Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków

29.01.09, 21:55
Witam wszystkich.
Uważam że w naszej spółdzielni króluje duch ustawy o spółdzielczości z 1961 r., a nie dawna, prawdziwa idea spółdzielczości, gdzie najwyższą władzą było walne zebranie (władza ustawodawcza), następnie Rada Nadzorcza, której obowiązkiem było dbać o dobro członków spółdzielni między walnymi zebraniami, a następnie Zarząd jako wykonawca. Obecne ustawy: Prawo Spółdzielcze i o spółdzielniach mieszkaniowych starają się przywrócić ten porządek, ale jak to w życiu bywa "stare mocno się trzyma", i na co dzień mamy tego dowody. W naszej Spółdzielni gdzie rządzi Zarząd który uważa ze: "Do kompetencji tego organu(Zarządu) należą wszystkie sprawy wymagające decyzji, chyba że podjęcie decyzji przekazano do decyzji organów samorządowych Spółdzielni" (cytat z Prot. Zarządu), a rola Rady Nadzorczej została sprowadzona do bezkrytycznej akceptacja postanowień Zarządu. Postaram się pokazać kilka przykładów takiego działania. W mojej ocenie aby przywrócić prawdziwą wspólnotę spółdzielczą musimy przede wszystkim zmobilizować się w jak największej grupie i
1. poznać nasze prawa
2. zacząć egzekwować je zarówno wobec Rady Nadzorczej jak i Zarządu
Zapraszam do dyskusji na ten temat


    • pc1311 Re: Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków 06.02.09, 01:19
      Jestem za. Oby odzew był jak najliczniejszy. I popieram inicjatywę powiadomienia
      o forum za pomocą wrzutek do skrzynek pocztowych. Jest wiele spraw o których
      można podyskutować.
      • elllami Re: Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków 04.04.09, 22:30
        bardzo duże opóźnienia w umieszczaniu protokółów z obrad rady nadzorczej na
        stronie internetowej spółdzielni, ostatni nr.11/2008 a już jest kwiecień 2009
        r., protokół zarządu ostatni z 4 marca .
    • kryst123 Re: Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków 21.02.09, 22:28
      Właśnie aby być w zgodzie z radami które podałam wysłałam dziś e-maila do
      przewodniczącego Rady, którego treść przekazuję Państwu, może się komuś przyda.
      .............

      *_Szanowny Panie Przewodniczący!
      _*

      Zwracam się z prośbą o dopilnowanie zgodnie z par 2 pkt 2 pkt b,c Regulaminu
      Rady Nadzorczej SM Na skraju o to aby wśród zatrudnionych przez nas wysoko
      opłacanych pracowników chociaż jedna zechciała zapoznać się z ustawą o
      spółdzielniach mieszkaniowych. To chyba nie jest wygórowane życzenie. A że nie
      znają, świadczą dokumenty umieszczone na stronie internetowej spółdzielni.
      Poniżej fragment z protokółu, a następnie podaję treść artykułu który jest
      przywołany ja widzę istotną różnicę, a Pan?

      * Protokół Nr 24/2008*

      * z posiedzenia Zarządu SM "Na Skraju" *

      * w dniu 31 października 2008 r. *

      *__*
      *__*

      *_Ad. 3_*

      W związku z art. 8´ ust. 1 i 2 znowelizowanej ustawy o spółdzielniach
      mieszkaniowych stanowiącym, że koszty sporządzania kopii uchwał organów
      spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni, protokołów lustracji,
      rocznych sprawozdań finansowych oraz faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię

      z osobami trzecimi, pokrywa członek spółdzielni wnioskujący o ich otrzymanie,

      _Zarząd_ podjął Postanowienie Nr 24/2008 w sprawie kosztu sporządzania

      kopii dokumentów wydawanych członkom Spółdzielni.

      Postanowienie Nr 24/2008 stanowi załącznik Nr *1* do protokołu

      *USTAWA z dnia 15 grudnia 2000 r.*

      *o spółdzielniach mieszkaniowych*

      *Rozdział 1**1*

      *Prawa członków spółdzielni mieszkaniowej*

      *Art. 8**1**. 1. Członek spółdzielni mieszkaniowej ma prawo otrzymania odpisu
      statutu i regulaminów oraz kopii uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad
      organów spółdzielni, protokołów lustracji, rocznych sprawozdań finansowych oraz
      faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię z osobami trzecimi.*

      *2. Koszty sporządzania odpisów i kopii tych dokumentów, z wyjątkiem statutu i
      regulaminów uchwalonych na podstawie statutu, pokrywa członek spółdzielni
      wnioskujący o ich otrzymanie.*

      *3. Statut spółdzielni mieszkaniowej, regulaminy, uchwały i protokoły obrad
      organów spółdzielni, a także protokoły
      lustracji i roczne sprawozdanie finansowe powinny być udostępnione na stronie
      internetowej spółdzielni.*


      • kryst123 Re: Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków cd 21.02.09, 22:44

        A dlaczego e-mailem? Ponieważ w 2007 r na zebraniu V grupy członkowskiej
        złożyłam wniosek o umożliwienie zgłaszania spraw przez członków spółdzielni
        drogą elektroniczną. Wniosek został przyjęty, a w sprawozdaniu Zarządu wykazany
        jako zrealizowany. No to będę testować. Co prawda we wniosku chodziło o kontakty
        do różnych komórek, ale na razie udostępniony na stronie internetowej jest jeden
        adres więc z niego korzystam, pisząc w temacie do kogo go kieruję, np do RN.
        Ten rodzaj korespondencji jest już tak samo uznawany jak korespondencja
        tradycyjna, a więc i adresaci muszą ją tak samo traktować.
        • jaga90 Re: Obowiązki Zarządu i i RN a prawa członków c 22.02.09, 08:35
          W przeciwieństwie do kryst123 nie uważam, że stare jest tak mocne
          jak nam się wydaje i dltego robi to, co czasami tak nieśmiało
          krytykujemy!
          To my, członkowie spółdzielni jesteśmy głownym sprawcą obecnej
          sytuacji i wyjątkowo mocnej pozycji zarządu i rady nadzorczej w
          stosunku do nas. A ta pozycja nie jest skutkiem jakiś wyjątkowych
          zabiegów tych dwóch organów ale po prostu naszej obojętności,
          wygodnictwago lub właśnie nieznajomosci swoich praw.
          Gdy trzeba kiwnąć palcem w bucie aby coś uzyska od spółdzielni,
          nawet to, co należy się nam jak psu przysłowiowa zupa, po prostu
          wolimy machnąć na to ręką, powiedzieć samemu sobie, że szkoda
          naszych nerwów, że może zrobimy to kiedy indziej itp.
          A przecież pracownicy spółdzielni, nawet członkowie zarządu i rady
          nadzorczej, w świetle prawa to tylko nasi pracownicy, którym sowicie
          płacimy!
          Przytaczane w jednym z wątków na temat wynagrodzeń w spółdzielni
          miesięczne płace dla mnie osobiście są zwalające z nóg! Bo skoro moi
          znajomi, często osoby z wyższym wykształceniem, z wieloletnim stażem
          pracy, na odpowiedzialnych stanowiskach w administracji państwowej,
          zarabiają mniej to coś tu jest postawione na głowie. I to w sytuacji
          gdy w zamian otrzymujemy od tych ludzi pracę dość kiepskiej jakości
          co widać wokół gołym okiem!

          Ci tak sowicie oplacani przez nas pracownicy spółdzielni po prostu
          albo nas świadomie lekceważą albo brak im wystarczających
          kwalifikacji do sprawowania swoich funkcji. Nie wnikajac, ktory z
          tych powodów jest prawdziwy, jako platnicy jesteśmy po prostu
          robieni ordynarnie w konia.
          I dlatego powinniśmy wreszcie zacząć patrzec na ręce naszym
          pracownikom i zacząć od nich bezwzględnie egzekwować ich obowiązki.
          A kto tego nie będzie robil, powinien być przez nas bezwzględnie
          eliminowany ze składu pracownikow spółdzielni. Bo wszyscy dążymy do
          ekwiwalentności świadczeń i spółdzielczość mieszkaniowa nie może być
          tu wyjątkiem. Bo płacimy i wymagamy.
          Ale żeby to sie nam udalo, musimy miec dostep do stosownych
          dokumentów i tu w pełni zgadzam się z kryst123, że nalezy polozyc
          bardzo duzy nacisk na to zagadnienie. I nie należy zadowalać się
          udostępnianiem nam jedynie dokumentów wymienionych w Parwie
          spółdzielczym bo jest to stanowczo za malo do sprawowania skutecznej
          przez spółdzielcow kontroli. Bo ta samo Prawo spółdzielcze mówi, że
          spółdzielcy mogą sobie przyznać w statucie inne prawa nie wymienione
          w ustawie. I tu pojawia się problem wyjątkowo negatywnej roli
          odgrywanej w spółdzielni przez radcę prawnego J. Wierzbickiego,
          który oplacany przez zarząd oczywiście jest rzecznikiem jego
          interesu a nie spółdzielców.
    • kryst123 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 23.02.09, 15:29
      Właśnie skończyłam czytanie ostatnich protokółów z RN i chciałabym podzielić się kilkoma uwagami:

      1. Po raz pierwszy spotykam się z sytuacją kiedy w posiedzeniu Rady Nadzorczej przez cały czas uczestniczy organ podległy czyli Zarząd
      2. Po drugie z sytuacją kiedy to Prezes Zarządu ocenia pracę Rady jej komisji, a także jednego z jej członków (str 12 prot.)

      Dla mnie jest to paranoja. A może jest to normalne?
      Czy tak powinno być? Co o tym sądzicie?.
      Sprawdzałam w regulaminie pracy RN nic na ten temat nie ma.
      A może koś z Rady się odezwie i uzasadni tę sytuację
      • jaga90 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 23.02.09, 16:13
        Kryst123, niestety, ale jest to normalne, że w posiedzeniach rad
        nadzorczych w spółdzielniach mieszkaniowych cały czas uczestniczą
        członkowie zarządu i bardzo często maja znacznie wiecej do
        powiedzenie niz sama rada!

        Oczywiście, że jest to nienormalne z punktu widzenia hierarchii
        organów w spółdzielni i wzajemnych relacji i świadczy to tylko o
        fikcyjności kontroli rad nadzorczych nad poczynaniami zarządów.

        I co ciekawsze, nie wzbudza to żadnego protestu ze strony członków
        rad nadzorczych sprowadzonych do roli wykonawcow poleceń i życzeń
        zarządów.
      • gagamus Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 28.02.09, 23:46
        ryst 123 nie dziw się że pan prezes tak się zachował do członka rady nadzorczej,
        pan prezes przecież dokładnie wie o tym,że ma większość swoich w radzie. Pan
        prezes tak się zachowuje jak mu pozwala na to rada a w szczególności pan
        przewodniczący. Przecież przewodniczący rady i pan prezes to razem zasiadali w
        radzie kiedy to pan prezes był jeszcze przewodniczącym rady nadzorczej. Zresztą
        pan w-ce zarządu to też były członek rady z tego samego okresu. Dlatego panowie
        nie mogą się wyzbyć potrzeby zarządzania radą.
        • jaga90 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 28.02.09, 23:52
          A czy przypadkiem niektórzy członkowie rady nie sa w niej już 3-cią
          kolejna kadencję wbrew prawu?
          Bo skoro obecny prezes i obecny przewodniczący rady byli dawno temu
          członkami rady to jest to bardzo prawdopodobne.
          • polkul1 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 01.03.09, 09:46
            Nazwisko przewodniczącego rady nadzorczej istnieje już w sprawozdaniach rady
            nadzorczej w 1998 r/ wcześniejszych nie posiadam/. W moim odczuciu to
            największym nieszczęściem tej spółdzielni to fakt, że zarząd to byli członkowie
            rady nadzorczej , członkowie spółdzielni, mieszkańcy jednej z enklaw. W każdej
            radzie zasiadają koledzy zarządu z poprzednich lat wspólnej pracy w radzie,
            sąsiedzi, przyjaciele ze spotkań ,sedarowych „. Nasuwa się pytanie, czy osoby w
            jakiś sposób związane z zarządem są w stanie rzetelnie sprawować funkcje
            nadzorcze nad pracą zarządu.Moim zdaniem – NIE. Jeszcze są inne formy uzależnień
            np. w pierwszej kolejności lub dodatkowe remonty w budynkach w których
            mieszkają CI co dobrze głosują a może inne fanty zarząd rozdaje o czym nie
            wiadomo. Dlatego ja nazywam pracę rad nadzorczych przykrywką do zarządzania
            spółdzielnią przez zarząd. Można by sporządzić długą listę decyzji zarządu
            podjętych za plecami rady lub przy jej akceptacji niezgodnych z prawem i bardzo
            szkodliwych dla spółdzielni. Ale co to da i tak rada większością głosów
            twardogłowych nagrodzi zarząd za dobrą pracę premią. Zebranie Przedstawicieli w
            dniu 13 czerwca 2008 r udzieliło wprawdzie zarządowi absolutorium ale na 46
            przedstawicieli biorących udział w głosowaniu 16 przedstawicieli było
            niezadowolonych z pracy pana prezesa a 11 z pracy pana wiceprezesa wyrażając
            swój sprzeciw głosem przeciwnym / dane z protokółu z ZP umieszczonego na stronie
            internetowej /. Pierwszy raz od 2001 r. ten zarząd dostaje tak niskie notowania
            to przecież aż 35 i 24 % głosów przeciwnych. W protokólach rady nadzorczej po
            zebraniu przedstawicieli brak jakiejkolwiek dyskusji na ten temat, ale są za to
            premie dla zarządu za dobrą pracę za I i II kwartał 2008 r ( protokóły nr 6 i 7
            z lipca i sierpnia 2008r).
            Kończąc można tylko współczuć tylko tym członkom rad poprzednich i obecnej
            którzy mając odmienne oceny i próbując się przeciwstawić nieprawidłowościom to
            jednak wspólnie ponoszą odpowiedzialność za pracę rady.
            • kryst123 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 01.03.09, 10:37
              Jestem mieszkanką V enklawy i dla Zarządu i członków RN którzy zaglądają na
              stronę internetową nie jestem osobą anonimową, umieszczając bowiem na forum
              swoją korespondencję zarówna z RN jak i z Zarządem wystarczająco jasno się
              przedstawiłam, natomiast nie podaję swojego nazwiska na forum robię to tylko z
              niechęci udostępniania swoich danych na necie. Tak więc moje krytyczne uwagi
              zarówno dla Zarządu jak i dla Rady nie są anonimowe.
              Posiadam wszystkie protokóły Zarządu i RN i na najbliższym zebraniu kiedy jedni
              i drudzy przyjdą ze sprawozdaniami, będę oczekiwała odpowiedzi na konkretne
              pytania łącznie z uzasadnieniem, tych członków Rady Nadzorczej którzy zechcą na
              to zebranie przyjść, dlaczego tak a nie inaczej głosowali w konkretnych
              przypadkach. Właśnie po raz kolejny uważnie czytam protokóły i zaczynam
              formułować pytania. Polecam to mieszkańcom innych enklaw. Ja wiem że nie
              pomalowana klatka, czy dziurawe chodniki są ważne, ale te sytuacje wynikają z
              arogancji i poczucia bezkarności Zarządu i niestety nie wypełniania przez
              większość RN ich podstawowego obowiązku wynikającego z art 44 prawa
              spółdzielczego Jest on bardzo krótki
              "Rada sprawuje kontrolę i nadzór nad działalnością spółdzielni"
              Zwracam uwagę że to my będziemy głosować później czy przyjmujemy sprawozdanie RN
              i czy udzielamy absolutorium Zarządowi.Do zobaczenia na zebraniu.
              • canisvulpes Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 01.03.09, 11:58
                Otóż niestety nie możesz zadać pytania członkowm RN dlaczego tak a
                nie inaczej głosowali, gdyż w protokołach nie ma imiennej listy
                głosuowań. To w Sejmie można zapytać posła na temat jego głosowania
                w całej kadencji - kiedyś tak zrobiłem i poseł zełgał, że głosował
                przeciw, a ja wyciągnąłem wydrukowany przezornie wykaz i było
                nieprzyjemnie...
                Tu wiesz tylko, że 3 za 8 przeciw etc. I na tym - oraz na zakazie
                przysłuchiwania się obradom Rady - polega chwyt, który uniemożliwia
                ocenę pracy poszczególnych członków.
                • kryst123 Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 01.03.09, 12:36
                  Większości tak jest, ale coraz częściej pojawiają się informacje, szczególnie w
                  przypadku głosowania "przeciw", gdzie są nazwiska osób. Rozumiem że jest to ich
                  wyraźna wola i w ten sposób pokazują nam swoje stanowisko. W mojej ocenie jest
                  to bardzo cenne. Natomiast jeżeli ktoś tego nie robi, to rozumiem iż nie zależy
                  mu na opinii tych którzy ją/go wybrali. To też o czymś świadczy?
                  • canisvulpes Re: Obowiązki Zarządu i i RN - prtotokóły 01.03.09, 18:25
                    Zgadzam się z Tobą. W NIELICZNYCH przypadkach poszczególni
                    członkowie Rady deklarują do protokołu, że będą głosowali przeciw
                    (za). Generalnie jednak - przejrzałem na tę okoliczność kilka
                    protokołów członkowie spółdzielni mogą dowqiedzieć się tylko ile
                    głosów za ile przeciw i ile się wstrzymało. Już o tym pisałem:
                    należy wprowadzić do regulaminu rady (ew. statutu) obowiązek
                    publikowania STENOGRAMÓW z posiedzeń RN, (i zakreślić
                    nieprzekraczalny termin ich publikacji, bo to, co się dzieje teraz,
                    to kpina) a już na pewno IMIENNY wykaz głosowań. Tylko wówczas można
                    będzie ocenić pracę członków Rady przy kolejnych wyborach. Tylko
                    wówczas, członkowie Rady będą musieli wytłumaczyć swoim wyborcom,
                    dlkaczego tak, a nie inaczej w konkretnych sprawach głosowali. To -
                    moim zdaniem - absolutny priorytet.
Pełna wersja