samoloty nad Ursynowem - protest!

15.01.07, 13:44
Protestuję przeciwko kierowaniu niskiego ruchu lotniczego nad dzielnicę
Warszawa Ursynów.

W dzielnicy Warszawa Ursynów mieszka ponad 100'000 osób. W większości są to
ludzie młodzi. Jest bardzo dużo małych dzieci.

Chyba w zależności od pogody (zależność zaobserwowana) samoloty lądujące na
lotnisku Okęcie przelatują również nad Ursynowem. Czasami lecą tylko
kilkadziesiąt metrów nad budynkami powodując naprawdę duży hałas.

Podczas takiego przelotu mój kilkunastomiesięczny syn budzi się ze snu.
Podejrzewam, że podobnie reagują inne dzieci. A są ich tu tysiące.

Protestuję przeciwko kierowaniu niskiego ruchu lotniczego nad dzielnicami
mieszkalnymi takimi jak Ursynów. Jest to denerwujące, a w przypadku małych
dzieci może to również być szkodliwe dla zdrowia.

Argumenty ZA
1. Żeby poprawić jakość życia
2. Żeby ochronić dzieci przed hałasem i stresem
3. Żeby uniknąć spadku wartości nieruchomości pod trasami przelotu\
4. Żeby móc spać przy otwartym oknie

Argumenty PRZECIW
1. Żeby nie narażać lotniska Okęcie na większe koszty
2. Żeby nie narażać pasażerów na dłuższy lot
3. Żeby narażać władz Ursynowa na dodatkową pracę związaną z poważnym
potraktowaniem tego protestu

Poprzyj protest na www sejmisja pl
    • yavorius Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 15.01.07, 13:51
      Bu, ha, ha, ha, ha...

      Twój wpis jest tak śmieszny, że aż nie chce mi się go komentować... Począwszy
      od sugerowania, że problem dotyczy 100000 osób.

      Mógłbym Ci również napisać, że trzeba było się dowiedzieć wcześniej na temat
      lotniska i korytarzy powietrznych zanim się tam przeprowadziłaś, ale po co?
      Samoloty po prostu muszą lądować przy wykorzystaniu tej trasy...
    • ogmar Jestem za ... 15.01.07, 14:03
      Samoloty zawsze latały nad Ursynowem. Mi to się nawet podoba a do hałasu już
      się przyzwyczaiłem i nawet nie zwracam na niego uwagi.
      Jedyne rozwiązanie jakie widzę w tej sytuacji to opuszczenie Ursynowa i zmiana
      miejsca zamieszkania, ew. powrót do rodzinnej miejscowości.
    • asiuniap Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 15.01.07, 16:44
      > W dzielnicy Warszawa Ursynów mieszka ponad 100'000 osób. W większości są to
      > ludzie młodzi. Jest bardzo dużo małych dzieci.

      Hm, a ja czytałam w jednej ursynowskiej gazecie, że ponad 60% Ursynowa stanowią
      ludzie po 60tce...
      • java9 Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 15.01.07, 16:51
        nie wnikam, czy są po 50tce czy po 60tce - ale rzeczywiście podpitych widuję ;)
    • dziedzicznacytadelafinansjery Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 15.01.07, 16:59
      Protestuję przeciwko wiatrowi że wieje, słońcu że świeci i zimie że nie chce
      przyjść! I przeciwko niesprawiedliwości tez protestuję. I jeszcze że się 195
      spóźnia też protestuję!

      A jak ktoś chce rzeczywiście temat na poważnie zgłębić - to polecam poniższe:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=55442570&a=55468816
      • yavorius Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 09:21
        Precz z preczem!!!
    • nikajaka Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 09:18
      Przychylam sie do protestu! Mnie tez przeszkadza ten hałas.
    • heja_heja Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 09:31
      Widzisz lot6, jedyne co możesz uzyskać to nabijanie się z siebie, nawet Ci
      spokojnie nie wyjaśnią. :( Faktycznie przy takiej społeczności i bez samolotów
      przestaje się mieć chęć tu mieszkać.

      A co do protestu, no to coś ludzi zaczyna obchodzić jak ich dotyka. Jeśli
      twojemu dziecku przeszkadzały też huki które dało się słyszeć jeszcze przed
      sylwestrem i nawet czasem słychać do tej pory, to mam nadzieję, że chociaż ty
      wychowasz dziecko w szacunku do innych a także do zwierząt (które boją się
      rónież huków). Że nie zapomnisz o tym kiedy dziecko już na huki różnego rodzaju
      będzie obojętne.

      Niestety z tego co wiedzę dużo ursynowian nie interesuje się swoimi dziećmi
      które strzelając z petard poza nocą sylwestrową ponoć łamią prawo, a
      przynajmniej nie szanują spokoju innych - więc nie dziwię się, że spokój twojego
      dziecka też jest im obojętny, że nawet po ludzku nie wytłumaczą dlaczego twój
      protest ma małe szanse.
      • heja_heja Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 09:32
        "nabijanie się z siebie"
        Błęd, miało być "ciebie", przepraszam za niego i ewentualne inne... ;)
      • yavorius Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 09:45
        heja_heja napisała:
        > Widzisz lot6, jedyne co możesz uzyskać to nabijanie się z siebie, nawet Ci
        > spokojnie nie wyjaśnią. :(

        Nie no, wcale. A co to jest?
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=55442570&a=55468816
        • heja_heja Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 16.01.07, 10:16
          Napisałam "spokojnie" z uwagi na to, że jakieś wyjaśnienia padły jednak
          przeważnie opatrzone złośliwym komentarzem... :( Dobrze jednak, że jakaś
          informacja jest... :)
      • p.a.d.a.l.c.o.w.a ja pisałam o petardach 16.01.07, 19:01
        heja_heja napisała:

        > Widzisz lot6, jedyne co możesz uzyskać to nabijanie się z siebie, nawet Ci
        > spokojnie nie wyjaśnią. :( Faktycznie przy takiej społeczności i bez samolotów
        > przestaje się mieć chęć tu mieszkać.
        >
        Jeśli
        > twojemu dziecku przeszkadzały też huki które dało się słyszeć jeszcze przed
        > sylwestrem i nawet czasem słychać do tej pory, to mam nadzieję, że chociaż ty
        > wychowasz dziecko w szacunku do innych a także do zwierząt (które boją się
        > rónież huków).

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=54987731&a=55498517
        jak ja napisalam i dopytywałam w sprawie petard, to nikt ( prawie nikt) nie
        zareagował. Ty heja-heja tez nie poparłaś, ani się nie dopisałaś :-((
        A co do sprawy samolotów....przeczytałam wyjasnienia spod linka i widzę z
        treści, że latać MUSZĄ. Ale - ale-ale....znam dobrze jedną stolicę europejską,
        gdzie jest lotnisko o nazwie Arlanda. Tam bywa, że problem jest analogiczny i
        też uzasadniony uwarunkowaniami natury " siła wyższa ". Jednak tam mieszkańcy,
        których to dotyczy i którzy ponoszą negatywne skutki tej "siły wyższej", mają
        z tego tytułu UPUSTY w płatności za czynsz. I to nie tylko za HAŁAS, ale i
        za SPALINY, które wtedy w ogromnej masie opadają na teren, nad którym lecą
        samoloty na niskim pułapie. U nas nikt nie myśli o tych właśnie, bardzo
        tosycznych opadach, które samolot szczególnie sieje własnie przy najwyższej
        mocy silników,która ma miejsce podczas startów i lądowań. Jak samolot wejdzie
        na pułap docelowy ( np. 10 tys m ) to już tak nie zanieczyszcza tego terenu
        bezpośrednio pod nim .
        I o to powinniśmy aplikować od władz, własnie o sekwencyjne obniżki czynszów.
        W tej sprawie protest miałby sens i uzasadnienie. Bo latać będą, gdy wiatr
        będzie większy, niż 80 km/godz. i bedzie wiał z kierunków W-E. Z tym faktem
        walczyć sensu nie ma. Trza walczyć o zrekompensowanie niedogodności.
        • heja_heja Re: ja pisałam o petardach 16.01.07, 19:19
          "Ty heja-heja tez nie poparłaś, ani się nie dopisałaś :-(( "
          Nie poparłam, itp. bo nie miałam pojęcia o tym temacie - niestety nie bywam tu
          zbyt często (ostatnio miałam nawet dwuletnią przerwę). Jak najbardziej popieram
          jakieś akcje antypetardowe poza nocą sylwestrową. Może na następny raz rozpocząć
          jakieś akcje/apale wcześniej i rozesłać informacje po większej ilości for?
    • macyk Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 00:05
      ale bzdety
      • facefinder Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 03:24
        Hej...mieszkam na Kabatach i samoloty lataja dokladnie nad moim blokiem tak
        nisko ze moge rozpoznac linie lotnicza po logo. Kupilem tu mieszkanie i bylo
        nawet spoko
        do jesieni i potem zaczal sie ten caly cyrk. Ok ja rozumiem ze musza gdzies
        latac ale sa tez normy halasu ktorych nie nalezy przekraczac.
        • ogmar Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 07:23
          Kupując mieszkanie mogłeś przewidzieć że skoro niedaleko jest lotnisko to i
          samoloty mogą latać nad głową.
        • yavorius Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 08:03
          facefinder napisał:
          > ale sa tez normy halasu ktorych nie nalezy przekraczac.

          Powiedz temu samolotu, żeby się zamknął :D
          • facefinder Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 08:30
            Mam pomysl kolego sympatyczny...ty to powiedz pilotowi...wygladasz mi na
            cfaniaka wiec na pewno poslucha:)
            Powiem tak - od kwietnia ubieglego roku do jesieni nic mi nad glowa nie latalo.
            • yavorius Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 17.01.07, 09:20
              facefinder napisał:
              > Mam pomysl kolego sympatyczny...ty to powiedz pilotowi...wygladasz mi na
              > cfaniaka wiec na pewno poslucha:)

              Czemu ja mam mówić? Mi to nie przeszkadza;p

              ##
              > Powiem tak - od kwietnia ubieglego roku do jesieni nic mi nad glowa nie
              > latalo.

              Ale teraz lata przez mocny wiatr...
              • macyk Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 18.01.07, 00:52
                Z pilotami gadać nie ma sensu ale można by tak białą farbą na ulicy napisać, że
                prosimy o ciszę. Koniecznie w kilku językach. Najlepiej nadaje się w tym celu
                ulica Wąwozowa.
    • sabriel Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 18.01.07, 23:09
      Dobre,he he he .
      Ty chyba od niedawna mieszkasz na Ursynowie.
      Mieszkam tu prawie 30 lat,pamiętam bardzo dobrze katastrofę w Kabatach i do
      głowy by mi nie przyszło aby pisać jakieś protesty.Taka specyfika tego miejsca,
      że latają nam samoloty nad głowami.W wakacje to nawet dosyć często bo pasy
      przeważnie wtedy remontują.
      • p.a.d.a.l.c.o.w.a Dobe- niedobre (do Sabriel i innych pogodzonych) 19.01.07, 11:28
        sabriel napisała:
        > Dobre,he he he .
        > Ty chyba od niedawna mieszkasz na Ursynowie.
        > Mieszkam tu prawie 30 lat,pamiętam bardzo dobrze katastrofę w Kabatach i do
        > głowy by mi nie przyszło aby pisać jakieś protesty.Taka specyfika tego
        miejsca,
        > że latają nam samoloty nad głowami.W wakacje to nawet dosyć często bo pasy
        > przeważnie wtedy remontują.
        Może i dobre, ale nie do końca;
        czy fakt, że latają i latać będą ( bo muszą - i nie warto kopać się z koniem )
        nie powinien spowodować solidarnego wystąpienia mieszkańców o UPUSTY w
        czynszach ?? Tak jest w cywilizowanych miastach Europy i to nie tylko w
        stolicach, że mieszkańcy z terenów narażonych na to, o czym dyskutujemy mają
        Z URZĘDU ( i bez walki, protestów, itp ) obniżane czynsze.
        Odnosze wrażenie, że niektórym nawet nas...ć można na głowe a i tak
        powiedzą: ..." dobre, dobre, hehehe, deszcz znów pada "...

        • jan-w Re: Dobe- niedobre (do Sabriel i innych pogodzony 19.01.07, 11:38
          Czy są na Ursynowie bloki komunalne w których można by obniżyć czynsz? Chyba
          nardzo niewiele. W przypadku spółdzielni, trudno mówić o obniżaniu opłat
          eksploatacyjnych i administracyjnych, bo są to koszty które i tak spółdzielcy
          muszą podzielić między siebie.
          • p.a.d.a.l.c.o.w.a Re: Dobe- niedobre (do Sabriel i innych pogodzony 19.01.07, 11:46
            jan-w napisał:

            > Czy są na Ursynowie bloki komunalne w których można by obniżyć czynsz? Chyba
            > nardzo niewiele. W przypadku spółdzielni, trudno mówić o obniżaniu opłat
            > eksploatacyjnych i administracyjnych, bo są to koszty które i tak spółdzielcy
            > muszą podzielić między siebie.
            Zapewniam cię, że np.w Stockholmie, w okolicach Arlandy, jeszcze mniej jest
            bloków komunalnych - a jednak jakoś to się TAM załatwić udało.
            U nas wszystko jest N I E M O Ż L I W E. .....nie_do_załatwienia!!! i już.
            • jan-w Re: Dobe- niedobre (do Sabriel i innych pogodzony 19.01.07, 11:50
              To nie jest odpowiedź. Co proponujesz? Obniżyć w spółdzielniach opłaty za wywóz
              śmieci, czy za ogrzewanie?
              • p.a.d.a.l.c.o.w.a Dobre- niedobre...do pogodzonych 19.01.07, 12:21
                jan-w napisał:

                > To nie jest odpowiedź. Co proponujesz? Obniżyć w spółdzielniach opłaty za
                wywóz
                > śmieci, czy za ogrzewanie?
                Nie znam się na tym. Nie pracuję w spóldzielni, więc nie miałam dotąd potrzeby
                pogłębiać temat opłat a widzę, że szkoda. Podaj więc mi (w wolnej chwili)
                WSZYSTKIE składowe comiesięcznych opłat. Jakieś wyjście musi być. Udało się w
                Europie ? My także już w niej jesteśmy.
                • jan-w Re: Dobre- niedobre...do pogodzonych 19.01.07, 12:32
                  Nie podam ci dokładnie, gdyż nigdy nie mieszkałem w blokach spółdzielczych.
                  Przypuszczam że jest to: elektryczność, gaz, zimna woda, podgrzanie wody i
                  ogrzewanie, wywóz śmieci, fundusz remontowy (?), ochrona, konserwacja,
                  administracja i zarządzanie. W koszty wchodzi też zapewne podatek od
                  nieruchomości. Przypuszczam że w Szwecji, gdzie ten podatek jest bardzo wysoki,
                  został obniżony i stąd obniżka opłat. Podobnie ma być w pobliżu lotniska Okęcie.
                  W Polsce podatek od nieruchomości używanych na cele mieszkalne jest symboliczny
                  i jego obniżenie praktycznie nic nie zmieni.
    • ketmia1 Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 20.01.07, 12:35
      może od razu napisz prosbe o zamkniecie lotniska, bo jak nie nad twoeja glowa,
      to nad inna beda latac, z ktorejs strony wyladowac musza. Ciesz sie ze nad toba
      nie startuja :D
    • mstrzelbicki Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 20.01.07, 22:07
      Staaary! teraz to jest lajcik :)
      Trzeba było pomieszkać tu 20 lat temu, kirdy latały głównie tupolewy z duzo
      wyzsza predkoscia ladowania i przede wszystkim conajmniej 5 razy glosniejsze,
      nie wspomne, ze nie wznosily sie tak szybko, po tak krotkim rozbiegu jak teraz.
      To bylo cos :)
      Generalnie otworz oczy, lotnisko byc musi, samolot jakos musi wystartowac i
      wyladowac i jezeli myslisz ze latwiej przeniesc lotnisko niz ciebie to sie
      gruuubo mylisz.

      PS ja je lubie i praktycznie nie zwracam uwagi na huk, wiec nie wypowiadaj sie
      czasem za mnie, ok?
    • laweta4x4 Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 21.01.07, 00:51
      Ja na Ursynowie mieszkam od niedawna i szczerze mówiąc nie przeszkadzają mi
      samoloty może dlatego, że wsześniej mieszkałam na Pradze w odczuwalnie
      słyszalnej bliskości torów kolejowych.
      :)
    • szuja3 Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 22.01.07, 17:34
      Jak dzieci,jak dzieci...Tylko wódka i baby w głowie! Rzeczywiście ostatnio
      latają częściej.Jeśli mieszkańcom wspólnoty/osiedla to przeszkadza, to można
      zrobić to samo,co osiedla od strony tego "głównego" pasa: wystąpić do PPL o
      odszkodowanie, ew. dochodzić na drodze cywilnej. W bloku mojej znajomej PPL
      wymieniły okna.Sprawa spokojnie do wygrania.
      • mstrzelbicki Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 22.01.07, 20:19
        I to ma jak najbardziej sens, i jezeli mozna cos wydoic z PPL z odszkodowaniem
        za strate wartosci nieruchomisci wlacznie to powinno sie sprobowac. PPL z
        pewnosci nie zbiednieje.
        • komagane Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 23.01.07, 21:35
          jezeli mozna cos wydoic z PPL z odszkodowaniem
          > za strate wartosci nieruchomisci wlacznie to powinno sie sprobowac.


          Obawiam się, że ci, którzy mieli "coś wydoić" z PPL, już wydoili. A nastepnych
          stu, którym sie nalezy odszkodowanie za utrate wartości nieruchomości w związku
          z nadmiernym hałasem, mogą cos dostac po cięzkiej batalii sądowej.

          Każdy ponad tę setkę nie ma na co liczyć, bo doprowadzi PPL do bankructwa. A
          nawet jesli doprowadzi, to i tak PPL ma więcej długów (z tytułu kredytów
          budowlanych) niż jego dyrektor włosów na głowie. Syndyk upadłościowy zaś w
          pierwszym rzędzie zaspokoi roszczenia banków.

          Co nie oznacza, że odradzam komukolwiek wytaczanie PPL spraw sądowych z
          żądaniem odszkodowań za hałas.

          Zwracam jedynie uwagę, że rosnący hałas jest codzienną rzeczywistością, a
          masowe odszkodowania - pobożnym życzeniem.
    • e-ursynow Re: samoloty nad Ursynowem - protest! 23.01.07, 23:22
      Pewnego dnia nie wytrzymałem i zadzwoniłem do LOTu.

      Poznałem chyba większość Pan obsługujących telefony, w końcu ostatnia
      powiedziała, że mam się uzbroić... (reszty nie zrozumiałem).

      To konkretna rada :) może warto skorzystać?
      ----------------------
      e-Ursynów reaktywacja
      www.e-ursynow.pl
      Ursynowianie nie gęsi - swój portal mają
    • hipotamica Puknij się w głowę. bardzo mocno. 24.01.07, 13:28
      20 lat temu samoloty latały nad Ursynowem co 3 minuty. Bardzo nisko. Bardzo
      głośno. Wszędzie jest dużo małych dzieci i każdemu źle robi coś takiego na
      zdrowie. A samoloty nie przestaną latać dlatego, że na Ursynowie mieszka dużo
      ludzi. I nikt nie będzie zmieniał tras samolotów, bo twoje dziecko nie może
      spać. przeprowadź się do jakiegoś lasu, gdzie w promieniu 50km nie ma lotniska
      i będziesz miała ciszę absolutną. To jest DUŻE miasto...
Pełna wersja