Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem

24.03.09, 12:00
Niedługo Zarząd i Rada Nadzorcza będą musiały przedłożyć sprawozdanie ze swej działalności, a Zarząd uzyskać absolutorium. Jak widać na forum jest trochę osób mających zastrzeżenia do prac obu organów. Czytając wszystkie uwagi zawarte w Państwa wypowiedziach wydaje mi się, że krokiem do przodu będą następne ruchy :
1. Ustalić czy w naszej spółdzielni mają prawo odbyć się zebrania grup członkowskich, a następnie ZP, czy powinno odbyć się jedno walne zebranie - zwracam uwagę, że są już dwa wyroki sądów apelacyjnych które uznają ZP za nieważne
2. Zgodnie z nową ustawą nie zgłaszać wniosków na zebraniach, tylko zgodnie z terminami ustalonymi ustawowo, przygotować projekty uchwał, które może zgłosić każdy członek spółdzielni, wystarczy że zbierze 10 podpisów od członków spółdzielni , a Zarząd ma obowiązek umieścić je w dokumentach zebrania. Zwracam uwagę że już w czerwcu 2008 na posiedzeniu RN patrz Prot 5 z 2008 r w pkt 6 mamy opinię:
Mec. J. W. odpowiedział, że Zebranie Przedstawicieli wyraża swoje decyzje
w formie uchwał, które stanowią prawo w danej Spółdzielni. Nie ma natomiast żadnych natomiast formalnych podstaw prawnych do uznania wniosków jako decyzji Zebrania Przedstawicieli. Wnioski nie stanowią prawa. Jeżeli są kierowane do któregoś z organów, ten powinien starać się go w miarę możliwości zrealizować,
a informację w tej sprawie przedłożyć wnioskodawcom.
Tylko zapomniał pan Mec. dodać że można składać w odpowiednim terminie projekty uchwał podpisane przez 10 osób, czyli podaje połowę informacji .
3. Zgłosić uchwałę dotyczącą zmiany Regulaminu Rady Nadzorczej i umieszczenia w nim punktów dotyczących:
a. prawa do obecności członków spółdzielni na zebraniach RN
b. każdorazowo podawania w protokóle imiennych wyników głosowania
c. umieszczania w Internecie z wyprzedzeniem daty posiedzenia RN wraz z przewidywanym porządkiem obrad
d. publikowanie niezwłocznie po uchwaleniu wszystkich uchwał w jednym miejscu, a nie tak jak obecnie w różnych miejscach. Oczywiście wraz z wynikami imiennego głosowania.
e. Spowodowania aby protokoły były bardziej stenogramami, a nie streszczeniami obrad , co przy dzisiejszych możliwościach nagrywania i ponad miesięcznych terminach ukazywania się protokółów nie powinno stanowić problemu.
4. Zgłosić uchwałą o podjęciu prac nad nowym statutem przez powołaną już komisję statutową, a jednocześnie zacząć pracę nad niezależną wersją statutu gdyż nie należy oczekiwać że statut opracowany pod przewodnictwem Mec. zatrudnionego przez Zarząd będzie lepszy niż poprzedni (który jest fatalny) tym bardziej, że już we wrześniu 2007 r. na posiedzeniu RN patrz Prot. nr8/2007 pkt 7 kiedy to członek Komisji ds. zaopiniowania projektu przedstawiał informację na w/w prac czytamy „Prezes M.J. sugerował, aby dla sprawnego zarządzania spółdzielnią jak najwięcej kompetencji Statut wskazał dla RN i Zarządu”. Tak więc prawie pewne jest, że nie należy się spodziewać rozwinięcia idei, która przyświecała twórcom nowelizacji prawa spółdzielczego i ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Zacytuję fragment wyroku …”Należy bowiem zważyć, że zmiany prawa spółdzielczego ostatnich latach nakierowane były na wprowadzenie rozwiązań aktywizujących udział członków w funkcjonowaniu spółdzielni, demokratyzujących mechanizm działania spółdzielni i rozszerzających sferę praw członków spółdzielni wobec spółdzielni i jej organów.”
Podobne stanowisko zajął już kilkakrotnie Sąd Najwyższy, można je znaleźć w opracowaniach prof. Dziczka i prof. Krzysztofa Pietrzykowskiego, niestety poglądy naszego Zarządu i zatrudnionego p. Mec. są odmienne. Tak więc znów należy się podjąć ogromnej pracy. Czy znajdą się chętni?

To są niektóre moje przemyślenia, ciekawa jestem co Państwo o nich sądzą, z czym się Państwo zgadzają, a z czym nie. A może mają Państwo inne sugestie? Zapraszam do dyskusji.
A dla tych z Państwa którzy podzielają poglądy moich koleżanek i moje i chcieli by przyłączyć się do nas lub też skorzystać z wiedzy którą nam się udało zdobyć, podaję kontakt kryst123@gazeta.pl.
    • canisvulpes Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 24.03.09, 17:11
      Bardzo trafne i znakomicie merytoryznie przedstawione tezy. Jak już
      kilkukrotnie zglaszalem punkt 4 wydaje się najwazniejszy i dopiero
      jego przegłosowanie może stać się początkiem zmian w spółdzielni.
      Najtrudniejsze wydaje mi się znalezienie odpowiedzi na pytanie o
      prawomocność ZP. Niestety w Polsce nie mamy prawa precedensu i
      wyroki SA nie wiążą innych sądów. Zrobię wszystko co możliwe, by
      uzyskać WIĄŻĄCĄ opnię ale wątpie czy to się uda.
      Co do zbierania głosów pod projektem uchwały zgłaszam swój akces!
    • freddi-reddi Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 00:03
      Niestety znajomość prawa nie jest najmocniejszą stroną naszej społeczności...przyznam, że i ja mam z tym kłopot...więc rzetelne informacje na forum będą bardzo przydatne.

      Niestety składanie wniosków na zebraniach grup członkowskich nie jest prostym zadaniem.

      Zdażyło mi się kilka razy składać różne wnioski nie tylko ustnie, ale nawet na piśmie, niestety nie mogłam dotrwać do końca zebrania trwającego kilka dni...: skutek - wniosek nie był głosowany, ze względu na brak wnioskodawcy....

      Wniosek dotyczył instalacji krótkiego odcinka chodnika, którego brakowało od 26 lat...i idąc w kierunku ul. Rosoła trzeba było brnąć przez błotko... niby wszyskich to dotyczy, niby sprawa oczywista, ale wniosek nie przeszedł...

      W końcu machnęłam ręką i zasponsorowałam Spółdzielni "Na Skraju" drobny chodniczek za jedyne 300 złociszów. W rezultacie Spółdzielnia przysłała mi dwa pisma z wyjaśnieniami, że nie stać jej na tę inwestycję, a społecznie wykonana alejka grozi śmiercią lub kalectwem dla pokonującego ją przechodnia.... Na szczęście na razie nikt nie doznał szwanku! Spółdzielnia nadal nie ma środków na poprawne wykonanie chodnika, wiec pozostaje mi tylko satysfakcja, że dzięki społecznej inicjatywie nareszcie oszczędzamy na czyszczeniu butów... może za jakiś czas uliczka zostanie nazwana imieniem "Inicjatywy-freddi-reddi"
      a wracając do meritum:
      jeśli teraz wniosek ma zastąpić uchwała zgłaszana w przepisowym terminie to przepraszam? jak to ma wygladać?
      • sape5 Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 11:32
        Zadajesz jednocześnie trudne i łatwe pytanie. Trudne ponieważ SM "Na Skraju" nie dostosowała statutu do znowelizowanej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Zgodnie z orzeczeniami Sądów Powszechnych a także stanowiskiem Krajowej Rady Spółdzielczej Zebranie Przedstawicieli jako organ spółdzielczy nie istnieje od 1.I.2008 roku. mimo to w naszej Spółdzielni zarówno Zarząd jak i Rada Nadzorcza stoją na stanowisku, że obowiązują nie obowiązujące przepisy - czyli są Grupy członkowskie, członkowie zgłaszają wnioski które nawet jeśli zostaną przyjęte ( nawet na ZP) nie są uchwałami i w zasadzie Zarząd nie musi sobie nimi głowy zaprzątać. Wg. starego prawa monopol na formułowanie uchwał miał właśnie Zarząd (czasem może RN)
        Wg. znowelizowanej w 2007 roku ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, zgodnie z Art.8.3 ust 11"członkowie mają prawo zgłaszać projekty uchwał... w terminie do 15 dni przed dniem posiedzenia walnego zgromadzenia lub jego pierwszej części. Projekt uchwały zgłaszanej przez członków spółdzielni musi być poparty przez co najmniej 10 członków." Jak widzisz nie ma mowy o tym, że wnioskodawca musi być obecny. Członkowie o których mowa to po prostu sąsiedzi, którzy są członkami naszej spółdzielni (jest nas około 6000). Oczywiście zawsze warto być obecnym w czasie dyskusji po to żeby bronić swoich racji.
        Na dzień dzisiejszy nie wiadomo, czy walne zgromadzenie będzie w naszej spółdzielni jedno, czy zostanie podzielone na kilka zebrań cząstkowych.
        Nie wiadomo również, czy konieczna z uwagi na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych ograniczy się wyłącznie do zmiany przepisów o uwłaszczeniu, czy może Sejm zmieni także inne (jakie?) przepisy. Może się zdarzyć, że zgodnie z intencją decydentów spółdzielczych, zmiany naszego statutu nie zdążą być wprowadzone.
    • kryst123 Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 11:33
      Odpowiadając na twoje pytanie określa to art 8 ze zn 3 pkt. 10,11,12i 13, Ustawy
      z dnia 15 grudnia 2000 r o spółdzielniach mieszkaniowych z póz. zmianami. Można
      ją ściągnąć ze stron sejmu oto link
      . Radzę też ściągnąć Prawo
      spółdzielcze Ustawa z dnia 16 września 1982 z późniejszymi zmianami.
      Abyśmy mogli korzystać z tych przysługujących nam praw musimy doprowadzić do
      tego aby Zarząd i Rada Nadzorcza zaczęli przestrzegać obowiązujące prawo.
      1. Są już wyroki sądów apelacyjnych które stwierdziły iż WSTRZYMYWANIE ZMIAN
      STATUTU JEST NIEZGODNE Z PRAWEM, a u nas stało się to na wniosek
      Przewodniczącego Rady Nadzorczej poparty przez Radcą Prawnego. Muszę przyznać
      szczerze, że w momencie kiedy ten wniosek podany został po głosowanie osobiście
      głosowałam za, wychodząc z założenia że zarówno Przewodniczący RN i Radca
      Prawny, działają w interesie członków spółdzielni i zgodnie z prawem ( och ta
      naiwność). Na swoje usprawiedliwienie mam to, że były to moje początki
      świadomego członkostwa w spółdzielni i poznawania swoich (naszych) praw. Dziś
      wiem, że muszę sama wszystko sprawdzić, a jeżeli jestem zaskakiwana jakąś
      propozycją to muszę trzykrotnie wszystko sprawdzić, a wyjaśnienia Pana Radcy są
      tylko i wyłącznie jego prywatnymi interpretacjami i nie mają nic wspólnego z
      prawem i interesem wszystkich spółdzielców. Jako dowód mogę przytoczyć
      stanowisko zarówno Zarządu i Pana Radcy w sprawie owych wyroków które zapadły w
      sądach apelacyjnych które stwierdziły nieważność ZP, wygląda ono następująco:
      wyroki dotyczyły innych spółdzielni, więc nasza nie musi się do nich stosować, a
      po za tym Pan Radca ich nie zna. To ja się pytam za co mu płacimy?
      Następna sprawa Jedna z koleżanek wystąpiła do Krajowej Rady Spółdzielczości o
      wyjaśnienie tego zagadnienia. Otrzymała odpowiedź,potwierdzającą że w naszej
      spółdzielni zgodnie z prawem powinno się odbyć tylko i wyłączni walne
      zgromadzenie, tej samej treści pismo zostało wysłane do Zarządu i RN. I na to
      Zarząd. Rada i Pan Radca twierdzą iż pismo do nich nie dotarło(faktem jest że
      KRS wysłał listem zwykłym), a po wręczeniu pisma na zebraniu grupy V, zgodnie
      stwierdzili, że to są tylko sugestie i nie mają obowiązku ich wykonywać. Wyroki
      sądów nieważne, stanowisko KRS nieważne, Zarząd, Rada i Pan Radca wiedzą
      swoje, ich interes jest ważny.
      No cóż, to nie koniec. Będziemy próbować na ZP a jak to nie pomoże to zostaje
      zaskarżenie do sądu uchwał które podejmie ZP, jako niezgodnych z prawem. Droga
      dłuższa, ale w moim przekonaniu okaże się skuteczna. Właściwie nie wiem czy
      nie lepiej by było aby to ten scenariusz okazał się prawdziwy, dało by to
      podstawy do wykazania działania na szkodę spółdzielni przez Zarząd i Radę
      Nadzorczą, a to wchodzimy już w inną bajkę a mianowicie art. 267 a,b,c prawa
      spółdzielczego.
      Zwracam uwagę tym członkom spółdzielni którzy, mają ochotę coś zmieniać, że na
      zebranie Przedstawicieli może przyjść każdy członek spółdzielni, bez prawa
      głosu.
      • elllami Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 12:53
        Witam Cię serdecznie freddi-reddi wsród forumowiczów
        Kryst. 123 Zarząd na pewno zwoła ZP bo zwołał już przecież grupy członkowskie.
        Sape 5 i Kryst. 123 co o tym sądzicie aby po ZP zgłosić do Sądu Rejestrowego
        uchały o przyjęciu sprawozdania finansowego i sprawozdania Zarzadu jako przyjęte
        przez organ nieuprawniony. Może to zwiększy zainteresowanie i działanie Zarzadu
        na rzecz spółdzielni.
        • sape5 Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 17:28
          Elami, na pewno trzeba się zastanowić nad taką możliwością. Obecna sytuacja jest
          ewidentnie działaniem na szkodę spółdzielców. Każdy członek spółdzielni MA
          OBOWIĄZEK DBAĆ O JEJ DOBRO. Brak reakcji na działania niezgodne z prawem w
          Spółdzielni(i zdrowym rozsądkiem) jest rodzajem przyzwolenia. Ja ciągle mam
          jednak nadzieję, że Zarząd zostanie zobligowany przez RN do przestrzegania prawa.

          Jeszcze jedna uwaga odnośnie projektów uchwał składanych przez zainteresowanych
          członków - ustawa mówi jednoznacznie, że w przypadku kiedy statut nie zdążył być
          znowelizowany, a jego zapisy są sprzeczne z ustawą to oczywiście obowiązują
          zapisy z ustawy. Czyli nic nie stoi na przeszkodzie żeby SKŁADAĆ PROJEKT UCHWAŁ
          W TRYBIE PRZEWIDZIANYM W USTAWIE.
    • elllami Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 22:42
      Sape 5 – składanie projektów uchwał jest konieczne. Zebranie 10 podpisów
      członków pod projektem uchwały to nie takie trudne.
      Skoro prawo daje taką możliwość to należy z tego korzystać.
      Jeżeli projekty uchwał zostaną przyjęte przez ZP/ WALNE ZGROMADZENIE to Zarząd
      musi je zrealizować, a nie tak jak dotychczas że wnioski przyjęte przez Zebranie
      Przedstawicieli w 2007r,2008 r, są w większości niezrealizowane.
      Ciekawe jak Zarząd wytłumaczy brak realizacji wniosków przyjętych na ZP w 2008 r.
      Pewnie nikt nie zajrzał przez cały rok do tych wniosków i brak ich realizacji w
      sprawozdaniu Zarządu.
      To świadczy o lekceważącym stosunku do najwyższego organu samorządu spółdzielni
      jakim jest Zebranie Przedstawicieli/ Walne Zgromadzenie.
      • jaga90 Re: Zaproszenie do dyskusji przed zebraniem 17.05.09, 23:15
        A może skorzystać z pomysłu społdzielców z Koszalina i też wysłać do
        KRS podobne(z uwzględnieniem sytuacji w spółdzielni Na Skraju) pismo!

        Adres do korespondencji:
        Koszalin, dn.15.05.2009 r.
        75-445 Koszalin
        ul. Wańkowicza 23/17
        tel. 506261073



        Pan
        Alfred Domagalski
        Prezes Zarządu
        Krajowej Rady Spółdzielczej
        00-013 Warszawa
        ul. Jasna 1
        Skrytka pocztowa 16


        Dotyczy: Organizowania Zebrania Przedstawicieli Członków przez
        Zarząd KSM „Przylesie” w Koszalinie w dniu 29.05.2009 roku


        Oddział Terenowy Krajowego Związku Lokatorów i Spółdzielców w
        imieniu mieszkańców KSM „Przylesie”, zwraca się do Pana jako Prezesa
        Zarządu naczelnego organu samorządu spółdzielczego o pomoc i
        interwencję, poprzez zabezpieczenie naszych praw i uniemożliwienie
        Zarządowi spółdzielni zorganizowania ZPCz w dniu 29.05.2009 roku,
        jako niezgodnego z prawem.

        UZASADNIENIE

        Oddział Terenowy Krajowego Związku Lokatorów i Spółdzielców zwraca
        się ponownie za Pana pośrednictwem do KRS o potwierdzenie
        interpretacji obowiązujących przepisów, pomoc i interwencję,
        uniemożliwiającą Zarządowi spółdzielni organizację ZPCz w dniu
        29.05.2009 roku.
        Pismem z dnia 31.03.2009 zwróciliśmy się do KRS o opinię i
        interpretację zapisów art. 9 ust.1 i art.83 ust. 1 znowelizowanej
        ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych z dnia 14.06.07 r.,
        dotyczących organizacji Zebrań Grup Członkowskich i Zebrań
        Przedstawicieli Członków pomimo, że znowelizowana ustawa nie
        przewiduje już funkcjonowania takich organów. Do dnia dzisiejszego
        nie otrzymaliśmy odpowiedzi na nasze pismo, pomimo prośby Pani poseł
        Danuty Olejniczak, że sprawa jest niezwykle pilna.
        Zebrania Grup Członkowskich pomimo protestów, pisma OT KZLiS
        skierowanego do Zarządu Spółdzielni i wniosków składanych przez
        członków na poszczególnych grupach odbyły się naszym zdaniem
        niezgodnie z prawem.
        Informujemy, że w dniu 18.03.2009 roku zapytaliśmy Krajowy Rejestr
        Sądowy czy statut zarejestrowany w dniu 10 września 2008 r.,
        dostosowujący zapisy do poprzedniej nowelizacji Ustawy z 2005 roku,
        ma moc prawną.
        7 kwietnia br. otrzymaliśmy z KRS Postanowienie, że nasze pytanie
        zostało potraktowane przez Sąd jako skarga o stwierdzenie
        niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia i zostało odrzucone
        ponieważ nie spełnia wymogów art. 4241 -42412 kpc.
        Nie zgodziliśmy się z tym Postanowieniem i w dniu 15.04.2009 roku
        złożyliśmy zażalenie na Postanowienie Sądu Rejonowego w Koszalinie
        IX Wydział Gospodarczy KRS. W dniu 24.04.2009 roku otrzymaliśmy z
        KRS wezwanie do uiszczenia opłaty od zażalenia, którą uiściliśmy.
        Sprawa jest w toku.
        Informujemy również, że w dniu 20.04.2009 roku poseł Danuta
        Olejniczak z Koszalina złożyła w imieniu spółdzielców z
        KSM „Przylesie” do Prokuratury Rejonowej w Koszalinie zawiadomienie
        o możliwości popełnienia przestępstwa przez Zarząd KSM „Przylesie” z
        art. 267c pkt.4 Ustawy z dnia 16 września 1982 r. – Prawo
        Spółdzielcze, polegającej na niezwoływaniu walnego zgromadzenia
        wbrew przepisom ustawy.
        Do dnia dzisiejszego nie otrzymała odpowiedzi jakie stanowisko
        zajęła Prokuratura w tej sprawie.
        Tym bardziej prosimy o pomoc, interwencję, a także udział w tym
        zebraniu, ponieważ nasze prawa spółdzielcze i konstytucyjne są
        łamane przez Zarząd spółdzielni, który stawia się ponad prawem,
        Świadczy o tym chociażby nie respektowanie przez Zarząd prawomocnego
        Wyroku Sądu Apelacyjnego w Szczecinie – sygn. akt I ACa 567/07,
        gdzie Sąd jednoznacznie zinterpretował art. 37 § 4 Prawa
        Spółdzielczego mówiący o prawie członka spółdzielni do
        uczestniczenia w zebraniu przedstawicieli. Stwierdził m.in.,
        że „przepis ten nie może podlegać jakiemukolwiek statutowemu
        ograniczeniu. […] Kwestie natury organizacyjnej, związane z
        zapewnieniem odpowiednich warunków lokalowych, w żaden sposób nie
        mogą usprawiedliwiać tezy, że uprawnienie przyznane przez
        ustawodawcę i to o charakterze – z punktu widzenia praw członka –
        fundamentalnym, może podlegać ograniczeniu statutowemu. Obowiązkiem
        Zarządu Spółdzielni jest takie przygotowanie logistyczne zebrania,
        aby prawo członka określone w art.37 § 4 zostało w pełni
        urzeczywistnione”.
        Z uwagi na wagę sprawy i rolę Krajowej Rady Spółdzielczej wynikającą
        z art. 259 Prawa Spółdzielczego liczymy na bardzo szybką odpowiedź i
        poinstruowanie Zarządu spółdzielni „Przylesie” w Koszalinie, że
        dalsze łamanie prawa odbije się fatalnie nie tylko na coraz gorszym
        postrzeganiu roli spółdzielni mieszkaniowych w Polsce ale będzie
        stanowiło argument dla spółdzielców wielu innych spółdzielni
        mieszkaniowych w kwestionowaniu przydatności KRS dla niej. Jest
        również wysoce prawdopodobne, że zignorowanie niniejszego pisma
        spowoduje interwencje spółdzielców z Polski na forum
        międzynarodowym, czego z oczywistych względów wolelibyśmy uniknąć.
        Wydaje nam się, że również i KRS nie będzie zadowolona z takiego
        kroku zdesperowanych spółdzielców.
        • jaga90 Zaproszenie do działań 18.05.09, 07:35
          Oto co znalazłem w sieci:

          Międzynarodowy Dzień Spółdzielczości 2009
          Krajowa Rada Spółdzielcza organizuje centralne obchody
          Międzynarodowego Dnia Spółdzielczości w dniu 25 czerwca. Uroczystość
          z tej okazji – z udziałem władz państwowych i spółdzielczych –
          odbędzie się w Teatrze Muzycznym Roma w Warszawie. Podczas tego
          spotkania wręczone będą nagrody "Menedżer-Spółdzielca" oraz "Prymus
          2009", a także Oskar Polskiej Spółdzielczości. Rozstrzygnięty
          również zostanie konkurs na najlepszą pracę naukową z zakresu
          spółdzielczości oraz konkurs dla dziennikarzy zajmujących się
          problematyką spółdzielczą.

          Uważam, że wymienione uroczystości są znakomitą dla nas okazją, aby
          pokazać nie tylko Polsce ale i światu czym w istocie jest
          spółdzielczość mieszkaniowa w Polsce, jak daleko odbiegła od tej
          prawdziwej, działającej zgodnie z zasadami ogłoszonymi przeszło 100
          lat temu w Rochdale w Anglii.
          Jest przeszło miesiąc czasu do wspomnianej uroczystości i uważam, że
          jesteśmy w stanie przygotować coś w rodzaju pikiety przed Romą na
          Nowogrodzkiej tak, aby każdy wchodzący do gmachu dowiedział się od
          nas prawdy o patologiach spółdzielczości mieszkaniowej.
Pełna wersja