czynsz - jaki płacicie?

04.02.09, 23:00
ja za mieszkanie 56,4m2 w wysokim bloku mam 589 zł - bardzo dużo.
Robię rozeznanie.
    • pc1311 Re: czynsz - jaki płacicie? 05.02.09, 19:43
      za ile osób? ja za dwie płacę ok 475PLN - 56,1m2.
      • agnose Re: czynsz - jaki płacicie? 06.02.09, 20:37
        też 2 osoby
        • brunoramone Re: czynsz - jaki płacicie? 08.02.09, 23:51
          czy pytanie dotyczy całości comiesięcznego rachunku czy tylko eksploatacji? Trzeba to dokładnie wyróżnić, gdyż zależnie od piętra czy ilości osób (kilka pozycji w rachunku jest liczonych od osoby) rachunki mogą się znacznie różnić.
          Z podanego przykładu agnose wnioskuję, że rachunek jest dużo za duży.
    • mdo1 Re: czynsz - jaki płacicie? 12.02.09, 15:41
      Płacisz faktycznie dużo, ale napisz czy wodę masz na ryczałt, czy na liczniki
      (?), ile osób (?)

      Ja w niskim budynku płacę ok. 382 zł - liczniki, 1 osoba, 49 metrów.

      Uważam, że w naszej spółdzielni czynsze są standardowe, przy czym płacimy MNIEJ
      za podgrzanie wody czy fundusz remontowy. Porównuję z sąsiednią spółdzielnią
      Imielin, gdzie mieszkają moi rodzice (przykład: ciepła woda u nas 9,22 zł u nich
      po obniżce(!) 11,87 zł; FR u nas chyba 1,40 zł, u nich ok. 2,40 zł).

      pozdrawiam, m.
      • agnose Re: czynsz - jaki płacicie? 28.02.09, 21:37
        na wodę mam liczniki. W czynszu jest natomiast zaliczka na wodę. 2 osoby w bloku
        10piętrowym.
        Znacie przypadki obniżenia czynszy na wniosek członka spółdzielni?
        • jaga90 Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 00:03
          Mdo1, nie powiedziałbym, że w spółdzielni Na Skraju czynsze są
          standardowe skoro mój znajomy w sąsiedniej spółdzielni w budynku
          wysokim(winda), za 53,1 m2, jedna osoba płaci 348,10 złotego!

          Więc lepiej sprawdź zanim coś napiszesz bo to mi wygląda na
          wazeliniarstwo i gloryfikowanie zarządu i rady nadzorczej
          spoldzielni Na Skraju! Bo wcale nie jest tak wspaniale.
          • jaga90 Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 09:12
            I jeszcze w nawiązaniu do pytania, czy znane są przypadki obniżki
            oplat na wniosek członka spółdzielni.

            Nie znam takich indywidualnych przypadków natomiast wiem, o
            obniżkach oplat na skutek nizadowolenia wyrażanego przez większe
            grupy spółdzielców.
            Bo czym wytłumaczyć obniżkę zaliczek za np. centralne ogrzewania w
            kolejnych latach i to pomimo wzrostu opłat żądanych przez dostawcę
            ciepła? Świadomi spółdzielcy zdają pytanie dlaczego są one nadal
            takie samie opłaty pomimo docieplenia budynków i dlaczego wpłaty na
            fundusz remontowy nie ulegaja zmniejszeniu pomimo wykonania bardzo
            kosztownych dociepleń. I z reguły po takich pytaniach zadawanych na
            zebrania grup czlonkowskich czy zebranaich przedstawicieli zarządy i
            rady w trosce o własną skórę jednak oplaty obniżają.

            I jescze jedna rzecz - radzę skorzystać z możliwości podsuniętej
            przez J. Jankowskiego w czasie programu telewizyjnego Warto
            rozmawiać J. Pośpieszalskiego - członek spółdzielni może skierować
            sprawę nowych oplat do sądu i do czasu rozstrzygnięcia placić według
            starych stawek. Oczywiście trzeba mieć solidne podstawy do takiego
            pozwu, najlepiej po wsześniejszym wystąpieniu do spółdzielni o
            szczegółową kalkulację - mamy do takiego czegoś prawo zgodnie
            zustawa o spółdzielniach mieszkaniowych. Z reguly spółdzielnie nie
            są w stanie uzasadnić nowych opłat.

            Sporo o wysokości opłat można znaleźć na forum sąsiedniej
            spółdzielni Wyżyny - www.zabinskiego.waw.pl. Warto zrobic porównie z
            innymi.
          • mdo1 Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 17:52
            jaga90 - moje porównania dotyczą tego co wiem na 100% - czyli ile płacą moi rodzice na Imielinie. Z tego wynika, że ja (my) mamy niższe stawki niż oni.
            Poza tym warto zwrócić uwagę na to, czy dana enklawa ma uregulowaną sytuację z gruntami - np. w III (Polaka - Kulczyńskiego) płaci się więcej, ponieważ dochodzi wieczyste użytkowanie, czyli ponad 1 zł na 1 metr - gdyby nie to, płaciłbym za moje 49 metrów ok. 332 zł, co byłoby porównywalne z Twoją znajomą (348 zł za 53m).
            Zgadzam się z Tobą, że warto porównać poszczególne składniki czynszu, wtedy dane będą wiarygodniejsze.
            Mimo wszystko uważam, że nasze czynsze są standardowe i nie sądzę aby było to wazeliniarstwo... ;))
    • agrafik Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 13:20
      U nas są 2 osoby, blok 10 pięter, mieszkanie całkowicie własnościowe z księgą
      wieczystą, 64 m2. Czynsz ze wszystkimi dodatkami 670 zł, woda na liczniki. Moja
      mama na Bruna w niskim bloku ma 75 m2, też liczniki na wodę, podzielniki ciepła,
      blok odnowiony, zameldowane 2 osoby płaci 470 zł.
      • polkul1 Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 13:45
        agnose a może ty mieszkasz przy ul. Polaka lub Kulczyńskiego. Nasze osiedle ma
        wyższe opłaty ze względu na posiadane grunty.
        • jaga90 Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 14:24
          Ze postów w tym wątku wynika, że nie mona porównywać miesięcznych
          opłat za mieszkanie w sposob podawany przez Was tzn. że blok wysoki,
          dwie czy trzy osoby, ileś tam powierzchni itp.

          Aby rzetelnie przeprowadzić takie porównanie, trzeba podać wszystkie
          skladniki opłat i potem na ich podstwie wyliczyć opłaty dla
          jednego, umownego lokalu o powierzchni np. 50 m.2 i dwóch osób.
          Wtedy te opłaty będzie można porównywać i na ich podstawie zapytać
          zarząd i radę, dlaczego np. w Warszawie, w budynkach zasilanych z
          tej samej elektrociepłowni są rózne oplaty za ogrzewanie mieszkań,
          podgrzanie wody czy za eksploatację.
          Dzięki takiemu porównaniu będziemy mieli ważne argumenty w ręku, bo
          jeśli spółdzielnia przy Batorego może mieć niskie opłaty to rodzi
          się pytanie dlczego tak być nie może w spółdzielniach na Ursynowie.
          Apeluję więc o podanie składników swoich opłat, ja też to uczynię bo
          mam ich sporo z różnych spółdzielni od znajomych i rodziny.
          • agrafik Re: czynsz - jaki płacicie? 01.03.09, 19:38
            jaga90 ale w wysokim bloku dochodzi opłata za windę a w niskim nie
            • jaga90 Re: czynsz - jaki płacicie? 02.03.09, 07:17
              Agrafik, wiem, że w wysokim budynku jest oplata za windę9remont,
              eksploatacja) itp. ale nawet w wysokich budynkach istnieją w
              poszczegółnych spółdzielniach duże różnice w opłatach za te same
              pozycje.
              Wystarczy, że powierzchnie mieszkania różnią się o kilka metrów,
              zużycie mediów będzie różne(np. zimnej wody) i już porównanie
              ogólnie podawanych opłat nie ma sensu.
              I dlatego apeluję o podanie wszystkich pozycji miesięcznych opłat bo
              dopiero wtedy będzie możliwe rzetelne i jednoznaczne porównanie.
          • elllami Re: czynsz - jaki płacicie? 08.03.09, 15:09
            post do agnose Agnose przeliczyłem twój czynsz według stawek naszej spółdzielni
            stan 01.01.2009r i w mojej ocenie musisz mieć duże zaliczki na zużycie zimnej
            wody i ciepłej. Jeżeli masz zwroty za zimną i ciepła wodę to możesz wystąpić do
            spółdzielni o zmniejszenie zaliczek. Wysokość zaliczek na wodę winno zależeć od
            średniego zużycia wody . Możesz zgłosić się do spółdzielni i wyjaśnić tą sprawę,
            możesz to zrobić osobiście albo pisemnie. Poruszasz bardzo ważną sprawę
            wysokości opłat za nasze mieszkania . Największą pozycję kosztów stanowią opłaty
            za centralne ogrzewanie i opłaty eksploatacyjne. W mojej ocenie stawka
            eksploatacyjna 1,65 zł za 1 m kw. jest bardzo wysoka bo do tego należy dodać
            jeszcze konserwacje 0,33 zł to razem 1,98 zł za 1 m kw. Tak naprawdę to mało kto
            wie co wchodzi w skład stawki eksploatacyjnej.
        • agnose Re: czynsz - jaki płacicie? 07.03.09, 14:58
          nie, mieszkam przy Strzeleckigo
    • kryst123 Re: czynsz - jaki płacicie? 02.03.09, 10:16
      No to idąc za radą jagi zaczynam analizować swój czynsz,na razie na podstawie ostatniej zmiany cen za energię.
      Zrobiłam pewne wyliczenie i albo robię gdzieś błąd logiczny albo robieni jesteśmy w "w konia " przy kalkulacjach.
      Otrzymaliśmy podwyżkę opłaty za energię na cele ogólne wynikającą z podwyżki przez dostawcę. Na cenę jednostkową nie mamy wpływu, ale mnie zainteresowało zużycie energii.
      Na mojej klatce jest 18 mieszkań o pow 63m2 (zaokrąglam do dołu) i 8 mieszkań o pow 30 m2 co daje razem 1374 m2 po podwyżce razem za energię na cele ogólne zapłacimy 467,16 zł na klatce jest 25 żarówek zakładam że są one po 75W i palą się 12 godzin (to też jest zawyżone bo część z nich jest tylko na stałe)No to liczę 25x75x12=22500w/h=22,5 kwh stawka za kwh dla przedsiębiorstw to (dane ze stoen) ok 0,32 czyli 22,5x0,32x30= 216 a nasza klatka płaci 467, oczywiście że jest jeszcze oświetlenie terenu, ale po pierwsze do tego są inne klatki i budynki oraz tam jest oświetlenie sodowe po za tym 12 godzin to tylko przez pół roku a pozostały czas? Bardzo proszę przelczcie to jeszcze raz i jeżeli robię błąd to mi go wskażcie, a jeżeli nie ma błędu to chyba ta druga ewentualność jest prawdziwa??????????????
      • mirekmm Re: czynsz - jaki płacicie? 27.03.09, 23:00
        Witam,

        Też ostatnio zwróciłem na to uwagę. Wg. stawek obowiązujących od 19.02.09 za
        energię płacimy 0,34 PLN/m2. Mój blok ma trzy klatki, cztery pietra i po 7
        mieszkań na poziomie. Szacunkowo 2250 m2 łącznej powierzchni mieszkalnej.
        Miesięcznie za prąd "ogólny" płacimy więc 765 PLN. Zgodnie z stawką 0,32/kWh
        RWE to 2390 kWh.

        Z drugiej strony dostajemy za to zasilanie:
        1. Oświetlenia trzech klatek: 15 żarówek, 7 świetlówek;
        2. Pomp CO i obiegowe od CW.
        3. Sterownika od węzła CO (pewnie jakiś jest)
        4. 3 domofonów, dzwonków.
        5. Oświetlenia piwnic - szacunkowo 22 punkty świetlne.
        6. Latarnie - załóżmy że na mój blok przypada 1.

        Co szacunkowo odpowiada
        1. 15 x 60W x 2h x 31 dni = 58 kWh
        7 x 40W x 12h x 31 dni = 104 kWh
        2. 500W x 24h x 31dni = 372 kWh
        3. 50W x 24h x 31 dni = 37 kWh
        4. 50W x 24h x 31 dni = 37 kWh
        5. 22 x 60W x 1h x 31 dni = 40 kWh
        6. 150W x 12h x 31 dni = 56 kWh

        Razem 704 kWh. Co pożera resztę energii? Windy?

        pozdrawiam,

        mirek
        • jaga90 A są windy? 27.03.09, 23:11
          czy w 4-ro pietrowym budynku masz windy? Jeśli tak, to jest to chyba
          ewenemet na ursynowie!
          • mirekmm Re: A są windy? 30.03.09, 11:38
            Oczywiście, że nie. Niestety nie wiem jak jest rozliczana energia elektryczna za
            windy. Czy windy mają swoje podliczniki, czy są wrzucane do jednego worka z
            oświetleniem ogólnym itp.

    • kryst123 Re: czynsz - jaki płacicie? i za co płacimy? 05.03.09, 20:08
      Zastanawiam się w którym składniku naszych czynszów znalazły się koszty
      wynikające z umieszczonego niżej artykułu. A pewnie jest ich trochę bo sama
      kara, plus koszty odwołań plus koszty prawnika. Ktoś powie że to stara sprawa,
      tak ale pokazuje bardzo wyraźnie beztroskę i brak poszanowania naszych wspólnych
      pieniędzy. A przecież za to wszystko my zapłaciliśmy, a jeszcze na dodatek
      zapłaciliśmy temu pracownikowi który tę decyzję podjął. No a teraz artykuł:

      "Za wycięcie drzewa karę płaci władający działką
      Danuta Frey 11-04-2007, ostatnia aktualizacja 11-04-2007 07:55

      Rajską jabłoń wycięły bez zezwolenia ekipy ocieplające budynek, ale karę z tego
      tytułu wymierzono spółdzielni mieszkaniowej. Naczelny Sąd Administracyjny
      potwierdził, że decyzja była właściwa

      Na SM Na Skraju 33 tys. zł kary nałożył prezydent Warszawy, a utrzymało
      Samorządowe Kolegium Odwoławcze. Po jabłoni purpurowej ozdobnej, zwanej
      popularnie rajską jabłonią, usuniętej podczas ocieplania budynku, pozostał tylko
      pień w ogródku przydomowym użytkowanym przez jednego z lokatorów. Z wypisu z
      rejestru gruntów wynikało, że władającym tą działką jest spółdzielnia. W skardze
      do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie SM stwierdziła, że
      posiadaczem działki, z której usunięto jabłoń, jest lokator, ponieważ to właśnie
      on użytkuje ogródek przydomowy, w którym rosła. Jej zdaniem wycięto drzewo
      owocowe, a nie ozdobne.

      Oddalając skargę, WSA przypomniał, że zgodnie z ustawą z 2004 r. o ochronie
      przyrody usunięcie drzew z terenu nieruchomości może nastąpić dopiero po
      uzyskaniu zezwolenia wójta, burmistrza lub prezydenta miasta, o które występuje
      posiadacz nieruchomości. Nie wymaga go m.in. usunięcie drzew owocowych. W tym
      wypadku, co ustalono bezspornie, wycięto jabłoń purpurową będącą drzewem
      ozdobnym, anie owocowym. Karę administracyjną wymierzono więc prawidłowo.
      Trafnie także zastosowano art.85 ust.6 ustawy, który przewiduje podwyższenie
      opłaty za usunięcie drzewa z terenów zieleni. Jako tereny zieleni ustawa
      definiuje m.in. zieleń towarzyszącą ulicom, placom, budynkom -a więc również
      ogródki przydomowe.

      Nie jest też, zdaniem sądu, uzasadniony podstawowy zarzut skargi, że
      spółdzielnia nie jest posiadaczem tego terenu, gdyż zgodnie z wypisem z rejestru
      gruntów jest władającym tą działką. Lokator jedynie użytkuje część nieruchomości
      stanowiącą ogródek przydomowy.

      W skardze kasacyjnej do NSA spółdzielnia ponownie zarzuciła, że decyzję o karze
      pieniężnej skierowano do niewłaściwego podmiotu. SM nie jest posiadaczem
      działki, ponieważ faktycznie włada nią lokator.

      NSA oddalił skargę kasacyjną. Artykuł 88 ust. 1 ustawy o ochronie przyrody nie
      posługuje się wprawdzie pojęciem posiadacza jako adresata decyzji, ale właśnie
      posiadacza wskazuje się jako uprawnionego do złożenia wniosku o zezwolenie na
      wycięcie drzewa. Kara więc może być wymierzona jedynie posiadaczowi. Nie można
      jej nałożyć na inny podmiot.

      WSA trafnie przyjął, że zgodnie z definicją z art. 336 kodeksu cywilnego
      posiadaczem była SM Na Skraju, gdyż tylko ona mogła wystąpić o uzyskanie
      pozwolenia. Ona też prowadziła prace związane z ociepleniem budynku. Nie ma więc
      podstaw do wymierzenia kary osobie trzeciej, niezobowiązanej do utrzymania drzew
      i krzewów we właściwym stanie i nieuprawnionej do uzyskania zezwolenia na ich
      wycięcie (sygn. IIOSK1332/05).
      Rzeczpospolita

      Pewnie, niektórzy z Państwa zastanawiają się dlaczego zamieściłam ten artykuł, z
      dwóch powodów:
      pierwszy podałam na początku wpisu
      drugi to zskoczyła mnie zbieżność sytuacji
      - w artykule opisana jest sytuacja kiedy to pracownicy spółdzielni wycinają
      drzewo bez zezwolenia, ale Zarząd uważają że odpowiadać ma członek spółdzielni
      który miał tam ogródek przydomowy.
      - natomiast zgodnie z informacją umieszczoną na stronie internetowej w sprawie
      wyroku o unieważnienie uchwały RN skutkom jakie z tego będą miały miejsce
      winny jest sąd i osoby które wniosły pozew, anie RN i Zarząd.
      Dla mnie to paranoja, a dla państwa?
      • canisvulpes Re: czynsz - jaki płacicie? i za co płacimy? 05.03.09, 20:37
        OCzywiście paranoja. Dzięki za wklejenie artykułu w Rzepie. Pragnę
        przy okazji zwrócic uwagę, że zapłaciliśmy my. My, spółdzielcy.
        Potrójnie. 1. Karę. 2 Koszty postepowania w obu instancjach.
        3.Koszty płacone mecenasowi za reprezentowanie spółdzielni.
        Ot i wszystko
    • elllami Re: czynsz - jaki płacicie?kto zapłaci karę 33 tys 07.03.09, 10:13
      KTO PONIÓSŁ KOSZTY KARY- PYTAJMY O TO NA GRUPACH CZŁONKOWSKICH!!!!
      zwrot kosztów 33 000 zł za samowolę firmy ocieplającej / wycięcie drzewa
      ozdobnego/ powinien zarząd wyegzekwować od firmy ocieplającej która wykonywała
      to ocieplenie /jeżeli była to samowola/. Ponieważ kara ta zgodnie z prawem
      została nałożona na spółdzielnię to koszty te winny być zaksięgowane w kosztach
      spółdzielni. W którą pozycję kosztów zostały zaksięgowane i w którym roku to wie
      tylko zarząd lub członkowie rady nadzorczej. Moim zdaniem mogło być to
      księgowane w poz. pozostałe koszty. Dostęp do wiedzy na temat pozostałych
      kosztów /stosunkowo mała kwota w układzie rocznym/ i KOSZTÓW POZOSTAŁYCH USŁUG
      OBCYCH posiada tylko zarząd i rada nadzorcza /KWOTA tych kosztów w 2007r.
      była znaczna i koszty te w 2007 r. były znacznie przekroczone w stosunku do
      planu/.W rocznych sprawozdaniach zarządu podawane są tylko ogólne kwoty bez
      wyszczególnienia kosztów w poszczególnych pozycjach Czyli my członkowie nie
      wiemy ile kosztują nas : usługi informatyczne, uslugi łączności/ rozmowy
      telefoniczne, internet, poczta/, ogłoszenia prasowe, ochrona obiektu, obsługa
      prawna,dezynfekcja i deratyzacja, naprawy dotyczące bieżacej eksploatacji,
      pozostał usługi /jak np. tablice informacyjne na budynkach, usługi adwokackie,
      opracowania geodezyjne, itd. poz. około 30/.
      Może w sprawozdaniu zarządu za 2008 r ukaże się rozliczenie tych kosztów bo
      zebranie przedstawicieli przyjęło wniosek jednego z przedstawicieli o
      rozliczaniu tych kosztów w rocznych sprawozdaniach zarządu.
      • elllami Re: czynsz - jaki płacicie?kto zapłaci karę 33 ty 08.03.09, 19:24
        Zastanawiam czy nie warto zapytać radę nadzorczą o szczegóły tej sprawy
        nałożenia kary przez prezydenta Warszawy za wycinkę drzewa ozdobnego, bo nie
        znalazłam żadnych informacji w protokołach rady . A może rada też nic nie
        wiedziała ???
        Dlaczego tą odpowiedzialnością chciano obarczyć lokatora użytkującego przydomowy
        ogródek ???.
        Ciekawe czy ktoś poniósł z tego tytułu jakąkolwiek karę , czy osoby
        odpowiedzialne były też nagradzane w grudniu 2008 r ??. Jeżeli rada o tym
        wiedziała to powinna o tą kwotę zmniejszyć pulę nagród. A może rada teraz jak
        przeczyta naszą informację to zacznie działać w tej sprawie. Przecież to prawie
        koszt remontu klatek schodowych małego budynku / plan na 2009 r/
        Ciekawe ile wyniosły wszystkie koszty, bo jeszcze się odwoływano do Kolegium
        Odwoławczego ???
        Dużo jest w tej sprawie pytań, ale obawiam się, że jak napiszę do rady to
        dostanę taką odpowiedź: 33 000 zł kary to drobna kwota bo jak podzielimy ją
        przez powierzchnię wszystkich lokali mieszkalnych / 295000 m kw. / to wyniesie
        to tylko 0,108 zł na 1 m kw. rocznie .Jak tą kwotę 33 000 zł podzielimy na ilość
        lokali / 5550/ to wyniesie to 5,946 zł. na lokal ale można jeszcze podzielić na
        12 miesięcy to strata dla każdego lokatora to tylko około 50 groszy/ m-c.
        Jeszcze pani sekretarz dopisze,, mam nadzieję, ze powyższe wyjaśnienia rozwiały
        wszystkie pani wątpliwości i są całkowicie satysfakcjonujące '' i wtedy ty się
        zastanawiasz a może to ja mało zrozumiale formułuje swoje pytania.. napiszcie
        pisać czy nie pisać.
        • mamabpl Re: czynsz - jaki płacicie?kto zapłaci karę 33 ty 30.03.09, 11:22
          Pisać, pisać i to jak najczęściej. Może ktoś się obudzi z letargu. Bo czym więcej czytam na tym forum, tym bardziej jestem zdumiona. Brakiem kompetencji zarządu naszej spółdzielni, RN, ZP. A już w całkowite osłupienie wprawia mnie niekompetencja "naszego" pana mecenasa. Canisvulpes na wątku "Stanowisko KRS w sprawie ZP statutu" napisał "Tu warto się zastanowić jaka odpowiedzialność ponosi radca prawny prezesa (celowo używam tego sformułowania) za ewidentne wprowadzanie w błąd spółdzielców? Mozna by rozważyć zasygnalizowanie tego problemu rzecznikowi dyscyplinarnemu Okręgowej Izby Radców
          Prawnych..." Jestem jak najbardziej za.
Pełna wersja