Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS.

06.02.09, 01:30
W ramach poznawania prawa spółdzielcy wobec SM - czy mi jako członkowi spółdzielni pani kierownik działu technicznego może odmówić prawa wglądu do umowy między SM a firmą HYDROS (która świadczy usługi dla spółdzielni w ramach remontów/prac bieżących) zasłaniając się hasłem: "to są wewnętrzne dokumenty spółdzielni"?

Pytam bo mam wrażenie, że panowie "złote rączki" chcieli mnie skosić na pewną kwotę za rzecz, która jak mi się wydaje leży w obowiązku spółdzielni.

Proszę o opinię i ewentualne wskazanie na podstawę prawną.
    • kryst123 Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 06.02.09, 13:57
      Zajrzyj do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych w art 8 ze znacz.masz prawa
      członków spółdzielni dowglądu do umów zawieranych przez spółdzielnię ale zrób ta
      na piśmie powołując się na ten art.
      • pc1311 Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 06.02.09, 14:39
        dzieki

        oczywiście że nasmaruję pismo.

        • kryst123 Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 08.02.09, 12:06
          A jak to nie pomoże to: (cytat z wyjaśnień prawnika w Rzeczpospolitej-
          rp.pl/ Nieruchomości/ Prawo /Spółdzielnie mieszkaniowe/Dokumenty spółdzielni)
          "Odmowa wglądu w dokumentację zawsze będzie musiała mieć formę pisemną. Członek
          spółdzielni, któremu tego odmówiono, może złożyć wniosek do sądu rejestrowego,
          by ten udostępnił mu interesujące go umowy spółdzielni. Ma na to siedem dni od
          doręczenia mu pisemnej odmowy."
        • xbelgrade Re: Jesli to mozliwe wrzuć proszę odpowiedz na www 16.02.09, 11:07
          Ciekawe co Spółdzielnia odpowie na Twe pismo.
          Jesli to mozliwe wrzuć proszę (np z zamazanymi danymi osobowymi etc)
          ich odpowiedz na forum.
          Według mnie umowy powinny bezwzględnie być jawne.

          To zresztą chyba dobry pomysł by w celu zwiekszenia przejrzystosci i
          kontroli "obywatelskiej" zamieszac na forum dokumenty i pisma
          produkowane przez Spóldzielnie.
          • jaga90 Re: Jesli to mozliwe wrzuć proszę odpowiedz na ww 16.02.09, 15:41
            Posty w tym wątku wskazują jedynie na to, ąe myślimy jeszcze
            prawidłowymi kategoriami - jawnośc wszystkich umów, nasze prawa jako
            członków korporacji itp. a tymczasem władze spółdzielni w oparciu o
            obowiazujące prawa niby mające nas chronić mogą prawie wszystko
            przed nami ukrywać.

            Proponuję zastanowić się w wolnej chwili, w jakiej innej dziedzinie
            życia gospodarczego jest możliwe, aby pracodawca (bo to my nimi
            jesteśmy) był traktowany w taki sposób przez pracownika( bo to
            czlonkowie zarządu i RN są nimi!)
    • gagamus Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 07.02.09, 23:24
      Płacisz w co miesięcznych opłatach 0,33 zł x m² ( powierzchnia mieszkania) na
      konserwację zasobów mieszkaniowych. Sprawdź czy Twoje prace hydrauliczne nie
      wchodzą w zakres tych konserwacji. W razie kłopotów zgłoś się do rady
      nadzorczej. W każdy czwartek o godz.17 w siedzibie Spółdzielni dyżurują
      członkowie rady nadzorczej. Dyżurujący członek rady nadzorczej na pewno wszystko
      Ci wyjaśni i pomoże. Ponadto jest okazja do poznania. Życzę powodzenia.

      GAGAMUS
      • kryst123 Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 08.02.09, 00:29
        gagamus napisała:

        > Płacisz w co miesięcznych opłatach 0,33 zł x m² ( powierzchnia mieszkania)
        > na
        > konserwację zasobów mieszkaniowych. Sprawdź czy Twoje prace hydrauliczne nie
        > wchodzą w zakres tych konserwacji. W razie kłopotów zgłoś się do rady
        > nadzorczej. W każdy czwartek o godz.17 w siedzibie Spółdzielni dyżurują
        > członkowie rady nadzorczej. Dyżurujący członek rady nadzorczej na pewno wszystk
        > o
        > Ci wyjaśni i pomoże. Ponadto jest okazja do poznania. Życzę powodzenia.
        >
        > GAGAMUS
        Tylko się nie daj nabrać na pomoc członków Rady Nadzorczej. Jak traktują nas
        znajdziesz w linku "prawo i obowiązek Prezesa" gdzie jest moje pismo wskazujące
        na poczynania Pana Prezesa a później odpowiedź Rady która jest w 40% cytatem z
        wypowiedzi Pana Prezesa. Acha! Jako upomnienie przyznano premię Zarządowi.
        Następny przykład to rok temu poszłam na dyżur, zgłosiłam sprawę, wpisana
        została do ksiązki zgłoszeń miałam dostać odpowiedż, nie dostałam, na zebraniu
        grupy, ponownie poprosiłam o wyjaśnienie, Przewodniczący obiecał w ciągu 2
        tygodni odpowiedź. Tylko coś mu się ciągną, bo do dnia dzisiejszego odpowiedzi
        brak. Sprawa była drobna, ale świadczy o stosunku Rady do członków.
        • jaga90 Re: Umowa między spółdzielnią a firmą HYDROS. 16.02.09, 15:35
          Kwestię dostępu członka spółdzielni do jej dokumentów regulują
          następujące zapisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i Prawa
          spółdzielczego:

          Art. 8(1). 1. Członek spółdzielni mieszkaniowej ma prawo otrzymania
          odpisu statutu i regulaminów oraz kopii uchwał organów spółdzielni i
          protokołów obrad organów spółdzielni, protokołów lustracji,
          rocznych sprawozdań finansowych
          oraz faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię z osobami trzecimi.

          Ale z kolei par. 3 art. 18 Prawa spółdzielczego mówi: „Spółdzielnia
          może odmówić członkowi wglądu do umów zawieranych z osobami
          trzecimi, jeżeli naruszałoby to prawa tych osób lub jeżeli istnieje
          uzasadniona obawa, że członek wykorzysta pozyskane informacje w
          celach sprzecznych z interesem spółdzielni i przez to wyrządzi
          spółdzielni znaczną szkodę. Odmowa powinna być wyrażona na piśmie.
          Członek, któremu odmówiono wglądu do umów zawieranych przez
          spółdzielnie z osobami trzecimi, może złożyć wniosek do sądu
          rejestrowego o zobowiązanie
          spółdzielni do udostępnienia tych umów. Wniosek należy złożyć w
          terminie
          siedmiu dni od dnia doręczenia członkowi pisemnej odmowy.

          Umów nie muszą więc nam pokazywać pod pretekstem tajemnicy handlowej
          (kto wie, co to znaczy) lub że narazimy spółdzielnię na jakąś
          szkodę. A w pojęciu spółdzielni każde działanie członka mające na
          celu ochronę jego interesów to oczywiście działanie właśnie na
          szkodę spółdzielni. Oczywiście, możemy, jak stanowi ustawa, lecieć
          do sądu rejestrowego ale komu będzie się to chciało? Tak więc
          ustawodawcy nada bronią sitwy!
          Jak z tego wynika, ustawodawcy nie mieli chyba bladego pojęcia, co
          się dzieje w spółdzielniach i jakie w niej mogą znajdować się
          dokumenty. Bo co mi z umów, jeśli nawet spółdzielni mi je udostępni,
          jeśli ważniejsze są protokoły odbioru robót, aneksy do umów,
          protokoły innych kontroli. A ponieważ ustawy nie wymieniają takich
          dokumentów literalnie, to prezesi mogą nam pokazywać gest
          Kozakiewicza i śmiać się nam w nos!

          W opisanym przypadku czyli podejrzenia, że kolesie z firmy HYDROS
          chcą coś od nas wyłudzić, należy żądać od spółdzielni
          przedstawienia cennika opłat za usługi świadczone przez tę firmę i
          tak jak ktos tu pisze, zakresu prac, za ktore indywidualnie placimy.
Pełna wersja