Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do RN

20.03.09, 19:41
Poniżej pismo które napisałyśmy do RN i kopię którego wysłałyśmy imiennie do
KAŻDEGO CZŁONKA RN na adres domowy, aby mieć pewność, że każdy z członków
rady będzie miał okazję zapoznać się z wyrokiem sądu i decyzje, które będzie
podejmował będą oparte na materiałach źródłowych, a nie streszczeniach.
.....................
Warszawa, 17.03.2009r



Rada Nadzorcza
Spółdzielni Mieszkaniowej „Na Skraju”
ul. Kulczyńskiego 14
02-777 Warszawa


W dniu 16 marca 2009 roku otrzymałyśmy obszerne uzasadnienie wyroku wydanego w
dniu 19 lutego 2009 roku przez Sąd Okręgowy XXIV Wydział Cywilny w Warszawie
unieważniającego uchwałę 11/2008 RN z dnia 10 kwietnia 2008 roku (sygn. akt
XXIV C 1442/08) jako niezgodną z obowiązującym prawem. Niniejszym pismem
przekazujemy Państwu otrzymane uzasadnienie wyroku z uprzejmą prośbą o
zapoznanie się z argumentacją Sądu.

Powtórzymy za naszym pismem skierowanym do Państwa w dniu 12.11.2008r, że :
1. Nie jesteśmy i nigdy nie byłyśmy przeciwne inwestycji przy ulicy Cynamonowej,
2. Chcemy i o to wystąpiłyśmy do sądu, aby uchwały w sprawie inwestycji były
podejmowane zgodnie z literą prawa (czyli przez właściwy organ Spółdzielni),
3. Chcemy również, aby decyzje w sprawie inwestycji były podjęte w sposób
demokratyczny przez ZGC i ZP (w tym roku zapewne przez Walne Zgromadzenie). W
przyjętej dziś koncepcji inwestycji, jedynie 5% członków ma szansę na zakup
drugiego mieszkania, podczas gdy wszyscy członkowie poniosą część kosztów oraz
ryzyko. Członkowie Spółdzielni będący jej właścicielami powinni mieć możliwość
rozpatrzenia różnych, możliwych rozwiązań, a nie jak obecnie jedynej słusznej
opcji.
Uważamy dodatkowo, że w przedmiotowej sprawie powinniśmy jako członkowie czyli
współwłaściciele majątku naszej spółdzielni kierować się zdrowym rozsądkiem i
nie dopuścić do mnożenia kosztów procesowych w zbędnych w naszym przekonaniu
apelacjach.
W związku z powyższym prosimy o rozważenie możliwości zwołania nadzwyczajnego
posiedzenia Rady Nadzorczej w trybie § 6 ust. 2 Regulaminu Rady Nadzorczej SM
„Na Skraju” i ewentualne podjęcie uchwały o rezygnacji z dalszego postępowania
sądowego. Sądzimy, że to właśnie Rada Nadzorcza, a nie Zarząd powinna podjąć
decyzję w tej sprawie.


Z poważaniem

Załącznik :
odpis wyroku (sygn. akt XXIV C 1442/08) z dnia 19 lutego 2009 roku wraz z
uzasadnieniem
Kopię otrzymali : wszyscy Członkowie Rady Nadzorczej
    • canisvulpes Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 21.03.09, 09:16
      Bardzo słuszne posunięcie. Nie sądzę, aby wpłynęło ono na decyzję
      podejmowaną przez Radę Nadzorczą - uzasadniam tę tezę obszernie
      wyłożonym już przekonaniem, iż dopóki na stronie SM nie będą
      zamieszczane STEGOGRAMY z posiedzeń RN oraz IMIENNE wyniki głosowań -
      każdy z dopytywanych członków Rady zawsze będzie mógł wyjaśnić, że
      głosował właściwie i został przegłosowany - ale po tej akcji żaden z
      nich nie będzie już mógł powiedzieć: "nie wiedziałem, nie znałem
      całości sprawy, zostałem wprowadzony w błąd".
      Pozdrawiam ciepło
    • polkul1 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 21.03.09, 20:16
      ryst123 po co niepokoić radę,wysyłać im uzasadnienia wyroku, zmuszać do
      czytania, myślenia, czytania przepisów , w mojej ocenie to nic nie da, szkoda
      tylko pieniędzy na znaczki, członkowie rady na pewno czytają forum , gdyby
      chcieli tą sprawa się zajmować to by dotarli do źródła informacji w spółdzielni
      uważam że w tym składzie rady jest zbyt dużo osób mocno odpornych na wiedzę i
      bardziej skupionych na potrzebach własnych.
      • jaga90 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 21.03.09, 21:42
        Polkul1, a ja uważam, że pomysł powodek z wysłaniem do każdego
        czlonka rady nadzorczej pisma przedstawiającego caly problem z ich
        punktu widzenia jest bardzo dobry.
        Oczywiście, że też podejrzewam, że członkowie obecnej rady w
        znakomitej wi ekszosci ida na pasku zarządu ale krok uczyniony przez
        powódki wytrąci im ewentualnie argument z ręki, że nie mieli
        świadomości, jak sprawa wygląda, bo będzie czarno na bialym, ze
        skierowano do nich odpowiednią informację.
        A zgodnie z obecnymi zapisami Prawa spółdzielczego (artykuły 267),
        członkowie rady nadzorczej spółdzielni mogą odpowiadać karnie jeśli
        w związku ze sprawą inwestycji przy Cynamomowej udowodni się im
        przekazywanie członkom spółdzielni nieprawdziwych informacji.
      • elllami Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 13:43
        chciałabym być dobrze zrozumiana,- - praca w radzie nadzorczej jest bardzo
        trudna, jeżeli się chce ją wykonywać rzetelnie. Spółdzielczość mieszkaniowa to
        wiele bardzo trudnych zagadnień, prawo jest skonstruowane często bardzo
        nieprecyzyjnie, tematyka zagadnień jest bardzo szeroka, często trzeba podejmować
        decyzje trudne dla członków spółdzielninp. podwyzki opłat itd. Chcąc zapoznać
        się z wszystkimi zagadnieniami w spółdzilni to trzeba poświęcać bardzo dużo
        czasu własnego. Ponadto zapoznanie się z zagadnieniami z dziedziny prawa,
        księgowości, rozliczeń kosztów eksploatacji czy remontów i innymi wcale nie
        jest taki proste a czasem wręcz niemożliwe. Wprawdzie w składach rad nadzorczych
        bywaja ekonomiści, budowlańcy, prawnicy osoby o innych specjalnościach
        zawodowych i wieloletni stażyści i gdyby nastąpił podział pracy w radzie byłaby
        ona znacznie łatwiejsza. Praca w radzie to przecież praca społeczna, bo nie
        można uznać diet za godziwą zapłatę za pracę. Wiem, że mnie skrytykujecie ale
        na wstępie zaznaczyłam że piszę o rzetelnej pracy. Uważam,że bylaby ona znacznie
        łatwiejsza gdyby zarządy wykonywały należycie swoją pracę a rady nie musiałyby
        spełniać roli śledczych. Byłaby ona znaczni łatwiejsza gdyby wszyscy członkowie
        rady chcieli rzetelnie pracować. Uważam,ze po to zarząd zatrudnia pracowników
        fachowców, prawników aby materiały przygotowywane na radę były zgodne z prawem i
        inne prace rzetelnie wykonywane. Nie chcę bronić członków rady, bo tak naprawdę
        do tej sprawy w sądzie by pewnie nie doszło gdyby chcieli rozmawiać z powódkami
        na ten temat. Jest to przykład ,że na zbytnim zaufaniu do zarządu nie zawsze się
        dobrze wychodzi.
        Pamiętam ZP 2007 kiedy przewodniczący zapraszał wszystkich chętnych do współpracy.
        Kontrola pracy spółdzielni należy do obowiązków członków rady, ale najgorsze w
        mojej ocenie jest walka z członkami rady którzy nic nie robią / Koperty z
        materiałami otwierają przed rozpoczęciem rady lub komisji, nie wiedząc nawet co
        tam jest napisane/, na niczym nie chcą się znać i są jeszcze przeciwni tym co
        chcą rzetelnie pracować.
        • elllami Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 15:51
          dodaję: praca rady w bardzo dużym stopniu zależy od pracy prezydium rady i
          wiedzy, postawy przewodniczącego rady. Podaje przykład to prezydium ustala
          porzadek obrad rady i tam się ustala głowne strategie. W spawie sądowej kiedy to
          sąd zaproonował ugodę między stronami a powódki zwróciły się w tej sprawie do
          rady wykazując maximum dobrej woli prezydium nawet nie wstawiło tego tematu do
          porządku obrad. Dyskusja i stanowisko rady które rada podjęła o dalszej
          kontynuacji sprawy było w sprawach róznych, czyli na koniec posiedznia rady
          kiedy to jest już późna pora i wszyscy sa już badzo zmęczeni Tymbardziej że w
          tym porządku obrad było przyjęcie planu na 2009 r i ostatnia rada przed
          świętami.
    • sape5 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 11:28
      Oczywiście pismo informacyjne do RN nie ma mocy sprawczej. Można mieć jednak
      nadzieję, że osoby które nas tam reprezentują w większości są ludżmi
      przyzwoitymi. Trudno sobie wyobrazić, że ktoś przyzwoity wiedząc o tym że
      uchwała której jest współautorem, zdaniem Sądu działa na szkodę WIĘKSZOŚCI
      członków naszej Spółdzielni nie zrobi nic. Jeśli tak się jednak stanie oczywistą
      konsekwencją będzie wytłumaczenie tego sąsiadom na najbliższych zebraniach.
      • jaga90 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 11:42
        No sape5, tu z Tobą nie mogę się bsolutnie zgodzić, że większość
        członków rady to ludzie przyzwoici.
        Bo gdyby tak było, nie dochodziłoby do takich uchwał tego organu,
        jaką zaskarżyły kryst123 z koleżankami.

        Praktyka wskazuje też, że uważani przez nas za uczciwe osoby
        niektorzy członkowie rady nadzorczej dają się wyjątkowo
        łatwo "kupić" zarządowi co również przeczy Twojemu twierdzeniu.

        Gdyby w radzie była większość uczciwych, to nie dochodziłoby do
        takich sytuacji, jakie opisujemy na tym forum.
      • canisvulpes Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 11:52
        Każdy z tych ludzi z osobna będzie mógł powiedzieć: "ja głosowałem
        właściwie. Zostalem przegłosowany prze innych." Nie znamy przecież
        imiennych wyników głosowania, dzięki czemu nie możemy w kolejnych
        wyborach dokonać racjonalnej oceny kandydatów. Pisałem już o tym
        obszernie...
        • sape5 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 12:53
          Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ci co chcą zaznaczyli imiennie swój sprzeciw
          lub poparcie dla jakiejś sprawy lub idei. Ci którzy liczą się z opinią swoich
          sąsiadów i wyborców zapewne tak właśnie postąpią. My powinniśmy dopilnować aby
          nasi reprezentanci rozliczyli się z tego jak nas reprezentują.
          Pytajmy ich o to w czasie zebrań, na ulicy, w sklepie i wszędzie tam gdzie to
          jest możliwe.
          Przypominam: - przynależność do RN nie jest obowiązkowe
          - głosować można zgodnie z własnym sumieniem
          - podjęcie jakiegoś działanie (także zaniechanie działania)
          wywołuje określone skutki.
          - czasem za własne działanie ponosi się odpowiedzialność.

          • canisvulpes Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 13:08
            sape5 napisała:

            > Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ci co chcą zaznaczyli imiennie
            swój sprzeciw
            > lub poparcie dla jakiejś sprawy lub idei. Ci którzy liczą się z
            opinią swoich
            > sąsiadów i wyborców zapewne tak właśnie postąpią.
            Ci "sprawiedliwi" mogą najwyżej zadeklarować jak będą głosowali BEZ
            GWARANCJI, że deklaracja ta znajdzie się w protokole.
            My powinniśmy dopilnować aby
            > nasi reprezentanci rozliczyli się z tego jak nas reprezentują.
            > Pytajmy ich o to w czasie zebrań, na ulicy, w sklepie i wszędzie
            (...)
            Nie bez kozery publikuje się ogólnikowe protokoły, a nie stenogramy.
            Nie bez kozery jest zapis w regulaminie, że obradom RN nie mogą
            przysłuchiwać się spółdzielcy. Takie rozstrzygnięcia są podstawą
            egzystencji spółdzielczości w obecnym karykaturalnym wydaniu i
            bezpiecznikiem, który nie dopuści do jakichkolwiek zmian.
            Twoi przedstawiciele mogą łgać na temat swojego głosowania i nie
            masz najmniejszych szans, by im to udowodnić. Nie masz przeto żadnej
            możliwości, by merytorycznie ocenić kandydata na członka RN w
            kolejnej kadencji.
            Ceterum censeo: NAJWAŻNIEJSZĄ ZMIANĄ od ktorej musi się zacząć
            melioracja chorej spółdzielczości jest zmiana w regulaminie, która
            musi prowadzić do publikowania STEHOGRAMÓW z obrad RN, IMIENNYCH
            wyników głosowań i umożliwienie przysłuchiwania się obradom Rady.
    • sape5 Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 22.03.09, 13:32
      To prawda. Ale my sami biernie godzimy się na patologie. JEŚLI NIE PRZYCHODZIMY
      NA ZEBRANIA, NIE MAMY WPŁYWU NA NIC. Jeśli już nawet jesteśmy na zebraniu tylko
      po to żeby załatwić sprawę MOJEGO chodnika, to też to niewiele zmienia. Nie
      musimy się godzić na super ogólne Sprawozdania RN. Umiemy liczyć, jeśli w
      głosowaniu brało udział np. 14 osób i żadna nie była przeciw tz. że także "mój"
      członek RN tak głosował. Tak na marginesie - lista członków RN wisi na tablicy w
      siedzibie Spółdzielni z podziałem na enklawy. Zasiadanie w RN jest dobrowolne i
      jest jednocześnie zobowiązaniem do reprezentowania nas Spółdzielców i naszych
      praw. Rada w ramach swojej funkcji kontrolnej ma pilnować przestrzegania prawa.
      Sytuacja w której jej własna uchwała jest sprzeczna z prawem jest kuriozalna.
    • trelek-morellek Re: Inwestycja przy ul Cynam.-po wyroku-pismo do 25.03.09, 22:47
      uważam ze wyrok sądu uratował zarząd i spółdzielnię od kłopotów , bo jak duże
      firmy budowlane mają kłopoty z inwestycjami już zaczętymi to tym bardziej ta
      inwestycja była zagrożona ale zarząd i tak nie przyzna racji zapisom
      uzasadnienia sądu i bedzie rozgłaszał informacje ze oni chcieli budować,
      rozwijać spółdzielnię, budować tanie mieszkania dla spółdzielców tylko
      niektórzy członkowie w tym mu przeszkodzili.
Pełna wersja