Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan

25.02.08, 23:29
Do przyzwoitej Galerii nie przyjeżdżają codziennie transporty towaru
bladym świtem. Moi sąsiedzi skarżą się na uciążliwość Tesco.
Dlaczego wolą hipermarket do galerii?
    • chinique Każdy z antyteskowych krzykaczy ma swoją cenę ... 25.02.08, 23:52
      ... a Tesco ma już wypracowane i ulepszane od lat praktyki zamykania d*py
      opornym przedstawicielom administracji samorządowej. Poza tym, gdyby zamknięto
      Tesco, pół Kabat zdechłoby z głodu.
      • avaddon Re: Każdy z antyteskowych krzykaczy ma swoją cenę 26.02.08, 06:55
        Jeśłi chodzi o ostatnie zdanie to ciekawa perspektywa.
        • milk2 Re: Każdy z antyteskowych krzykaczy ma swoją cenę 26.02.08, 11:07
          Jaka perspektywa? Przecież on pisał wierszówkę opłaconą przez bazarek i
          sklepikarzy z Wąwozowej !!! W tamtym rejonie jest sporo drobnych sklepików na
          parterach i w piwnicach budynków. Ich właściciele po prostu zwalczają
          konkurencję! Natomiast Centrum Handlowe może być alternatywą dla handlujących na
          bazarku przy Braci Wagów - zwłaszcza gdy zaczną budować tę autostradę BERLIN -
          MOSKWA
          • avaddon Re: Każdy z antyteskowych krzykaczy ma swoją cenę 26.02.08, 12:51
            Mówiłem o zagłodzeniu Kabat :>
          • chinique Olewam "kupców" i Tesco ... 26.02.08, 15:32
            ... jedni są warci drugich. Nie znam przypadku "kupców" z Wąwozowej, podejrzewam
            jednak, że chcą się zasiedzieć i uwłaszczyć na szczękowym bajzlu. Tesco
            natomiast bez sensownej przeciwwagi w postaci specjalizujących się sklepów, to
            na dłuższą metę syf, a że mają skuteczne metody pracy, można się przekonać
            śledząc rozwój sieci w Polsce. Zatem czytaj ze zrozumieniem kabacki mądralo.
            • jan-w Nie lekceważę handlarzy ani Tesco :-) 26.02.08, 16:42
              Na bazarku Wąwozowa/Stryjeńskich nie ma szczęk. Odwrotnie, spora część sklepików
              ma klimatyzację. Nie sądzę aby właściciele budek mogli starać się o ten grunt.
              Nie jest też dla nich konkurencją przyszła galeria handlowa w Tesco. To inny
              segment rynku. Np winogron po 32 zł za kilogram (wczesną jesienią) w Tesco nigdy
              nie będzie. Natomiast częściowe chociaż pokrywanie sie oferty obu miejsc,
              zapewne wpłynie na spadek cen na bazarku, co będzie korzystne dla wszystkich
              nabywców.
              • chinique Nigdy nie wydarzy się najlepsze dla mieszkańców. 26.02.08, 20:46
                No i okej, tyle, że nigdy nie wydarzy się najlepsze dla mieszkańców, bo
                mieszkańcom, albo się nie chce i zostawiają sprawy żeby zadziały się same, albo
                nie mają wiedzy, albo nie mają możliwości działania. Zatem "kupcy" będą lobbować
                o swoje po znajomych w urzędach, wywieszać transparenty, blokować przejścia dla
                pieszych i kłaść się pod buldożer, a Tesco będzie lobbować o swoje poprzez
                rozdawanie prezentów komu popadnie.
    • jerryjak Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 07:35
      Gdyby zamknięto TESCO to Metro nie wytrzymałoby tej ciżby jacej z
      Kabat w kirunku Sródmieścia - czy nikt z tych głąbów "teamu HGW" nie
      potrafi pomyśleć (nieco) ?
      • yavorius Jasne 26.02.08, 10:27
        Bo przecież ani Reala, ani Leclerca nie ma na Ursynowie. Trzeba
        jeździć do centrum! Szkoda, że nie napisałeś, że na Hel!
        • nessie-jp Re: Jasne 26.02.08, 17:27
          yavorius napisał:

          > Bo przecież ani Reala, ani Leclerca nie ma na Ursynowie. Trzeba
          > jeździć do centrum! Szkoda, że nie napisałeś, że na Hel!

          Nie są na trasie metra. Do Leclerca w ogóle dojazd jest taki sobie --
          szczególnie z Kabat. Zresztą, jak sobie to wyobrażasz? Cała klientela Tesco
          nagle zaczyna jeździć
          • yavorius Re: Jasne 26.02.08, 20:00
            nessie-jp napisała:
            > Nie są na trasie metra.
            To pojadą autobusem, albo samochodem, albo na pieszo.

            ##
            > Do Leclerca w ogóle dojazd jest taki sobie --
            > szczególnie z Kabat.

            Czy przypadkiem nie ma tam gdzieś stacji metra? Hmmm.

            ##
            > Cała klientela Tesco nagle zaczyna jeździć
            • nessie-jp Re: Jasne 01.03.08, 20:12
              yavorius napisał:

              > nessie-jp napisała:
              > > Nie są na trasie metra.
              > To pojadą autobusem, albo samochodem, albo na pieszo.

              I właśnie na tym polega problem
    • jan-w Uchwalenie planu - niezbędne dla Kabat i Ursynowa. 26.02.08, 07:50
      Temat był wiele razy szczegółowo omawiany na różnych forach, m. in. Kabaty i
      Moczydło, oraz Inwestycje. Sporo wiadomości (i usiłowań manipulacji
      przedstawicieli edbudu), można poznać np w wątku:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11115&w=71952836
    • milk2 Kabaty~Tesco niech bedzie większe!!! 26.02.08, 10:59
      W tak wielkiej dzielnicy jak Ursynów powinno być Centrum Handlowe z prawdziwego
      zdarzenia. Zwłaszcza że jest miejsce na parking, dojazd metrem i autobusami.
      Natomiast mniejsze sklepy i tak obecnie powstają wszędzie i często brak do nich
      należytego dojazdu dla samochodów dostawczych. Natomiast z zielenią i ekologią
      to jest jedna odpowiedź - TO ILE ZA AKCEPTACJĘ ... . Wyraźnie widać, że kilka
      osób chce zarobić za "wyrozumiałość" natomiast druga grupa naobiecywała swym
      klientom ~ mieszkania w parku, krzaczki, drzewka & ptaszki. Tylko, że takie
      rozwiązania nie mają żadnej wartości dla obecnych i przyszłych mieszkańców, nie
      zapewnią należytych przestrzeni z zielenią bo i tak zostanie zabudowana, a nowe,
      strzeżone domy mają niewielki podwórka ~dachy parkingów. Ograniczą nam tylko
      możliwości robienia zakupów.
      Oczywiście zawsze można wytłumaczyć ~ że taki łatwy dojazd do Janek, Maximusa,
      Galerii Mokotów, Złotych Tarasów i Arkadii ~ to po co kolejnego centru. Ano
      właśnie po to by nie jeździć!!! Bo jak nie zbudują tego Centrum dla wszystkich
      to postawią kolejną szkołę wyższa albo kolejny kościół - dla niektórych !!!
      • yavorius Re: Kabaty~Tesco niech bedzie większe!!! 26.02.08, 11:07
        A Real to co?
        • milk2 Re: Kabaty~Tesco niech bedzie większe!!! 26.02.08, 11:39
          yavorius napisał:

          > A Real to co?
          To wyższe ceny towarów i gorszy dojazd niż do TESCO !!!
          • gebhard Re: Kabaty~Tesco niech bedzie większe!!! 26.02.08, 12:47
            jak dla mnie od poczatku chory byl pomysl lokalizacji tak duzego
            sklepu jak Hit pod samym rezerwatem, na koncu dzielnicy
            przez to mamy na KEN tabuny pojazdow z Mokotowa i nie tylko
            dobudowanie galerii handlowej jeszcze ten ruch powiekszy

            w porownaniu do tego Real jest polozony w o niebo lepszym miejscu -
            na obrzezu, przy "obwodnicy" dzielnicy, blisko przelotowej
            Pulaskiej, przy planowanej autostradzie
            • yavorius wszystko się zgadza, poza tym, że to nie będzie 26.02.08, 14:08
              autostrada
              • jan-w Re: wszystko się zgadza, poza tym, że to nie będz 26.02.08, 14:43
                No jak to nie? Międzygalaktyczna. Podobno w Lesie Kabackim, widziano już
                obozujące hordy Dogonów.
                • lewe_oko Trochę nie na temat 26.02.08, 14:53
                  Może sprawa była już poruszana, ale po co ogrodzono LeClerk od strony KENu? Coś
                  tam budują? Czy rozwalają ten blaszak?
                • oblesnik Re: wszystko się zgadza, poza tym, że to nie będz 05.03.08, 12:42
                  Jasne, a te winogrona prima sort po 32 zl do budek przy Wawozowej
                  juz teraz sa przywozone transportowcami z Oriona. Jak bedzie ta
                  miedzygalaktyczna autostrada, to stanieja na 29,50.
      • yavorius fuj, fuj 26.02.08, 11:08
        milk2 napisał:
        > Bo jak nie zbudują tego Centrum dla wszystkich to postawią kolejną
        > szkołę wyższa albo kolejny kościół - dla niektórych !!!

        wstrętne szkoły wyższe, one uczą ludzi! Pozamykać!
        • milk2 Re: fuj, fuj 26.02.08, 11:37
          Gdy zamieszkałem na Ursynowie to była tylko jedna uczelnia - SGGW. Ale w
          podstawówkach, to klasy były od A do M i równocześnie brakowało magistrów.
          Natomiast obecnie na Ursynowie mamy 7 wyższych uczelni, a w szkołach klasy od A
          do B i brakuje murarzy !!! Nie wiem czy to fuj&fuj ale na pewno obecna
          rzeczywistość bardziej pożąda robola niż absolwenta Wyższej Szkoły Fartu i Żartu
          z kierunku Niewiele Potrafię. Zwłaszcza że już młodzież nazywa takie "nowiutkie"
          uczelnie SOŁTYSÓWKAMI - bo już każdy sołtys ma taka jedną na swoim terenie.
          • yavorius fuuuj 26.02.08, 15:16
            Zmusić ludzi do pójścia do budowlanki! Budowlanka albo śmierć!
            • milk2 Re: fuuuj 26.02.08, 18:23
              Wyłudzić od rodziców płacenie za niewiele obecnie warte licencjaty i magistry, a
              potem młodzi albo do Londynu na zmywak, albo na ul. Ciołka jako bezrobotni. A
              może by tak Szkoła Skutecznej Akwizycji & Otwierania Zamków ? Bo rozumiesz, te
              napisy- AKWIZYTOROM DZIĘKUJEMY- i brak wstępu.
              • yavorius fuuuuuuuuj 26.02.08, 19:58
                Zakaz opuszczania granic Polski! Niepokornych rozstrzeliwać przez
                powieszenie!
              • aron2004 Re: fuuuj 27.02.08, 08:10
                przede wszystkim trzeba wprowadzić płatne studia dzienne dla synów
                lekarzy i prawników.
                • yavorius Re: fuuuj 27.02.08, 09:15
                  Długo nad tym myślałeś? Pewnie nie.
    • rubeus Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 12:44
      Wszystkim którzy głośno krzyczą o 'łamaniu prawa' i współczynniku zabudowy terenu TESCO niezgodnym ze studium polecam ten kawałek:
      "- Współczynnik półtora zapisany był dla rejonu większego niż sama działka Tesco. Na terenie sklepu intensywność zabudowy jest większa, ale obok jest mniejsza więc statystycznie wychodzi półtora - mówi Marek Mikos, naczelny architekt miasta - Jeżeli ktoś chce zawiadamiać prokuratora to jego sprawa, ale nie ma po co."
      • masuma Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 15:10
        Bezkrytyczna wiara w słowa urzędnika?
        Proponuję raczej ograniczone zaufanie. Sprawa śmierdzi.
        • rubeus Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 17:35
          Wiele razy poruszałem tę kwestię - w studium współczynnik zabudowy
          dla takich terenów jest określony między 1,5 a 3,5 - więc o złamaniu prawa nie ma mowy
          • jk49 Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 18:59
            Przerażająca jest niewiedza radnego Czekalskiego. Przecież sam uchwalał studium
            i powinien to dobrze wiedzieć, że współczynnik intensywności zabudowy NIE JEST
            USTALENIEM. A cały Nasz Ursynów razem z radnym Guziałem, po ich ostatnich
            działaniach na rzecz Edbudu w następnych wyborach - do odstrzału!
            • rubeus Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 19:52
              jk49 napisał:

              > Przerażająca jest niewiedza radnego Czekalskiego. Przecież sam uchwalał studium
              > i powinien to dobrze wiedzieć, że współczynnik intensywności zabudowy NIE JEST
              > USTALENIEM. A cały Nasz Ursynów razem z radnym Guziałem, po ich ostatnich
              > działaniach na rzecz Edbudu w następnych wyborach - do odstrzału!

              Ale zawsze wszelkie protesty i zadymy, robione pod publiczkę, dobrze
              wyglądają.
              Prawdopodobnie dobrze zrobiono, obniżając do 2,5 - zawsze to torchę
              ogranicza zapędy inwestora do wyciśnięcia wszystkiego co się da z terenu.
              • hiacynta100 Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 20:32
                rubeus napisał:


                > Prawdopodobnie dobrze zrobiono, obniżając do 2,5 - zawsze to torchę
                > ogranicza zapędy inwestora do wyciśnięcia wszystkiego co się da z terenu.
                ciekawe co piszesz, wprawdzie podwyższono współczynnik z 1,5 na 2,5 dając zgodę
                na skuteczne dogęszczenie, ale ty widzisz coś odwrotnego
                • rubeus Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 26.02.08, 21:25
                  hiacynta100 napisała:

                  > ciekawe co piszesz, wprawdzie podwyższono współczynnik z 1,5 na 2,5 dając zgodę
                  > na skuteczne dogęszczenie, ale ty widzisz coś odwrotnego

                  Zrozum, że niczego nie podwyższano, a teksty radnych NU nie mają
                  nic wspólnego z zapisami w studium, gdzie są podane jedynie uśrednione wskażniki dla tego typu terenów w różnych obszarach miasta. Nie ma tam żadnych kategorycznych zapisów że na Kabatach ma być 1,5 a np. na tarchominie 2,0 .

                  www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/tekst/13_kierunki_i_wskazniki.pdf
                  Ów magiczny wksaźnik 1,5 pojawia się jedynie dla strefy przedmieść - a Kabaty nimi nie są.

                  Dla lepszego zrozumienia zwróć uwagę zwłaszcza na to :
                  "Wskaźniki intensywności zabudowy brutto i wysokości zabudowy zostały uśrednione dla poszczególnych obszarów i będą uszczegółowione - w tym również wskazane zostaną lokalne dominanty wysokościowe - na podstawie analiz urbanistycznych wykonywanych do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, z uwzględnieniem spójności kompozycji przestrzennej."

                  Sprawa wałkowana wielokrotnie -
    • dabrowski.michal Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 13:07
      witam,
      obserwują dyskusję i postanowiłem zabrać głos, bo widzę, że
      przydałoby się trochę więcej precyzji.
      proszę, żeby nikt nie traktował mojej wypowiedzi jako ataku na
      kogoś, wspierania którejś ze stron itp.

      rubeus napisał:
      > Wszystkim którzy głośno krzyczą o 'łamaniu prawa' i współczynniku
      zabudowy tere nu TESCO niezgodnym ze studium polecam ten kawałek:
      > "- Współczynnik półtora zapisany był dla rejonu większego niż sama
      działka Tesc o. Na terenie sklepu intensywność zabudowy jest
      większa, ale obok jest mniejsza więc statystycznie wychodzi półtora -
      mówi Marek Mikos, naczelny architekt mia sta - Jeżeli ktoś chce
      zawiadamiać prokuratora to jego sprawa, ale nie ma po co."

      a ja mam przed sobą rysunek i studium i projektu planu i nie widzę
      tych różnic w wielkości terenu. Jak dla mnie to obydwa wyodrębnione
      tereny - i ten UH w studium i UH w projekcie MPZP są identyczne.
      Czy ktoś z Państwa porównywał te rysunki???

      rubeus napisał:
      > Wiele razy poruszałem tę kwestię - w studium współczynnik zabudowy
      > dla takich terenów jest określony między 1,5 a 3,5 - więc o
      złamaniu prawa nie ma mowy

      a ja się nie zgodzę, bo i w tekście studium i do rysunku studium
      (rysunek 14 - Struktura funkcjonalno-przestrzenna) dołączona jest
      legenda a w niej tabela, z której jasno wynika, że średni wskaźnik
      intensywności zabudowy wynosi między 1,5 a 3,5 dla terenów C i C/UH,
      natomiast dla terenów U, UA, UN, UZ, UK, US jak również UH
      współczynnik wynosi od 1,2 do 2,0.

      rubeus napisał:
      > Zrozum, że niczego nie podwyższano, a teksty radnych NU nie mają
      > nic wspólnego z zapisami w studium, gdzie są podane jedynie
      uśrednione wskażnik
      > i dla tego typu terenów w różnych obszarach miasta. Nie ma tam
      żadnych kategory
      > cznych zapisów że na Kabatach ma być 1,5 a np. na tarchominie
      2,0 .
      >www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/tekst/13_kierunki_i_wska
      zniki.pdf
      > Ów magiczny wksaźnik 1,5 pojawia się jedynie dla strefy
      przedmieść - a Kabaty nimi nie są.
      > Dla lepszego zrozumienia zwróć uwagę zwłaszcza na to :
      > "Wskaźniki intensywności zabudowy brutto i wysokości zabudowy
      zostały uśrednion
      > e dla poszczególnych obszarów i będą uszczegółowione - w tym
      również wskazane z
      > ostaną lokalne dominanty wysokościowe - na podstawie analiz
      urbanistycznych wyk
      > onywanych do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, z
      uwzględnieni
      > em spójności kompozycji przestrzennej."

      brawo - proponuję, tylko żeby dokładniej wczytać się w treść.
      Współczynnik 3,5 można zastosować dla funkcji C lub C/UH... nie
      odnosi się to natomiast do U i U/....
      Co więcej, 3,5 można zastosować dla terenów znajdujących się w
      strefie śródmieścia funkcjonalnego, a trudno do tej kategorii
      zaliczyć rejon Kabat.
      Natomiast średni wskaźnik intensywności zabudowy dla terenów o
      funkcji U lub U/... wynosi w strefie miejskiej dokładnie 1,5!

      Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, że chociaż trochę wyjaśniłem
      sprawę.

      Pozdrawiam,
      Michał Dąbrowski
      radny dzielnicy Ursynów
      przewodniczący komisji architektury
      • jan-w Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 13:29
        A jakie wnioski wynikają z tych szczegółów?
      • jan-w Skoro radny się zdekonspirował ;-) 27.02.08, 13:48
        Skoro radny już się zdekonspirował i przyzbał że przegląda forum dzielnicy (za
        co mu chwała), chętnie bym go "wykorzystał" w trochę innym temacie. W tym wątku:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11115&w=75649703
        i wcześniejszych, omawiana jest sprawa nielegalnie zagrodzonego przejścia do
        lasu, od strony zbiegu ul.Wilczy Dół i Rybałtów, w kierunku
        południowo-zachodnim. Stoją tam 2 nielegalne płoty, zmuszające mieśzkańców do
        jeżdżenia samochodem do lasu odległego o 100 metrów. O ile dobrze pamiętam,
        władze dzielnicy, miały doprowadzić do rozbiórki w lipcu 2007 roku, ale dziwnie
        zamilkły. Jeżeli nowy plan nie zostanie uchwalony, ten sam los spotka wschodnią
        stronę Kabat. Wtedy od przedłużenia Rosoła, do Moczydłowskiej, nie będzie
        ogólnodostępnego przejścia do lasu. Pozostaną tylko prywatne furtki, tak jak to
        jest obecnie. Myślę że wielu uczestników forum, byłoby zainteresowanych
        rozwiązaniem tego problemu. Zarówno informacjami jaka jest obecnie sytuacja (kto
        bruździ?), jak też o terminie wyegzekwowania przywrócenia sytuacji zgodnej z prawem.
        Taki prosty i niemal nic nie kosztujący gest, napewno nastawi mieszkańców
        pozytytwnie do oceny działań włądz dzielnicy :-)
        • oblesnik Re: Skoro radny się zdekonspirował ;-) 05.03.08, 12:52
          Oczywiscie, do przebycia dystansu ok. 1 km niezbedny jest samochod.
          • nessie-jp Re: Skoro radny się zdekonspirował ;-) 05.03.08, 15:48
            oblesnik napisał:

            > Oczywiscie, do przebycia dystansu ok. 1 km niezbedny jest samochod.

            To zależy, ile masz lat i ile kilogramów zakupów niesiesz w siatach, na plecach,
            ciągniesz na wózku. No i ile razy w tygodniu chodzisz na zakupy.

            Widzisz, nie każda starsza osoba ma ochotę na taki przymusowy biathlon --
            marszobiegi z dźwiganiem ciężarów. Pomyśl sobie, że nie zawsze będziesz piękny i
            młody, nie zawsze zakupy będzie robiła mamusia. Jak ci się będzie biegało te 2
            km dziennie - w jedną stronę z dodatkowym obciążeniem?
            • bzdurus Re: Skoro radny się zdekonspirował ;-) 06.03.08, 10:58
              Chodzilo o dojscie do lasu. Dojscie do Tesco nie jest zagrodzone.
              Jan-w przesadza twierdzac, ze do lasu musi dojezdzac samochodem.
              • rubeus Re: Skoro radny się zdekonspirował ;-) 06.03.08, 14:15
                > Chodzilo o dojscie do lasu. Dojscie do Tesco nie jest zagrodzone.
                > Jan-w przesadza twierdzac, ze do lasu musi dojezdzac samochodem.

                Nie do końca przesadza:

                Mieszkając w rejonie ul. Rybałtów, aby w normalny, bezpieczny sposób
                dotać się do Lasu Kabackiego trzeba albo
                1) cofnąć się do ul. Moczydłowskiej (rejon skrzyżowania Belgradzka-
                Stryjeńskich) - i przejść całą moczydłowską - razem jakieś 15 do 20
                min żwawego marszu
                2) dojść do Al. K.E.N (ok. 10 min) a potem kolejne 10 min, aby dojść
                do granicy Lasu.

                Tymczasem jeszcze kilka lat temu, można było dojść do lasu w max. 5
                - ale to było zanim mieszkańcy rejonu ul. Ustronie i Sadyby Kabackiej
                zagrodzili na swój użytek (aby łatwiej im się wjeżdzało) kawałaek
                terenu należący do miasta, odcinając w ten sposób najkrótszą drogę
                do Lasu.
              • jan-w Nowy nick, starego trolla. 06.03.08, 14:56
                Bardzo to miło z twojej strony, że w piętnastym swoim nicku, zdecydowałaś się
                sam ocenić swoje wypowiedzi bzdurusie. Oczywiście, bzdurzysz jak zawsze, jako że
                jedyną twoją racją bytu (pod kolejnymi nickami, mającymi stwarzać wrażenie
                zgodnej opinii wielu osób), są nieudolne próby czepiania się mnie. Czy ja
                gdziekolwiek napisałem, że muszę jeździć samochodem do lasu? Przypominam, że
                ujawnianie danych personalnych uczestników forum, groźby i wulgarne ataki
                personalne, są naruszaniem regulaminu forum i netykiety.
                • masuma Re: Nowy nick, starego trolla. 06.03.08, 15:45
                  Przypominam, że
                  > ujawnianie danych personalnych uczestników forum, groźby i wulgarne ataki
                  > personalne, są naruszaniem regulaminu forum i netykiety.


                  Proponuję, żebyś zaczął od siebie.
                  Moderator nie powinien wchodzić w takie spory,
                  popełniając do tego tak radykalnie oskarżycielskie posty
                  • jan-w Re: Nowy nick, starego trolla. 06.03.08, 16:39
                    Nie masz racji. Moderator, też ma prawo wypowiadać się na forum, jak każdy inny
                    jego uczestnik, a w razie idiotycznych ataków bronić. Ma też obowiązek, reagować
                    na łamanie prawa i netykiety. Zwłaszcza jeżeli ktoś robi to nagminnie.
      • rubeus Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 14:33
        Faktycznie - przyjmowałem cały czas, ze teren tesco został okrślony jako c/uh a
        nie uh, [biorąc pod uwagę, że w projekcie zapisano 3,5 - a to pasowało jedynie
        do dolnej tabeli], nie zmienia to jednak faktu, że upieranie się radnych NU,
        przy 1,5 jako 'jedynym' prawidłowym wskaźniku jest błędne i pan niestety również
        nie wyjaśnił sprawy, o którą w istocie się rozchodzi w moich wypowiedziach - o
        głosy dot. złamania prawa.
        Ja, jako zwykły laiki, widząc słowa 'wartość średnie' - czyli środkowa -
        mediana (bo nie chodzi tu o średnią arytmetyczną)- rozumiem, że może być mniej,
        może być więcej, nieprawdaż ? Nie jest to zapis 'kategoryczny', ze może być
        tylko tyle. Zwłaszcza, że w studium wyraźnie jest napisane, że to właśnie w MPZP
        dla konkretnych terenów miają być te wskaźniki uszczegółowione, ustalona
        wysokość lokalnych dominant itp.
        Taki więc nadal nie znajduję błędu w moim przekonaniu o bezzasadności głosów
        radnych NU mówiących o złamaniu prawa.
        • jk49 Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 17:03
          Oczywiście masz rację. Właśnie jeszcze raz dokładnie przyjrzałem się studium i
          naprawdę nie wiem, jak można nie rozumieć bardzo jasnych zapisów napisanych w
          dodatku po polsku. Sredni wskaźnik intensywności
          zabudowy na wszystkich terenach o funkcji U (podkreślam U nie UH) dla całej
          strefy miejskiej w całej Warszawie wynosi 1,5. Może być więcej, może być mniej.
          Skoro w strefie usług mieszczą się:
          UA - usługi administracji
          UH - usługi handlu
          UK - usługi kultury
          UN - usługi nauki
          US - usługi sportu
          UZ - usługi zdrowia,
          to chyba jasne jest że MUSI to być średni wskaźnik. No bo inaczej według
          różnych, mających kłopoty z logicznym myśleniem niedowiarków, ten wskaźnik
          musiałby wyglądać tak samo dla np dla usług sportu?
          Jasno z tego wynika, że skoro dla U jest średnio 1,5, to usługi handlu,
          najbardziej intensywna funkcja ze wszystkich wymienionych w ramach U w studium
          musi mieć wyższy współczynnik.
          Na litość boską, ludzie, czego się boicie i o co właściwie chodzi? Chcecie mieć
          na zakończeniu Al.KEN, najbardziej reprezentacyjnej ulicy Ursynowa blaszaną,
          albo w najlepszym wypadku murowaną, ale budę?
          W studium zapisano:
          "w strefie miejskiej, dla przekształceń przestrzennych istotne jest
          wykształcenie układu przestrzeni o charakterze reprezentacyjnym i ich powiązań"
          Szkoda, że radni tego nie widzą. O co chodzi radnym NU już wiadomo, ale o co
          chodzi radnym PO?
          to według różnych niedowiarków
          • marek.dumle Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 18:06
            To nie jest problem estetyczny tylko komercyjny.
            Autorom koncepcji przebudowy/rozbudowy Tesco napewno nie chodzi o
            piękniejsze rozwiązanie architektoniczne w centrum Kabatów tylko o
            większą dochodowość biznesu. Wyższość szklanej Galerii Handlowej nad
            blaszanym Marketem jest w tej całej dyskusji tylko i wyłącznie
            argumentem promocyjnym i nie ma nic wspólnego z celami jakie stawia
            sobie właściciel tego biznesu.
            Sorry ale ja nie dam się oszołomić taką argumentacją.
            • jk49 Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 22:08
              Na całym świecie jest oczywistym łączenie jednego z drugim. Czy jest w tym coś
              złego? Czy po prostu inni szatani są wśród nas?
              • marek.dumle Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 27.02.08, 22:29
                Nie bądźmy naiwni.
                Trzeba sprawę osądzić obiektywnie, a nie zauraczać się argumentami.

                Podsumujmy sytuację.

                CEL ROZBUDOWY - WIĘCEJ STOISK bo więcej sklepów zatem WIĘKSZY OBRÓT
                (czyli KASA, KASA, KASA dla WŁAŚCICIELI obiektu). Nie czarujmy się
                innych celów nie mają.

                Plusy dla dzielnicy
                -być może ładniejszy budynek
                -więcej możliwości kupienia, zjedzenia, zabawienia się

                Minusy dla dzielnicy
                -większy ruch ciężarówek z zaopatrzeniem
                -większy ruch samochodów z klientami
                -większy ruch (być może) do tzw "drive&park" czy jakoś tak
                -większy ruch ludzi co odczują sąsiedzi galerii i jeszcze bardziej
                zapchane metro

                I tylko tak można (moim zdaniem) na to w miarę obiektywnie spojrzeć -
                po pierwsze trzeba znać cel, po drugie trzeba wiedzieć jakie są
                wszystkie skutki.
                • jan-w Tesco takie jakiego potrzebujemy. 27.02.08, 23:02
                  To że właściciele obiektu będą na nim zarabiać, jest oczywiste. Nie ma w tym nic
                  złego. Taki ustrój, w którym handel, nie miał związku z dochodem, już mieliśmy i
                  wszyscy wiemy jak skończył. Jeśli już mówić o pieniądzach, zaowocuje to także
                  większymi podatkami dla dzielnicy Ursynów i miejscami pracy m. in. dla jego
                  mieszkańców. Przede wszystkim jednak, wygodą dla mieszkańców. Nie trzeba będzie
                  wreszcie po wszystko (oprócz najbardziej podstawowych rzeczy) jeździć do innych
                  dzielnic. Obecna sytuacja jest nienormalna i niewygodna. Ruch uliczny na
                  Ursynowie będzie rósł, niezależnie od tego, czy tesco będzie duże, czy większe.
                  Po to zostawiono rezerwy pod rozbudowę KEN, Wąwozowej, Stryjeńskich, Pileckiego
                  i innych ulic. To wcale nie z powodu tesco. Mieszkańcy innych dzielnic, nie będą
                  się zjeżdżać masowo, ponieważ większość z nich ma (albo będzie mieć) własne
                  centra handlowe. Nie da się żyć w mieście i domagać się wiejskiej ciszy i
                  spokoju. Rozbudowa Ursynowa nie da się zatrzymać, ale jego ucywilizowanie przez
                  rozwój handlu i miejsc rekreacji, zamiast tworzenia betonowej pustyni jest
                  jeszcze realne. Dlatego niezbędne jest uchwalenie planu. W pierwszym rzedzie dla
                  dobra mieszkańców.
                  • marek.dumle A jakiego potrzebujemy? :) 27.02.08, 23:33
                    A jakiego Tesco potrzebujemy? :)
                    Bo pewnie każdy innego :)
                    Zapewne "na miarę naszych możliwości i nie jest to nasze ostatnie
                    słowo" :)))

                    Nie jestem przeciwny komercyjnym przedsięwzięciom biznesmenów i nie
                    jestem przeciwny osiąganiu przez nich zysków. Gospodarka na tym
                    polega. Dzięki temu są miejsca pracy i obrót towarowy. Ale nie
                    zamierzam odczuwać szczególnej wdzięczności za to, że raczą na mnie
                    zarabiać.

                    Zdaję sobie sprawę, że Ursynów wciąż pozostaje sypialnią bez miejsc
                    pracy i z atrapą handlu ale taka już jego specyfika i ta galeria nic
                    w tej mierze nie zmieni. Zresztą muszę przyznać, że w ogóle w
                    galeriach nie bywam, ale jestem w stanie zroumieć osoby, które mają
                    taką potrzebę. Miejsce na galerię moim zdaniem jest nietrafione
                    (lepiej by się do tego nadał chyba centralny Ursynów niż Kabaty
                    które są już pod samym lasem i żeby tam dotrzeć trzeba cały Ursynów
                    przejechać). Zwiększony ruch zaowocuje pewnie kolejnymi zwężeniami,
                    wysepkami i światłami więc spodziewam się (być może niesłusznie), że
                    wszystko to się oczywiście zatka. Jak pomyślę o zakorkowanych
                    dojazdach do Galerii Mokotów... o rety...
                    Tak swoją drogą... Dlaczego "Galeria Ursynów" nie wystarcza? Za mała?
                    • jan-w Re: A jakiego potrzebujemy? :) 27.02.08, 23:45
                      Za mała. Nie ma gdzie parkować. Parking podziemny, płatny i strasznie
                      niewygodny. Zbyt ograniczona oferta. Np brak sklepów technicznych i RTV-AGD
                      (poza modelarskim ;-) ). Nie ma dobrych sklepów z ubraniami, butami,
                      kosmetykami. W zasadzie, skład przypadkowych budek.
                      • marek.dumle Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 09:22
                        jan-w napisał:

                        > W zasadzie, skład przypadkowych budek.

                        W zasadzie takie są galerie
                        Kto płaci ten ma budkę :)
                        • jan-w Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 09:33
                          Różnie. Są takie które zakładają z góry orientacyjny skład procentowy
                          poszczególnych branż, licząc (słusznie) na przyciągnięcie większej ilości
                          klientów. Taka zasada obowiązywała w św.p. Panoramie. Zbliżona jest w Kliffie,
                          Promenadzie i w mniejszym stopniu GM.
                          Jeśli o mnie chodzi, powinni skopiować na Ursynów Kliffa z całą zawartością ;-)
                          • marek.dumle Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 10:13
                            Moim zdaniem okolice Puławskiej (tam gdzie Real) to pod każdym
                            względem lepsze miejsce na galerię. Lepszy dojazd z różnych miejsc.
                            Sporo miejsca na parkingi. Przelotowa Puławska obok i w przyszłości
                            POW.
                            • jan-w Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 11:07
                              Nie każdy ma samochód, a real jest dostępny praktycznie tylko samochodem.
                              Puławska i POW, to jak słusznie zauważyłeś ulice przelotowe. A galerii
                              handlowych im więcej, tym lepiej. Więcej ludzi ma je w zasięgu spaceru i jak
                              mawiają Niemcy: konkurrenz beliebt das geschaft.
                              • gebhard Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 12:21
                                Skoro nie pasuje Ci okolica Reala - sa jeszcze rezerwy wzdluz calego
                                KEN-u na takie funkcje handlowe (np. obok LeClerca). I ich
                                dogeszczanie sluzyloby poprawieniu "miejskosci" naszej dzielnicy.

                                Rozbudowe centrum handlowego pod Lasem Kabackim porownalbym do
                                budowy go w Kuznicach w Zakopanem - mozna ale zupelnie bez sensu!
                                • rubeus Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 12:41
                                  Chciałem zauważyć, że zarówno otoczenie Reala, jak i LeClerca, też są wpisane do
                                  studium, jako obszary 'problemowe' wymagające rewaloryzacji.
                                  Obecnie panuje trend, aby takie zwykłe 'blaszane' markety leżące w mieście
                                  przekształcać w kierunku galerii handlowych - tzn. zostaje
                                  duży market będący 'sercem' obiektu, ale wokół niego egzystuje szereg mniejszych
                                  sklepików, punktów gastronomicznych, usługowych itp.
                                  • marek.dumle Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 13:02
                                    Rozbudowa Leclerca to chyba ciekawszy kierunek.
                                    Toż to centrum Ursynowa.
                                    No i dość zapyziałe obecnie okolice Płaskowickiej. Aż się proszą o
                                    inwestycje. Ale jak rozumiem okolice Płaskowickiej wciąż czekają na
                                    tunel i zanim go nie będzie pewnie większe inwestycje przy
                                    Płaskowickiej będą wstrzymane.
                                    • rubeus Re: 28.02.08, 14:46
                                      marku - zgodnie z założeniami projektu, po wybudowaniu POW-ki, w ciągu ul.
                                      Płaskowickiej mają powstać tereny urządzonej zieleni, ścieżki spacerowe,
                                      rowerowe itp., taki zielony korytarz łączący wysoki Ursynów z zielonymi terenami
                                      skarpy Warszawskiej, podskarpia i planowanych terenów zielonych na Polach
                                      Wilanowskich.
                                      Gdzieś na stronie SISKOM-u o S2, powinieneś znaleźć te materiały -
                                      Tak więc na żadne obiekty handlowe tam miejsca nie ma - a po za tym gdzie byś
                                      chciał coś wcisnąć? między bloki ? Jak typowy NIMB ?
                                      • marek.dumle Re: Płaskowicka 28.02.08, 15:07
                                        Moim zdaniem przestrzeni tam sporo.
                                        No i jest Giełda na Dołku, która prawdopodobnie w tej formie nie
                                        przetrwa bo nie może (żałuję, bo pewne produkty można tylko tam
                                        kupić). Jeżeli jej teren zostanie po prostu zabudowany przez
                                        deweloperów to ja nie wiem gdzie ci ludzie z okolicy będą cokolwiek
                                        kupować.

                                        OK. Nie zamierzam oczywiście komponować dzielnicy. Nie moja rola i
                                        wpływu nie mam. Ale nie uważam lokalizacji Galerii Handlowej na
                                        Kabatach za najbardziej trafne miejsce i najbardziej potrzebną
                                        rzecz. Więcej uciążliwości niż korzyści.
                                        • rubeus Re: Płaskowicka 28.02.08, 16:35
                                          marku - primo - jak pójdzie dodatkowy pas Płaskowickiej, to miejsca mocno
                                          ubędzie, a bazarek zniknie.
                              • nessie-jp Re: A jakiego potrzebujemy? :) 01.03.08, 20:09
                                > Nie każdy ma samochód, a real jest dostępny praktycznie tylko samochodem.

                                To akurat nieprawda
                                • rubeus Re: A jakiego potrzebujemy? :) 02.03.08, 12:05
                                  tylko że raptem 1 czy 2 linnie jadą w okolice metra [nie licząc darmowozu]
                                  • nessie-jp Re: A jakiego potrzebujemy? :) 05.03.08, 05:01
                                    rubeus napisał:

                                    > tylko że raptem 1 czy 2 linnie jadą w okolice metra [nie licząc darmowozu]

                                    WSZYSTKIE linie jadą do metra :)))

                                    715 - metro Stokłosy, 195 - metro Stokłosy, 185 - metro Imielin, Z-5 - Imielin.

                                    Po prostu Real jest dość daleko od metra i "na uboczu" Ursynowa. Tesco ma
                                    wygodniejszy dojazd dla tych, którzy mieszkają w pobliżu stacji metra, na trasie
                                    179 albo 505/504.
                      • marek.dumle Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 13:06
                        jan-w napisał:

                        > Za mała. Nie ma gdzie parkować. Parking podziemny, płatny
                        > i strasznie niewygodny. Zbyt ograniczona oferta. Np brak sklepów
                        > technicznych i RTV-AGD (poza modelarskim ;-) ). Nie ma dobrych
                        > sklepów z ubraniami, butami, kosmetykami. W zasadzie, skład
                        > przypadkowych budek.

                        Po ubrania to ja jeżdżę tylko do Nadarzyna i to się pewnie nie
                        zmieni.
                        W południowej Warszawie najbardziej mi brakuje Decathlonu i Media
                        Marktu lub Saturna. Tego rozbudowa Tesco nie zmieni.
                        • jk49 Re: A jakiego potrzebujemy? :) 28.02.08, 15:09
                          Niektórzy podchodzą do tego planu tak, jakby natychmiast po uchwaleniu zaczęła
                          się budowa galerii. Po pierwsze, Tesco na razie nie myśli o rozbudowie, po
                          drugie wskaźnik intensywności zabudowy podany w planie jest wartością
                          maksymalną, co oznacza, że w praktyce może okazać się niższy.
    • kancelariamcmp Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 03.03.08, 17:12
      Działając w imieniu mojego Mocodawcy - EDBUD S.A. z siedzibą w
      Warszawie, na mocy udzielonego mi pełnomocnictwa, niniejszym

      wzywam autora wypowiedzi "EDBUD ma w kieszeni wszystkich ważnych
      Ursynowa" zamieszczonej na niniejszym forum w dniu 26.02.08 r. o
      godzinie 9:08, posługującego się loginem "szestow1" do ujawnienia
      swojej tożsamości i zaprzestania rozpowszechniania powyższych
      nieprawdziwych informacji.

      W tym miejscu wskazuję, iż firma i znak towarowy "EDBUD" jest
      składnikiem przedsiębiorstwa mojego Mocodawcy i podlega ochronie
      zarówno na podstawie przepisów kodeksu cywilnego jak i ustawy Prawo
      własności przemysłowej.

      Powyższe wypowiedzi pomawiające Spółkę EDBUD S.A. o takie
      postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii
      publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla
      wykonywanej przez nią działalności mogą zostać również uznane za
      czyn zabroniony określony w przepisie art. 212 kodeksu karnego.
      Ponadto w myśl normy art. 24 kodeksu cywilnego stanowią również
      naruszenie dóbr osobistych Spółki.

      Paweł Marcinkiewicz
      adwokat

      • marek.dumle Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 03.03.08, 18:14
        Panie adwokat...
        Po pierwsze zabronione jest spamowanie na forum poprzez pisanie
        dwóch takich samych postów.
        Po drugie jest tam taka ikona do kasowania postów i trzeba było ją
        kliknąć.
        Po trzecie ja na to dobrej podkładki w kodeksie karnym nie widzę -
        prokurator by pana obśmiał.
        Po czwarte mam nadzieję, że ten post nie jest nieudolną próbą
        tłumienia dyskusji na temat budzącej poważne wątpliwości Edbudu na
        Ursynowie?
        • jan-w Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 03.03.08, 18:33
          Już nie ma 2 identycznych ;-)
      • jan-w Nie wierzę żeby edbud tak się kompromitował: 03.03.08, 18:32
        Nie ośmieszaj jeszcze bardziej edbudu, takimi śmiesznymi postami.
        Było już wielu takich którzy usiłowali zastraszyć media - telewizję, prasę i
        najbardziej niezalezne - internet. Niektórym to wychodzi skutecznie - reżimowi
        chińskiemu, a takze Łukaszence. Ale do tego trzeba dysponowac pistoletem
        przyłożonym do potylicy. Gratuluję wzorców! Amwayowi, nawet udało się zatrzymać
        na półkach reportaż "Witajcie w życiu" wg najlepszych komunistycznych wzorów -
        cenzura prewencyjna i do magazynu.

        Zaufanie zyskuje się czynami, a nie zastraszaniem ludzi. Tamten ustrój już upadł.
      • yavorius Re: Kabaty: Tesco większe, niż pozwala plan 05.03.08, 12:53
        Działając w imieniu mojego Mocodawcy - Yavorius i spółka z siedzibą
        w Warszawie, na mocy udzielonego mi pełnomocnictwa, niniejszym
        wzywam powyższej wypowiedzi do zaprzestania rozśmieszania mnie z
        uwagi na niebezpieczeństwo popękania zajadów.

        W tym miejscu wskazuję, iż zajady są niefajne.

        Yavorius,
        Yavorius
        • yavorius winno być: wzywam AUTORA powyższej wypowiedzi 05.03.08, 12:55
Inne wątki na temat:
Pełna wersja