś
julita28 Re: Kłamstwo ma krótkie nogi? 08.01.07, 15:24 Ejże? Czyżby znowu media zawiniły? O autostradzie przez Ursynów mówi się od 17 lat i dzięki bogu, a raczej dzięki opieszałości urzędniczej, ursynowianie nie mają jeszcze smrodu i hałasu pod oknami. I dobrze. Tunelu bałabym się bo wystarczy mi koszmar wysiadania z autobusu w tunelu na wysokości ul. Tamka. Idę tamtędy z duszą na ramieniu żałując że nie mam paralizatora w kieszeni. Nad tym tunelem są absolutnie puste ulice i skwery. Jest wiele minusów tunelu, choćby taki, że wywietrzniki tunelowych wyziewów doprowadzą je prosto pod nos mieszkańców. Obwodnica powinna być poza zwartą zabudową miejską, jak każe logika. A nie prościej byłoby zorganizować sprawną komunikację miejską, drugą linię metra i kolejki dojazdowe ? Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Wesołych Świąt 21.12.06, 22:20 Wszystkim zwolennikom i przeciwnikom SISKOM. Nawet tym, którym spać nie daje ciągłe myślenie nad finansami SISKOM. Wesołych i spokojnych Świąt oraz równie intensywnego Nowego Roku. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: 123,751 pasuje? 26.12.06, 13:00 A z czego utrzymują się ekologiczni działacze? Przecież na pisanie tych wszystkich pism, pozwów, uczestnictwo w komisjach itd. trzeba mieć moc czasu! Nie mówiąc już o opłatach sądowych! Odpowiedz Link Zgłoś
kazuyoshi78 Re: 123,751 pasuje? 28.12.06, 12:17 > A z czego utrzymują się ekologiczni działacze? > Przecież na pisanie tych wszystkich pism, pozwów, uczestnictwo w > komisjach itd. trzeba mieć moc czasu! > Nie mówiąc już o opłatach sądowych! Zaraz, to jak to jest? To "siskomowcy" moga pracować społecznie, wykonywać wolne zawody itd., a działacze ekologiczni już nie? Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: 123,751 pasuje? 28.12.06, 16:56 kazu - płyniowi, chodziło bardziej o tych nibyekologów, niż o organzacje przyrodnicze z prawdziwego zdażenia... Odpowiedz Link Zgłoś
your_and Re: 123,751 pasuje? 31.12.06, 15:03 Z darowizn na cele ekologiczne inwestorów, które ci przekazuja wzamian za wycofanie protestu. Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scriptum 02.01.07, 01:21 Miało być o drodze Wilanów - Ursynów. A znów komuś spać nie daje źródło finansowania SISKOM. "Miarą prawdziwej sławy nie są wielbicielki i kibice. Miarą prawdziwej sławy jest ilość wrogów i obecność wariatów. Jak pojawi się obserwująca każdy twój ruch obława nienawistników i jak zacznie podążać za tobą choćby niewielki kondukcik hebefreników, dopiero coś znaczysz". To powyższe pochodzi z nowej ksiązki Pilcha. Serdeczne podziękowania dla moich prywatnych wariatów i hebefreników. Wszystkiego dobrego w Nowym Roku. Odpowiedz Link Zgłoś
p.o.box.77 Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 05.01.07, 10:20 mi też się nie podoba że kazda dyskusja o realnym problemie braku jakichkolwiek połączęń z wilanowem, powsinem, kosnstancinem grzęźnie w rzucaniu błota w siskom i.. żarcikom i naigrywaniu się z emocji rozgorączkowanego chrama i mu podobnych ze strony siskomu. Ludzie! sąsiedzi! a2, pow, urastają do jakichs mitów. a ja mitów nie potrzebuje. potrzebuję zwykłej drogi, jakich tysiące w polsce na wsi i miastach, wszędzie tylko nie z ursynowa na wschód. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 05.01.07, 20:35 wiesz , ta dyskusja o połaczeniu do powsina trwa znacznie dłuzej niż istnieje siskom. I pewnie dłużej niz masz komputer. I pewnie jeszcze potrwa nieco. W czym jestem "rozgorączkowany"? Jesli umiesz czytać to wiesz ,ze napisłaem dwie rzeczy. Jedna o tym ,ze mityczne POW zastąpi wszelkie inne połaczenia Ursynowa ze swiatem. I taki kit sprzedaje nam siskom od lat. Nic nie róbmy, autostrada załatwi wszystko. I nie ćwicz na mnie tej waszej nowomowy o jakims pow. I drugie pytanie - kto finansuje to coś co nazywa się siskom. I ten cały zgiełk jaki czynią najemnicy zupełnie na te pytania nie odpowiada. Byc może że jakiś jan (jak pisze 123,751 ) mysli że załatwił temat. Ale , doprawdy tak nie jest. I takie pyrania beda się pojawiać. Bo przyszedł czas walki z korupcją. A to wymaga pytań. P.S. A tak z ciekawości , jak wygladają system rozliczeń w siskomie? I jak ktoś pyta ile kosztował hosting strony to jakis jan mu gaworzy 123,751 ? Albo 34,765? Albo 8976,56? .I wszyscy biją brawo? Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 05.01.07, 21:08 Równie uprawnione pytania: Jak wygląda twój system rozliczeń? Ile płacisz za dostęp do internetu? Dlaczego kłamiesz że tak mało? Jaką organizację reprezentujesz? Dlaczego kłamiesz że nie Związek Hodowców Piesków Preriowych? Myślisz że wypierając się agentury ZHPP, załatwisz temat? Przyszedł czas walki z korupcją i agenturą. Jesteś następny w kolejce, wkrótce ktoś zapuka do twych drzwi! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 05.01.07, 21:50 Równie uprawnione pytania: Jak wygląda twój system rozliczeń? > Ile płacisz za dostęp do internetu? Dlaczego kłamiesz że tak mało? > Jaką organizację reprezentujesz? Dlaczego kłamiesz że nie Związek Hodowców > Piesków Preriowych? Myślisz że wypierając się agentury ZHPP, załatwisz temat? > Przyszedł czas walki z korupcją i agenturą. Jesteś następny w kolejce, wkrótce > ktoś zapuka do twych drzwi! ;-) jakis debil? tak pisze tylko debil.Może jeszcze pijany debil. Nigdy nie uwierzę ,że ktoś piszący tak debilne teksty jest reprezentanem powaznej organizacji ekologicznej,jaką mieni sie siskom. Wprost niewiarygodne - facet jest na poziomie Kononowicza, pisze ( a właściwie bredzi) w imieniu siskomu. Co normalny człowiek ma sądzić o tej organizacji? W imieniu której pisze ktoś ala kononowicz. Prosba ,Janeczku. Jak wytrzeźwiejesz to napisz coś ludzkim językiem. I spokojnie , człowieku, to tylko forum . Bo wygląda ,ze walczysz (w pijanym widzie) o życie. A moze tylko o panowanie nad klawiaturą i równowagę. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 05.01.07, 23:00 Dobrze. Nie będę cię już wyśmiewał. To by było kopanie leżącego. Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Finansowanie SISKOM 05.01.07, 21:46 Kto finansuje SISKOM? SISKOM ma wiele źródeł finansowania. około 30. Dokładnie tyle, ilu jest członków. Posłuchajcie no, kochani. Na ten temat odpowiadaliśmy wielokrotnie. Ale jak widać odpowiedzi komuś nie pasują, póki nie napisze się tego, co on sobie wyobraża. Podaję więc dwie wersje: Wersja I. Utrzymanie serwera - 500 zł./rok. Czyli około 42 zł miesiecznie. Dzieląc to na 30 osób wychodzi 1 zł i 38 gr. miesiecznie na osobę. Tyle, co pół butelki kiepskiego piwa. Odmawiam więc sobie jednego piwa w ciągu dwóch miesięcy. Cięzko to wytrzymac, ale jakoś każdy z nas daje radę. Stronę tworzymy sami. Reszta to nasz prywatny czas. Pisanie pism i chodzenie po urzedach, by zdobyć materiały (na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej). Wersja II. Potrzebujemy masy pieniędzy na utrzymanie biura na ostatnim piętrze Rondo I. Do tego samochody służbowe, wyjazdy, szkolenia, laptopy, telefony, specjaliści od PR i piekne asystentki, które pracują za seks, itp. Płaci nam za to wiele instytucji: ZDM, GDDKiA, władze Warszawy, Ministerstwo Transportu, WSI, Kulczyk, Orlen i Ojcec Dyrektor. Miesięcznie jest tego tyle, że moglibyśmy sami już zbudowac ze 100 km autostrady na Ursynowie i to nawet w dwupoziomowym tunelu. ---------------------------------------------------------------------- Wybierzcie sobie odpowiednią wersję i odp.... się z tym tematem. OK? :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 i cos się można dowiedzieć 06.01.07, 15:55 Jesli się pyta , to cos sie można dowiedzieć. Sumarum Siskom liczy 30 członków płacących składki. A w koszty wpisuje 500 zł za hosting strony. Wyglada na to że to są jedyne koszty siskomu. Nawet abonamentu telefonicznego brak. A prezes jeździł w sprawach Rospundy. Czym jeżdził i ile to kosztowało? Czy to nie są koszty? A moze prezes gdzieś nocował? W jakimś hotelu? A odpowiedzi na reszte pytań? Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt Re: i cos się można dowiedzieć 06.01.07, 21:15 chram7 napisała: > Jesli się pyta , to cos sie można dowiedzieć. > > Sumarum > Siskom liczy 30 członków płacących składki. > A w koszty wpisuje 500 zł za hosting strony. > Wyglada na to że to są jedyne koszty siskomu. > Nawet abonamentu telefonicznego brak. Panie chram7 Czy próbował Pan zadać nurtujące Pana pytania na temat SISKOMu bezpośrednio temu stowarzyszeniu w formie pisemnej ? Stowarzyszenie zreguły odpowiada na podpisane pisma. adres do korespondencji może Pan znaleść na kórymś ze zeskanowanych pism. np. www.siskom.waw.pl/dzialania/zolnierska/MZO-III-3-10-06-JJ.pdf Ponadto może Pan też uzyskać informacje o stowarzyszeniu w sądzie rejestrowym. Dokładna lektura statutu może wyjaśnić wiele Pańskich wątpliwosci. szczególnie art. 29 mówiącego kto może reprezentować stowarzyszenie i wypowiadać się w jego imieniu. Na pewno zadawanie anonimowego pytania na forum nie jest odpowiednią formą pozyskiwania takich informacji, bo nie ma Pan pewności kto Panu na te pytania odpowiada i ile są warte te odpowiedzi. Z art. 29 statutu Sikomu może Pan wysnuć jeszcze jeden wniosek - osoby wypowiadające się na forum, nie będące w zarządzie SISKOMu, a będące zwykłymi członkami tego stowarzyszenia - wypowiadając się na forum przezntują tylko swoje prywatne zdanie, a nie reprezentują stanowiska SISKOMu. Tak jak ja teraz. Jeśli ma Pan jakieś dowody czy uzasadnione przypuszczenia, że działaność SISKOMu narusza jakieś przepisy prawa to jako praworządny obwywatel powinien Pan powiadomić odpowiednie urzędy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Re: i cos się można dowiedzieć 07.01.07, 11:29 > Czy próbował Pan zadać nurtujące Pana pytania na temat SISKOMu > bezpośrednio temu stowarzyszeniu w formie pisemnej ? A niby gdzie mam wysłać ten list z zapytaniem,jak siskom nie ma żadnego adresu, ani telefonu. Ponadto ,skąd pana podejrzenie ,że ktoś odpowie na takie pytania? Przecież ja je zadaję publicznie na forumi jedyne co podają to głupawe -123,751 Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Jak można udawać tak ślepego? 07.01.07, 12:36 Fragment postu tomkrt: adres do korespondencji może Pan znaleźć na którymś z zeskanowanych pism. np. www.siskom.waw.pl/dzialania/zolnierska/MZO-III-3-10-06-JJ.pdf Ponadto może Pan też uzyskać informacje o stowarzyszeniu w sądzie rejestrowym. Odpowiedź chram: A niby gdzie mam wysłać ten list z zapytaniem,jak siskom nie ma żadnego adresu, > ani telefonu. No tak... Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt Re: i cos się można dowiedzieć 07.01.07, 14:33 chram7 napisała: > > A niby gdzie mam wysłać ten list z zapytaniem,jak siskom nie ma żadnego adresu, w tej kwesti polecam dokładną lekturę mojego poprzedniego listu lub komentarza użytkownika jana_w do ostatnije Pańskiej odpowiedzi > > ani telefonu. tutaj sam Pan sobie odpowiedział w kwesti abonamentu telefonicznego. > Ponadto ,skąd pana podejrzenie ,że ktoś odpowie na takie pytania? Nie napisałem, że odpowiedzą na pytania, a że odpowiedż na pismo. bo poważne organizacje mają w zwyczaju odpowiadać na poważne pisma. A poważne pismo to takie, które jest podpisane i ma adres, na który można wysłać odpowiedź. Czy odpowiedzą na Pańskie pytania - tego nie wiem, zeleży jakimi informacjami będzie Pan zainteresowany. Jeśli umotywuje Pan dobrze do czego potrzebna jest Panu ta wiedza, a udzielenie odpowiedzi na pytania nie będzie naruszać przepisów prawa, to powinien Pan otrzymać odpowiedź, ale to już kwestia dobrej woli zarządu bo nie mają takiego obowiązku. > Przecież ja je zadaję publicznie na forum jedyne co podają to głupawe -123,751 > Kto podaje ?? siskom ?? Czy jakiś użytkownik jan_w ? a kto to jest ? kto się ukrywa pod tym nickiem. nawet jeśli tego nicka używa jakiś członek siskomu to jaka gwarancja, że ktoś inny nie użył tego nicka - np. ktoś z domowników lub gości świątecznych, którzy gościli u jana_w na święta np. jakieś dziecko wstukało cyferki. Nawet jeśli odpowiedź została napisana przez jana_w, który prawdopodobnie jest członkiem siskom, to w myśl artykułu 29 statutu SISKOMu - ta odpowiedź jest prywatnym zadniem jana_w. Piszę to by Panu uświadomić, że zadawanie pytania na forum nie jest dobrą drogą na zdobywanie interesujących Pana informacji o jakiejś organizacji. A informacje które Pan tutaj uzyskuje mogą być tyle warte co zeszłoroczny śnieg. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Re: i cos się można dowiedzieć 07.01.07, 19:43 chram7 napisała: > A prezes jeździł w sprawach Rospundy. Czym jeżdził i ile to kosztowało? > Czy to nie są koszty? A moze prezes gdzieś nocował? W jakimś hotelu? O! Powtórzę cytat z książki Pilcha, gdyż wszystko zdaje się potwierdzać: "Miarą prawdziwej sławy nie są wielbicielki i kibice. Miarą prawdziwej sławy jest ilość wrogów i obecność wariatów. Jak pojawi się obserwująca każdy twój ruch obława nienawistników i jak zacznie podążać za tobą choćby niewielki kondukcik hebefreników, dopiero coś znaczysz". Kto finansował wyjazd prezesa? Wg niektórych teorii co bardziej gorliwych hebefreników sponsorem takiego wyjazdu miałaby być GDDKiA.... GDDKiA jest jednakowoż przekonana, że to ekolodzy finansują SISKOM... PS. Widzę, że mój poprzedni post o finansach SISKOM nie został jednak potraktowany tak, jak powinien był być. A więc z przymróżeniem oka.... Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 Kto finansował wyjazd prezesa? 07.01.07, 20:13 > Wg niektórych teorii co bardziej gorliwych hebefreników sponsorem takiego wyjaz > du miałaby być GDDKiA.... > GDDKiA jest jednakowoż przekonana, że to ekolodzy finansują SISKOM... I moja ciekawość osłabła wobec tego co się dzieje w sprawie abp. Wigusa. Prawda zwycięża - czy nie powinno się tak stać w sprawie siskomu? Potrzebujemy prawdziwych danych. A nie jasiów ,czy rebusów gadających byle co. I mniemam ,ze lepsze będzie przeniesienie tej dyskusji na forum warszawskie. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Kto finansował wyjazd prezesa? 07.01.07, 20:36 To już mówisz o sobie w liczbie mnogiej (pluralis maiestatis), czy przemawiasz w imieniu narodu (potrzebujemy)? Spróbuj, przed udzieleniem odpowiedzi i zadaniem po raz kolejny tych samych pytań, przeczytać co napisano wcześniej w tym wątku. A jeśli masz pytania do SISKOM, kieruj je do SISKOM. Jeśli chcesz uzyskać odpowiedzi. Jeśli chcesz dalej tylko robić zadymy, rób dalej to co dotychczas. Odpowiedz Link Zgłoś
rubeus Re: nie będzie drogi Wilanów-Ursynów? - Post Scri 07.01.07, 17:23 > Jesli umiesz czytać to wiesz ,ze napisłaem dwie rzeczy. > Jedna o tym ,ze mityczne POW zastąpi wszelkie inne połaczenia Ursynowa ze > swiatem. I taki kit sprzedaje nam siskom od lat. Nic nie róbmy, autostrada > załatwi wszystko. I nie ćwicz na mnie tej waszej nowomowy o jakims pow. A w którym miejscu SISKOM tak twierdzi ? Pokaż choć jedno oficjalne stanowisko w tej sprawie. Ba... wskaż choć jedną nawet prywatną wypowiedź któregoś z członków lub sympatyków SISKOM-u. Odpowiedz Link Zgłoś
jesion44 Kolejne osiągnięcie Kaczorów 02.02.07, 11:01 Brawo PIS-owcy, Wyznawcy Kaczorolandu, do czego sie nie zabiorą to wszytsko tylko Ci nieudacznicy, nie dość, że sami niekompetentni to jeszcze takich pomagierow sobie biorą... po piwku decyzje zapadają.. a wszyscy Cierpia. Ciekawe dlaczegi tylko TAK WIELU Zagranicznych, ZAGRANICZNYCH INWESTOROW dostało w Warszawie pozwolenia na budowę na tak kontroweryjnych terenach, za szkoda dla stolicy. Dlaczego CBA sie tym nie zajmuje? Stracone 4 lata Warszawy , stracone lata dla Polski, nieszczęścia chodzą przecież parami.. Przyjdzie czas, ze odpowiedzą za tą Kaczorową Republikę Kolesiów... Odpowiedz Link Zgłoś
jesion44 Kaczorowa Republika Nieudaczników-efekty 02.02.07, 11:19 miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34883,3891464.html Brawo Wyznawcy Braci, koejna cudowne oszałąmiające osiągnięcie, nieudacznicy, otoczeni takimi samymi kolezkami od piwa. Do czego się zabierają to totalna klapa.. ale jakos wydawnie pozwoleń dla Zagranicznyvch Inwestorow swietnie szlo... Warszawa utraciła wiele cennych terenó, a co na CBA.. nic? poczekamy, za lat kilka odpowiedzą za swe OSIAGNIĘCIA. Odpowiedz Link Zgłoś
kazuyoshi78 Re: Cały naród buduje swoją autostradę! 08.01.07, 11:18 Tylko o nowoczesnej szybkiej kolei do Piaseczna na zwór berliśniej S-Bahn jakoś cicho - siskomy mówią tylko o budowaniu do Piaseczna kolejnej wielopasmóki równoległej do Puławskiej. PKN Orlen już zaciera ręce - asfalt i benzyna będą lać się strumieniami, a wszystko w imię nowoczesności i postępu. A najśmieszniejsze jest to, że Siskom chyba faktycznie działa społecznie - miec takich gorliwych agitatorów i nie wydawać na to ani grosza to dla Orlenu i GDDKiA prawdziwy skarb. Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt Re: Cały naród buduje swoją autostradę! 08.01.07, 11:45 kazuyoshi78 napisał: > Tylko o nowoczesnej szybkiej kolei do Piaseczna na zwór berliśniej S-Bahn jakoś > > cicho - Do planowana jest budowa szybkiego trawaju do Piaseczna www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaje-rozwoj.jpg > PKN Orlen już zaciera ręce - asfalt i benzyna będą > lać się strumieniami, a wszystko w imię nowoczesności i postępu. Co do asfaltu to się zgodzę Orlen będzie miał interes co do benzyny wprost przeciwnie. Budowa systemu obwodnic spowoduje znaczący spadek zużycia paliwa na terenie Warszawy przy takim samym ruchu. Stojąc w korkach i ruszając i zatrzymując się co chwile na światłach samochody osobowe palą ok 2 razy tyle paliwa jakby jechały ze stałą prędkością. Ciężarówki palą 3-4 razy tyle bo trzeba te kilkanaście ton za każdym razem rozpędzić. Dzięki obwodnicom w Warszawie będzie spalane każdego dnia kilanaście ton paliwa mniej - to kilka cystern. Dzięki temu zmiejszy się też zanieczyszczenie powietrza, mniej NO2, mniej CO, mniej pyłu zawieszonego ze ścieranych opon, nawierzchni i okładzin hamulcowych. No i znacznie mniejszy hałas w centrum. Więc raczej koncernom paliwowym będzie zależało zeby opóźniać budowe dróg - bo jak one powstaną to koncerny stracą część zysków z paliw. Odpowiedz Link Zgłoś
kazuyoshi78 Re: Cały naród buduje swoją autostradę! 08.01.07, 12:19 > Budowa systemu obwodnic spowoduje znaczący spadek zużycia paliwa na terenie > Warszawy przy takim samym ruchu. > Stojąc w korkach i ruszając i zatrzymując się co chwile na światłach > samochody osobowe palą ok 2 razy tyle paliwa jakby jechały ze stałą > prędkością. Albo też ludzie jeżdżą do pracy tramwajem lub autobusem. Wielopasmówka do Piaseczna spowoduje, że sporo ludzi z Warszawy się osiedli w tamtym rejonie (zjawisko urban sprawl) i z braku innej alternatywy będą jeździć samochodem, a na razie jeżdżą komunikacją publiczną. Ergo: pojawią się nowi klienci dla koncernów paliwowych. Odpowiedz Link Zgłoś