Grunty!!!!

10.03.09, 14:48
Od pewnego czasu, także na forum, pojawiają się informacje o skutkach
orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, a ostatnio także o wyroku Sądu
Najwyższego. W obu przypadkach chodzi o tytuł własności do lokali
spółdzielczych. Pełne prawo, tak zwana "odrębna własność", jest możliwa
wyłącznie tam, gdzie spółdzielnie mają tytuł prawny do gruntów (prawo
własności lub wieczystą dzierżawę).
U nas zaledwie 20% mieszkańców (3.enklawa) znajduje się w tej sytuacji.
Pozostali od lat czekają. Sprawa gruntów omawiana jest na każdym zebraniu.
Zmieniają się władze stolicy. Zmienia się ustrój miasta. Zmieniają się władze
naszej Spółdzielni. Zmieniamy prawników. Nie zmienia się tylko to, że cały
czas ponosimy koszty i większość z nas spółdzielców jest w tym samy miejscu co
kilkanaście lat temu.
* O odrębną własność można było występować już w 2001 roku - liczba spraw
załatwionych do marca 2009: 0
* Od 2001 roku można było oddzielić się od Spółdzielni jako wspólnota
mieszkaniowa - liczba takich przypadków: 0
Teraz, po orzeczeniu Trybunału, realna wartość mieszkań własnościowych może
istotnie spaść w porównaniu do tych hipotecznych.
Pozostaje ustalić, kto jest winien temu, że to tak się przeciąga i co każdy z
nas może z tym zrobić.
Może ktoś wie, jak to wygląda w całej Warszawie? Jaki procent mieszkań
spółdzielczych ma uregulowaną sprawę gruntów? Jak inne spółdzielnie to załatwiają?
My czekamy NA WYZNACZENIE KOLEJNEGO TERMINU ROZPRAWY W SĄDZIE już prawie
trzy lata.
    • jaga90 Re: Grunty!!!! 10.03.09, 16:55
      Sape5 - wreszcie ktoś na tym forum (mam na myśli właśnie Ciebie)
      chyba poważnie potraktowal moje wpisy, nie jako jakieś czarnowidztwo
      i straszenie ludzi ale jako poważny problem do rozwiązania i to
      przez nas samych a nie powołane do tego teoretycznie instytucje -
      mam tu na myśli przede wszystkim spółdzielnie a potem władze
      samorządowe Warszawy(o innych miastach nie piszę).

      Poniżej spróbuję odnieść sie do poruszonych przez Ciebie spraw nia w
      nadzieji, że spowoduje to wreszcie ruch do przodu. A sprawą od dawna
      sie interesuję.

      Najlepiej mięć oczywiście wlasność a nie uzytkowanie wieczyste.
      jesli chodzi o społdzielnie w Warszawie, to jak napisałem w
      sąsiednim wątku, wszystko wskazuje na to, że większośc spóldzielni
      warszawskich nie ma zgodnie z prawem ustalonego użytkowania
      wieczystego a w związku z tym nie mają co marzyć o tzw. wykupie
      gruntow z bonifikatą. I jak mozna doczytac się w postanowieniu SN,
      pod duzym zankiem zapytania są ustanowione kilkdziesiąt lat temu
      nasze prawa lokatorskie lub wlasnościowe.

      W świetle powyższych stwierdzeń nawet te 20% spółdzielni Na Skraju
      (3 enklawa) może mieć wymieniony powyżej problem. I sprawa ta nie
      dotyczy tyko spółdzielni Na Skraju ale jak stwierdzają ustalenia
      pokontrolne podpisane przez prezydent HGW, chyba większośc
      spoldzielni warszawskich.
      Słusznie piszesz, że zmieniają się: ustrój miasta, jego władze,
      władze spółdzieli, prawnicy itp a sprawy stoją w miejscu. Wynika z
      tego, że nikomu naprawdę nie zależy na zmienie obecnego stanu
      rzeczy. Mam swoja na ten temat teorię ale teraz szkoda na to czasu.
      Po prostu dotychczasowe inmformacje na ten temat to tylko mydlenie
      nam oczu.
      Według moich informacji żadnej spółdzielnia w Warszawie do tej pory
      nie udalo sie wykupic od miasta gruntu. Urzędnicy miejscy zwalaja
      wine na zarządy spoldzielni, te na opieszalośc urzędników. I słysze
      to od kilku lat.
      Mam poważne wątpliwości czy masz rację pisząc o możliwości
      wydzielenia się jakiegoś budynku od spółdzielni jako wspólnota a
      według znowelizowanej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych może to
      nastąpić po wyodrębnieniu wszystkich lokali w danym budynku ale żeby
      tak się stało, trzeba mieć porządek z gruntem i wracamy do punktu
      wyjścia!
      Po orzeczeniu TK moim zdaniem pojawia się inne niebezpieczeństwo -
      że trybunał potraktuje w przeszłości w podobny sposób jak mieszkania
      lokatorskie również i własnościowe i przy wnioskach o odrebna
      wlasnośc trzeba będzie doplacać i w tym kierunku idzie kolejny
      projekt nowelizacji ustawy o sm. Jest oczywiste, że wartość mieszkań
      o nieuregulowanym prawie do gruntu będzie mniejsza niż tego
      hipotecznego bo po prostu nie wiadomo jakie w przyszłości mogą
      pojawić się niespodzianki.

      Uważam, ze na obecnym etapie nie ma co skupiać się na szukaniu
      winnych obecnego stnu rzeczy a w kazdym razie nie może to byc
      zasadniczy temat naszych zmagań. Jesli już, to równolegle do sprawy
      zasadniczej a więc złamania zmowy niechęci do rozwiązania problemu.

      Uważam, że odpowiedź na twoje pytanie o ilośc spółdziewlców w
      Warszawie z uregulowanym stanem gruntów jest niemożliwa, bo jak
      pisałem powyżej, znaczna ich grupa na papierze ma odrębną własność
      ale wykazany w księgach wieczystych status gruntu budzi wiele
      zastrzeżeń! W innych spółdzielniach jest dokładnie tak samo bo mam
      informacje ze spółdzielni Politechnika, Sowińskiego, Jary, Wyżyny
      czy Przy Metrze.
      W moim przekonaniu żadna spoldzielnia w pojedynke tego nie załatwi i
      dlatego potrzebna jest pilnie wspólna akcja spółdzielców z wielu
      spółdzielni.
      Również pytanie sie w swoich spółdzielniach nie ma sensu, bo zarządy
      udzielają nieprawdziwych informacji. najlepiej doprowadzić do
      konfrontacji Biura Gospodarki Nieruchomościami Urzędu m. st.
      Warszawy i przedstawicieli spółdzielni w obecności członków tych
      spółdzielni.
      A zmusić do tego wspomniane dwie strony można tylko zbiorową akcją.
      • agrafik Re: Grunty!!!! 11.03.09, 11:04
        "Według moich informacji żadnej spółdzielnia w Warszawie do tej pory
        nie udalo sie wykupic od miasta gruntu."

        Dawna spółdzielnia nauczycielska z ul. Bruna ma wykupione grunty. Moja mama ma
        już od 3 czy 4 lat ustanowione wydzielenie lokalu. I u nich to wcale długo nie
        trwało, bo ok 6 miesięcy.
        • jaga90 Re: Grunty!!!! 11.03.09, 11:32
          Pisząc o swojej wiedzy na temat wykupienia gruntów od miasta przez
          spółdzielnie mialem na myśli wykup w ramach ucwały rady Warszawy
          sprzed może dwóch lat. Chodzi o wykup z bardzo dużą bonifikatą.
          Agrafik, skoro piszesz o wyodrębnieniu mieszkaniu Twojej mamy 3 czy
          4 lata temu, to grunt przez spółdzielnię przy ul. Bruna musiał być
          wykupiony już wcześniej, przed wejściem w życie wspomnianej uchwały.

          Co ciekawsze, zgodnie z tą uchwałą wystarczy, że w danym budynku
          jest tylko jeden lokal użytkowy a zapisy ustawy już nie mają
          zastosowania - taką odpowiedź uzyskali członkowie spółdzielni
          Politechnika (budynek przy ul. Madalińskiego).
          A przecież w bardzo wielu naszych budynkach są lokale użytkowe. Nie
          wiem, czy ustawa, na podstawie której rada Warszawy podjęła
          wspomnianą uchwałę, pozwala na takie ograniczenie. Tego nie
          sprawdzałem.
          • sape5 Re: Grunty!!!! 11.03.09, 14:38
            Sprawa własności gruntów jest na tyle ważna, a jednocześnie tak pogmatwana, że
            sami musimy zacząć coś robić. W tej sprawie ani Zarząd, ani władze samorządowe
            nie wykazują się dostateczną determinacją i skutecznością. Może na początek
            spróbujmy ustalić jaka jest rzeczywista skala problemu w Warszawie. Można np.
            wystąpić do Ratusza i ministerstwa infrastruktury z takim zapytaniem (na
            podstawie przepisów o dostępie do informacji). Mając wiedzę o skali problemu w
            Warszawie możemy spróbować zainteresować sprawą media.
            Mam wrażenie, że jak na razie to każdy członek spółdzielni psioczy po cichu i
            indywidualnie, a tu trzeba się zorganizować. Upływający czas sprawę komplikuje,
            a nie przybliża nas do sensownego rozwiązania.
    • gagamus Re: Grunty!!!! 11.03.09, 19:45
      sape5 popieram twoja propozycję bo na zarząd nie ma co liczyć, oni załatwili
      już dla swojej enklawy grunty to co ich obchodzą inni.
      • jaga90 Re: Grunty!!!! 11.03.09, 20:25
        Oczywiście też popieram propozycję sape5 ale z tym, że powinny to
        być solidarne działania członków nie tylko jednej spółdzielni!

        Nie sądze, że ktoś w ogóle w "starych" spółdzielniach na Ursynowie
        ma sprawę załatwioną w sposob nie wzbudzajacy zastrzeżeń. Może z
        wyjątkiem prezesów, którzy nawet jeśli mieszkają w zasobach danej
        spółdzielni, to z pewnością mają i inne mieszkania z rzeczywiście a
        nie tylko pozornie uregulowanymi sprawami gruntów. I taki prezes nie
        martwi się zbytnio o swoje mieszkania w spółdzielni bo nawet jak go
        z niej pogonią to gdzie indziej ma bardzo solidne zabezpieczenie
        swoich potrzeb mieszkaniowych!
    • elllami Re: Grunty!!!! 14.03.09, 13:31
      W protokóle zarządu nr 07/2008 z dnia 5 marca 2008 r wyczytałam,ze była
      prowadzona akcja zbierania podpisów wśród członków naszej spółdzielni
      popierających wniosek o pilne przygotowanie projektu ustawy , która pozwoliłaby
      na szybkie , nieodpłatne uregulowanie praw do gruntów użytkowanych przez
      spółdzielnie. Wniosek miał być kierowany do SEJMU. Z zapisów wynika,ze była to
      inicjatywa spółdzielni ,, Bródno” ul. Krasnobrodzka 11. Nasza spółdzielnia
      przekazała listy zawierające 1571 ważnych podpisów, popierających wniosek
      właśnie do sekretariatu tej spółdzielni.
      Może warto by się dowidzieć jaki jest dalszy tok tej sprawy.
      Ja osobiście nie wiedziałam o tym, że zbierane są podpisy w tak słusznej
      sprawie. Protokoły zarządu zaczęły się pojawiać na stronie internetowej
      spółdzielni przecież dopiero w lipcu czy w sierpniu 2008 r i to po pisemnej
      interwencji złożonej do rady nadzorczej / pismo z dnia 30.06.2008 r/ czyli z
      rocznym opóźnieniem. Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych / nowela z
      31sierpnia 2007/ w art. 8 1 pkt. 3 stanowi
      , statut spółdzielni mieszkaniowej, regulaminy uchwały i protokółów obrad
      organów spółdzielni , a także protokoły lustracji i roczne sprawozdania
      finansowe powinny być udostępniane na stronie internetowej spółdzielni''.
      Szkoda ze akcja w tak ważnej dla nas sprawie była tak słabo rozpropagowana i
      nic nie wiadomo o jej efektach.
      A regulaminów obowiązujących w spółdzielni na stronie internetowej jeszcze
      bardzo dużo brakuje i to nawet tych najnowszych.
Pełna wersja