Nielegalna Msza św. z udziałem władz.

08.05.09, 09:21
www.ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&id=1065

W 22. rocznicę katastrofy lotniczej samolotu pasażerskiego "Tadeusz Kościuszko", w sobotę 9 maja br. o godz. 11.00 w Lesie Kabackim nieopodal miejsca wydarzenia odbędzie się uroczysta msza św. w intencji ofiar.

W uroczystości upamiętniającej katastrofę węzmą udział rodziny ofiar, pracowcicy LOT oraz Burmistrz Dzielnicy Ursynów Urszula Kierzkowska.

Czyżby władze Ursynowa, kościół i pani burmistrz nie wiedzieli że obowiązuje zakaz wstępu do lasu? Czy też uważają że ich zakazy nie dotyczą?
    • kasiulek_1 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:32
      Ty tak na poważnie? Myślisz, że bliskich ofiar katastrofy obchodzi w
      tym momencie zakaz? Wiedząc o zagrożeniu zapewne nie będą palić
      zniczy. Chyba nie odbierasz im prawa złożenia hołdu w tym miejscu i
      czasie. Trochę człowieczeństwa.
      • yavorius Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:34
        Hołd mogą składać codziennie, jeśli tylko najdzie ich na to
        ochota, z wyjątkiem tych sytuacji, kiedy istnieją jakieś zakazy.
        • kasiulek_1 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:42
          Oczywiście masz rację.Oczywiście zakazy są żeby je przestrzegać. Ale
          ja się nie dziwię rodzinom, że mają to w tej sytuacji gdzieś.
          Niepotrzebnie to rozdmuchali, mogli po cichu bez szumu coś
          zorganizować żeby nie budzić takich kontrowersji, że "jakim
          prawem..." itp.
          Ja tam żalu do Nich nie mam. Ale oczywiście każdy ma inną hierarchię
          spraw ważnych i ważniejszych.

        • silvio1970a Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 10.05.09, 20:57
          myslałem że hołdy co do zasady składa się od święta. ale swoją drogą
          masz rację. cóż to za wyrzeczenia dla prawdziwego chrześijanina by
          przyjść z pracy o 18, odebrać pranie z magla, sprawdzić lekcje
          dzieciakom, posprzatać w dużym pokoju, ewentualnie zjeść jakąś
          kanapkę i iść skaldać hołdy to tu, to tam, konecznie przy tym
          sprawdzajac czy akurat nie obowiązuje zakaz skłądania hołdów.

          PS.

          czy ośrodek w Powsinie również był zamknięty, czy po lesie nie
          buszowali pedaliści w różowych trykotach ala Yavo i psiarze z
          rozkoższnym rozierbullfuriarerrierami?
      • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:37
        kasiulek_1 napisała:

        > Ty tak na poważnie? Myślisz, że bliskich ofiar katastrofy obchodzi w
        > tym momencie zakaz?

        Powinien obchodzić. To że ich bliscy zginęli nie zwalnia ich z przestrzegania prawa. A na marginesie: katastrofy lotnicze zazwyczaj są spowodowane nieprzestrzeganiem procedur.
        • yavorius Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:39
          Oj Janek, już nie wygłupiaj się z tymi katastrofami i
          nieprzestrzeganiem procedur...
        • kasiulek_1 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 09:44
          Litości...
          • moni_011 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 10:16
            ciekawe jakich procedur nie przestrzegali w 87 roku....moze pilot
            byl pijany, a moze za nisko lecial.....czy ty jestes tak glupi czy
            takiego udajesz....blagam nie wypisuj takich bredni.....chca uczcic
            pamiec...w koncu ogniska palic tam nie beda tylko stac i sie modlic,
            z tego co napisales.....a jak ci to tak przeszkadza to brykaj na
            rowerku do kampinosu.....
            • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 10:20
              Do Kampinoskiego Parku Narodowego też jest zakaz wstępu.
              Dura lex, sed lex jeżeli coś ci to mówi...
              • kasiulek_1 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:22
                I odrazu widać Janie jakie są Twoje priorytety. Wielką literą
                piszesz Kampinoski Park Narodowy a małą "ci". Przyrodę szanujesz a
                ludzi juz nie? Stąd Twoje oburzenie całą sytuacją?
                • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:34
                  Nadmiar interpretacji.
                  Kampinoski Park Narodowy to nazwa własna. Takie zawsze pisze się z dużej litery.
                  W przypadku zaimków SO PWN wypowiada się:
                  "Użycie wielkiej litery ze względów uczuciowych i grzecznościowych jest
                  indywidualną sprawą piszącego." Nadmierne używanie dużych liter to wyraz egzaltacji piszącego.
                  Ale to nie ma nic wspólnego z faktem udziału władz dzielnicy i kościoła w łamiącym prawo wtargnięciu do Lasu Kabackiego (też nazwa własna).
                  • kasiulek_1 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 12:03
                    Janie, doprawdy nie jest to dla mnie nic odkrywczego. Też mam
                    słownik w domu. Ach! więc jestem egzaltowna... Pozostanę jednak przy
                    swoim zdaniu, że świadczy to o kulturze i szacunku. Tak byłam
                    uczona. A jeśli już chcesz być takim purystą cytującym słownik,
                    zajrzyj też jak pisać, "wielką literą" czy "z wielkiej litery".
                    A na temat władz, a zwłaszcza kościoła, się nie wypowiadam bo zawsze
                    robią co chcą i uważają, że prawo ich nie dotyczy.
                    Chodzi mi tylko o prawo, do złożenia hołdu swoim bliskim w miejscu
                    katastrofy. Niezależnie od suszy, powodzi czy innych pogodowych
                    zjawisk ekstremalnych.
            • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 10:28
              Nie ma znaczenie czy będa palić ogniska, znicze, świece, papierosy czy nic.
              Zakaz wstępu obowiązuje wszystkich. A władze dzielnicy z panią burmistrz na
              czele oraz kościół powinni dawać dobry przykład.
              W sprawie przestrzegania obowiązującego prawa Jezus wypowiedział się
              jednoznacznie gdy faryzeusze próbowali go podpuszczać.
              • mirrys Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 10:43
                Myślę, że najwłaściwszym rozwiązaniem byłaby jednorazowa zgoda odpowiedniego
                organu na wstęp do lasu w celu organizacji mszy itd...

                A tak poza tym, to gdyby wszyscy obywatele trzymali się każdej literki i cyferki
                prawa i przepisów to życie w kraju zostałoby sparaliżowane (i to nie jest żart).

                Mirek

                PS. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ;-)
                • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 10:59
                  Zgadzam się z pierwszym zdaniem. BTW: Mszę okolicznościową można też urządzić w
                  jednym z pobliskich kościołów. To w niczym nie umniejszyło by jej znaczenia.
                • urquhart Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:20
                  > A tak poza tym, to gdyby wszyscy obywatele trzymali się każdej literki i cyferk
                  > i
                  > prawa i przepisów to życie w kraju zostałoby sparaliżowane (i to nie jest żart)

                  Władze maja święty obowiązek trzymać się każdej literki i cyferki prawa i przepisów, albo dążyć do ich zmiany skoro są bezsensowne, a i zastanowić wtedy się dwa razy kiedy uchwalają coś co paraliżuje życie w kraju normalnych obywateli.
                  • mirrys Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:32
                    <Władze maja święty obowiązek trzymać się każdej literki i cyferki <prawa i
                    przepisów, albo dążyć do ich zmiany skoro są bezsensowne, a i <zastanowić wtedy
                    się dwa razy kiedy uchwalają coś co paraliżuje życie <w kraju normalnych obywateli.

                    Czy wiesz co to jest "strajk włoski" ?

                    Mirek

                    PS. Ćwiczenie dla wyobraźni: gdyby każdy kierowca w Warszawie pewnego dnia
                    zaczął przestrzegać wszystkich (co do przecinka ;-)) przepisów i znaków
                    drogowych, to jaki byłby efekt ?
                    Moja odpowiedź - kompletny paraliż miasta.

                    Poza tym oprócz prawa jest jeszcze zdrowy rozsądek (nawet sądy to wiedzą).
                    • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:35
                      Strajk włoski w wykonaniu władzy z burmistrzem na czele? ;-)
                      • mirrys Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 11:51
                        < Strajk włoski w wykonaniu władzy z burmistrzem na czele? ;

                        Termin "strajku włoskiego" podałem w odniesieniu do pedantycznego trzymania się
                        litery prawa i przepisów przez obywateli oraz skutków takiego postępowania :-)

                        Mirek
                    • bagnarola Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 12.05.09, 10:16
                      Naprawdę masz aż tak ograniczoną wyobraźnię? To proste: byłoby mniej
                      wypadków i wariatów na drogach, chamstwa i niedopuszczalnej
                      samowolki. Owszem, są kraje w których przestrzega się zasad kodeksu
                      drogowego, pierwsze z brzegu które przychodzą mi do głowy:
                      Szwajcaria, Holandia, naprawdę chyba nie muszę wymieniać dalej, żeby
                      coś Ci udowodnić, prawda? Ani tłumaczyć jak bardzo przestrzegane są
                      tam zasady i jakie stosuje się ograniczenia (choćby specjalne uskoki
                      na drogach w mieście, z których wypadniesz jeżeli będziesz jechał
                      powyżej 50km/h, albo full fotoradarów, bo to pomaga utrzymać
                      dyscyplinę, zwłaszcza takim przybyszom z "wyobraźnią") I cóż? Czy
                      tam jest tyle ofiar na drogach, nie, nie ma. I to jest bardzo
                      smutne, bo mówimy o ludzkim życiu. Kiepski przykład, kiepski...
        • dwunastnica Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 18:38
          jan-w napisał:


          > Powinien obchodzić. To że ich bliscy zginęli nie zwalnia ich z przestrzegania p
          > rawa. A na marginesie: katastrofy lotnicze zazwyczaj są spowodowane nieprzes
          > trzeganiem procedur
          .

          A niektórzy są głupsi niż ustawa przewiduje ...
        • gosia.wawa Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 11.05.09, 09:25
          Ciekawa jestem czy Ty byś nie poszedł gdyby tam zginął ktoś bardzo Ci
          bliski.I rzeczywiście czy park był zamknięty
          • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 11.05.09, 09:37
            Zaspokoję twoją ciekawość:
            1. Oczywiście że nie poszedłbym. Łamanie prawa i stwarzanie zagrożenia pożarem
            lasu, nie jest właściwym sposobem czczenia pamięci zmarłych.
            Mszę można równie dobrze odprawić w kościele, a modlić się wszędzie.
            2. Tak. Zakaz wstępu do lasów nadal obowiązuje.
    • protozoa Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 13:25
      Jak znam życie będą znicze ( tradycja!!!!), będą papierosy ( stres)
      i........będzie zagrożenie pożarem albo większy lub mniejszy pozar. Będzie też
      precedens - jesli władze dzielnicy łamia przepisy i uchodzi im to bezkarnie to
      dlaczego ma tego nie robic Jan Kowalski z kolegami????
      Uczcic pamięć tragicznie Zmarłych mozna wszędzie, w kaplicy na lotnisku, w
      okolicznych ursynowskich kościołach ( jest ich wiele), w sali Ratusza...... Nie
      narażajmy innych, pozar też może pochłonąć wiele ofiar.
    • zocha72 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 15:08
      Jaki zakaz? moje dziecko z klasą było dziś na wycieczce w lesie
      kabackim, także te zakazy to sobie można włożyc między bajki
      • jan-w Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 15:32
        Taki zakaz:
        www.tvnwarszawa.pl/-1,1597940,0,,500_zlotych_za_wejscie_do_lasu,wiadomosc.html

        zakazywstepu.lasy.gov.pl/map.aspx
        To że nauczyciele twojego dziecka są nieodpowiedzialni i uczą dzieci łamać prawo nie unieważnia zakazu. Która to szkoła ma takich mądrych nauczycieli?
    • jan-w Brawo Pani Burmistrz! 08.05.09, 18:56
      Z przyjemnością stwierdzam że moja dotychczasowa pozytywna ocena pracy Urzędu
      Dzielnicy Warszawa Ursynów i pani burmistrz została przywrócona. Oficjalny
      komunikat:

      Komunikat (8 maja 2009)
      Z przykrością zawiadamiamy, że z uwagi na urzędowy zakaz wstępu do Lasu
      Kabackiego Pani Burmistrz Urzędu Dzielnicy Ursynów Urszula Kierzkowska nie
      będzie mogła wziąć udziału w uroczystości w 22 rocznicę katastrofy lotniczej
      samolotu pasażerskiego "Tadeusz Kościuszko", planowanej na sobotę 9 maja w Lesie
      Kabackim, gdzie nieopodal miejsca wydarzenia miała się odbyć uroczysta msza św.
      w intencji ofiar katastrofy.

      Pani Burmistrz, Zarząd Dzielnicy Ursynów i cała społeczność ursynowska, łączy
      się duchowo z rodzinami i bliskimi ofiar katastrofy. Cześć ich pamięci!

      Barbara Mąkosa-Stępkowska
      Rzecznik Prasowy Urzędu Dzielnicy Ursynów

      www.ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&id=1070
      • masuma Re: Brawo Pani Burmistrz! 08.05.09, 19:11

        Dzięki Tobie, Janie:-) Przeczytano i podano dalej
        To był mój obowiązek.
    • jotka001 Re: Nielegalna Msza św. z udziałem władz. 08.05.09, 20:27
      No, dobrze. To pani burmistrz nie pójdzie. Ale uroczystość się
      odbędzie? I rozumiem, że żadna Straż Miejska czy coś w tym stylu nie
      będzie interweniowała (oczywiście okaże się, że nic nie
      wiedzą/wiedzieli)? A za chwilę będą łapać normalnych ludzi za to, że
      przyszli na spacer do lasu albo przez las chcą dojść do Powsina? Czy
      hasło 'samolot' to zatwierdzona odgórnie przepustka na wstęp do
      lasu? Sorry, współczuję rodzinom, ale też nie uważam, że coś złego
      by się stało, gdyby msza odbyła się w kościele. Tak samo dobijają
      mnie wszechobecne na ulicach, nawet w środku Warszawy, krzyże,
      znicze, wieńce, a coraz częściej też kamienne pomniki na wzór tych
      na cmentarzu. Bez przesady! Niech sobie ludzie w domu ołtarze robią.
      PS. Mam (miałam) w rodzinie i wśród znajomych osoby, które zginęły w
      wypadkach samochodowych, więc proszę bez komentarzy typu: A gdyby to
      twoje dziecko...
      • jan-w Msza odwołana 09.05.09, 08:40
        Jak wynika z notatki na 4 stronie Gazety Stołecznej, msza została odwołana w związku z zakazem wstępu do lasu. Czyli wszystko w porządku.
        Niestety organizatorzy akcji "biegaj z nami" i Gymnasion nie wykazali się podobnym rozsądkiem i szacunkiem dla prawa. Wprawdzie deklarują że jeżeli zakaz nie zostanie odwołany, zmienią trasę biegu, ale start przewidują i tak w środku Lasu Kabackiego(!).
        www.polskabiega.pl/strona.php?p=21&b=1695#
        Na razie nie ma informacji o zmianie trasy biegi, a zapisy zaczynają się za 20 minut.
        Oczywiście jak zwykle miejsce startu będzie otoczone licznymi samochodami organizatorów, korzystających z okazji handlarzy i biegaczy gotowych biec kilka kilometrów ale nie mogących przejść kilkuset metrów.
        • bagnarola Re: Msza odwołana 09.05.09, 17:01
          Z pewnością nie odwołali biegu, bo nie poświęciłeś im krzykliwego
          wątku...

          No, ale w końcu to by już tak dobrze nie brzmiało w temacie, prawda?
          • jan-w Re: Msza odwołana 09.05.09, 17:15
            bagnarola napisała:
            > Z pewnością nie odwołali biegu, bo nie poświęciłeś im krzykliwego
            > wątku...
            >
            Czyżby? Temat jest szerszy niż wyłącznie ursynowski. Proponuję lekturę poniższego wątku:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=95025850
            • bagnarola Re: Msza odwołana 12.05.09, 10:18
              A to zwracam honor i cofam złośliwostkę. Ja pozostaję jednak na
              naszej małej prowincji i jak widzisz nie wychylam się dalej.
              Przynajmniej na forum gazety ;-)
        • imielin Re: Msza odwołana 10.05.09, 21:15
          Jak juz cos piszesz i chcesz dobrze informowac inne osoby to organizatorem nie
          byl KB Gymnasion, ktorego jestem czlonkiem ale osoba prywatna we wspolpracy z
          GW. Nie wbieglismy do lasu tylko bieglismy przy torach i lasku brzozowym do
          ktorego zakazu nie ma, jedynym "wykroczeniem jakie popelnilismy bylo
          przekroczenie szlabanu i zbiorka oraz zapisy przy domkach na skrzyzowaniu
          Moczydlowskiej i Lesnej, co srodkiem Lasu nie jest jak Ty to piszesz. Samochodow
          nie bylo az tyle, handlarzy z okazji biegow prawie nie ma poza jednym, ktory
          jest dosyc rzadko. A jesli jeszcze chcesz cos wiedziec to w najblizszy wtorek ma
          byc rozegrany kolejny bieg z cyklu Grand Prix Warszawy, nie dojdzie jednak do
          niego jesli nie zdejma zakazu wstepu wiec spokojna twoja glowa. To napisalem aby
          uprzedzic ewentualne Twoje grozne pomrukiwania ;)
          • jan-w Re: Msza odwołana 10.05.09, 21:30
            Zgodnie z informacją umieszczoną na stronie polskabiega współorganizatorem był KB Gymnasion. Był tam też link do forum KB Gymnasion na którym członkowie tej organizacji umawiali się na bieg. Jeżeli są tu jakieś wewnętrzne nieporozumienia proponuję abyście je wyjaśnili we własnym gronie i poinformowali jaka jest prawda.
            "Przekroczenie szlabanu" jak to eufemistycznie określasz i organizowanie zbiórki na skrzyżowaniu Moczydłowskiej i Leśnej wewnątrz Lasu Kabackiego, to właśnie złamanie zakazu wstępu do lasu.
            Las może spłonąć od gorącej rury wydechowej lub niedopałka rzuconego 2 metry od jego granicy, podobnie jak od spowodowania pożaru 10 metrów dalej.
            To że planujecie nie robić biegu jezeli zakaz będzie obowiązywał nadal to bardzo miła wiadomość.
            • imielin Re: Msza odwołana 10.05.09, 22:07
              i tak i nie :) organizator faktycznie nalezy do Klubu ale bieg nie odbywal sie
              pod egida KB Gymnasion. Link do forum zostal zamieszczony bo forum spelnia role
              informacyjna, z przebiegiem trasy, odlegloscia i innymi potrzebnymi informacjami
              :) w linku:
              biegajznami.pl/forum/viewtopic.php?t=27605&postdays=0&postorder=asc&start=15
              zostala umieszczona informacja, ze Klub sam w sobie nie mial z biegiem nic
              wspolnego i jesli bardzo bys pragnal kogos ukarac to zwroc sie prosze do Marcina
              jako koordynatora. Faktem jest, ze przekroczylismy szlaban i to w ilosci circa
              100 osob i az sie dziwie, ze nie poinformowales o tym zadnych wladz ;)
              • jan-w Przyjemniej biegać w lesie. 10.05.09, 22:18
                To bardzo miłe że wieczorem po biegu zdementowano publikowaną od dawna w różnych
                miejscach informację że współorganizatorem był KB Gymnasion. Szkoda że nie przed
                biegiem z informacją o zakazie wstępu do lasu.

                Nie wiem skąd pomysł abym miał kogoś karać. Wyrażam tylko oburzenie jawnym,
                świadomym łamaniem prawa, nawoływaniem do tego innych i chełpienie się tym.
                Pomijając aspekty prawne i moralne jest to działanie wbrew własnemu interesowi.
                Czy uczestnicy biegu wolą biegać po lesie czy po wypalonej pustyni? Jak wiadomo
                - las płonie szybko. Rośnie dziesiątki lat.
                • imielin Re: Przyjemniej biegać w lesie. 11.05.09, 10:58
                  Nie wieczorem po biegu czyli w niedziele ale juz w sobote byla informacja, ze KB
                  nie ma z tym nic wspolnego co mozna doskonale wyczytac z tego co bylo napisane
                  na forum w linku podanym przeze mnie.
                  Ja nie nawolywalem do karania nas przez Ciebie ale chociazby zawiadomienia
                  stosownych wladz o tym, ze sa osoby, ktore takowy zakaz lamia, przeciez to by
                  bylo uzasadnione prawnie i moralne, prawda? Jesli juz jest mowa o lamaniu to w
                  czwartek Straz Miejska, ktora pojawila sie kolo 4 popoludniu wlasnie przy
                  szlabanie na Moczydlowskiej nawet slowem sie nie zajaknela o tym, ze ktokolwiek
                  lamie zakaz, ja z kolezanka stalismy przy szlabanie i rozmawialismy ale
                  widzielismy wczesniej jak kilka osob siedzialo pod wiatami, straz poszla do
                  Lesnej, popatrzyla, wrocila do samochodu i tak sobie siedzieli jeszcze z dobry
                  kwadrans.
                  • jan-w Re: Przyjemniej biegać w lesie. 11.05.09, 12:21
                    Pracownicy straży miejskiej nie wydają przepisów. To zwykle prości ludzie którzy
                    załatwiają sprawę w jakiej wysłał ich dowódca. To że nie zareagowali, nie
                    legitymizuje waszego bezprawnego działania.
                    Co do tego że obowiązuje zakaz wstępu do lasu i złamanie go jest łamaniem prawa,
                    chyba nie będziemy polemizować?
                    • silvio1970a Re: Przyjemniej biegać w lesie. 11.05.09, 12:35
                      jan-w napisał:

                      > chyba nie będziemy polemizować?

                      skądże, my tak tylko, ładna pogoda no nie?
                    • imielin Re: Przyjemniej biegać w lesie. 11.05.09, 13:16
                      Ja nie mowilem, ze wydaja, jesli by mieli jeszcze oni wydawac przepisy to juz
                      byloby to kuriozum jakies. Niewatpie, ze tak jest, jada tam gdzie wierchuszka im
                      kaze. Nie legitymizuje, ja caly czas nie zaprzeczylem temu, ze prawo w jakis
                      sposob zlamalem wkraczajac do lasu, oczywiscie nie jestem z tego dumny ani nie
                      kaze byc chwalonym z tego powodu.
                      Nigdy nie polemizowalem z faktem istnienia zakazu, wlasnie w zwiazku z nim
                      jutrzejsze zawody zostaly odwolane, wiec jesli ktokolwiek bedzie jutro
                      biegal/przekraczal granice lasu to dla Twojej wiadomosci nie jest uczestnik zawodow.
                      • jan-w Re: Przyjemniej biegać w lesie. 11.05.09, 15:21
                        Bardzo się cieszę że mamy na ten temat podobną opinię :-)
        • silvio1970a Re: Msza odwołana 10.05.09, 21:24
          jan-w napisał:

          > Jak wynika z notatki na 4 stronie ...

          a mówią że notatki nic nie warte -:)
        • b.wierzbowska1 do jana-w 10.05.09, 23:20
          I pewnie jesteś z siebie zadowolony?
          • jan-w Przeczytaj. 10.05.09, 23:47
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=94688201&wv.x=2&a=95133376
    • dziedzicznacytadelafinansjery Już na Czerskiej jaczejka powstała? 09.05.09, 19:57
      Do tępienia wszelkich przejawów reakcji ze strony kleru?

      Już był kiedyś jakiś działacz egzwkutywy czy innego plenum lokalnego SLD czy
      innego czego, który słowa "bierzcie i pijcie" chciał ścigać jako łamanie ustawy
      o wychowaniu w trzeźwości.

      Jednak ludzie na pewnym poziomie pewnych rzeczy wypisywać nie powinni. Nawet
      jeżeli są cenzorami z nadania Czerskiej.
      • jan-w Prawo obowiązuje wszystkich. 09.05.09, 22:31
        A masz coś konkretnego do napisania czy tylko obelgi?
        Czy uważasz że kleru prawo nie obowiązuje i wolno mu nawet łamać przepisy?
        Naprawdę tak uważasz?
        • silvio1970a Piłacie: Królestwo moje nie jest z tego świata. 10.05.09, 20:46
        • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 11.05.09, 16:33
          Konkrety będą, naturalnie.

          Po pierwsze - uroczystość, jak można się domyślać - bo link nie działa - miała
          miejsce na prośbę rodzin ofiar za wiedzą i zgodą władz dzielnicy. Jeżeli wolą i
          życzeniem rodzin było odprawienie w intencji ofiar Mszy św., to naturalnym
          zobowiązaniem kapłana jest jej odprawienie. Robienie z tego sensacji w rodzaju
          "Nielegalna Msza św." jest nadużyciem godnym "Faktów i Mitów", chociaż po
          portalu gazeta.pl nie zawsze można się spodziewać czegoś więcej. Właściwszym
          tytułem wedle użytej przez założyciela wątku byłoby więc "nieleglane czczenie
          ofiar katastrofy" czy też "nielegalne rodziny ofiar". Ale przecież wtedy rodziny
          mogłyby się poczuć urażone, co nie? No i "nielegalna Msza św." - jak to pięknie
          brzmi. Zawsze paru chrystofobów da się na to złapać (chociaż, jak widzę, tym
          razem się nie udało, czemu się nie dziwię)

          Po drugie - "nielegalna Msza św." to może sobie istnieć w Chinach czy
          komunistycznym Wietnamie - Polsce nie ma nielegalnych Mszy św.,

          Po trzecie - zadziwia mnie ten pozytywizm prawniczy, którego jakoś mi brakowało,
          kiedy np. dostawało się od forumowiczów policji za polowanie na napiwkowanych
          rowerzystów wyjeźdżajacych z Lasu Kabackiego. O spóźnionym oswiadczeniu
          majątkowym HGW nie wspominając - tam słowa "prawo obowiązuje wszystkich" padały
          tylko z ust "kaczobolszewii", bo "każdy rozumny człowiek", a już zwłaszcza
          autorytety prawnicze z TK na czele wiedzieli doskonale, że wykładnia językowa w
          tym przypadku nie powinna wchodzić w grę. Wtedy było oczywiste, że "niezłożenie
          oświadczenia majątkowego w terminie skutkuje utratą urzędu" nie oznacza, że pani
          prezydent, która nie złożyła w termninie oświadczenia majątkowego utraci urząd.
          Ale lasu i Mszy św. już takie makagigi z przepisami nie dotyczą. Tutaj "prawo
          jest prawo"

          Po czwarte celem zakazu wstępu do lasu nie jest zakaz wstępu do lasu, tylko
          zapobieganie pożarom. Jeśli więc stosowna władza uzna, ze Msza św. stanowi
          mniejsze zagrożenie pożarowe niż np. menelstwo palące ogniska po nocach, to ma
          prawo, tak jak wydała zakaz - tak samo go znieść na części bądź całym terenie,
          czasowo lub bezterminowo.

          A po piąte - czy wlepienie mandatów kapłanowi sprawującemu Eucharystię, tudzież
          wspominającym swych bliskich oraz pani burmistrz Ursynowa nie mogoby posłużyć za
          przykład na zidiocenie prawa jeszcze doskonalszy niż ściganie Huberta K.,
          Janusza P. czy innych meneli za obrazę Prezydenta RP?
          • jan-w Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 11.05.09, 17:29
            Bełkot, bełkot i jeszcze raz bełkot.
            Wklej też kilka przemówień Bendera, Rydzyka i Kaczyńskiego.
            Dokładnie tyle samo mają wspólnego z tym stekiem błędnych przypuszczeń, bezpodstawnych zarzutów, świadomych przeinaczeń i nie mających związku z tematem żalów do całego świata o wszystkie nieszczęścia.
            Spróbuj wreszcie zrozumieć że prawo obowiązuje wszystkich.
            Także Rydzyka i jego wspólników.
            • silvio1970a Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 11.05.09, 17:47
              jan-w napisał:

              > Bełkot, bełkot i jeszcze raz bełkot.

              skądś to znam
          • jan-w Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 11.05.09, 17:30
            A konkrety? Oczywiście nadal brak ;-)
            • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 13.05.09, 19:35
              jan-w napisał:

              > A konkrety? Oczywiście nadal brak ;-)

              Było pięć. Ale jak komuś wszystko się z Rydzykiem kojarzy, nawet dzielnicowa
              uroczystość w lesie - no to nawet sto pięć konkretów będzie mało.
              • jan-w Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 13.05.09, 21:02
                Konkretów nie było żadnych. Nazywanie Polski kaczobolszewią, pisanie bez związku
                o oświadczeniach majątkowych i wylewanie steku pomyj na wszystko dookoła to nie
                są konkrety a próby odreagowania. Dlaczego piszę o Rydzyku? To ten sam styl.
                Agresywne ataki nie związane z tematem, zamiast rzeczowej polemiki.
              • kindofmagic Re: Prawo obowiązuje wszystkich. 19.05.09, 11:53
                Tryskasz jadem, bo uwazasz, ze ktos sie uwzial na KK. Im wiecej osob wchodzi do
                lasu tym wieksze prawdopodobienstwo, ze cos sie stanie. A w przypadku oddawania
                czci ofiarom katastrofy zachodzi bardzo duze prawdopodobienstwo, ze conajmniej
                kilka osob ze zgromadzonych w lesie bedzie zapalac znicze ku pamieci zmarlym.
        • polucjusz Człowiek z wyobraźnią 21.05.09, 08:16
          Powiedzmy, z tym, że ja mam akurat dość dobrą pamieć i sprawną
          wyobraźnię.

          Powiedzmy, że tej strasznej katastrofie uległby samolot izraelskich
          linii lotniczych z grupą młodzieży wracających z obowiązkowej
          wycieczki do miejsc pamięci.

          Powiedzmy, że po latach ich krewni postanowiliby odwiedzić miejsce
          katastrofy i urządzic tam żydowskie nabożeństwo żałobne.

          Powiedzmy, że zbiegłoby się to z okresem suszy i wprowadzeniem
          zakazu wstępu na teren planowanego nabożeństwa.

          Jestem przekonany, że nawet prognozy pogody zostałyby w niektórych
          mediach zmanipulowane.
          • jan-w Człowiek z chorą wyobraźnią n/t 21.05.09, 09:38

            • polucjusz Re: Człowiek z chorą wyobraźnią n/t 25.05.09, 15:42
              Miewam tez pozytywne wizje:

              "Warszawska gmina żydowska zaprezentowała interesujący projekt
              ursynowskiej synagogi subtelnie komponujacy się z planowanym
              parkiem im. Kozłowskiego. Okoliczni mieszkańcy gromadnie wylegli
              na pobliską Kope Cwila by zademonstrować swoje popracie dla
              nowatorskiego projektu reintrodukcji kulturalnej chojnie
              współfinansowanego ze środków uniknych. Nie mogę się juz doczekać
              chwili gdy w moim domu zagości śpiew kantora- dodał pan Wincenty
              Błądek z pobliskiego wysokościowca"
          • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Człowiek z wyobraźnią 21.05.09, 16:01
            polucjusz napisał:

            > Powiedzmy, z tym, że ja mam akurat dość dobrą pamieć i sprawną
            > wyobraźnię.
            >
            > Powiedzmy, że tej strasznej katastrofie uległby samolot izraelskich
            > linii lotniczych z grupą młodzieży wracających z obowiązkowej
            > wycieczki do miejsc pamięci.
            >
            > Powiedzmy, że po latach ich krewni postanowiliby odwiedzić miejsce
            > katastrofy i urządzic tam żydowskie nabożeństwo żałobne.
            >
            > Powiedzmy, że zbiegłoby się to z okresem suszy i wprowadzeniem
            > zakazu wstępu na teren planowanego nabożeństwa.
            >
            > Jestem przekonany, że nawet prognozy pogody zostałyby w niektórych
            > mediach zmanipulowane.


            A je jestem przekonany, że jan-w zamieściłby na forum gazeta.pl w[pis
            zatytułowany "nielegalny kadisz z udziałem władz", natomiastr kolektywna mądrość
            forumowa w liczbie kilkudziesięciu wpisów uznałaby, że prawo dotyczy też rabinów.

            Nie wątpię, że tak właśnie by było.
          • dziedzicznacytadelafinansjery Byłby tytuł "Nielegalny kadisz z udziałem władz" 21.05.09, 16:39
            Komuna przed stanem wojennym przynajmniej zaznaczała, jak coś wycięła. To była
            jedna ze zdobyczy pierwszej "Solidarności"
            • silvio1970a Re: Byłby tytuł "Nielegalny kadisz z udziałem wła 21.05.09, 17:13
              założę się że cały ten wątek zniknie bez śladu w ciagu 48 godzin.
          • silvio1970a Re: Człowiek z wyobraźnią 21.05.09, 17:19
            polucjusz napisał:

            > Powiedzmy, z tym, że ja mam akurat dość dobrą pamieć i sprawną
            > wyobraźnię.
            >
            > Powiedzmy, że tej strasznej katastrofie uległby samolot
            izraelskich
            > linii lotniczych z grupą młodzieży wracających z obowiązkowej
            > wycieczki do miejsc pamięci

            wolępolucjusz napisał:

            > Powiedzmy, z tym, że ja mam akurat dość dobrą pamieć i sprawną
            > wyobraźnię.
            >
            > Powiedzmy, że tej strasznej katastrofie uległby samolot
            izraelskich
            > linii lotniczych z grupą młodzieży wracających z obowiązkowej
            > wycieczki do miejsc pamięci

            rzeczywiście chora wyobraźnia, mimo wszytsko doceniam że Las
            Kabacki wciąż jest (poza okresowymi oraniczeniami) ogólnie
            dostępny. wystarczy że park natoliński zaanektowali uerofici.
      • silvio1970a Re: Już na Czerskiej jaczejka powstała? 10.05.09, 21:00
        dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

        > Do tępienia wszelkich przejawów reakcji ze strony kleru?
        >
        > Już był kiedyś jakiś działacz egzwkutywy czy innego plenum
        lokalnego SLD czy
        > innego czego, który słowa "bierzcie i pijcie" chciał ścigać jako
        łamanie ustawy
        > o wychowaniu w trzeźwości.
        >
        > Jednak ludzie na pewnym poziomie pewnych rzeczy wypisywać nie
        powinni. Nawet
        > jeżeli są cenzorami z nadania Czerskiej.

        Niektórzy ludzie nigdy nie zdobędą poziomu, tego nie może nikt
        nadać. O Czerskiej nie wspominając.
        • tommen Re: Już na Czerskiej jaczejka powstała? 19.05.09, 19:28
          My tu sobie tygodniami o mszy i przestrzeganiu prawa a ludzie w tym czasie
          tysiącami łazili do lasu i mówimy tu o szacunku dla prawa
          • kasiulek_1 Re: Już na Czerskiej jaczejka powstała? 20.05.09, 10:40
            Potwierdzam. Całe tabuny cyklistów sunęły i suną po rowerowej do
            Kabat.
            • kasiulek_1 Re: Już na Czerskiej jaczejka powstała? 20.05.09, 10:44
              I niech suną, bo zakaz już odwołany ;-)
            • dziedzicznacytadelafinansjery Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 16:05
              Zresztą
              wybryk
              tow. Olejniczaka
              też jakoś tutaj napiętnowany nie był.
              • jan-w Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 16:28
                Nie śledzę działań Olejniczaka. Oczywiście że jego wybryk jest skandaliczny. Nie
                dość że chełpi się łamaniem się tym że złamał prawo, to jeszcze zapowiada że
                będzie to robił w przyszłości. Immunitet to w dzisiejszych czasach absurdalny,
                nieczym nie uzasadniony przywilej.
                • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 16:30
                  Immunitet to w dzisiejszych czasach absurdalny,
                  > nieczym nie uzasadniony przywilej.

                  Jak patrzę na Schetynę, to nie jestem taki pewien.
                  • silvio1970a Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 17:23
                    zgadzam się: ludzie secjalnej troski wymagają specjalnej troski
                • silvio1970a Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 17:15
                  jan-w napisał:

                  Immunitet to w dzisiejszych czasach absurdalny,
                  > nieczym nie uzasadniony przywilej.

                  mordo ty moja! rozumiem że rezygnujesz ze statusu świętej krowy na
                  FU?
              • jan-w Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 16:45
                BTW: Myślę że Olejniczak kłamie. Gdyby regularnie biegał tyle w Lesie Kabackim z
                pewnością bym go nieraz spotkał. Kilka innych znanych osób regularnie widuję i
                mimo ubrania zupełnie innego niż w TV rozpoznaję.
                • silvio1970a Re: Ale żaden nie miał koloratki... 21.05.09, 17:14
                  jaki to pech że nie możesz ich zbanować, co nie?
    • 0golone_jajka cieszę się 24.05.09, 09:40
      że przedstawiciele władzy boskiej uszanowali władzę ludzką...zazwyczaj chcieli się stawiać ponad tą drugą...
      • silvio1970a Re: cieszę się 25.05.09, 17:04
        0golone_jajka napisał:

        > że przedstawiciele władzy boskiej uszanowali władzę
        ludzką...zazwyczaj chcieli
        > się stawiać ponad tą drugą...

        mógłbyś precyzyjniej? zazwyczaj? no i co władza ludzka znaczy?
        • polucjusz Re: cieszę się 26.05.09, 09:18
          Młody pewnie jesteś - to i nie wiesz. Przez lata Władza to dawała,
          to odbierała. Wprowadzała podwyżki cen mięsa i kartki na cukier.
          To pałowała element wywrotowy, to zasiadała do rozmów z opozycją.
          Władza, rozumiesz, tacy Oni. Do dziś trudno ich nazwiska ustalić.
          A tu jakieś klechy wyskakują z Bogiem Ojcem, Synem i Duchem
          Świętym. A ileż oni mają dywizji?
          • silvio1970a Re: cieszę się 26.05.09, 12:38
            na ogolone jajka starczy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja