Czy grożą nam miasta widma?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 09:29
Najgorzej że jedne miasta pustoszeją, a inne dzięki przybyszom zamieniają się
w chlew.
    • Gość: pułkownik Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: 81.21.200.* 11.02.10, 09:35
      za komuny to było jak należy, zakaz meldowania w dużych miastach,
      nakazy pracy i wtedy każde miasto się rozwijalo, a teraz to każdy
      robi co chce i jest bałagan.
      • kretynofil Buachachacha :) 11.02.10, 11:21
        Będzie tak jak w Hiszpanii, gdzie wiele małych miasteczek
        opustoszało, ale atrakcyjne ceny tamtejszych nieruchomości
        spowodowały, że wprowadzili się tam Brytyjczycy i te miejscowości
        znów ożyły. I nas takie miejsca stałyby się łakomym kąskiem dla
        Szwedów i Norwegów.


        Pan ekspert rozbawil mnie do lez ;)

        Tjaaa, spoko, czekamy teraz na drugi, szwedzko-norweski potop ;)

        A niby czego, szanowny ekspercie, maja ci Szwedzi i Norwegowie szukac
        w Polsce? Pogody? Przyjaznych ludzi? Taniego zycia?

        Strach pomyslec co w tej Polsce bedzie jak jednoczesnie bedziemy
        mieli druga Japonie, druga Hiszpanie i druga Irlandie... w jednym ;)

        Co do zas metropolii - fajnie, tylko ze juz dzisiaj ludzie zaczynaja
        kalkulowac: po co mi dodatkowe kilkaset zlotych w Wiesniawie, jesli
        wszystko wydam na wyzsze koszty zycia - i nic, oprocz dojazdow i
        frustracji, mi nie zostanie?
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Buachachacha :) 11.02.10, 12:02

          > A niby czego, szanowny ekspercie, maja ci Szwedzi i Norwegowie szukac
          > w Polsce? Pogody? Przyjaznych ludzi? Taniego zycia?

          Autostrad. ;->
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl p. kotka za pomoca młotka 11.02.10, 12:04
            Wszystkie te gazeciane dyskusje to jest pieprzenie kotka za pomoca młotka.
            Trzeba najpierw wybudować dobre drogi i koleje, bo inaczej nie da się dojechać
            do pracy ani do innego miasta, ani w swoim mieście.
            • mil1231 właśnie to robimy: 11.02.10, 12:43
              www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003&page=151
              • Gość: pokos WPISujcie miasta ktore czeka EXODus - Przemyśl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 22:10
                Nic w tym mieście ciekawego nie ma
                • kosmiczny_swir To nie onet kolego 12.02.10, 09:42
                  To nie onet kolego. Nikt nie bedzie nic wpisywal.
            • kretynofil I nawet to nie starczy... 11.02.10, 12:53
              Bo problem, zaznaczony zreszta w artykule, jest jeden - nie wystarczy
              miec infrastruktury takiej jak inni. Trzeba jeszcze czyms sie
              wyrozniac.

              Przez lata tym wyroznikiem byla tania sila robocza - ale tania sila
              robocza pokazala inwestorom "palec" i pojechala robic gdzie indziej.

              Oczywiscie - mielismy kiedys swietna baze edukacyjna, dobrze,
              uniwersalnie wyksztalcona mlodziez, ktora przy minimum inwestycji
              potrafila przynosic zyski wieksze niz jej zachodni rowiesnicy.
              Problem w tym ze to juz piesn przeszlosci a kolejne durne manipulacje
              przy oswiacie zniwelowaly ta przewage.

              A gadanie o "polskim oxfordzie" jest o tyle smieszne, ze Oxford nie
              jest popularny dlatego ze jest dobry w UK, ale dlatego ze jest dobry
              na swiecie. Co z tego ze stworzymy uczelnie lepsza niz UJ, skoro
              nadal bedzie smetnie ciagnela sie w ogonie swiatowych rankingow?

              I przede wszystkim - trzeba byc rozsadnym. Nie da sie osiagnac
              swiatowego poziomu przez piec lat. Walczyc warto, ale trzeba
              dywersyfikowac inicjatywy - bo nadal nie wiemy co bedzie hitem
              inwestycyjnym za lat dziesiec. Warto pamietac ze sa to zjawiska
              podlegajace okresowym modom - dlatego pchanie calej energii w obecnie
              popularne kierunki jest bledem.

              Pytanie: kto ma sie za to wziac? Nasze, pozal sie Boze, elity?!

              Fajnie ze powstaja nowe firmy z sektora nowoczesnych technologii -
              nowoczesne jak na polskie warunki - ale to nadal za malo...

              Najlepsze co moglyby zrobic nasze "elity" (bo to ich poziom umyslowy)
              to nakazac w konstytucji aby kazda Polka musiala zrobic "loda"
              kazdemu napotkanemu i chetnemu obcokrajowcowi ;) Smutne, ale
              prawdziwe. Na wiecej naszych "wlodarzy" nie stac...
              • shadowofeclipse Re: I nawet to nie starczy... 12.02.10, 00:36
                Dobre uniwersytety zaczną powstawać na bazie obecnie beznadziejnych uczelni
                prywatnych, sprzyja temu zniesienie poboru do wojska.
                Tylko że to jest kwestia co najmniej kilkudziesięciu lat i programu rządowego
                wspierającego dobre uczelnie niezależnie od rodzaju.
                • Gość: keyne Re: I nawet to nie starczy... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.02.10, 10:40
                  > Dobre uniwersytety zaczną powstawać na bazie obecnie beznadziejnych uczelni
                  > prywatnych, sprzyja temu zniesienie poboru do wojska.

                  Sugerujesz, że "chopok", co nie bardzo wiedząc co ze sobą zrobić po technikum
                  kolejowym (np.), poszedl do wojska - teraz będzie uczestniczył w tworzeniu ....
                  uniwersytetów?:>
            • Gość: ref Re: p. kotka za pomoca młotka IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 15:36
              urzednicy blokuja postep i rozwoj kraju. ciemnota w urzedach jest
              niewyobrazalna. kazden urzednik powinien byc oplacany wysoka pensja
              z budrzetu i podejmowac decyzje. urzednicy powinni byc szkoleni.
              najlepiej za granica w cywilizowacnych krajach jak usa czy niemcy.
              tam maja nabywac praktyczne umiejetnosci. a potem dopiero ich
              stawiac na stanowiskach panstwowych. jak takich ludzi brakuje
              powinno sie szukac ludzi ktorzy juz maja praktyke zagraniczna np
              polonusow czy emigracje ludzi ktorzy mieszkali w swiecie zeby
              przyciagnac do kraju nowoczesnosc i rozbic ciemnote. polski rzad
              jest postepowy bo ma 2 ludzi ktorzy sa z zagranicy rostowski i
              sikorski. takich potrzeba nam tysiace. tak robia np chiny. chinczycy
              wracaja do kraju z zachodu i zmieniaj swoj kraj. trzeba ludzi
              przyciagnac do kraju dobrymi zarobkami. na stanowiska urzednikow
              w miastach powinny byc rozpisane konkursy i wysokie zarobki
              • Gość: domek Re: p. kotka za pomoca młotka IP: *.xdsl.centertel.pl 11.02.10, 16:30
                A co mi będzie zmywak gadał, ja się tu męczyłem, on zwiał, opluwał,
                szkalował, knuł, przeputał wszystko, wrócił z podkulonym ogonem,
                domu nie postawił, a jeszcze z pretensjami i chce mojej roboty.
                Nigdy!
              • Gość: gosc Re: p. kotka za pomoca młotka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.02.10, 17:52
                urzednicy powinni byc szkoleni.
                > najlepiej za granica w cywilizowacnych krajach jak usa czy niemcy.

                Nie masz pojecia jakie tutaj jest bagno, uprzywilejowani z dobra praca w
                zakladach jakie wlasciciel jeszcze nie przsniosl do polski tyraja na rzesze
                trzech milionow urzednikow, politykow i ich rodziny...

                Tak rozbudowanego aparatu urzedniczego jak niemcy z takimi przywilejami dla
                urzednikow panstwowych niema zaden inny kraj swiata.

                www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk
            • jola_z_dywit6 Ludzie uciekają z białorusko chińskiej demokracji. 11.02.10, 18:49
              I dziwić się nie ma czemu.
              Jak się sprzeciwisz złodziejstwu korupcji to skończysz jak Lepper.
              Jak będziesz chciał wprowadzić trochę rozumu skończysz jak Tymiński.
              Jak będziesz miał szansę cokolwiek zmienić zniszczą cię jak Cimoszewicza.

              Tylko POPISowy cyrk ostanie.
            • naczelny_troll_forum Taniej nie będzie 11.02.10, 20:04
              Brakowało mi jeszcze wypowiedzi eksperta w zakresie cen nieruchomości Marka W.
              który stwierdziłby autorytatywnie coś w stylu "ale i tak kupujcie już teraz
              potencjalne pustostany, bo taniej nie będzie".
            • Gość: Misiek Ciekawe kto tą Warszawe zaludni... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.02.10, 22:57
              > Wszystkie te gazeciane dyskusje to jest pieprzenie kotka za pomoca
              > młotka. Trzeba najpierw wybudować dobre drogi i koleje, bo inaczej
              > nie da się dojechać do pracy ani do innego miasta, ani w swoim
              > mieście.

              Tez sie zgadzam choc od innej strony - jak wyludni sie Polska B (ktora juz
              siedzi na zmywaku w Londynie) to nie bedzie mial kto do tej Warszawy sie
              przeprowadzac...

              A juz trzeba bedzie byc zupelna idiota by poswiecac 3h dziennie na dojazdy za
              polskie pensje ...
              • shadowofeclipse Re: Ciekawe kto tą Warszawe zaludni... 12.02.10, 00:44
                Ten zmywak z Londynu kiedyś wróci i jest szansa że zmieni rejony o największej
                emigracji na lepsze.
                Po powrocie z Anglii ludzie trafiają w Polsce na urzędniczy mur i chcą zmian,
                ale nie dokonywanych przez ludzi którzy reklamują zrobienie z Polski drugiej
                Irlandii a którzy widzieli Irlandię najwyżej z okien samolotu.
          • mil1231 nietrafione porównanie...bo mamy ich duuużo więcej 11.02.10, 12:06
        • Gość: Da Killa MC Re: Buachachacha :) IP: *.perr.cable.virginmedia.com 11.02.10, 12:36
          A juści. Wszyscy Szwedzi i Norwegowie już się pakują żeby zastąpić rodowitych Polaków którzy nie dają rady wyżyć w swoich rodzinnych stronach.

          Podam przykład. Małe miasteczko, Mazury. Moja okolica. Właśnie tam byłem kilka tygodni temu i widać że już jest wymarłe. Wszyscy wyjechali za granicę albo do większych miast. Tylko starsi ludzie zostali i garstka na posadkach, wieczorem po ulicach nie chodzi NIKT. Mieliśmy tam już takiego Szweda, chętnego na wakacyjne posiadłości. Wziął nawet ślub z kobieciną z mojej ulicy (ma duży dom po dziadku) i miał z nią dziecko. Ale długo nie wytrzymał, może pół roku po którym przekonał się jaki u nas syf panuje i zwiał od Polski i od polskiej (chciwej i hałaśliwej) żony.
        • Gość: PL Re: Buachachacha :) IP: *.pools.spcsdns.net 11.02.10, 19:07
          Kretynofil---czlowieku, lecz ta swoja depresje/demencje i co tam
          jeszcze. Jak mozna zyc majac tyle jadu w sobie. Taka ta Polska jest
          okropna i glupia etc.; dodaj cos konstruktywnego a nie szczekaj na
          kazdego a na wszystko co polskie. 20 lat zyje poza Polska i strach
          ogarnia jak to Polacy (w duzej wiekszosci) pluja na Polske ..ale za
          to na zachodnie to miod i mleko, i wszedzie super prace, autostrady,
          dolary na drzewach rosna...Kiedy ta komunistyczna generacja wykruszy
          sie, doczekac sie ...
        • Gość: J-k Re: Buachachacha :) IP: 91.123.169.* 11.02.10, 21:23
          Taki to ekspert jak i jak jego opinie. Nie wiele warte. Owszem
          obcokrajowcy chętnie osiedlają się ale w miejscowościach nadmorskich. Wewnątrz Hiszpanii opustoszałych miejscowości jest cała masa. I jest to
          spory problem. Link do strony, niestety po hiszpańsku.
          www.diariodelviajero.com/espana/pueblos-abandonados-en-espana
        • Gość: (gość portalu) Od Trójmiasta do Szczecina.. IP: *.217.146.194.generacja.pl 11.02.10, 22:33
          wolne żarty,
          Trójmiasto z okolicami czy nawet Elblągiem - ok,
          bedzie jedną metropolią.
          Ale Szczecin to z Berlinem ma naturalne połączenia...
          • Gość: janpol A Wrocław to raczej wzdłuż A4... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.02.10, 11:09
            Podobnie będzie na Dolnym Śląsku. Już tworzy się powoli metropolia w kierunku
            E-W czyli od Oławy do Środy Śl. a w przyszłości raczej Opole - Wrocław -
            Legnica, a Jelenia Góra jeżeli już to raczej w kierunku Lubania (Zgorzelca?) i
            Wałbrzycha będzie się rozwijać.
            • Gość: PZ Re: A Wrocław to raczej wzdłuż A4... IP: 194.7.114.* 12.02.10, 11:24
              Troche sie wlasnie dziwilem tym polaczeniem Wrocka z Jelenia.
              Odleglosciowo i transportowo dosyc ciezkie do zrobienia.
              Nawet patrzac na Randstad (Holandia) czy zaglebie Ruhry to
              odleglosci sa w granicach 50-70 km, wiecej to zaczyna byc klopot.
              Poza tym miedzy Wrockiem i Legnica jest A4, a do Jeleniej nie ma
              zadnego dobrego polaczenia.
      • Gość: z usa Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 15:20
        na sybir cie wyslac bandyto.
      • Gość: rabbit Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.02.10, 17:45
        > za komuny to było jak należy, zakaz meldowania w dużych miastach,
        > nakazy pracy i wtedy każde miasto się rozwijalo, a teraz to każdy
        > robi co chce i jest bałagan.

        Ale jak komus dzisiaj wytlumaczyc, ze w okresie PRL policja scigala niebieskich
        ptakow i przymusowo wozila ich do pracy? Nowa generacja nie jest w stanie pojac
        tej sytuacji jaka dawniej istniala...

        www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk

    • Gość: but Czy grożą nam miasta widma? IP: 81.15.151.* 11.02.10, 09:43
      Co to jest za bełkot? Zastanawiam się skąd do tych megametropolii wziąć ludzi.
      Czy ktoś zapomniał, że Naród Polski powoli wymiera (zerowy lub ujemny przyrost
      naturalny od wielu lat w Polsce). Młodzi ludzie wyjeżdżają milionami za
      granicę, a nie do Rzeszowa czy Gorzowa budować metropolie.
      Śmieszny jest cały ten artykuł oderwany od rzeczywistości. Jedyna prawda to
      jest rozwój aglomeracji warszawskiej, który odbywa się niestety kosztem Łodzi,
      Radomia i ściany wschodniej, która zamiera. Myślicie że Brytyjczycy przyjadą
      mieszkać w tych miastach widmach tak jak w Hiszpanii? Nawet Białorusini i
      Ukraińcy mają tak samo dobrze a nawet lepiej u siebie za Bugiem i wcale im nie
      spieszno do nas.
      • Gość: ref Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 15:50
        jak ludzi brakuje to sie ich sciaga z zagranicy. tak robia wszystkie
        cywilizowane kraje na swiecie. za mojego zycia populacja azji
        wzorsla 8 krotnie a europy 1.5 razy. w azji mieszka 3 mld ludzi. w
        polsce 40 mln. jakby sie granice otwarly do polskie przyjedzie 200
        mln hindusow a polowa z nich wyksztalconych. ciemnogrod to wy macie
        u siebie tylko o tem jesce nie wiecie.
        • Gość: poznaniak Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.icpnet.pl 11.02.10, 16:18
          Troszke przegiales z ta liczba 3mld. Same Chiny i Indie to prawie 3 mld. Do tego
          azjatycka częsć Rosji, Korea Pn, Korea Pd, Japonia i inne kraje - kolejny 1 mld.
          Razem bedzie 4 mld jesli nie wiecej. A dla przypomnienia na swiecie jest ponad
          6mld ludzi:) I sie rozmnazaja tylko ze jakos dziwne ze nie w Polsce :)
          • acid.jazz Re: Czy grożą nam miasta widma? 11.02.10, 18:52
            Gość portalu: poznaniak napisał(a):

            > 6mld ludzi:) I sie rozmnazaja

            I to jest właśnie nieszczęście
          • darr.darek Re: Czy grożą nam miasta widma? 12.02.10, 01:06
            Gość portalu: poznaniak napisał(a):
            > Troszke przegiales z ta liczba 3mld. Same Chiny i Indie to
            > prawie 3 mld.

            Bliżej 2 mld niż 3 ale nie o to się spieram.

            > Do tego azjatycka częsć Rosji,

            ok. 10 mln

            > Korea Pn

            20 mln

            > Korea Pd

            60 mln

            > Japonia

            115 mln
            Fakt, poprzednich mógłbyś nie wymieniać, a przytoczyć tylko jeden większy kraj.
            Podobnie dużych jest więcej w Azji a mają tyle wspólnego co Polska i Madagaskar.

            >i inne kraje - kolejny 1 mld

            Z wymienionych wyszło ci rosnąco a w sumie ok. 200mln.


      • shadowofeclipse Re: Czy grożą nam miasta widma? 12.02.10, 00:47
        Polska potrzebuje imigrantów z porządnych krajów typu Chiny, ludzie z tamtąd
        przynajmniej cenią pracę.
    • Gość: woj Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.icpnet.pl 11.02.10, 09:47
      dawno takich bzdur nie słyszałem, już widzę jak Brytyjczycy i Szwedzi opanowują
      małe miasteczka na wygnajewie LOL. Polandia to nie słoneczna Hiszpania
    • Gość: Czorny Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: 94.254.183.* 11.02.10, 09:49
      Katowicom to nie grozi już wieczorem w centrum jest ciemno i pusto
      jak za komuny.
      • Gość: poznaniak Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.icpnet.pl 11.02.10, 16:19
        tam w dzien jest ciemno a co dopiero w nocy :)
    • j-50 Przepowiadałem to już 15 lat temu 11.02.10, 09:59
      Wtedy nawet w mojej rodzinie pukali się znacząco w łeb na takie
      wizje. A to przecież znany od dawna model: centrum aglomeracji i
      wianuszek miejscowości-sypialni. Decydującym jest komunikacja,
      zwłaszcza drogi. Ale i kolej zacznie się rozwijać - tylko inaczej
      niż kiedyś. Raczej jako dojazdowa, na krótkich odległościach (do ok.
      50 km).
      Mamy przed sobą teraz jeszcze inny problem. Chodzi o znacznie
      zdekapitalizowaną zabudowę centrów większych miast. Na
      zwanych "ziemnich odzyskanych" jest to zwykle zabudowa poniemiecka,
      mająca ok. 100 lat. Będąca głównie własnością gmin. Zarządzający nie
      mają kasy na remonty, brakuje infrastruktury (zwłaszcza
      ciepłownictwo). W większości są to kompleksy uznawane za
      architekturę zabytkową. Nie da się ich po prostu wyburzyć. No i co z
      tym fantem? Tam mieszkają głównie ludzie biedni, często niepłacący
      czynszu. Kto z inwestorów weźmie sobie na głowę takiego strupa?
      Raczej nie ma na to szans. Tak więc te budynki staną się zwolna
      ruinami.
      • Gość: AlBundy Nie ma problemu starych budynków IP: 109.243.105.* 11.02.10, 10:29
        Wystarczy że podatek od nieruchomości zacznie działać i ludzie powyprowadzają
        się z tych 100 letnich domów w tereny podmiejskie. Natomiast domy zostana
        kupione przez developerów, odremontowane i przerobione na hostele, Hotele,
        likale usługowe, bo lepiej wygląda stara dobr zabudowa niż nowy
        koszmarek.Budynki które maja 100 lat z palcem w uchu mogą postać drugie tyle.
        Jedyny problem to transport, koleje powinny zostać zobligowane do zapewnienia
        podstawy transportu kombinowanego, czyli centralnie do i z miast jeździłyby
        pociągi, a prostopadle do ich tras jeździłyby autobusy, a rozkłady byłyby
        zsynchronizowane.Gdyby to działało możnaby spokojnie wytworzyć trend wyprowadzek
        z centrów miast na tereny podmiejskie.
        • Gość: hehj Re: Nie ma problemu starych budynków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 11:37
          hotele, hostele...
          Próbowano tak robić w miasteczkach na Dolnym Ślasku gdzie n.p.
          zakończył działalność kamieniołom. Tym bardziej, ze w niektórych z
          nich, n.p. w Srebrnej Górze, juz za komuny były puste kamienice, nic
          tylko brać i coś otwierać. Przyjeżdżają ludzie, ale miasta nawet
          małe, tylko zz tego nie wyzyje. Bo w takim takim miasteczku
          wystarczy n.p. jeden pub, jedna pizzeria, jedna restauracja, z
          trudem moga spróbować zyć z turystów w krótkim sezonie.
          Raczej, jak chodzi o Dolny Śląsk, to spodziewam sie, ze zamiast
          inwestorów zjadą się tam emeryci niemieccy (już się zjeżdżają i
          kupują od dawna poprzez podstawionych Polaków).
        • Gość: gnago Re: Nie ma problemu starych budynków IP: 77.255.196.* 11.02.10, 11:49
          A kto w tych licznych hotelach, hostelach będzie płacił? No chyba że ceny spadną? Ale dzisiejsze ceny i ich poziom zakrawają na jakąś zmowę cenową
        • Gość: Ężynjer Stuletnie budowle IP: 194.237.142.* 11.02.10, 15:05
          Kamienica, która w obecnej chwili ma sto lat, nie remontowana średnio od lat 25, nadaje się tylko do kompletnej renowacji. Oznacza to że zostaje z niej tylko zabytkowa fasada a w środku wymienia się wszystko razem ze stropami.
          • Gość: poznaniak Re: Stuletnie budowle IP: *.icpnet.pl 11.02.10, 16:26
            bredisz inzynier. ja mieszkam w takiej kamienicy co byla remontowana raz na 50
            lat. Ma ona 101 lat. I pare lat temu byl remont kamienicy. I kamienica przed i
            po remoncie lepiej sie trzyma niz nowe budowane koszmarki.
          • Gość: inz Re: Stuletnie budowle IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:32
            w ameryce to sie wszysko burzy jak sie nie oplaca remontowac. i
            buduje nowe w tym miejscu. dla samej ziemi. ja bedziecie remontowac
            stare smieci to do usranej smierci polski nie wybudujecie.
            • Gość: gosc Re: Stuletnie budowle IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.02.10, 17:57
              W polsce sie nie buduje z gipsu, tektury i drewna. Dlatego czasem sie oplaca
              remontowac, niz zrywac i budowac na nowo.

              www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk
              • babaqba Re: Stuletnie budowle 12.02.10, 00:21
                Gość portalu: gosc napisał(a):

                > W polsce sie nie buduje z gipsu, tektury i drewna. Dlatego czasem
                sie oplaca
                > remontowac, niz zrywac i budowac na nowo.

                Tak, tylko z gispu, słomy i popiołów z elektrociepłowni. Tak Chełm
                zbudowano. Żyj dalej mitami. Temu krajowi potrzeba EDUKACJI!!! Cała
                reszta pojawi się w jej wyniku.
            • Gość: Buncol I jak wygląda ameryka? IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:28
              I dlatego amerykańskie miasta i maisteczka wyglądają jak wyglądają a
              jednego od drugiego nie odróżnisz.
              Wielki 300 milionowy kraj a ilu prawdziwych metropoli się dorobił?
              Nowy Jork, Boston i Chicago
              Cała reszta to wielkie wiochy z tysiącami hektarów jednoracowych domków
              jednorodzinnych poprzecinanych autostradami i dow town z kilkoma
              wiezowacami miedzy ktorymi po 17 hula wiatr

              Wole europejski system budownictwa i europejskie nawiązanie do tradycji.
        • Gość: ref Re: Nie ma problemu starych budynków IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:26
          przy stacjach kolejowych powinno sie budowac parkingi. ludzie beda
          zostawiac auta i dalej do miast pociagiem do pracy. tak moglo by to
          wygladac. tak np jest w usa. chodz ludzie zostawiaja auta i jada
          dalej autobusem do centrum. pociag czy tramwaj moze to zastapic albo
          autobus. centra nie sa w stanie przyjec tyle aut. pozatym metropolie
          trzeba rozciagnac na duzych obszarach nie tak jak jest w polsce.
          problem sa bloki. polska to nie japonia. nie jest tak ciasno. dla
          kazdego powinien byc dom jednorodznnny. i wszyccy sie pomiescimy. a
          ziemie to nie sa az takie dobre zeby tylko byly potrzebne na
          rolnictwo. potrzeba tylko infrastruktury tzn drogi kanalizacja media
          prada. cale tereny podmiejskie powinny byc przeksztalcane pod
          zabudowe jednorodzinna. to jest rola miast. gdzie powstana i jakie
          osiedla. miasta polskie byli zamkniete dla ludzi. masa ludzi uciekla
          z tego kraju bo nie dalo sie im szans. komuna zniszczyla ten kraj.
          ludzie uciekli zagranice. nie robcie tych samych bledow.
        • Gość: s Re: Nie ma problemu starych budynków IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.10, 17:06
          "Wystarczy że podatek od nieruchomości zacznie działać i ludzie powyprowadzają
          się z tych 100 letnich domów w tereny podmiejskie."

          >

          Jaki podatek od nieruchomości? Autor poprzedniej wypowiedzi napisał, że to
          ludzie biedni nie płacący czynszu, tym bardziej nie zapłacą podatku od
          nieruchomości.
      • Gość: ref Re: Przepowiadałem to już 15 lat temu IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:13
        wolny rynek i kapital. pozwolic ludziom dzialac a nie produkowac
        tony przepisow. wsrod polakow jest dosc inicjatywy i
        przeciebiorczosci na calym swiecie. do dzis polska nie stworzyla
        takich warunkow zeby ludzie chcieli tu wracac i sie dorabiac.
        wszyscy stad uciekaja. polska powinna przyciagac ludzi
        przeciebiorczych do siebie polakow i innych. to bedzie dobrze.
        takich ktorzy sie nie boja ryzyka i stworzyc cos nowego i przec do
        przodu. jak na razie to banda wyksztalciuchow urzednikow adwokatow
        blokuje gospodarke przepisami regulacjami posiedzeniami naradami.
        nawet za komuny tego nie bylo bo nie bylo inernetu. internet i
        komputer tylko rozwinol biurokracje w tym kraju. a co do edukacji to
        jest to samo. nadmiar edukacji niczemu dobremu nie sluzy. to
        marnotrastwo ludzkiej energii i czasu. w ameryce nie ma tyle
        wyksztalcenia np a i tak jest wiecej dobrobytu bo sie pracuje a nie
        filozofuje. pomysly co robic jak robic trzeba sciagac z zagranicy.
        to wszysko juz dawno ktos wymyslil. furmanke zastopil samochod.
        dopiro po 100 latach w polsce sie to dzieje ze faktycznie furmanka
        to sie nie naddaje. to samo dotyczy domow. w polsce potrzeba domow
        drog. nowoczesne domy ma ameryka. europa ma budynki ze sredniowiecza.
        drogie. przygladnac sie jak oni tam w ameryce buduja autostrady, jak
        buduja domy jak buduja infrastrukture jak usuwaja snieg itd. ameryka
        pod wzgledem ich zaradnosci i praktycznosci nie ma chyba sobie
        rownych. a jak ktos inaczej uwaza to niech mi odpisze. ja mieszkam
        tu 15 lat a w kanadzie jeszcze 5 a w niemczech 3 a w polsce 33.
        i jescze jedna rzecz. polski rzad powinien zrobic baze danych ktora
        bedzie gromadzila pomysly na rozwoj kraju. ludzie maja mase pomyslow.
        pomysly maja polacy z calego swiata. kazdem z nich zalezy zeby
        polska sie podniosla. ludzie wiedza co polsce jest potrzebne. taka
        idea pomyslow powinna byc gromadzona przez rzad. pomysly te mogly by
        byc dyskutowane np w telewizji i wprowadzane w zycie. ja mam co
        najmniej z 10 pomyslow co mozna by wprowadzic w zycie w polsce zeby
        sie szybko rozwijalo. a przede wszyskim trzeba zezwolic ludziom z
        pomyslami dzialac.
        • Gość: Buncol Re: Przepowiadałem to już 15 lat temu IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:38
          Na pewno nie wiem jak jest w Ameryce, ale wiem że jak spadnie duży
          śnieg to ich najwieksze maista ze srodkami wielokrotnie większymi od
          polskich sa kompletnie niezaradne i kompletnie sparaliżowane.

          Wiem tez jak wygląda amerykańskie życie w tych domach. Rzeczywiście
          jednorazowe domy maja praktyczne zastosowanie dla narodu koczowniczego
          jakim sa Amerykanie. Jednak w europejskich warunkach się raczej nie
          sprawdzą. Nie ten klimat i u nas dom się stawia na całe życie.

          Amerykańsko wolny rynek i kapitał doskonale się wykazał kiedy to banki
          i instytucje w USA przyniosły kilkadziesiąt bilionów strat za które
          zapłąci amerykański podatnik.

          A co do polskiego zapóźnienia to przypomina że w USA dopiero planuje
          wprowadzic się powszchne ubezpieczenie społeczne, czyli coś co w
          cywilizowanym świecie funkcjonuje od 100 lat.
      • Gość: Jezehiel pamiętam! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.10, 09:41
        tak,pamiętamTwojego posta z 1995 r. kiedy przepowiadałeś taką
        przyszłość, jesteś wielkim prorokiem!!!! szacun od Jezehiela!
    • Gość: orbea Czy grożą nam miasta widma? IP: *.1011-34-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se 11.02.10, 10:01

      Co ten facet za bzdury pisze ???
      Jacy Szwedzi i Norwegowie do tego syfu ?
      Moze oni na wodke i panienki przyjada , ale nieruchomosci to kupuja
      w Brazylii, Tajlandii i Hiszpanii... Zreszta ceny nieruchomosci w
      Szwecji ( chodzi mi o domki letniskowe z dzialeczkami ) sa o wiele
      tansze jak w Polsce. Mieszkam w Szwecji 20 lat to wiem troszeczke
      jak jest i czego Szwedzi pragna. Na 100% nie POLSKI !
    • Gość: Gliwiczanin Czy grożą nam miasta widma? IP: 94.254.214.* 11.02.10, 10:15
      Gratuluje autorowi połączenia Ślaska z Krakowem, cóż za wizjoner...
      Ja wiem że w reszcie kraju mówi sie że mieszka się np. pod Poznaniem
      w rzeczywistości mieszkając 100km od niego, wtedy to faktycznie
      Ślązacy mieszkają pod Krakowem... ale wydaje mi się że śląsk z
      małopolską nigdy się nie zleje, bo po drodze jest dość spora przerwa
      na mapie. Zostawmy śląsk ślązakom!!! Tu jest brzydko i paskudnie
      (zwłaszcza w katowicach) ale jakoś ja tam lubie swój grajdołek zwany
      Gliwicami, i nawet porównując do innych dużych miast Gliwice są
      ladne. Niestety to jest jedyne ładne (może poza tarnowskimi górami)
      miasto na śląsku !!! A reszta i tak pewnie zapadnie się pod ziemie...
      • Gość: krk Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: 217.147.104.* 11.02.10, 15:07
        już teraz z krakowskiego Podgórza szybciej dojeżdża się do centrum Katowic (autem 45 min) niż do Nowej Huty (autobusem czy tramwajem, ~60 min). A różnica w cenach nieruchomości między Katowicami czy Jaworznem a Krakowem - duża. Ten proces łączenia już trwa, liczę że szybka kolej Katowice-Kraków i poprawa dróg na tym kierunku to jeszcze przyspieszy.
        • Gość: iz samochod znieni polske nie do poznania IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:41
          tylk trzeba konsekwenie rozbudowac siec drog. metropolie same sie
          utworza. polska nie jest duzym krajem a odleglosci w polsce sa
          malutkie. srednia odleglosc w usa dojazdow jest 30 mil tj 50 km. to
          jest 15 minut jazdy autem. 30 minut to jest 80 km. auta sa tanie
          (urzywane w eu). wybudowac drogi. potem ziemia sie odrolni sama.
          zrobic kanalizacje i prad. ludzie zaczna sie budowac przy drogach na
          osiedlach. polska sie zmieni. tak sie zmienia stan w ktorym mieszkam
          minnesota. w moim miescie mineapolis w ciagu 8 lat powstalo miasto
          przy miescie ktore sie ciagnie na 50 km na polnoc. bo tam ziemia
          byla tannia. teraz nie do poznania. jak ktos sie interesuje niech
          zobaczy na google maps Blain kolo minneapolis.
          • acid.jazz Re: samochod znieni polske nie do poznania 11.02.10, 18:59
            Gość portalu: iz napisał(a):

            > jest 30 mil tj 50 km. to
            > jest 15 minut jazdy autem.

            To znaczy 200 km/h średnia prędkość dojazdu? Szybko jeździcie w tej Hameryce.
      • holyfido Górny Śląsk to nie cały Śląsk. 12.02.10, 10:29
        Śląsk, to Wrocław, Legnica, Zgorzelec, Jelenia Góra, Wałbrzych, Opole, także
        Gliwice i Katowice (chociaż to już rubieże Śląska)
        Jeśli Kraków ma się z czymś łączyć, to najprawdopodobniej z Górnym Śląskiem,a
        nie całym Śląskiem. Do serca Śląska (czyli Wrocławia) Krakowowi trochę za daleko.
        • ulther prawdziwy Slask to Gorny Slask 12.02.10, 11:16
          Dolny Slask to kraina geograficzna i wojewodztwo. Etnicznie
          pozostaloscia oryginalnego Slaska jest Gorny Slask i czesc
          Opolszczyzny. DOlny Slask zostal zasiedlony po II wojnie swiatowej -
          calkowita wymiana ludnosci - Niemcow zastapili Polacy, ktorzy
          wczesniej Slask widzieli co najwyzej na mapie. Gorny Slask od setek
          lat byl zamieszkany przez slowianskich SLazakow (Polakow czy
          Slazakow - zeby nie wywolowywac oburzenia Slazakow-Slazakow:D).

          Metropolia Silesia jest juz sama dla siebie wyzwaniem
          (komunikacyjnym, organizacyjnym itd). Jezeli pokona bariery rozwoju
          to bedzie liderem w Polsce porownywalnym jedynie z Warszawa. G.
          Slask ma gigantyczny potencjal.
    • von.g Re: Czy grożą nam miasta widma? 11.02.10, 10:17
      Najlepiej to wogle wszystko budowac w Warszawie i wysysac kase z prowincji.
      Wszyscy przeprowadza sie do stolicy i "bedzie po poblemie".
      • Gość: ax Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 13:58
        Stolica obrośnie slumsami, tak jak Rio de Janeiro, i dopiero wtedy
        Szwedzi i Norwegowie zaczną tu przyjeżdżać. Na karnawał.
      • tymon99 Re: Czy grożą nam miasta widma? 12.02.10, 15:27
        tak właśnie się to odbywa teraz.
    • Gość: moe Dziwaczny artkuł IP: 82.139.156.* 11.02.10, 10:20
      dziennikarz płyną na tym co autor mówił
    • tor_nister Nie chę, by mój Toruń wymarł 11.02.10, 10:25
      Po wyjeździe studentów moje miasto wymiera. Widać tylko turystów. Młodzi
      ludzie emigrują za pracą. Miasto umiera.
      • Gość: renia Re: Nie chę, by mój Toruń wymarł IP: *.ip.netia.com.pl 11.02.10, 11:19
        Toruń nie umrze,Rydzyk wiecznie żywy!
    • kartownik Dowcip miesiąca czyli skandynawcy emeryci. 11.02.10, 10:31
      Trend jest nie do odwrócenia. Polacy będą się skupiali w dużych
      ośrodkach. Należy tylko zadbać by nie były to dwa (warszawski i
      krakowsko- śląski) ale co najmniej 6 do 12. Czyli należy wspierać już
      rozwijające się Wrocław , 3miasto i Poznań ale przede wszystkim zadbać o
      rozwój Szczecina, Bydgoszczy/Torunia, Białegostoku czy Lublina. . Polaków
      ubywa coraz szybciej , wielkie miasta będą się jakoś rozwijać, czyli nie
      ma odwrotu, co najmniej połowa polskiej prowincji skazana jest na szybkie
      wyludnienie. Na pewno pojawią się miasteczka gdzie będzie można kupić pól
      ulicy za cenę mieszkania w Warszawie. Przypuszczenie , że zaludnią je
      skandynawscy emeryci jest pomysłem rodem z kabaretu. Już szybciej ci
      emeryci mogą wykupić od bankrutujących tubylców nieruchomości w krajach
      bałtyckich, tym bardziej ,ze wierzycielami są skandynawskie banki.
      Minister Boni ma racje, że należy inwestować tam gdzie to jest efektywne
      czyli w duże miasta, a że nie może wprost powiedzieć, że połowa
      mniejszych miast umrze to mówi że z czasem rozwój i do nich dotrze. Być
      może tak by było ale nie w sytuacji wymierania całego polskiego narodu z
      jaką mamy do czynienia.
      • Gość: iz hitler zrobil swoje IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:50
        hitler wymordowal polskie elity gospodarcze zydow. wszystkie polskie
        miasta to trupy po zydach. popatrz tylko ilu zydow mieszkalo w
        dawnych malych miastach i srednich w polsce. ze miasta te trwaly do
        dzis to cod bo nie bylo komunikacji. samochod i drogi internet i eu
        zmienila to. male miasta sie wyludniaja. dam przyklad. ogladalem
        slub mlodych ludzi z przemysla na youtube. oni pracuja w Londynie a
        slub brali w przemyslu. czy wroca do siebie do przemysla ? unia
        wykrada z polski mlode pokolenie. polska sie zmienia.
      • tymon99 Re: Dowcip miesiąca czyli skandynawcy emeryci. 12.02.10, 15:29
        artownik napisał:

        > Trend jest nie do odwrócenia. Polacy będą się skupiali w dużych
        > ośrodkach. Należy tylko zadbać by nie były to dwa (warszawski i
        > krakowsko- śląski) ale co najmniej 6 do 12

        lepiej 6, niż 12, ale w tym celu należałoby zredukować liczbę województw przy
        jednoczesnym poszerzaniu zakresu kompetencji samorządu.
    • Gość: DSD Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: 212.33.72.* 11.02.10, 10:33
      No nie, ten fragment z bogatymi Anglikami kupującymi rezydencje na polskiej wsi
      'bo tak robią w Hiszpanii' rozbawił mnie do łez :-)))
    • Gość: Pogiety Szwedzi, Norwedzy? IP: *.cust.tele2.se 11.02.10, 10:35
      Czy ich pogielo? Do Hiszpanii sie jedzie po slonce i cieplo.
      Cel Sakndynawow to cieple kraje a nie katolickie zaduupie.
      A po co do Polski ze Skandynawii, trzeba byc rzeczywiscie
      wyjatkiem.
    • Gość: Administrator dla mnie bomba! pracuje w miescie poki moge IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 10:40
      na starosc wyprowadzam sie na prowincje
    • tw.zenek 3000 lat cywilizacji i mysli społecznej a tu 11.02.10, 10:41
      znów wracamy do koczowniczego trybu życia. Dziękuję panowie "ekonomiści" i
      panowie politycy. Mnie nie nabierzecie.
    • Gość: Loperrr Czy grożą nam miasta widma? IP: 195.117.118.* 11.02.10, 10:41
      "Tylko że polski Oxford mógłby być jeden, a tu już wymienił pan trzy miasta."

      Tak jakby w Anglii tylko Oxford był. Jest również Cambridge, zresztą w
      miedzynarodowych rankingach zazwyczaj wyżej niż Oxford, a także londyński UCL,
      który jest w pierwszej 30-tce najlepszych światopwych uczelni.
      • Gość: wwi Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: 91.197.155.* 11.02.10, 11:54
        Ale tu nie chodzi o uczelnię, tylko o "pomysł na miasto". Artykuł
        nie mówi o tym, że w Opolu czy Zielonej ma być świetny uniwersytet,
        tylko, że powinny mieć coś do zaoferowania, tak jak ma Oxford.
        • Gość: swoboda_t Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 16:46
          Opole ma festiwal, a Zielona Góra palmiarnię ;)
          • Gość: kalafiornia Re: Czy grożą nam miasta widma? IP: *.hsd1.ca.comcast.net 11.02.10, 20:09
            Zielona Góra również miała dawniej festiwal - piosenki radzieckiej
    • Gość: mm Mam nadzieję, że mój syn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 10:44
      Mam nadzieję, że mój syn dostanie się do Opola (na prestiżowy uniwersytet). A
      ja kiedyś kupię sobie letnią rezydencję w Sochaczewie (na waterfroncie).
      • aegis_of_heart :D 11.02.10, 12:13
        Nie zapomnij o daczy w "szwedzkim spa" w Szymanach albo innych Wilkowicach
        Małych. :]
    • Gość: merek stałyby się łakomym kąskiem dla Szwedów i Norwegów IP: 193.179.215.* 11.02.10, 10:46
      "takie miejsca stałyby się łakomym kąskiem dla Szwedów i Norwegów"
      Przeczytałem to zdanie i się poddałem. Kraje na południu mają wspaniały i
      słoneczny klimat. U nas klimat jest porównywalny lub gorszy od południowej
      Szwecji czy Norwegii. Po co, ktoś miałby przyjechać do Koziej Wólki ?!? Żeby
      użerać się z polską infrastrukturą i pogodą? Dobrej zabawy :D
      • Gość: iz co do pogody IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:56
        jestes w bledzie. polska ma doskonaly klimat. umiarkowany. mieszkam
        w kanadzie to ci powiem jaki tu jest klimat. w indiach jest miliard
        ludzi gniezdzi sie w skwarze. gdzie ty byles ze tak narzekasz na
        klimat. jak macie malo ludzi otworzcie garanice.
        • Gość: Nie o to chodzi My nie mamy mało ludzi... IP: *.ists.pl 12.02.10, 10:45
          Jeszcze nam tylko murzynów brakuje na karku, arabów, hindusów i innej
          niezywilizowanej biedoty.

          To nie chodzi o brak ludzi.

          My nie potrafimy pozbyć się kilku milionów pasożytów społecznych zwanych politykami.

          Niech ktoś otworzy granice - wywalić gdzieś to wesołe towarzystwo niebieskich
          ptaków i kraj od razu stanie na nogi.

          W Polsce są rekordowe w Europie podatki, bo kasa idzie na utrzymanie złodziei
          zwanych politykami.
          • Gość: Buncol Przestań bredzić IP: *.wip.pl 12.02.10, 11:01
            Każdy głupek bez podstawowej wiedzy powie że najwięcej łożymy na
            polityków. A tak naprawde utrzymanie sejmu, senatu partii i ich lewych
            interesów nie kosztuje nawet jednego procenta tego ile zus daje na
            wcześniejsze renty i emerytury. To właśnei najbardziej na świecie
            rozbudowane wydatki socjalne rujnują kraj a nie politycy.
            Nawett Francja i Niemcy nie doją tak dużej części z budżetu na socjal
            jak Polska
        • Gość: merek No to zapraszam. Wracaj z Kanady. IP: 193.179.215.* 12.02.10, 10:58
          A gdzie byłem? W Szwecji, Norwegi, Grecji, Czechach, USA, Hiszpanii, Włoszech,
          Niemczech, Tunezji, etc...
    • hollowcat duże miasta też wymrą 11.02.10, 10:46
      Wystarczy spojrzeć na dane demograficzne - coraz mniej nas się rodzi (chwilowo rodzi się pokolenie z wyżu demograficznego). Państwo nie ma żadnej polityki prorodzinnej, a wręcz tylko ciągnie podatki i wysysa jak się da.
      Jak ma się sytuacja np w Gdańsku?
      Przedszkola po 800-1000zł/ms, złobki to samo. Dojazd do szkół z dalekich osiedli? Śmiech na sali.
      Można kupić mieszkania w centrum, ale kogo na to stać. Można wynajmować w centrum, ale też kogo na to stać. Można mieszkać z rodzicami - ale to dziecinne i niedojrzałe. Zostają mieszkania na obrzeżach miasta - bez infrastruktury.

      Zarabiam sporo ponad średnią krajową, żona też nie mało, ale na dziecko (a tymbardziej dwójkę!) nas nie stać. Skoro mnie nie stać to zapewne jest o wiele więcej takich osób. W takim razie niezbyt dobrze wróżę Polsce - za 40 lat bedzie z 70% emerytów w społeczeństwie, emeryci bedą wybierać tylko partie "dla seniorów" (wysokie meerytury, wysokie podatki dla młodych), młodzi pouciekają lub stocza się i państwo wymrze
      • tw.zenek Przeczysz sam sobie... 11.02.10, 11:02
        hollowcat napisał:

        > Można kupić mieszkania w centrum, ale kogo na to stać. Można wynajmować w centr
        > um, ale też kogo na to stać. Można mieszkać z rodzicami - ale to dziecinne i ni
        > edojrzałe.

        Skoro na jedno nie stać, na drugie nie stać - to może mieszkanie z rodzicami
        właśnie JEST dojrzałe, a niedojrzałe jest branie gigantycznego kredytu, na coś
        na co nas nie stać, i stres przez następne 40 lat?
        • hollowcat Re: Przeczysz sam sobie... 11.02.10, 11:57
          > Skoro na jedno nie stać, na drugie nie stać - to może mieszkanie z rodzicami
          > właśnie JEST dojrzałe, a niedojrzałe jest branie gigantycznego kredytu, na coś
          > na co nas nie stać, i stres przez następne 40 lat?

          To raczej ty nie wiesz o czym mówisz. Priorytety - najpierw mieszkać na swoim, potem dzieci. Przy czym "na swoim" to mieszkanie z dala od rodziców bo to toksyczne i dziecinne.

          Chętnie bym wynajął mieszkanie, ale przeważnie takie mieszkania są z wyposażeniem, które pamieta gomółkę i które wg włascicieli jest cenne a do tego łatwo zniszczyć. Nie chcę przepraszać za to że 30letnie łóżko zapadło się podczas igraszek z żoną bo to żałosne - chce mieć własne. A żeby mieć własne łóżko to niestety trzeba mieć własne mieszkanie. Chora sytuacja, ale co robić.

          Najgorsze że mieszkania wynajmują najczesciej stare babki które wszystko traktują tam jako dobra rodowe i najlepiej nic nie dotykać. Mam gdzieś taki wynajem, wolę płacić 2000zł miesiecznie, ale żyć na swoim i nikomu sie nie spowiadać z zadrapanej szafki.

          Widać autorze posta powyżej tego nie rozumiesz.
          • kretynofil Wiem o czym mowisz ;) 11.02.10, 12:58
            Najbardziej smiesza mnie landlordzi, ktorzy obkupia sie w IKEI i
            potem sa zdziwieni ze po roku ten szajs sie rozpada.

            Nie masz jednak racji ze zakup mieszkania to jedyne wyjscie - to tak
            jakbys powiedzial ze jedynym sposobem na napicie sie piwa z sokiem
            jest kupno browaru.

            Zapominasz o tym ze mozna wynajac mieszkanie nieumeblowane - i ja tak
            wlasnie zrobilem, bo mialem dosc dyskusji o tym ze biala narzuta na
            kanape zrobila sie po roku szara ;)

            A co do wartosci pogomolkowskich mebli - fakt, ludzie czasem maja
            swira ;)
          • three-gun-max Re: Przeczysz sam sobie... 11.02.10, 13:05
            O no popatrz. Czyli cały świat arabski jest dziecinny, a także Polacy aż do zapanowania komuny? Bo w tych społecznościach nie jest/było niczym dziwnym że wielopokoleniowa rodzina mieszka razem. To dzisiaj jest jakaś głupia moda, że 5 chłopów mieszka razem jak jakieś geje bo się wstydzą własnych rodziców.
          • Gość: z usa Re: Przeczysz sam sobie... IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 17:00
            przyjedz do ameryki to se wynajmiesz. jest dosc do wynajecia.
        • Gość: mk Re: Przeczysz sam sobie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 12:14
          kupowanie mieszkania jest generalnie złe. Trzeba brać przykład z
          budowlańców - dziś mieszkają tu, z kimś z rodziny, jutro w pokoju
          200 km dalej, bo firma wygrała gdzieś tam przetarg. Trzeba się
          nastawić na jeżdżenie nawet na drugi konic Polski czy za granicę gdy
          tylko trafi się okazja do zarobku lepszego czy gorszego Mieszkanie i
          rodzina to uniemożliwia albo bardzo utrudnia.
          • Gość: iz brak mieszkan na wynajem blokuje postep IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 17:08
            nawet Balcerowicz to zaluwazyl. brak mieszkan na wynajem blokuje
            caly postep i mobilnosc w polsce. w ameryce gdzie chcesz wynajmiesz
            kupisz dom co tylko chcesz. jest mobilnosc. choc ludzie i tak wola
            mieszkac w swoimm miescie nie szwedac sie po swiecie. ale prznowsza
            sie z jednej dzielnicy do drugiej jak im wygodnie. to dotyczy
            mlodych. jak sie dorobie kupuja dom itd. potem drugi. nikt nie
            siedzi w nieskonczonosc w jednym miejscu z rodzcami. to jest
            zacofanie polski. dzis widac ze mlodzi olali polske bo w londynie
            moga wynajac i zaczac zyc. zamiast wynajmowac w warszawie. jakby
            mieszkania byly tanie na wynajem w warszawie to by ludzie nie
            uciekali do londynu. cala gospodarka sie kreci wokol dupy i
            mieszkania. takie jest zycie. ludzie nie chca emigrowac. sa zmuszeni
            do tego.
            • Gość: To Re: brak mieszkan na wynajem blokuje postep IP: *.evv.wideopenwest.com 11.02.10, 18:26
              Masz racje. Ja wyemigrowalem, bo gmina Srodmiescie zreprywatyzowala moje
              mieszkanie. Zamiast sprzedac je mi, dala je za darmo komus. Nie moglem zarobic
              na czynsz w mieszkaniu trzy pokojowym jako lekarz medycyny. Za granica po 10-ciu
              latach pracy splacilem juz dwa domy. Zyje w luksusie na 250 metrach i jezdze do
              pracy terenowym BMW.
              Robie to samo co w Polsce za dziesiec razy wieksza kase.
              • Gość: Buncol Re: brak mieszkan na wynajem blokuje postep IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:47
                Nie wiem jakim byłes lekarzem w Polsce a jakim za granicą.
                Mam sporo znajomych lekarz i najzwyczajniej nie opłaca się im wyjeżdzac
                za granice. Po uwzględnieniu wszystkich kosztów zycia wiekszości
                bardziej opłaca się zostac w Polsce. Więd doprawdy nie wiem ską u
                ciebie 10 krotna przebitka. U nikogo nie wysżło więcej niz dwa razy, a
                u ciebie raptem 10 razy
          • Gość: gosc Re: Przeczysz sam sobie... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.02.10, 18:04
            To po co w ogole zyc? Jak cos w zyciu robi jakikolwiek sens, to wlasnie dzieci i
            rodzina. Jezdzic tak nieustannie za praca, kilka miesiecy tutaj, kilka tam...
            jak zwierze za jadlem i napojem. Aly my przeciez jestesmy ludzie, mamy rodziny i
            przyjaciol, groby naszych przodkow o jakie trzeba dbac i pamietac... Mlodego to
            moze nawet jeszcze i ciagnie przygoda, ale starszych... jezeli nie naga walka o
            przetwanie, to nic nie wykorzeni.

            www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk
      • bartoszbankowski Re: duże miasta też wymrą 11.02.10, 11:57
        niestety bardzo prawdopodobny scenariusz
      • Gość: qqt Re: duże miasta też wymrą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 12:06
        hollowcat, pracuję w instytucji, do której przychodzą rodziny co
        mają po 900 zł dochodu i jakoś żyją z dwojgiem dzieci. To nie jest
        więc tak, że cię na dziecko nie stać. Trzeba tylko pomyśleć, jak to
        zrobić. Obiady w szkole można dofinansować, pomoce szkolne dostać za
        darmo. Ceny przedszkoli to jakiś kosmos, może na wybrzeżu tyle, na
        Dolnym Śląsku 200-300 zł. Możecie też mieć swoje dziecko, a drugie
        wziąć jako rodzina zastępcza i dostać na nie 1200 zł miesięcznie.
        Skoro nie chcecie mieć dzieci (jakby wam zależało, to byście się za
        to dawno wzięli) to po wymarciu RP będziecie mogli mieć pretensje
        tylko do siebie.
        • maryjan_pazdzioch Re: duże miasta też wymrą 11.02.10, 12:39
          Gość portalu: qqt napisał(a):
          > hollowcat, pracuję w instytucji, do której przychodzą rodziny co
          > mają po 900 zł dochodu i jakoś żyją z dwojgiem dzieci. To nie jest
          > więc tak, że cię na dziecko nie stać. Trzeba tylko pomyśleć, jak to
          > zrobić. Obiady w szkole można dofinansować, pomoce szkolne dostać za
          > darmo. Ceny przedszkoli to jakiś kosmos, może na wybrzeżu tyle, na
          > Dolnym Śląsku 200-300 zł. Możecie też mieć swoje dziecko, a drugie
          > wziąć jako rodzina zastępcza i dostać na nie 1200 zł miesięcznie.
          > Skoro nie chcecie mieć dzieci (jakby wam zależało, to byście się za
          > to dawno wzięli) to po wymarciu RP będziecie mogli mieć pretensje
          > tylko do siebie.

          tia, pierd_olenie w bambus. No tak doly spoleczne sie mnoza na potege, zeby brac kolejne zasilki, a pozniej te dzieci rosna na kolejnych dresow bez wyksztalcenia, ktorych coraz wiecej na ulicach.
          • Gość: gast Re: duże miasta też wymrą IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.02.10, 18:14
            > tia, pierd_olenie w bambus. No tak doly spoleczne sie mnoza na potege, zeby bra
            > c kolejne zasilki, a pozniej te dzieci rosna na kolejnych dresow bez wyksztalce
            > nia, ktorych coraz wiecej na ulicach.

            niemiecki rzad wprowadzil reformy ktore maja na celu powstrzymac rozmnazanie
            biedakow i bezrobotnych a subwencjonowac rozmnazanie ludzi z wyksztalceniem
            akademickim i stala, dobrze i bardzo dobrze platna praca. matka goebels sie o to
            postarala, jebnieta faszystka. Ciekawy jestem teraz, kto w polsce zacznie
            nasladowac jej przyklad.

            teraz juz nie tepi sie i nie poswieca na ofiare jednej rasy, teraz podzial,
            selekcja i specjalne traktowanie orientuje sie wedlug wysokosci dochodu. Cud
            epoki termojadrowej jest taki, ze nie mozna pozbyc sie na wielka skale nadmiaru
            biedakow w wojnach, bo jej echo dosiegnie tez bogatych i uprzywilejowanych

            Otanio przymierzali sie do wytrucia zbytecznych osobnikow bronia biologiczna,
            jakos to jednak nie wyszlo, ale dopiero sie ucza.

            www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk
            • Gość: f Re: duże miasta też wymrą IP: *.xdsl.centertel.pl 11.02.10, 23:13
              No ale o to chyba chodzi, nie? Świat do przodu popchnie mała
              błękitnooka Klaudia po Politechnice Wrocławskiej, nie zaś zapity i
              zaćpany kibol Lecha Poznań w golfie dwójce na gaz handlujący
              kradzionymi płytami na Bema-co ledwo pięć klas skończył.
        • hollowcat Re: duże miasta też wymrą 11.02.10, 13:01
          nie rozśmieszaj

          > Obiady w szkole można dofinansować, pomoce szkolne dostać za
          > darmo. Ceny przedszkoli to jakiś kosmos, może na wybrzeżu tyle, na
          > Dolnym Śląsku 200-300 zł. Możecie też mieć swoje dziecko, a drugie
          > wziąć jako rodzina zastępcza i dostać na nie 1200 zł miesięcznie.

          Obiady mozna dofinansować i pomoce szkolne dostać za darmo ale trzeba mało zarabiać.
          200-300 zł za przedszkole?? chyba państwowe - a my sie nie łapiemy bo jesteśmy "za bogaci".
          Jako rodzina zastepcza nigdy sie nie zgodze, bo chce jak już to wychować własne geny.

          Jestem za bogaty na te "luksusy" które proponuje państwo. Jedyne wyjście to żona powinna się zwolnić z pracy albo ja. Dostaniemy wszystko za darmo - ale kto wtedy będzie płacił na państwo żeby nam to dawało? I tu kółko się zamyka. Wszyscy mozemy przestać pracować i wychowywać dzieci - ale kogo na to stać?

          Przedszkola powinny być dla każdego i tanio. Więcej chwilowo nie wymagam.
          • Gość: Buncol Re: duże miasta też wymrą IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:54
            Masz dużo racji ale z tymi przedszkolami i limitami to przegiąleś.
            Nie ma żadnych limitów zarobkowych do państwowego przedszkola. Mamy z
            zoną dochód 8 tys netto i nie było zadnych problemów a wielu rodziców
            jest znacznie bogatszych.
            Masz rację co do tego ze trzeba naprawde albo miec kasy na większa
            rodzine , albo warunki mieszkaniowe.
            Co z tego ze zarabiamy razem pewnie ze 4 średnie krajowe jak i tak
            gnieździmy się w małych dwóch pokojach i na wieksze mieszkanie nas nie
            stać. A nie chce żeby córka pół życia spędziła z rodzeństwem w ciasnym
            10 metrowym pokoju jak ja.
      • three-gun-max Re: duże miasta też wymrą 11.02.10, 13:01
        O tym, że "aukrat rodzi pokolenie wyżu demograficznego" to słyszę już od 8 lat ;-)
        Przedszkola i żłobki są drogie a i tak ciężko dostać w nich miejsce :-)
        Mieszkania diabelnie drogie a i tak wykupowane są na pniu :-) Podobnie mieszkania na wynajem - większośc schodzi w kilka minut po pojawieniu się ogłoszenia :-D Tak więc nie martw się, dzieci się rodzą a w miastach jest coraz więcej ludzi zamiast coraz mniej :-)
        • Gość: swoboda_t Re: duże miasta też wymrą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 16:50
          Cieakwe, że GUS twierdzi dokładnie co innego i podpiera się danymi.
          No, ale Ty wiesz lepiej od jakiegoś tam GUS-u
          • Gość: Buncol Re: duże miasta też wymrą IP: *.wip.pl 12.02.10, 11:03
            Od mniej więcej 4 lat ludność w Polsce się zwieksza i to własnie podaje
            GUS. Tyle ze nie przybywa mieszkańców w miastach a na przedmieściach.
            Dlatego większość miast ma coraz mniej mieszkańców.
        • Gość: Buncol Re: duże miasta też wymrą IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:57
          Jedynym miastem w którym liczba mieszkańców się zwieksza to jest
          Warszawa. We wszystkich mieszkańców ubywa. Wrocław i Poznań przez 10
          lat stracily po 20 tyś meiszkańców a Łódź ponad 60 tyś
          Nawet krakó2 stracił przez 5 lat 6 tyś mieszkańców
      • Gość: iz Re: duże miasta też wymrą IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 16:58
        polska ma za duzo ludzi. pisze z kanady. u mnie jest 5 osob na km2 w
        polsce 100 na km2.
    • Gość: judeopolonia i o to chodzi :> IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 10:54
      ...
    • xaliemorph Czy grożą nam miasta widma? 11.02.10, 10:56
      Rysowanie problemu dobre, ale wypowiedzi czasem bzdurne IMVHO. Po co Szwedzi
      czy Norwegowie mają kupować u nas działki? Do nas i tak jest już stosunkowo
      daleko, podobnie zimno, podobnie deszczowo, to dlaczego by nie kupić również w
      owej Hiszpanii, ewentualnie krajach byłej Jugosławii i tam się wygrzewać?!

      Oxford i mamienie ekonomią. Hmm może i teoria dobra ale praktyki zero.
      Niestety ale budżety nie są z gumy a co do samych uczelni to z powodu ich
      takiego a nie innego finansowania niemożliwością jest byśmy się dorobili
      jakiegokolwiek Oxfordu.
    • Gość: behemot Czy grożą nam miasta widma? IP: *.olsztyn.mm.pl 11.02.10, 10:59
      profesor a idiota.mala rzecz a cieszy;)Skandynawowie masowo zasiedlajacy
      podradomskie wsie.Cameron powinien korepetycje u tego pana brac.kierujac sie
      logika tego pana Unia Europejska powinna inwestowac wylacznie w bogate kraje
      po co ladowac kase w biedne peryferia takie jak Polska np
    • myslacyszaryczlowiek1 Uczmy się od Niemieców 11.02.10, 11:01
      A nie ględzimy o wolnym rynku.
      Polski nie stać na takie marnotrawstwo infrastruktury.
    • Gość: GNU Białystok i Podlasie też umiera.. IP: 87.119.27.* 11.02.10, 11:05
      I czemu tu się dziwić? Mieszkam na Podlasiu, regionie dość znacznie odstającym
      od bardziej rozwiniętych regionów kraju. Nie dość, że rząd nie robi NIC, żeby
      wyrównywać te nierówności, to jeszcze zabiera. Chodzi mi o zabranie pieniędzy
      na budowy dróg ekspresowych i obwodnic. Pieniądze były już przyznane, ale rząd
      uznał, że lepiej je wydać w jakimś bardziej "potrzebującym" regionie np.
      Wielkopolsce albo Mazowszu.. I jak młodzi ludzie mają nie myśeć o wyjeździe,
      skoro rząd,nie mówiąc o lokalnych darmozjadach w postaci posłów, senatorów, i
      innych politykierów, nie robi nic, żeby popchnąć rozwój regionu. Kurski to
      nawet nie ma biura poselskiego w Białymstoku.. a startował z tego właśnie
      miasta do Parlamentu Europejskiego! Tak właśnie się dba o Polskę B. Duże firmy
      nie chcą inwestować w takich regionach właśnie dlatego, że nie ma dostatecznie
      dobrej infrastruktury, co za tym idzie młodzi ludzie nie mają szans na pracę
      tylko błąkają się od stażu do stażu bez szansy za zatrudnienie.


      Muszę powiedzieć, że PO oszukało mieszkańców Podlasia, i całej Polski
      wschodniej. Głosowałem na PO bo chciałem zmian na lepsze, a tymczasem zabiera
      się nam pieniądze na rozwój. To samo jeśli chodzi o leczenie. Dlaczego NFZ
      daje mniejsze fundusze na leczenie? Jakim prawem mamy być traktowani gorzej,
      jak obywatele kategorii B, albo i C?
      • Gość: mohair Re: Białystok i Podlasie też umiera.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 11:51
        Wielu było takich lemingów, którzy uwierzyli rudemu cudotwórcy. Współczuję.
        Wyciągnij z tego wnioski przy kolejnych wyborach
      • aegis_of_heart Wszystko umiera kolego. 11.02.10, 12:05
        Wydaje Ci się, że Podlasie umiera - zobacz na drugi koniec Polski.

        Dolny Śląsk, teren najlepiej rozwinięty przed 1939... i co? Historia najnowsza
        to kurcząca się sieć kolejowa, wymieranie kolejnych miejscowości, upadek i
        marazm wałbrzyskiego, Kowary, Żary, Żagań, Lwówek Śląski... Gdyby nie inwestycja
        w miedź za Gierka i sformowanie LGOM (Legnicko-Głogowski Okręg Miedziowy), to
        praktycznie wszystko na zachód od Wrocławia to byłaby bieda.

        Bieda na terenie gęsto zamieszkałym, z infrastrukturą i klimatem przyjaźniejszym
        niż Podlasie. I tak jest w każdym regionie Polski. Każdym. Więc dość tych żali,
        że Podlasie, że Lubelszczyzna.

        Niestety, Polska jest "barbarzyńskim krajem". Na zachodzie miasto 30 tys.
        mieszkańców może się rozwijać, 80 tys. to już "city" z uniwersytetem, usługami,
        handlowym centrum... U nas 80 tys. "musi umrzeć" bo nie ma uniwersytetu,
        pieniędzy na takie usługi.

        Albo się prędko dorobimy, albo papa.
        • Gość: iz kto wam kazal to brac IP: *.258.popsite.net 11.02.10, 17:20
          co do dolnego slaska to kto wam kazal to brac. churchil mowil tak
          zeby polskiej gesi nie dac za duzo jadla bo z przekarmienia zdechnie
          na temat przyznania polsce ziem zachodnich. ja sie smieje. jak was
          nie stac i nie umiecie zagospodarowac to wpuscie do siebie hindusow
          czy afrykanow. przyjda z pocalowaniem w dupe. a nie narzekac.
          dostalisce ziemie to je zagospodarowac. a jak nie umiecie to czyje
          to jest. zydow wam wytukli to by wam zagospodarowali nieudacznicy
          pieprzeni. ja siedze w kanadzie. tu jest pol swiata do
          zagospodarowania. 200 ha pole z lasem kupilem za 10 tys $.
          • Gość: Buncol jestes kompletnym ignorantem IP: *.wip.pl 12.02.10, 10:20
            Pomysl jak o tobie świadczy twoja wypowiedź.
            Zrobiłes z siebie kompletnego kretyna i przez to twoja wypoeidź nie ma
            jakiejkolwiek wiarygodności.

            Co ty w ogóle porównujesz Kanade do Polski? Czy przez Kanade
            przettoczyły się dwie wojny śiwatowe? Czy kanada była przez 1000 lat
            atakowana jak nie ze wschodu to z północy albo z zachodu?
            Czy Kanade oddał ktoś we władanie ruskim na ostatnie 50 lat?
            Czy Kanade zrównał ktoś z ziemią jak Niemcy Warszawę?
            Czy w kanadzie wymordował ktoś inteligenckie elity jak to zorbili ruscy
            do społu Niemcami?

            Tak wiec odpowiedz sobie na te pytania nim zaczniesz wyzywać swoich
            rodaków bo nawet jak masz kanadyjski paszport to nadal masz w sobie
            krew i gewny tych nieudaczników których wyzywasz
            • Gość: AA Re: jestes kompletnym ignorantem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.02.10, 01:24
              te elity to ile setek lat musza sie odradzac? Czy od 1945r nikt nie zrobil
              matury, lub doktoratu?
      • aegis_of_heart P.S. 11.02.10, 12:07
        A co do Kurskiego - sami go sobie wybraliście. Ma Was w rzyci - ale mu na to
        pozwalacie.

        Podlasie głosuje na PiSs. To niech teraz temu PiSsowi podziękuje.
        • Gość: GNU Re: P.S. IP: 87.119.27.* 11.02.10, 12:18
          No ja na niego nie głosowalem, bo wg mnie Kurski to szczyt hipokryzji i żerowania na wyborcach, ale nie o to chodzi. Teraz rządzi PO, tak samo w województwie wszystkie główne urzędy pełnią PO-wcy.

Pełna wersja