Ile zarabiaja prezesi?

21.02.09, 15:16
Jedyną informacją, jaką możemy uzyskać są dane o ŚREDNICH
wynagrodzeniach grupy pracowników fizycznych i grupy pracowników
umysłowych (BEZ ZARZADU!). Pytanie o wynagrodzenie prezesów jest
pozostawiane bez odpowiedzi. To tajemnica, którą - być może - znają
członkowie Rady Nadzorczej, ale nie jest to wcale takie pewne, bo
jeżeli wynagrodzenia te uchwaliła Rada poprzedniej kadencji, to
członkowie obecnej Rady wcale nie muszą do tej informacji mieć
wglądu.
Proponuję otóż taką spekulację umysłową.
Zbiera się kilku ludzi i zakładają spółkę, produkującą coś tam, albo
sprzedającą coś tam. Ponieważ nie mają czasu, aby spółką zarządzać
WYNAJMUJĄ człowieka, aby spółką kierował. Mija rok i jeden z
założycieli pyta owego NAJEMNEGO PRACOWNIKA: ile my ci płacimy?
I słyszy odpowiedź, że to tajemnica, strzeżona ustawą o ochronie
danych osobowych...!
Absurd?
Ano chyba każdy się zgodzi, że to absurd.
To pytam, czym się różni nasza sytuacja. Jesteśmy wszyscy
pracodawcami prezesów i nie mamy prawa wiedzieć, ile im płacimy???
    • jaga90 Re: Ile zarabiaja prezesi? 21.02.09, 15:50
      Ależ oczywiście, członkowie spółdzielni jako osoby składające się na
      fundusz wynagrodzeń mają jak najbardziej prawo wiedzieć ile
      zarabiają prezesi choćby tylko z tego powodu.
      Drugi to ocena, czy wynagrodzenie prezesa odpowiada jego pracy
      świadczonej na rzecz spółdzielni.
      I trzeci argument to obecny kryzys i podejmowane w wielu
      instytucjach działania ograniczające wynagrodzenia prezesów. W
      naszym przypadku ktoś kiedyś sobie wykombinowal ile ma dostawać
      prezes, rada nadzorcza to przyklepala i teraz bez względu na to, czy
      mamy czy nie mamy pieniądze, musimy co miesiąc przekazywać
      spółdzielni określoną kwotę na eksploatację i w niej na
      wynagrodzenia prezesów.
      • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 30.03.09, 13:59
        To może pytajmy o te dane na zebraniach? I może zapytajmy ile
        wynosiły w ciągu minionego roku (są w końcu PIT-y) honoraria Pana
        Mecenasa Wierzbickiego - w końcu płacone z naszych kieszeni. Dodam,
        że w spółdzielni jest zatrudniona na etacie radca prawna...
        • jaga90 Re: Ile zarabiaja prezesi? 30.03.09, 16:07
          Ujawnienei zarobków prezesów to nie ujawnianie danych osobowych!
          Sprawdźcie w GIODO. W wielu spółdzielniach nie czyni się z tego
          tajemnicy.

          Podobnie jest w wynagrodzeniem mecenas J. Wierzbickiego - to nie
          może być tajne!

          Spółdzielcy jako pracodawcy zarządu mają jak najbardziej prawo
          wiedzieć, ile płacą swoim prezesom.
          • kryst123 Re: Ile zarabiaja prezesi? 30.03.09, 18:35
            Chwilka moment, pan radca prawny JW nie jest zatrudniony na umowie o pracę
            tylko na zasadzie umowy między spółdzielnią a jego kancelarią, a o kopie tych
            faktur może wystąpić każdy członek spółdzielni. Ja uż czekam na kopie faktór w
            dwóch innych sprawach , to może ktoś inny wystąpi?
          • elllami Re: Ile zarabiaja prezesi? 30.03.09, 19:37
            Canisvuples ponieważ poruszasz temat dochodów zarządu to informuję cię ze w
            protokole rady nadzorczej nr 1/2009 r z dnia 5 lutego 2009 w porządku obrad
            był punkt 7 podjecie uchwały w sprawie podwyżki wynagrodzenia dla zarządu
            spółdzielni. W treści protokółu w Ad. 7 jest zapis ze zgodnie z ustawą o
            ochronie danych osobowych opis przebiegu posiedzenia oraz wyniki głosowania w
            sprawie wynagrodzenia dla członków zarządu zostały opisane w załączniku do
            protokółu , który służy do użytku wewnętrznego.
            Możesz :
            -pójść do spółdzielni i w dziale organizacyjnym masz prawo do otrzymania
            kopiprotokołu, myślę i zapoznania się z tym załacznikiem, bo załączniki
            stanowią integralną część protokółu,
            - pójść do spółdzielni w czwartek na spotkanie z dyżurującym członkiem prezydium
            rady i o wszystko co cię interesuje pytać ,
            -pójść do spółdzielni na tablicy ogłoszeń wiszą nazwiska i adresy członków rady,
            ustalić kto reprezentuje twoją enklawę i ewentualnie próbować się z nim
            skontaktować.
            Jak widzisz ostatni protokół rady nadzorczej zataja takie dane i tak naprawdę
            tylko człónkowi rady tą wiedzę posiadają
            • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 30.03.09, 20:12
              Znaczy, ja, PRACODAWCA prezesów nie mam prawa wiedzieć ile im
              płacę??? Znaczy, co to znaczy...?
              PS. Natychmiast występuję do GIODO o opinię w tej sprawie, Jak
              dostanę odpowiedź, napiszę.
              • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 29.04.09, 13:06
                Obiecane - dotrzymane. Mam odpowiedż podpisaną z upoważnienia GIODO
                przez dyrektora Departamentu Orzecznictwa, Legislacji i Skarg. Jest
                ona bardzo obszerna, kopiuję więc jej najważniejszy fragment:
                "Uwzględniając poczynione powyżej rozważania stwierdzenia wymaga, iż
                w sytuacji, gdy istnieje podjęta z mocy prawa uchwała zawierająca w
                swojej treści informacje o wysokości wynagrodzenia otrzymywanego
                przez ww. osoby, to dopuszczalne jest udostępnienie tych informacji
                w treści takiej uchwały na podstawie wyżej powołanego art. 8 1 ust.
                1 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych."
                No ale pan mecenas z pewnością wyjaśni, że GIODO nie ma racji...

                • jaga90 Re: Ile zarabiaja prezesi? 15.05.09, 23:38
                  Fragment informacji w dzisiejszej Wirtualnej nPolsce na temat
                  zarobków człónkow naszego rządu:

                  Na stronie internetowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów można
                  obejrzeć oświadczenia majątkowe szefa rządu i jego ministrów. Można
                  się z nich dowiedzieć m.in, iż premier Donald Tusk zarobił w 2008
                  roku 241 318 zł 67 gr.

                  Widać z tego, ze prezesi społdzielni to jakieś wyjątkowe osoby
                  jeśli ich zarobki są tak utajnione!
            • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 02.04.09, 11:03
              Ellami, nie mam chwilowo dostępu do tych protokołów. Może wiesz KTO
              zgłosił wniosek o podwyżkę dla Zarządu? KTO wprowadził go do
              porządku obrad?
              PS: czekam na odpowiedź od GIODO
    • trelek-morellek Re: Ile zarabiaja prezesi? 22.02.09, 10:19
      Tego nie wie nikt.
      Wieść gminna podaje różne liczby 10tys. 12tys. a nawet 14 tys. ile w tym prawdy
      z protokołów rady nadzorczej można się dowiedzieć tylko,że co kwartał dostają
      za bardzo dobrą pracę premię kwartalną
      prot. Nr 7/2008 z 28 sierpnia 2008 ad 8, str 7 obydwaj prezesi dostają premie za
      II kwartał 2008 r po 3500 zł
      prot. Nr 92008 z 19 listopada 2008 str. 10 jeden z prezesów 14,5 %
      wynagrodzenia kwartalnego, a drugi 15,7 %. dobry kamuflasz, bo nikt nie wie
      jakie to wynagrodzenie kwartalne
      ale uwaga, są przeciwni, wprawdzie pojedyncze głosy ale to już coś
      ale,ale.........na stronie 7 tego samego protokołu czytam : rada nadzorcza
      zaleca wycofanie się zarządowi z wydanych zezwoleń na nadbudowy hydroforni.
      Administrator spółdzielni – jakim jest zarząd -wydał zezwolenie na nadbudowy na
      majątku spółdzielni, do czego nie ma uprawnień, czyli działa niezgodnie z prawem
      a rada daje mu jeszcze premię za dobrą pracę.
      A może ja źle myślę – jeżeli tak to proszę o sprostowanie

      • jaga90 Re: Ile zarabiaja prezesi? 22.02.09, 10:39
        Jeśli rzeczywiście jest prawdą, że w społdz. Na Skraju prezesi
        dostaja takie premie, jakie na podstawie protokołów rady nadzorczej
        podaje trelek-morellek - nie wiecej jak 16% wynagrodzenia
        kwartalnego, to można się cieszyć, że nie jest tego wiecej!
        Bo mam informację, że w innej spoldzielni ursynowskiej - Jary -
        premie te dochodzą aż do 90 i 75 % kwartalnego wynagrodzeniaa
        prezesów.

        Nie wiem czy dobrze robie pisząc o tym, bo teraz prezesi z Na Skraju
        będa męczyć radę o podwyższenie im premii. Ale z drugiej strony
        wiem, że prezes spółdzielni nie napracuje się zbyt wiele, bo
        większośc mieszkańców sama niesie lub wysyła bez zbytniego ociągania
        się kasę do spółdzielczej kasy a podejmowane przez prezesów decyzje
        nie sa najwyższych lotów czego przykladem jest podsuniety przez nich
        radzie nadzorczej projekt uchwały o inwestycji przy Cynamonowej.
        Uznanej za nieważna przez sąd na skutek powództwa kilku bardziej
        aktywnych członków spółdzielni.

        Niemniej nie wnikając w wysokość wynagrodzeń czlonków zarządu, nie
        może być tak, że publikowane są wysokości wynagrodzeń
        najważniejszych osobistości w Polsce a wynagrodzenia prezesów są dla
        nas tajemnica chociaż to my na nie się składamy. Moim zadniem jest
        to zlamanie zasady jawności działania spółdzielni czyli jednego z
        podstawowych kanonów jej istnienia.
        • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 22.02.09, 11:29
          W istocie, zarobki tzw "R-ki" a więc Prezydenta, premiera,
          ministrów, sekretarzy i podsekretarzy stanu są jawne. Każdy
          obywatel, który ze swoich podatków płaci politykom, może dowiedzieć
          się ile zarobił minister, jakie dostał nagrody i premie, jakie jest
          uposażenie posła i senatora, etc.etc.
          Złośliwie powiem więc, że Prezesi Spółdzielni są ważniejsi od
          wymienionych powyżej osób...
          Wysokość ich zarobków jest bowiem chroniona. Co na to dzielni
          członkowie Rady Nadzorczej?
      • kryst123 Re: Ile zarabiaja prezesi? 22.02.09, 10:41
        Jeżeli dane z protokółu co do procentów są prawdziwe to łatwo można wyliczyć że"
        1.14,50% 3500 8045,977011 czyli pewnie 8000 plus premia
        2.15,70% 3500 7430,997877 czyli pewnie 7500 plus premia
        ale zaznaczam że są to wyliczenia na podstawie danych które podałeś.
      • trelek-morellek Re: Ile zarabiaja prezesi? 02.04.09, 20:09
        canisvuples a nie pomyślałeś o tym, że zarząd ukrywa swoje zarobki dlatego ze
        się wstydzi przyznać że tak mało zarabiają albo boi się że jak wieść gruchnie
        ile zarabiają prezesi to będzie bardzo dużo chętnych na takie stanowiska. Taka
        praca gdzie nie trzeba się martwić o dochody firmy bo ludzie za wszystko
        zapłacą a jak zabraknie to się podniesie opłaty to dobra fucha.
        • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 02.04.09, 21:04
          I to jest bardzo słuszna koncepcja (jak powiadał asystem reżysera w
          Misiu). Wstydzą się, że za mało zarabiają. Ot co!
          Ja to bym im nawet dołozył. Ale najpierw chciałbym wiedzieć ile im
          płacę.
    • elllami Re: Ile zarabiaja prezesi? 02.04.09, 15:52
      porządek obrad rady ustala prezydium rady, czyli 5 osobowy skład :
      przewodniczący i w-ce przewodniczący rady, sekretarz, przewodniczący komisji
      rewizyjnej i komisji GZM. Propozycję podwyżki płac dla zarządu proponuje rada,
      ale konkretnie kto w tym przypadku zgłosił wniosek i w jakiej wysokości to ja
      tego nie wiem bo też nie miałam czasu zaglądać do załacznika do protokołu.
      Wysokość premii kwartalnej dla zarządu ustala też rada i nawet jest regulamin
      regulujący te zasady.
      Rada nadzorcza w planie rzeczowo finansowym ustala na każdy rok wysokość
      funduszu wynagrodzeń i jeżeli następuje jego wzrost to oznacza to , że rada
      przyznaje środki na podwyżki płac.
    • kryst123 Re: Ile zarabiaja prezesi? 16.04.09, 10:22
      Mamy następny sukces. Na stronie internetowej spółdzielni umieszczono załącznik do protokółu nr 1/2009 z posiedzenia Rady Nadzorczej gdzie nie tylko mamy podaną obecną, po podwyżce, wysokość wynagrodzenia pp Prezesów, ale także przebieg całej dyskusji nad podwyżką wynagrodzeń.Wzrost wynagrodzenie pp Prezesów w stosunku do 2007 r. to 14proc. i 11proc.głosowanie RN 8 głosów za 3 przecie 2 wstrzymujące. Na zadane pytanie, na zebraniu V grupy, jakie były motywy tak wysokich podwyżek, w sytuacji jaka jest obecnie, kiedy wielu spółdzielców ma zamrażane wynagrodzenia, lub też nawet tracą pracę, na ich koszt przeprowadzane są tak wysokie podwyżki, niestety odpowiedź nie padła. Myślałam że usłyszymy, przedstawione przez Pana Przewodniczącego RN, zestawienie osiągnięć i zasług Zarządu, które by uzasadniały taką decyzję, a także było by uzasadnieniem systematycznego premiowania za "osiągnięcia" naszego Zarządu.Ale na to nawet przewodniczący RN się nie zdobył, tym bardziej że w sprawozdaniu RN są skróty z raportów, które jak się je przeczyta wraz z załącznikami (ale niestety dostępne do wglądu tylko w spółdzielni), to raczej nie wystawiają dobrej oceny Zarządowi.
      • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 16.04.09, 14:07
        No to trzeba te pytania zadawać na każdym kolejnym (nielegalnym)
        zebraniu Grup Członkowskich.
        Mam dwa pytania dodatkowe
        1. Czy na Zebraniu V grupy zapytano o legalność jego zwołania w
        kontekście zapisów znowelizowanej ustawy oraz pisma Krajowej Rady
        Spółdzielczej?
        2. Czy w załączniku do protokołu (nie mogę do niego zajrzeć) jest
        podane kto głosował za, kto przeciw, a kto się wstrzymał?
      • kryst123 Re: Ile zarabiaja prezesi? 16.04.09, 22:17
        To jednak nie był sukces. Wystarczyło powołać się na zebraniu grupy V, na
        załącznik do protokołu nr 1 RN w sprawie wynagrodzeń Zarządu, napisać o tym na
        forum, aby go usunięto. Ale to nic, mam kopię zarówno na dysku, jak ktoś będzie
        zainteresowany to prześlę.
        • jaga90 Nasze sukcesy? 17.04.09, 07:27
          Takich "rozczarowań" z powodu pozornych sukcesów będzie znacznie
          więcej jeśli prawo a dokładnie ustawa Prawo spółdzielczenie zmusi
          złódziejskich sitw spółdzielczych do obowiązku udostępniania przez
          spółdzielnie ich człónkom wszystkich dokumentów, których
          udostępnienie nie jest wykluczone innymi ustawami.

          Bo jeśli nasze prawa będą uzależnione jedynie od dobrej woli
          członków zarządu i rady nadzorczej, to nie mam żadnych wątpliwości,
          że w sytuacji, gdy za łamanie prawa w spółdzielniach nie ponosi się
          praktycznie żadnej odpowiedzialności, to stan obecny będzie trwał
          latami a pojedyńcze sprawy wnoszone do sądów przez co aktywniejsze
          osoby będa tylko mało znaczącymi ciekawostkami.

          Spółdzielczośc mieszkaniowa w Polsce jest jedynym obszarem życia
          społeczno-gospodarczego, który od kilkudziesięciu lat wyjątkowo
          skutecznie opiera się jakimkolwiek próbom uczynienia go bardziej
          przyjaznym właśnie dla członkow spółdzielni. Jeśli zadacie sobie
          trud i zapoznacie się z tzw. Zasadami tożsamości spółdzielczej
          będacymi zbiorem podstawowych zasad rządzących spółdzielczościa, to
          łatwo ptrzekonancie się porównując ze stosunkami w spółdzielni Na
          Skraju, że owe Zasady mają się do naszej polskiej spółdzielczej
          rzeczywistości jak pięść do nosa!
          Warto sobie uprzytomnić, że możecie dowiedzieć się w ramach
          działania ustawy o dostępie do informacji publicznej o wynagrodzeniu
          burmistrza Ursynowa natomieast nie mozecie dowiedziec się od lat o
          wynagrodzeniu waszego prezesa. I co ciekawsze, na wynagrodzenie
          burmistraz Ursynowa składają się nie tylko członkowie jednej
          spółdzielni ale wszystkich sąsiednich oraz innych podmuiotów w
          dzielnicy natomiast w przypadku wynagrodzenia prezesa składają się
          wyłącznie członkowie danej spółdzielni!

          Oczywiście można teoretycznie wpisać sobie do statutu inne
          uprawnienia członków spółdzielni np. możliwość uzyskania właśnie
          informacji o wynagrodzeniu prezesa ale jak pokazuje praktyka, zawsze
          znajda się "życzliwi" mu, którzy skutecznie niweczą takie próby.
        • canisvulpes Re: Ile zarabiaja prezesi? 17.04.09, 09:59
          No właśnie chciałem o tym pisać prosząc o pomoc w odnalezieniu tego
          załącznika ze wstydem, że znowu się kompromituję ignoracją w
          poruszaniu się po internecie.
    • elllami Re: Ile zarabiaja prezesi? 17.04.09, 22:46
      Canisvulpes nie obwiniaj się o powolność w poruszaniu się na stronie
      internetowej spółdzielni, ten załącznik do protokołu RN przedstawiający obrady
      rady w sprawie wynagrodzenia zarządu zniknął nastepnego dnia po zebraniu V enklawy.
      I kto śmie mówić o powolności pracy zarządu. Dlaczego ten załącznik usunęli ,
      czyżby wstydzili się że mają tak nędzne zarobki. Zaskoczona wysoką podwyżką
      płac dla zarządu nie jestem, ale najgorsze że w spółdzielni mają taką niską
      średnią zarobków wg danych podawanych na zebraniu grupy V. We wcześniejszych
      latach w rocznych sprawozdaniach zarządu podawano podstawowe dane o
      zatrudnieniu / ilośc etatów/ i funduszu płac/osobowy i bezosobowyfundusz plac /
      stan na 31 12.... kazdego roku .Kazdy spóldzielca sam mógł sobie policzyć ile
      wynośi średnia płaca w spółdzielni.Od kilku lat te dane zniknęły. W sprawozdaniu
      za 2008 r też ich nie było chociaż był wniosek złożony i przyjęty na ZP w tym
      temacie w czerwcu 2008 r.Stan zatrudnienia jest bardzo istotny, bo w przypadku
      redukcji etatów np. gospodarzy domów / odchodzą na emerytury/ ich obowiązki
      przejmują firmy sprzątające – opłaty za ich pracę to inna pozycja kosztów
      zaleznych od spółdzielni .Były stosowane praktyki że pomimo zmiejszania się
      ilości etatów gospodarzy fundusz wynagrodzeń nie był zmniejszany o kwoty
      przypadające na te etaty i stąd m. innymi takie wysokie zarobki w spóldzielni.
      Strukturę organizacyjną spóldzielni zatwierdza rada nadzorcza i rada nadzorcza
      winna te zagadnienia nadzorować.
Pełna wersja