STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU

27.03.09, 12:04
Na prośbę osoby,która wystąpiła do Krajowej Rady Spółdzielczej z zapytaniem o
zasady funkcjonowania Zebrania Przedstawicieli w naszej spółdzielni po wejściu
w życie nowej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, Na foto forum umieszczam
odpowiedź w/w Rady.
Oto link fotoforum.gazeta.pl/a/30944.html
    • jaga90 Nie do wiary! 27.03.09, 15:06
      Od dawna śledze postepowanie KRS i wiem, że przewaznie broni ona
      zaciekle interesow prezesów spółdzielni.
      Nie chce mi się wierzyć, ze wreszcie KRS postanowiła być obiektywna
      i wydaje opinie zgodne z obowiązujacym prawem.
      • elllami Re: Nie do wiary! 28.03.09, 22:22
        w 2008 r w porządku obrad Zebrania Przedstawicieli był pkt. Nr 11 omówienie
        proponowanych zmian Statutu Spółdzielni i projektu regulaminu Walnego
        Zgromadzenia Był przygotowany projekt uchwały przewidujący odroczenie decyzji o
        uchwalenie statutu do czasu rozpoznania i wydania orzeczenia przez Trybunał
        Konstytucyjny. Była dyskusja, padały pytania czy uchwały ZP mają moc prawną ,czy
        można ZP uznać jako najwyższy organ Spółdzielni. Wyjaśnienia udzielał p mecenas.
        W protokóle który był zamieszczony na stronie internetowej a teraz zniknął
        były zapisy z udzielanych wyjaśnień że ZP pozostaje najwyższym organem
        Spółdzielni itd. Przewodniczący zebrania chcąc przerwać dyskusję przypomniał
        przedstawicielom treść uchwały. Pan przewodniczący zebrania to wieloletni
        działacz spółdzielczy / przewodniczący i wice.. rady w latach trochę wstecz/ i
        mimo tak dużego doświadczenia nie zwrócił uwagi że zgodnie z prawem należało
        odrzucić uchwałe i statut ustalać.. Z tego prosty wniosek , że staż pracy
        społecznej w organach spółdzielczych/ radzie/ nie zawsze idzie w parze z
        posiadaną wiedzą.
        ZP znaczną większością głosów przyjęło uchwałę przygotowaną przez zarząd o
        odroczeniu decyzji o ustalaniu statutu. Trudno nie wierzyć prawnikowi, zarządowi
        którzy z racji wykonywanego zawodu i zajmowanego stanowiska winni posiadać
        większą wiedzę na ten temat.
        Zgodnie z zapisem art. 39 § 1 Prawa Spółdzielczego walne zgromadzenie zwołuje
        zarząd.
        Statut w § 118 stanowi Zebranie Przedstawicieli zwołuje Zarząd , co najmniej raz
        w roku w terminie do 30 czerwca.
        Co nam zwoła w tym roku Zarząd czy Walne czy jeszcze ZP to czas pokaże.
    • elllami Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 27.03.09, 22:23
      zgodnie z interpretacją Krajowej Rady Spółdzielczej odnośnie zasad
      funkcjonowania Zebrania Przedstawicieli po wejściu zmian wprowadzonych do
      ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz zmianie niektórych innych ustaw z
      dniem 31 lipca 2007 to już w 2008 winno być w naszej Spółdzielni Walne
      Zgromadzenie a nie Zebrani Przedstawicieli.
      czy to oznacza, że:
      zebranie przedstawicieli w czerwcu 2008 było nieważne ,
      wszystkie uchwały podjete na tym zebraniu tj: w sprawie przyjęcia sprawozdania
      finansowego spółdzielni za rok 2007, sprawozdania zarządu z działalności
      spółdzielni za rok 2007, przeznaczenia nadwyżki bilansowej, w sprawie przyjęcia
      sprawozdania rady nadzorczej i ta najważniejsza o udzieleniu absolutorium
      zarządowi są nieważne ????????
      Jakie mogą być tego konsekwencje ????
      Czy to oznacza, że w tym roku będzie w czerwcu już walne zgromadzenie a zatem
      wszyscy członkowie spółdzielni będą mogli wziąć w nim udział.
      Czy Rada Nadzorcza i Zarząd spółdzielni wykonają postulat Krajowej Rady
      Spółdzielczej kierowany w tym piśmie również do nich w tej sprawie​?.
      W końcu prawa należy przestrzegać.
      A co ze statutem, przecież nie został zmieniony i dostosowany w swych zapisach
      do nowego prawa, chociaż jak wynika z treści pisma Krajowej Rady spółdzielnia
      winna w ustawowym terminie tj. najpóźniej do 30 grudnia 2007 złożyć wniosek o
      wpisanie zmian do statutu do Krajowego Rejestru Sądowego.
      Dlaczego tak się nie stało. Projekt wprowadzenia zmian do statutu był
      przygotowany na specjalnie powołane w tym celu Zebranie Przedstawicieli w dniu
      28 listopada 2007 r Oczywiście zgodnie z obowiązującymi procedurami zmiany w
      statucie były omawiane na grupach członkowskich.
      Do ustalania zmian w statucie jednak nie doszło, bo pan przewodniczący nowo
      wybranej rady zgłosił wniosek o wykreślenie tego punktu z porządku obrad
      argumentując tym, że skoro została zaskarżona ustawa z 14 czerwca 2007 r do
      Trybunału Konstytucyjnego to należy poczekać do czasu ogłoszenia wyroku TK.
      W dalszej dyskusji na ten temat to pan mecenas informował cyt.,, wniosek do
      Trybunału Konstytucyjnego obejmuje 11 uwag, z których najważniejsze dla nas są
      sprawy organów Spółdzielni''. Jak wynika z pisma KR Spółdzielczej zapis odnośnie
      funkcjonowania organów spółdzielni nie był zaskarżony do TK czyli pan mecenas i
      pan przewodniczący rady wprowadzili przedstawicieli w błąd.
      Większością głosów / były i głosy przeciwne,wstrzymujące/został przyjęty
      wniosek przewodniczącego rady o skreślenie z porządku obrad wprowadzenia zmian
      do statutu. Jak wykazują zapisy w piśmie KRS pan mecenas żle interpretował prawo.

      • canisvulpes Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 28.03.09, 18:17
        Warto przy okazji zwrócić uwagę na trzy sprawy:
        1. Była już kiedyś w naszej spółdzielni sytuacja, gdy na prośbę
        jednego z członków, KRS wydała precyzyjną i jednoznaczną opinię. Ale
        RN pospołu z Panem Mecenasem uznała, że KRS się myli i nie wzięła
        jej stanowiska pod uwagę. I już!
        Tu warto się zastanowić jaka odpowiedzialność ponosi radca prawcy
        prezesa (celowo używam tego sformułowania) za ewidentne wprowadzanie
        w błąd spółdzielców? Mozna by rozważyć zasygnalizowanie tego
        problemu rzecznikowi dyscyplinarnemu Okręgowej Izby Radców
        Prawnych...
        2. Jeżeli odbędą się zebrania grup członkowskich warto podnieść ten
        problem i zasygnalizować przedstawicielom spółdzielczych władz, że
        wszelkie uchwały podjęte przez Zebranie Przedstawicieli mogą zostać
        zaskarżone do sądu!
        3. I proszę zwrócić uwagę - znamy tylko ogólne wyniki głosow2ania RN
        w sprawie statutu. Nie wiemy KTO JAK GŁOSOWAŁ. Nie mamy żadnych
        przesłanek przydatnych do podejmowania decyzji w kolejnych
        wyborach... Dlatego, powtarzam, konieczna jest zmiana regulaminu
        obrad RN, wprowadzenie obowiązku publikowania stenogramów i
        imiennych wyników głosowań. Nudzę?
      • canisvulpes Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 29.03.09, 14:12
        Jeszcze jedna, sadzę, bardzo istotna sprawa. Zapis art. 8 ze
        znaczkiem 2 ust 3 omawianej ustawy stanowi bez żadnych
        kazuistycznych wątpliwości, że członkiem Rady Nadzorczej można być -
        bez przerwy - przez maksimum 2 kadencje. Jak rozumiem, wybory do RN
        odbyły się przed wejściem w życie ustawy. Warto jednak zadać
        pytanie, czy w tej sytuacji członkowie RN zasiadający w niej dłużej
        niż dwie kadencje nie powinni ustąpić. Wydaje mi się, że takich
        działaczy jest przynajmniej kilku. Z tego co wiem, przewodniczący RN
        jest członkiem Rady Nadzorczej już 4. kadencję bez przerwy!
        Jeżeli on (i inni znajdujący się w takiej sytuacji członkowie RN)
        nie uznali za stosowne ustąpić, myślę, że należy ich odwołać na
        najbliższym Walnym Zgromadzeniu i przeprowadzić wybory uzupełniające.
        Co o tym myślicie?
    • kryst123 Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 31.03.09, 17:54
      Stanowisko KRS w mojej ocenie nie pozostawia wyboru Zarządowi i w tej sytuacji
      powinno być zwołane walne zgromadzenie. Czy Zarząd to zrobi?.Nie! Właśnie dziś
      na tablicy ogłoszeń znalazło się ogłoszenie o zebraniu grupy członkowskiej w
      dniu 15.04.2009 r. Następna w kolejce uprawnionych do zwołania walnego jest RN.
      Czy zmieni decyzję Zarządu i zwoła walne? Mam poważne wątpliwości jeżeli nawet
      zajmą się pismem z KRS to jak sensownie zachowa się 4 może 5 członków to
      wszystko. Jak długo utrzyma się ZP tak długo można będzie liczyć na ewentualne
      profity z poręki Zarządu oczywiście w majestacie prawa. W najbliższy czwartek
      jest Rada to zobaczymy. Oczywiście jest jeszcze jedno wyjście zebrać 600
      podpisów pod żądaniem zwołania Walnego. Nie wiem ile osób czyta to forum, ale
      jeżeli znajdzie się kilkadziesiąt osób które chciały by włączyć się w zbieranie
      podpisów, to może warto spróbować.
      Dla zainteresowanych poniżej art z nowej ustawy który pozwala nam na bezpośredni wpływ na to co się dzieje w spółdzielni i na ukrócenie dotychczas obowiązującego systemu DZIE I RZĄDŹ

      Art. 83. 1. Walne zgromadzenie spółdzielni mieszkaniowej nie może być zastąpione przez zebranie przedstawicieli, jednakże, jeżeli statut tak stanowi, w przypadku gdy liczba członków spółdzielni mieszkaniowej przekroczy 500, walne zgromadzenie może być podzielone na części. Rada nadzorcza ustala zasady zaliczania członków do poszczególnych części walnego zgromadzenia z tym, że nie można zaliczyć członków uprawnionych do lokali znajdujących się w obrębie jednej nieruchomości do różnych części walnego zgromadzenia.
      2. Zarząd zwołuje walne zgromadzenie przynajmniej raz w roku w ciągu 6 miesięcy po upływie roku obrachunkowego.
      3. Zarząd zwołuje walne zgromadzenie także na żądanie:
      1) rady nadzorczej;
      2) przynajmniej jednej dziesiątej, nie mniej jednak niż trzech członków, jeżeli uprawnienia tego nie zastrzeżono w statucie dla większej liczby członków.
      4. Żądanie zwołania walnego zgromadzenia powinno być złożone pisemnie z podaniem celu jego zwołania.
      5. W przypadku wskazanym w ust. 3 walne zgromadzenie zwołuje się w takim terminie, aby mogło się ono odbyć w ciągu czterech tygodni od dnia wniesienia żądania. Jeżeli to nie nastąpi, zwołuje je rada nadzorcza, związek rewizyjny, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, lub Krajowa Rada Spółdzielcza, na koszt spółdzielni.
      6. O czasie, miejscu i porządku obrad walnego zgromadzenia lub jego części zawiadamia się wszystkich członków na piśmie co najmniej 21 dni przed terminem posiedzenia walnego zgromadzenia lub jego pierwszej części. Zawiadomienie powinno zawierać czas, miejsce, porządek obrad oraz informację o miejscu wyłożenia wszystkich sprawozdań i projektów uchwał, które będą przedmiotem obrad oraz informację o prawie członka do zapoznania się z tymi dokumentami.
      7. Walne zgromadzenie może podejmować uchwały jedynie w sprawach objętych porządkiem obrad podanym do wiadomości członków w terminach i w sposób określony w ustawie.
      8. Walne zgromadzenie jest ważne niezależnie od liczby obecnych na nim członków.
      9. Uchwałę uważa się za podjętą, jeżeli była poddana pod głosowanie wszystkich części walnego zgromadzenia, a za uchwałą opowiedziała się wymagana w ustawie lub statucie większość ogólnej liczby członków uczestniczących w walnym zgromadzeniu. Jednakże w sprawach likwidacji spółdzielni, przeznaczenia majątku pozostałego po zaspokojeniu zobowiązań likwidowanej spółdzielni, zbycia nieruchomości, zbycia zakładu lub innej wyodrębnionej jednostki organizacyjnej do podjęcia uchwały konieczne jest aby w posiedzeniach wszystkich części walnego zgromadzenia, na których uchwała była poddana pod głosowanie, uczestniczyła łącznie co najmniej połowa ogólnej liczby uprawnionych do głosowania, chyba, że statut stanowi inaczej.
      10. Projekty uchwał i żądania zamieszczenia oznaczonych spraw w porządku obrad walnego zgromadzenia lub jego wszystkich części mają prawo zgłaszać: zarząd, rada nadzorcza i członkowie. Projekty uchwał, w tym uchwał przygotowanych w wyniku tych żądań, powinny być wykładane na co najmniej 14 dni przed terminem walnego zgromadzenia lub jego pierwszej części.
      11. Członkowie mają prawo zgłaszać projekty uchwał i żądania, o których mowa w ust. 10, w terminie do 15 dni przed dniem posiedzenia walnego zgromadzenia lub jego pierwszej części. Projekt uchwały zgłaszanej przez członków spółdzielni musi być poparty przez co najmniej 10 członków.
      12. Członek ma prawo zgłaszania poprawek do projektów uchwał nie później niż na 3 dni przed posiedzeniem walnego zgromadzenia lub jego pierwszej części.
      13. Zarząd jest zobowiązany do przygotowania pod względem formalnym i przedłożenia pod głosowanie na walnym zgromadzeniu projektów uchwał i poprawek zgłoszonych przez członków spółdzielni.
      • canisvulpes Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 01.04.09, 21:14
        Czuję się jak wańkowiczowska stara ciotka, co to siedzi na kanapie i
        ma za złe, ponieważ (bez żadnej satysfakcji) mogę to skomentować
        tradycyjnym: "A nie mówiłem?". Patrz pierwszy wpis pod informacją o
        stanowisku KRS.
        Oni nas mają, (by sparafrazować jeden z młodzieńczych wierszy K.K.
        Baczyńskiego) W OGONIE!!!
    • trelek-morellek Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 18.04.09, 10:30
      Po zapoznaniu się z wyrokami sądów w Gdańsku i Białymstoku oraz zapisami
      zawatrymi w wyroku Sadu Krajowego Rejestru Sądowego nasuwa mi się wiele pytań i
      watpliwości odnosnie wazności podejmowania uchwał przez Zebranie Przedstawicieli
      np. czy uchała ZP z 2009 r przyjmująca zmiany w statucie będzie ważna skoro
      przyjmie ją organ czyli ZP który z mocy prawa już nie istnieje. Jakie mogą być
      konsekwencje w dalszej pracy spółdzielni jeżeli statut będzie przyjęty przez ZP
      czyli organ który już w 2009 r nie powinien istnieć ?
      Czy Sąd Rejestrowy może odmówić rejestracji statutu ponieważ został przyjęty
      uchwałą podjętą przez ZP które z mocy prawa jest nieważne?.

    • kryst123 Re: STANOWISKO KRS W SPRAWIE ZP STATUTU 18.04.09, 12:58
      Są już wyroki i uzasadnienia sądów Sądów Apelacyjnych w Białymstoku i Gdańsku w
      sprawie nieuchwalenia statutów oraz niezwoływania walnych zebrań tylko
      pozostawania przy niezgodnych z prawem zebraniach przedstawicieli. Jeżeli jest
      ktoś zainteresowany mogę przesłać.
Pełna wersja