Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[vilya137]

"Skąd mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś rośnie, skoro rośnie nielegalnie? - pyta rzeczniczka urzędu"
No... ja nie wiem, ale moze mogli np ZAUWAZY? A w ogole to po czym poznac ze drzewa albo krzak jest nielegalne? Tak na pierwszy rzut oka?

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[scibor3]

Menadżer a nie wie co to jest własność terenu? No chyba, że to taki menadżer
który nielegalnie handluje chińskimi gaciami na chodniku. To by się nawet
zgadzało.

[marek.dumle]

Pięknie.
Nie zna człowieka ale w razie czego obraża :/

to prawda. wandale zniszczyli.

[pavle]

tylko szkoda że ci wandale byli wynajęci i opłaceni przez innych wandali,
urzędowych.

życzę mieszkańcom refleksji przed najbliższymi wyborami.

[pavle]

zapomniałbym. oczywiście byli opłaceni pieniędzmi mieszkańców (podatników). a jakże.

Patrząc z boku. Nauczyć Polaków współpracy...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ależ to jest takie typowo polskie.
Najpierw obywatele organizują się i chcą założyć park, to urząd nie chce
współpracować.
Potem, po długich i znojnych walkach, po kilkudziesięciu pismach bez odpowiedzi,
urząd zaczyna dawać znaki życia i wykazuje chęć współpracy - to obywatele już
nie chcą współpracować, bo zrobili po swojemu.

Błędne koło.

Polakom łatwo przychodzi łamanie przepisów (bo często są głupie) i ignorowanie
urzędów (bo też są głupie i nieruchawe). Można to przełamać tylko tworząc
przyjazne urzędy i proste przepisy, wspierające obywatelskie inicjatywy. Inaczej
zawsze będzie tak jak tutaj: Inicjatywa obywatela rozmija się z urzędem, a
inicjatywa urzędu rozmija się z obywatelem.

Trzeba by wreszcie nauczyć Polaków współpracy.

Nie współpracy przeciwko urzędom, tylko z urzędami. A Polaków zasiadających w
tych urzędach nauczyć współpracy nie przeciwko obywatelom, tylko z obywatelami.

Przecież urząd to nie jest narzucony przez okrutnego zaborcę. W urzędzie też
pracują obywatele.

[scibor3]

Panie Marku, a co by pan powiedział, jakby w pana mieszkaniu zrobić wózkownię?
Nie zgadza się pan? Nic nie szkodzi. Potrzebna jest.

[unhappy]

scibor3 napisał:

> Panie Marku, a co by pan powiedział, jakby w pana mieszkaniu zrobić wózkownię?
> Nie zgadza się pan? Nic nie szkodzi. Potrzebna jest.

A gdyby tu przechodziła twoja babcia?

[marek.dumle]

scibor3 napisał:

> Panie Marku, a co by pan powiedział, jakby w pana mieszkaniu
zrobić wózkownię?
> Nie zgadza się pan? Nic nie szkodzi. Potrzebna jest.

Ja nie jestem gmina. Ja nie mam zobowiązań wobec obywateli.

[scibor3]

Gmina też nie ma obowiązku zakładania parku. Jeżeli uważa pan, że powinna mieć
to ponadstandardowe zobowiązanie zamiast np. remontu drogi to należało wybrać
odpowiednich radnych.

[marek.dumle]

Ma obowiązki wobec mieszkańców.
Jak radni i burmistrze nie będą o to dbać to długo nie porządzą.
I tyle.

[scibor3]

Toteż radzę. Uczestniczyć w wyborach a nie stosować samowolkę.

[marek.dumle]

scibor3 napisał:

> Toteż radzę. Uczestniczyć w wyborach a nie stosować samowolkę.

Człowiek wykazał się aktywnością.
Na taką aktywność nie stać niestety większości mieszkańców Ursynowa.
Ze mną włacznie.
Dla ciebie to samowolka, dla mnie obywatelska aktywność.
Aktywność obywatelska nie zawsze jest stuprocentowo legalna, ale
zazwyczaj jest cenna.
Że popełnia błędy? A któż ich nie popełnia...

[scibor3]

A tak przy okazji. Głupota ludzi jest porażająca. Jeżeli przyjdzie im kupić byle
wraka za 5 tys. złotych to obejrzą każdą śrubkę, zajrzą w każdy kąt a silnik
wywrócą na lewą stronę. Natomiast kiedy kupują mieszkanie, niejednokrotnie
zadłużając i czyniąc się niewolnikiem banku do końca życia, wierzą w różne
wizualizacje dewelopera na których blok wręcz tonie w zieleni po horyzont. A
później okazuje się, że jedyną zaletą lokalizacji jest to, że nie musi kupować
gazety bo może ją przeczytać u sąsiada z bloku na przeciwko odległego o
przepisowe 5 m. Stąd biorą się takie "sierotki" zdziwione, że na działce obok
zamiast parku mają blok, supermarket albo trasę szybkiego ruchu. Zamiast pójść
do urzędu i zapoznać się z planem zagospodarowania wolą urządzić dziki cyrk
_po_fakcie_. Być możę część działa tak z rozmysłem, bo chyba trzeba być idiotą,
widząc pas niezabudowanej ziemi nie domyślić się, że to rezerwa terenowa pod drogę.

[marek.dumle]

Zainteresowanie się też niczego nie gwarantuje.
Deweloperzy bywają nieuczciwi.
A z planów okolic nic nie wynika.
Plany Kabatów kiedyś wyglądały inaczej.
A jaka jest rzeczywistość - dopiero teraz widać.

[scibor3]

Nie wyglądały inaczej. Co najwyżej były tereny bez planu. Nietrudno było się
domyśleć, że pola z burakami tam nie będzie. Więcej powiem, jako, że jesteśmy
prawie sąsiadami. Wielokroć spotykałem ludzi którzy kupili mieszkanie na
Kabatach i dopiero przy wprowadzaniu się, odkryli ze zdumieniem, że drogę do
Lasku Kabackiego zagradzają tereny metra i aby do niego dojść trzeba lecieć parę
km. Czyli, przed zakupem, nawet nie raczyli ruszyć dupę i obejrzeć okolicę.
Oczywiście później był wielki żal i pretensje bo w reklamówce stało, że w
otulinie albo 5 kroków od LK. A tu lizanie cukierka przez szybkę. Co do
deweloperów - czytać umowy i wymagać _na piśmie_ tych obietnic. Nie dadzą to iść
do innego albo kupować już istniejące. Tak sobie prorokuję, że za kilkanaście
lat Kabaty czy Wilanów to będzie niezły slums. Na szczęście odległu o 3 km od
mojego domu.

[marek.dumle]

A jak już jesteśmy nabici przez dewelopera w butelkę to mamy
siedzieć cicho? Karać się sami za własną głupotę? Można popełniać
błędy ale dlaczegóż od razu być idiotą?!

Guerilla gardening!

[kosz.na.psie.kupy]

Guerilla gardening!
youtube.com/watch?v=4prwIaQ3lnI

Każde drzewo produkuje tlen dla trzech osób.

[grzen]

Co dają ludziom w zamian urzędnicy?

[joxanna]

"A pracownicy, którzy przy okazji wycięli krzewy, zrobili to przypadkiem. Skąd
mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś rośnie, skoro rośnie nielegalnie?"

Dobrze, że nie stał tam samochód. Albo przypadkowy przechodzień. Albo że dziecko
nie wjechało akurat rowerkiem:)

[wswxxx]

Zachciało się zieleni na Kabatach. Mogli pomyśleć zanim się tam się sprowadzili.

[marek.dumle]

Tobie też zbudują wieżowiec pod oknem. Gorąco ci tego życzę.

[scibor3]

Nie wiem jak z panem wsw...cośtam, ale mi nie zbudują. Z prostej przyczyny. Ten
teren jest mój (pomijając już fakt, że i tak by nie mogli, bo to zapasowy pas
nalotowy na Okęcie i nie można budować wieżowców).

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[wolfgang87]

Rany julek, co za kretyństwo. Czemu w tym kraju ludzie są aż tak tępi? Tyle lat
demokracji, jaka by tam ona nie była, a urzędasy nadal nigdy, ale to nigdy nie
potrafią pomyśleć "a co mi szkodzi?". Nie, nie mogą, tylko ciągle trzeba
pokazać, kto tu rządzi. Bo co im szkodzi? Nic. I co z tego, że samowolka?
Wszyscy wiedzą, że nikomu to nie zagrozi. Śledzę sprawę i z żadnego artykułu nie
wynika, że cokolwiek szkodzi. A koleś od piły też niczego sobie. Kawał chama.
Grrr, gdybym miał przyjemność sadzić te drzewka, to teraz pewnie by mnie szlag
trafiał.

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[striepo]

czy to chodzi o ten park przy stacji metra kabaty?
te ładne drzewka
kurde nie pamietam jaka byla nazwa ich strony

[agatka_s]

striepo napisał:

> czy to chodzi o ten park przy stacji metra kabaty?
> te ładne drzewka
> kurde nie pamietam jaka byla nazwa ich strony

Nasz park

szlam wczoraj i nie widzialam zniszczen-ale specjalnie nie szukalam,
musze sie przyjrzec co zniszczono. Widzialam za to nielegalny
stragan z jarzynami, co stoi juz tak od lat (taki przenosny, jak i
przy innych stacjach metra). Ciekawe ze takiego straganu, nie
mowiac o lozkach polowych i innych takich "inicjatyw spolecznych"
jakos urzednicy nie potrafia "zdelegalizowac". Najlatwiej walczy
sie z bogu ducha winnymi roslinkami, i ludzmi kulturalnymi, ktorzy
nie odpowiedza panu z pila odpowiednia wiazanka, ani w lape nie
dadza....

MIŚ

[grendal]

Jak człowiek kulturalny, to i pewnie w krawacie a jak wiadomo "Ci w krawatach są
mniej awanturujący się". ;)

[mulla_komar]

A co ci stragan przeszkadza? Lepiej jakby tam stal zebrak? A tak mozna sobie
jarzynki kupic a nie latac po centrach handlowych.

[charlotteny]

www.naszpark.pl

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[marek.dumle]

Z urzędasami to zazwyczaj trudno się dogadać...
Nieudolni, nieskuteczni, formalistyczni, uraźliwi

Degradacja zieleni w Warszawie

[dobroslawa2]

Dlaczego sadzi sie tak mało nowych drzew - kilkadziesiąt mozna
posadzić na Puławskiej na wysokości Wyścigów Konnych.

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[arawicz]

Cytat roku:
"Skąd mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś rośnie, skoro rośnie nielegalnie?"

[unhappy]

Ten cytat to kwintesencja urzędniczej tępoty - tego jak urzędniczy sznyt w
naszym pięknym kraju pozbawia ludzi podstawowych funkcji mózgu. Jakby do niej
wysłać pismo, że jest nielegalna z odpowiednią ilością kolorowych stempelków to
pewnie tego samego dnia skoczyłaby z mostu :D

[bea116]

jak żywcem z Bareji...

[waldemar591]

arawicz napisał:

> Cytat roku:
> "Skąd mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś rośnie, skoro rośnie nielegalnie?"
======================================================

Fakt!
Nawet Bareja nie wpadlby na cos takiego :)
Zycie przerasta kabaret.

[jijiji]

Niesamowite miasto. Drzewka nielegalne - trzeba wyciąć. Łoś nielegalny -
zastrzelić. Ale nielegalnych handlarzy na każdym rogu ulicy, nielegalnie
parkujących kierowców na chodnikach, nielegalne reklamy - tego nikt nie zauważa.

Na miejscu mieszkańców z Kabat zamówił bym

[guru133]

pilarzy, którzy wycięli by rzeczonych urzędasów:))

[sir_fred]

Myślę, że mieszkańcy Kabat wiedzą już na kogo NIE głosować w kolejnych wyborach
samorządowych. Choć wizja wycinania też ma swój niepokojący urok ;)

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[lisiuk]

ale heca!
Stosunku emocjonalnego w tym przypadku nie wyrażę ponieważ już od dawna nie
głosuję wobec czego moralnego prawa nie mam i na to się godzę. Ale głosujcie
głosujcie. Tak tak głosujcie.....

uczmy sie wspolpracowac

[razemtrzeba]

To co robi pan Jacek Powalka to wspaniala postawa obywatelska.
Widzialem park. Zachwyca na wiosne i widac, ze to przemyslany
projekt. Oby nie zabraklo nam wiary w to, ze warto uczyc urzednikow
dla kogo i po co i za czyje pieniadze pracuja.

Cala ta sytuacja to groteska. Urzednicy udaja, ze temat nadal nie
istnieje a obserwujac sprawe od kilku miesiecy widze, ze to nie jest
chwilowy zryw spoleczny. Czy nie mozna usiasc przy stole i zaczac
wspolpracowac? Przeciez jak nic widac, ze Pan Jacek z sasiadami
zaczal bawic sie w ta biurokratyczna zabawe w legalizacje
bezsprzecznie cennej inicjatywy.

Czy jedynie ogolnomiejski lub ogolnopolski ruch typu "Nasz Park"
obudzi w urzednikach myslenie? Przeciez nam wszystkim bedzie sie
piekniej zylo w zieleni!!!

Jakos nie trace wiary w NAS.

brak szacunku dla prawa-typowa Polska

[sapervodicka]

skoro prawo jest takie to niestety trzeba go przestrzegac, ale
wiadomo ze w polsce prawo mozna lamac jezeli sie innym nie szkodzi,
mozna byc kapusiem ale skoro sie nic waznego nie donosilo to sie
otrzymuje status swietego meczennika,
dlatego w tym kraju nigdy nie bedzie normalnie bo jak widac po
wpisach wiekszosc popiera i usprawiediwia lamanie prawa,

inna sprawa jest czy dane prawo jest dobre,
w normalnym kraju o tym czy mozna posadzic dzrzewa w danym miejscu
decyduje wlasciciel posesji,

pomyslcie tez ludzie w jakim faszyzmie zyjecie skoro drzewa bez
zezwolenia posadzic nie mozna,

ale skoro prawo jest takie to nalezy je przestrzegac

[striepo]

nie rozumiem po co ten szum
przeciez pan pilarz mial prawo nie zauwazyc rosnacego drzewka, co z tego ze obok wbity jest 80 cm drewniany palik pomalowany pomaranczowa odblaskowa farba, na dodatek paliki polaczaone miedzy soba linka coby zonaczyc wieksza ilos rosnacych tam drzewek

Nie ! Nalezy to "prawo" zmienic !

[gaianer]

Od gory do dolu - wreszcie odsunawszy od Koryta te cala zlodziejska,
socjalistyczna strukture !..
Bo w obecnej formie wlasnie nie jest to Prawo, lecz BEZprawie !
Ktorego litery sluza WYLACZNIE ZLODZIEJSTWU, z
ktorym "demokratycznie wybrani" bandyci, od lokalnych samorzadow
poczawszy, a na ulicy Wiejskiej skonczywszy - nawet juz sie nie
kryja specjalnie..

A wracajac do rzeczy - przeciez ten spoleczny aktywista ZROBIL
WSZYSTKO, co w jego mocy ! Napisal wszak do Urzedy KILKADZIESIAT
LISTOW. Ktore zostaly zignorowane.
O jakim wiec PRAWIE pioszesz Wasc ?...
Urzedasow do sobiepanstwa i SKRAJNEJ AROGANCJI ?...
Wiadom0o, ze chodzi o kasy, a scislej mowiac o lapowy. Napisalem
powyzej prosty i jasny powod upartego oporu Urzedu Ursynowa.
Dlaczego nikt tego tematu nie podejmuje ?..
Przeciez chodzi WYLACZNIE o kase za oddanie po cichu, typowym jakims
socjalistycznym, kolesiowatym "przetargiem" spornego terenu
jakiemus "byznesmenowi", ktory potencjalnie w kazdej chwili moze
przyjsc z konkretna kasiora do Panstwa Urzedasow i dostanie od reki
wszelkie "zezwolenia budowlane"...
Tamte ludziki z ich krzaczkami NIGDY nie dostana takiego zezwolenia,
nie robicie ze mnie idioty i nie kazcie pisac elaboratow do tamtych
zlodziei !..

Ich chroni WLASNIE to polskie (przepraszam - juz
UNIJNE..) "PRAWO".., ktorego moj poprzednik kaze mi tu
przestrzegac, "skoro juz jest"...

Tfu !..

[marek.dumle]

U-Pe-eR!
U-Pe-eR!
U-Pe-eR!

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[joyz]

Jak niby te "samowolnie nasadzone rośliny" kolidują z "podziemną
infrastrukturą"? Robią dziury w rurach? Przyciągają norniki i krety, które
zżerają kable? Rany, na posadzenie kilku krzaczków trzeba mieć pozwolenie od
Prezydenta? Papieża? Co za problem później wyciąć, jeśli to okaże się konieczne?
Jak zwykle urzędasom papiery przesłaniają horyzont i zalepiają zdrowy rozsądek.

[kakens]

Wiesz, tu akurat wydaje mi się to możliwe. Korzenie dorosłych drzew potrafią
rozsadzać chodniki, rury, ściany kanalizacji. Może zawczasu o tym pomyślano,
zanim drzewa urosły.
Z tej perspektywy taka samowolka jest bardzo niebezpieczna.

[mojboze]

Dokładnie. Właśnie tym argumentem przekonała mnie p. rzecznik, choć sercem jest
za drzewkami i roślinkami. Nie rozumiem dlaczego p. Powałka, skoro już wykazał
się inicjatywą, nie przeprowadził projektu zgodnie z prawem.

[nuzwykrzyknikiem]

Według mnie, takiej inicjatywy się po prostu nie da przeprowadzić zgodnie z
prawem. Gdyby można było, oznaczałoby to, że miasto zrzekałoby się praw do
decydowania o przeznaczeniu terenu miasta, co jest wbrew interesowi "miasta",
chociaż oczywiście zgodnie z interesem mieszkańców.

[joyz]

Ależ zgadzam się z Tobą. Tyle, że zanim te drzewa "wyhodowałyby" sobie korzenie
takich rozmiarów, urzędnikom sto razy zmieniłaby się koncepcja na
zagospodarowanie tego terenu, nie mówiąc o tym, że paranaście razy zmieniliby
się urzędnicy :) Naprawdę, nie widzę zagrożenia dla infrastruktury ze strony
tych drzewek. O wiele większe zagrożenie powodują urzędasy i ci debile przez
nich wynajęci do niszczenia "infrastruktury" przyrodniczej.

[hankam]

To porozmawiaj z jakimkolwiek projektantem sieci (energetycznych
cieplnych, sanitarnych). I z jakimkolwiek projektantem zieleni.
Są przepisy, które określają odległość drzew od sieci. Zajmuję się
teraz dużym projektem przebudowy ulic (przy okazji innej, prywatnej
inwestycji). Pomiędzy sieciami i drzewami stosowane sa specjalne
ekrany korzeniowe, które nie dopuszczają do rozrastania się korzeni
w nieodpowiednim kierunku.
Uwielbiam takie inicjatywy, jak z tym parkiem, ale TROCHĘ racji
miasto ma. Z tym, że powinno wspóldziałać z mieszkańcami, a nie
tępic ich aktywnośc.

[antygo]

A skąd urzędnicy wiedzieli o podziemnej strukturze w tym miejscu?Kiedy potrzebna
jest na ten temat informacja,to nie sposób jej wydobyć od tych samych urzędników
zasłaniających sie brakiem dokumentacji.O co tak naprawdę tu chodzi?Na pewno nie
o dobro mieszkańców.

[konstanty52]

Hej, pomyśl, kolego!
"Potrafią rozsadzać' - to znaczy potrafią, gdy sa ściśnięte,
ograniczone ze wszystkich stron. Gdy rosna swobodnie, to rurę ominą -
korzenie nie rosną po liniach prostych, naprawdę ;-).
Pani rzecznik jest niedorzecznik i złośliwa/ograniczona
(niepotrzebne skreślić) małpa.

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[ryckus]

Już stary Bismark mówił,że z Polakami nie trzeba walczyc a jedynie
pozwolić im się samym rządzić a sami się zagryzą ~!!!

[listekklonu]

Urzędnicy jak zwykle p***dzą w stołki i w żadnym wypadku nie zgodzą się na coś,
co mogłoby poprawić jakość życia mieszkańców Warszawy. Porażka.

[kakens]

Nie znam szczegołów, ale pomyślcie chwilę. Np. rura gazowa biegnie jakieś 1,5-2m
pod ziemią i za 10 lat zostaje przerwana przez korzenie rosnącego nad nią
drzewa. A może tylko rozszczelniona, co jest jeszcze gorszym przypadkiem, bo gaz
zbiera się i zbiera, a przyrządy nie pokazują jakiegoś nagłego i dramatycznego
spadku ciśnienia. Dalej to już każdy może sobie dopowiedzieć.
Nie wiem jak było w tym wypadku, ale czasem warto pomyśleć zanim się posadzi
drzewo ot tak, byle gdzie.

To nie jest argument

[nuzwykrzyknikiem]

Pamiętaj, że że moc sprawcza miasta jest tak duża, że miasto może wyciąć w
każdej chwili każde drzewo na terenie miasta, wydając sobie samemiu pod wycięcie
prawną podkładkę.

Więc to nie jest tak, że posadzą drzewo nad rurą, drzewo wyrośnie, miasto nie
może zgodnie z prawem ściąć dorosłego drzewa, drzewo rozsadza rurę i jest
katastrofa.

Jeżeli DANE drzewo czy sadzonka rośnie w miejscu niewłaściwym, to można je
zlikwidować / PRZESADZIĆ albo zastąpić jakimś krzakiem w każdym momencie.

Argument, że nic sadzić nie można, bo akurat tam może biec rura jest z tego
punktu widzenia bezsensowny. Oczywiście LEPIEJ, gdyby miasto pokazało, gdzie
sadzić tylko krzewy, bo idzie rura, ale ten tryb w Polsce nie działa. Działa
natomiast samowolka, ale jak samowolka, to niech idzie w obie strony, żeby była
równowaga.

Ja na przykład sadzę drzewka ( w miejscach publicznych) tam, gdzie mi pasuje i
nikogo o to nie pytam (jeszcze nie zwariowałem). Jeżeli mi gdzieś drzewko wytną,
to trudno. Najczęściej miasto ma to gdzieś i drzewka rosną spokojnie.
Oczywiście, robię to po cichu, nie afiszuję, że "zakładam park" - dlatego może
mi się to udaje.

Przypuszczam, że w Warszawie, gdzie każdy metr kwadratowy ziemi jest wart
"tysiące funtów" i czyha na niego masa chętnych, takie numery nie wychodzą.

[kakens]

Podejrzewam, że raczej chodzi o kasę tak jak mówisz, ale z tymi rurami to nie
jest głupie. Nie wiem czy miasto ma jakąś ewidencję drzew i jest w stanie
stwierdzić w ciągu roku, które drzewo zostało posadzone samowolnie.
IMO ryzyko przeoczenia jest spore ;)
Taka samowolka z zieleniną ma też inne minusy. Możesz posadzić niewłaściwy
gatunek, który Ci się podoba ale będzie stwarzał szereg problemów, od jałowienia
gleby, wysysania wód, przez sterty owoców paćkających wszystko dookoła, aż do
zacienienia, zrywania linii, rozsadzania infrastruktury, zagrożenia podczas
wiatrów itp.
Fajnie, że robisz to z głową, ale ilu jest ludzi którzy kompletnie nie myślą i
wysadzają np. świerka czy inną sosnę 1,5m od bloku pod samymi oknami (znam takie
przypadki)? Dlatego właśnie samowolki są nielegalne. Może trzeba by trochę
zmienić prawo i stworzyć jakiś rodzaj komisji eksperckiej, która oceniałaby
ewentualne skutki samowolki i decydowała o pozostawieniu jej bądź nie. Tylko tu
pojawia się ryzyko stronniczości. Jakiś developer posmaruje itp. :)

[nuzwykrzyknikiem]

Drzewa w mieście to wielki temat.
Mieszkam w Gliwicach, i mamy tu cały czas awantury - nawet wielkie awantury. Nie
ma praktycznie współpracy ekolodzy - miasto. Jest wrogość czy wręcz. Jeżeli Cię
to interesuje, mogę poszukać linków.

Gliwickie drzewoluby robią wszystko, żeby nie wycinać drzew bez potrzeby -
niemal się do tych drzew przykuwają, ale to nic nie daje.

Nie mam siły tu opisywać wszystkich aspektów tych awantur i problemów, w kazdym
razie w Gliwicach największym problemem nie jest sadzenie nowych drzew, ale
masowa wycinka starych i zanikanie terenów zielonych.

Jako przykład podam ci, że na oficjalny protest przeciwko wycince 4000 drzew na
terenie miasta, miasto odpisało, że się mylą, bo nie 4000 a 7500 :D

Niesamowicie bezczelne oficjalne pisma ze strony miasta na protesty zawierają
tego rodzaju wytłumaczenie:
"Owszem - wycięliśmy 7500 starych drzew, ale zamiast tego posadziliśmy 10 000 W
LESIE, gdzie nikomu nie przeszkadzają"

I tak dalej - zero dialogu.

Ja już się przestałem przejmować - przyjąłem do wiadomości, że na tym etapie
cywilizacyjnym nie może być inaczej. Ale są u nas ludzie, co cały czas walczą.
Sadzenie drzewek na mieście traktuję jako moje prywatne, nieszkodliwe hobby.


Oczywiście, według mnie to są wszystko pseudoproblemy a nie realne ZAGADNIENIA,
obiektywnie trudne. Bardzo łatwo je rozwiązać, gdyby komuś na tym zależało - ale
nie zależy.

Na przykład nie rozumiem do końca, czemu władzy nie zależy na zdobywaniu punktów
u społeczeństwa pod kontem przyszłych wyborów. Przecież to bardzo dobre na PR -
chwalić się zielenią, nowymi parkami, zieleńcami... Ale widocznie takie myślenie
jest błędne, bo te punkty są widocznie niepotrzebne władzy. Być może nie opłaca
się po prostu władzy zabiegać o względy społeczeństwa w taki sposób. Może wiąże
się to z tym, że problem zieleni obchodzi tak naprawdę nielicznych, o czym
władza dobrze wie, a nie wiedzą tej zieleni miłośnicy.

A co do tego parku, o którym mowa w artykule, gdyby ten park robiło miasto, to
jego koszt pewnie byłby astronomiczny - przetargi, plan wstępny, ostateczny,
kosztorys, przetargi, wykonawstwo, pielęgnacja... konserwacja... i tak dalej

W Gliwicach jest taki piękny stary zarośnięty park, o którego rewitalizację
przez masę lat domagało się społeczeństwo. Zawsze argumentem był astronomiczny
koszt jego rewitalizacji. Kiedy się w końcu do tego zabrano, rozpoczęto od
wycięcia 80% starych drzew (zagrożenie!) zrobienia paru ścieżek i mniej więcej
tyle. Z perspektywy czasu widać, że jak tak ma wyglądać rewitalizacja, to lepiej
nic nie robić.

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[allspice]

A teraz mieszkańcy powinni odwołac urzędników:).

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[kroliklesny]

Paczesie do imentu! Europa! Urzedasy skopia kazda inicjatywe, bo im
przeszkadza w spokojnym hodowaniu tluszczyku na djupie!

Urzednik vs urzedas

[bazyl_f]

Idealna wprost, obrazowa definicja różnicy pomiędzy Urzędnikiem a
urzędasem, różnicy pomiędzy mentalnością władzy i administracji w
Polsce i w nieco bardziej cywilizowanych demokracjach.

Niestety pewnie potrzeba więcej niż jednego pokolenia aby to
zmienić, aby uświadomić polskim urzędnikom, że są przede wszystkim
administracją, a nie przede wszystkim władzą.

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[funstein]

Powalka to zwykly marketigowiec, ktory za darmo robi wokol sebie szum medialny.
Reklama za darmo. A te kilka drzewek to tylko prestekst do ciaglgo powtarzania w
mediach nazwiska "Powalka".
Ludzie - otworzcie oczy i zobaczcie jak ktos kreuje za darmo swoje nazwisko.
Jemu te drzewa tez "zwisaja", to czlowiek bez skrupulow.

[areck]

Widzę że funstein zna dogłębnie charakter i życie p. Powałki.
Miejsza o większość, zastanawiam się dlaczego np. urzędasy mają
głeboko w d... zniszczone trawniki dookoła bazarku Na Dołku. Nie
wysyłają Straży Miejskiej z mandatami co weekend, a ile zarobić
można! Łatwiej drzewko wyciąć - przynajmniej nie puści wiązanki.
Dereniowa od Gandhi do Płaskowickiej wygląda jak po bombardowaniu,
ile lat już, ale nie, tam trzeba zainwestować dużą kwotę...
I tak można wyliczać...

[szamponetka1]

funstein napisał:

> Powalka to zwykly marketigowiec, ktory za darmo robi wokol sebie
szum medialny.
> Reklama za darmo. A te kilka drzewek to tylko prestekst do ciaglgo
powtarzania
> w
> mediach nazwiska "Powalka".....

Taaa,
zawiść i zazdrość szerokim strumieniem płynie Ci z ust. Co z tego,
że Jacek robi szum medialny - rób i Ty - nikt nie broni.... Jest
showmenem - ale tacy ludzie prędzej coś zdziałaja niż tacy co to
tylko narzekaja i nic nie robia. Jak nie masz pomysłu na życie to
nie szkaluj i nie tocz jadem. Każdy robi to co umie i jak umie. Jak
nie umiesz nic - bierz przykład i nasladuj. Inicjatywy pro-
spoleczne w dużych aglomeracjach nie istnieją wcale. Próbowałeś
kiedyś skrzyknąć mieszkańców swego bloku/wspólnoty do jakiegokolwiek
dzialania? Nikomu sie nie chce, każdy chciałby gotowe, ale poświęcić
na to czas - to juz nie.
A Jackowi sie udalo - zaangażował i to nie jednorazowo okolicznych
mieszkańców do zrobienia czegoś - mlodych, starych....
Że samowolka - nigdy w krótkim czasie nie osiagnie sie czegoś we
wspołpracy z urzędem -
Na początku artykułu - informacja - niech pan przyjdzie za 7 lat....
Przepisy mogą być i dobre, tylko jak urzędnik dokonuje ich własnej
interpretacji lub nadinterpretacji... zwykły człowiek może zwariować
i najcześciej sobie odpuszcza....

[antygo]

Funstein,a co Ty zrobiłeś dobrego dla innych?Czy tylko potrafisz szkalować
innych,aktywnych i pożytecznych?Właśnie tacy jak Powałka powinni zasiadać we
władzach różnych szczebli,bo oni znają potrzeby zwykłych ludzi w odróżnieniu od
dotychczasowych urzędasów czujących tylko urok władzy i płynące z jej
sprawowania korzyści.

Odpowiedz od J. Powałki

[wawazowa18]

Atutem forum jest okazja do dialogu. Droga/i Funstein pisze do
Ciebie ja Jacek Powalka:
Prosze uwierzyc, ze nie mam interesu w promowaniu siebie w ten
sposób. W dziedzinie, w ktorej specjalizuje sie zawodowo jestem
raczej cenionym fachowcem. Pracuje obecnie w swoim zawozdzie w
Irlandii. Jaki mam interes w promowaniu nazwiska skoro nawet mnie
nie ma? Szykują się jakieś wybory, w których mogę wystartować? W
Polsce bywam raz w miesiacu i zwyczajnie przykro mi czytac, ze tak
łatwo potrafimy oceniać nie znając się.
Ostatnie trzy weekendowe wizyty wyglądały następująco:
1sza - plewiłem park przez 2 dni, wysypałem korę pod iglaki,
uzupełniłem ubytki i przyciąłem krzewy grabów - sądziedzi, którzy mi
pomagali pewnie chetnie to potwierdzą.
2ga- posadziłem z przyjaciółmi 15 platanów na Powiślu w oparciu o
mapy geodezyjne - by nie sadzić na mediach (wytyczne mam z Zarządu
Oczyszczania Miasta - 3m od krawędzi jezdni, 2 metry od mediów
itd.) - i nikomu się nie chwalę, że to ja i nawet nie mieszkam w
okolicy.
3cia - napisałem do ZDM, ZOM. Metra i Burmistrzów pisma z prośbą o
dofinansowanie i wytyczenie chodników z faktycznym ruchem pieszych,
przez 5 godzin zbierałem podpisy pod petycjami. Łącznie wysłałem
kilkadziesiąt pism za zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Minął miesiąc
z kawałkiem (termin na odpowiedź w trybie zwykłym). Przyszły 2
odpowiedzi: 1. że metro wesprze konkurs na zmianę estetyki
wywietrzników z metra - dziękuję; 2. że Pani Prezydent Miasta
Stołecznego Warszawy przekazała wniosek do odpowiedniego urzędu w
sprawie zwolnienia z opłaty za wydanie decyzji o warunkach zabudowy.
Dzielnica prosiła o współpracę, działam więc zgodnie z
ich "standardami" ale jak widać nie ma woli współpracy. Zanim
poprosiłem niezawodną Gazetę Wyborczą o interwencję napisałem mail
do Pani Rzecznik i Burmistrzów oraz Przewodniczącego Rady Dzielnicy
oraz Wydziału Ochrony Środowiska. Nikt niestety nie zareagował na
propozycję cichego rozwiązania problemu. Czy tak było wystarczy
sprawdzić. Kopię maili chętnie prześlę zainteresowanym.

Po co to wszystko robię? Bo wierzę w Nas i to, że dobrym przykładem
budzimy w nas dobro, by wszystkim żyło się trochę łatwiej i lepiej
i..by nie zabrakło nam tlenu. Brzmi górnolotnie? Niepopularny język?
Jestem niepoprawnym optymistą? Pewnie tak, ale jak patrzę na
dziesiątki sąsiadów, w których obudziła się siła społeczeństwa
obywatelskiego to chce mi się dalej pomimo przykrych komentarzy.

I zapewniam, że ile się da tyle będę robił w zgodzie z obowiązującym
prawem. NIe wszystko jest idealnie ale po to jest zaproszenie do
współpracy (od 2 lat). Architekt przygotowała projekt parku,
nasadzenia robimy z mapami geodezyjnymi w ręku. Rośliny konsultujemy
z architektami krajobrazu i wybieramy gatunki drzew preferowane
przez miasto.

że co?

[pissglowki]

"Skąd mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś rośnie, skoro rośnie
nielegalnie?"

debilka jakaś?, czy może ćwiczy rolę do nowego filmu Barei?

Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[toksol]

Jeżeli masz zapłacone za pielegnacje trawnika to ci nie zapłacą gdy
zostawisz jakies badyle. Robotnik robi co ma zlecone,

7 LAT!!! Ku*wa co za kraj!!!!

[mulla_komar]