Co będzie z pokoleniem "za tysiaka nie robię"?

[Gość: ares211]

jakie lenistwo chyba ktoś nie wie co mówi niech spróbuje utrzymać za tysiaka
miesięcznie .no co z tego że otworze firmę 800zł na zus w miesiąc w miesiąc
dbaj żeby jakiś urzędas ze skarbówki ci nie zamknął firmy bo jakiś przepis i
jego wykładnia się zmieniła według jego widzimisie więc takie gadanie że
młodzież jest leniwa mija się z prawdą bo za tysiak to może jest na papierze
po odjęciu podatku zostaje jakieś osiemset zł i przeżyj za te pięnądze miesiąc
czasu jeśli zus nie obniży składek i dopóki nie bedzie jednolitych przepisów
skarbowych to nie ma szans na legalną robote

Co będzie z pokoleniem "za tysiaka nie robię"?

[Gość: yoko]

Wcale sie mlodym nie dziwie. Mieszkalam jakis czas na Zachodzie i widzialam do
czego doprwadzilo tam rozpowszechnienie nieplatnych stazy w firmach: mlodzi
ludzie pracuja przez kilka miesiecy za darmo a potem i tak nie dostaja zadnej
oferty pracy. Firmy natomiast zacieraja rece, bo wkazdej juz prawie maja
jakiegos mlodego niewolnika gratis. Po co wiec zatrudniac kogos? I dumna
jestem z mlodych Polakow, ze nie daja sie zrobic w "bambuko" wyzyskiwaczom.
Co do zakladania wlasenj firmy, to rzeczywiscie przytlaczajace sa oplaty jakie
trzeba poniesc, zwlaszcza jesli ktos zaczyna. Ja pracuje na etacie i tez
myslalam o zalegalizowaniu wlasnej dzialalnosci - korepetycji z jezyka obcego.
Dzieki temu moglabym dorobic jakies 200-300 zl do pensji. Niestety kiedy
dowiedzialam sie ile musialabym 2\3 mojego zarobku musialabym zostawic w
ZUS-ie okazalo sie, ze dla 100 zl zarobku nie mam ochoty poswiecac kilkunastu
godzin pracy. Do tego jeszcze dochodza wydatki na materialy dydaktyczne i czas
na przygotowanie do zajec. I tak oto system zabil moja chec rozwoju zawodowego
i dorobienia sobie!!!
Tak trzymajcie Mlodzi!!!! Pracujac za "tysiaka" bedziecie miec 300-zl
emeryture, albo i wcale. Odkladajcie jednak sami "tysiaki" z czarnej strefy na
godna emeryture, ktora wyplacicie sobie sami!!!

[Gość: JK]

Spoko, juz niedługo NFZ przestanie płacić za leczenie (bo wszystko
idzie na wypłaty dla lekarzy - na leczenie nie starcza) - emeryci
poumierają i ZUS będzie można zlikwidować!

Na poważnie: wg. mnie 1500 z ZUS'em czy bez to i tak nie robi dużej
różnicy. To i tak bardzo mało.

[Gość: bartek]

> Na poważnie: wg. mnie 1500 z ZUS'em czy bez to i tak nie robi dużej
> różnicy. To i tak bardzo mało.

No właśnie i dlatego tym bardziej powinno się chuchać na tych, którym się chce
za tyle coś robić i nie dowalać im ZUS-u za 800.

[zigzaur]

Te kalkulacje nie uwzględniają VATu i związanych z tym kłopotów a także
problemów z tak zwaną zasadą memoriałową czyli powstaniem obowiązku podatkowego
w chwili wystawienia faktury a nie w chwili otrzymania płatności.

precz z takimi 'specjalistami' !!!!

[Gość: zzz]

Argumentem tego pana za otworzeniem firmy jest możliwość dalszego
wyłudzania pieniędzy?

Proszę drogiego specjalisty, młodzi nie chcą jałmużny i łaski z Unii.
Gdyby nie horrendalne koszty pracy to żadne fundusze strukturalne nie
byłyby potrzebne.

Młodzi marzą przede wszystkim o NORMALNYM życiu, a nie wegetacji za
200 euro.

[Gość: Obserwator]

Panie JK, z Panskiego IP widze, ze siedzi Pan w instytucji zajmujacej
sie wciskaniem kredytow, czyzby wizyta na Forum "Wyborczej" byla
spowodowana brakiem petentow do obsluzenia?

[Gość: f]

mylisz sie yoko.

tez mieszkam za granica. I widze, ze bez doswiadczenia usyskanego nie
znajdzie sie dobrej pracy. wiec takie staze to normalka.

i nie gadaj, ze to jest takie normalne, ze ktos po zapierdzeilaniu iles
miesiecy za darmo nie dostaje oferty pracy. widocznie cienias z niego/

[Gość: aniani]

w kraju, z którego klikasz praca za za darmo jest nielegalna

[zigzaur]

Podobnie jak w UE.

Bardzo fajnie rozwiązano ten problem w Skandynawii: nie ma obowiązku zawierania
umowy o pracę na piśmie ale pracodawca jest zobowiązany spisać protokół ustnej
umowy o pracę i wysłać pracownikowi listem poleconym. Pod groźbą postępowania
karnego. W ten sposób całe obowiązki przerzuca się na pracodawcę.

[Gość: tomi]

yoko - jak jesteś na etacie to wystarczy, że pracodawca płaci za Ciebie
ZUS, Ty w swojej firmie tego robić nie będziesz musiała tak długo jak
pracujesz. Spokojnie sobie dorobisz. Bez rejestracji też...

[Gość: Janka]

Ja mam tak samo. Jestem na nauczycielskiej emeryturze i chciałabym dorobić na
korepetycjach zakładając działalność gospodarczą. Obliczyłam że moje zarobki
miesięczne byłyby w okolicach 300 zł, a samo zdrowotne wynosi obecnie 233 zł.
Tutaj dopiero jest rażąca niesprawiedliwość; ten który dorobi 300 zł miesięcznie
musi zapłacić taką samą składkę jak ten co zarabia 10 tyś. miesięcznie.

[Gość: z]

A gdzie tu niesprawiedliwosc? Ubezpieczenie zdrowotne i ewentualne swiadczenia
sa te same. Nie widze powodu czemu ktos zarabiajacy mialby placic wiecej.

[Gość: xxx]

dlatego, że dla tego co zarobi 10000 te 230zł są śmieszne, dla tego co 300 jest
to prawie całość co zarobi i tan co zarobi 300 z konsekwencji nie zapłaci nic bo
będzie pracował na czarno, ale gdyby to było powiedzmy 10% to pewnie dla
świętego spokoju zapłaciłby te 30zł, i byłaby to korzyść dla państwa, do tego
10% od 10000 to by było 1000zł i byłaby to jeszcze większa korzyść,
dlatego stawka ubezpieczenia zdrowotnego powinna być procentowa

Gość portalu: z napisał(a):

> A gdzie tu niesprawiedliwosc? Ubezpieczenie zdrowotne i ewentualne swiadczenia
> sa te same. Nie widze powodu czemu ktos zarabiajacy mialby placic wiecej.

i jeszcze jedno ci powiem, popełniasz w swoim rozumowaniu zasadniczy błąd, jeśli
bym pracował na dwóch etatach i do tego prowadził działalność gospodarczą to
musiałbym odprowadzić trzy raz składkę zdrowotną?
powiesz mi dlaczego? czy będę obsłużony trzy razy lepiej za to?

[Gość: titi]

A co ze świadczeniami potem?
Czy ten który włożył 30 zł do skarbonki ma być tak samo leczony jak ten który
włożył 1000zł? Jeśli dajemy im identyczne usługi to coś nie gra... czemu osobę
przedsiębiorczą mamy karać wyższą ceną za tę samą usługę?

[lechujarek]

> dlatego, że dla tego co zarobi 10000 te 230zł są śmieszne,
> dla tego co 300 jest to prawie całość co zarobi i tan co
> zarobi 300 z konsekwencji nie zapłaci nic bo będzie pracował
> na czarno, ale gdyby to było powiedzmy 10% to pewnie dla
> świętego spokoju zapłaciłby te 30zł,

Blablabla... a jakby miał zapłacić 30zł to też by kombinował ich nie zapłacić, a
już z całą pewnością wtedy ten co zarabia 10000zł by zakombinował i by miał "na
pasku" tylko 1000zł, a resztę na boku (np. jako premie niby-uznaniowe, od
których by nie musiał odprowadzać składki, albo coś innego by się znalazło)

Brutalna prawda jest taka, że sprawiedliwie jest dopiero wtedy gdy nikt nie ma
przymusu płatności na żaden ZUS czy NFZ. Ani nawet płatności składek na
jakikolwiek, choćby i samemu przez siebie wybrany prywatny fundusz zdrowotny (bo
prowadzi to do zwyrodnień systemu jak w USA). Tylko i wyłącznie twarda, żywa
gotówka. Płacisz i wymagasz. Oczywiście zawsze nawet rozsądny człowiek który
odkładał grosz na "wszelki wypadek" oraz na starość może mieć pecha gdy dopadnie
go coś poważnego, za to niejednemu hulace się upiecze - takie życie.

[Gość: ZSC]

DLATEGO ŻE DURNI DO SEJMU I RZĄDU SIĘ WYBRAŁO , GDYBY PONOSILI
ODPOWIEDZILNOŚĆ ZA USTAWY Z MAJĄTKU PRYWATNEGO BYŁO BY INACZEJ.

[Gość: Zombi]

Niech ktoś powie, po co właściwie mamy rząd i tego no, prezydenta...?
Przecież nawet za komuny nie było aż tak g....

Do roboty lenie!

[Gość: dziadek z centrum]

Przez takich jak wy, emeryci muszą pracować! Bo: dziadek musi wykarmic wnuczka, babcia wyżywić całą rodzinę córki! Chory kraj. Ci ludzie powinni odpoczywać na Bahamach jak niemieccy emeryci! Ale was to nie obchodzi, robić sie nie chce. Ja sie pytam dlaczego wy nam to robicie?

[mecenas_misiura]

Gdyby nie trzeba było wykarmić emerytów budujących PRL, lewych rencistów,
mundurowych, rolników, księży, związkowców - pewnie by pracowali.

[Gość: zibi]

Kolego jako mundurowy to ja zapieprzam a nie pracuję.A to co robisz ?.
Może jesteś szefem firmy który płaci 1000 zł pensji. Przestań pieprzyć
jaki ty to jesteś biedny a weź się do pracy. Nie zapomnij że ty też
będziesz kiedyś emerytem.

[mecenas_misiura]

Nie neguję, że zapieprzasz, ale zapieprza też bardzo dużo innych ludzi, a nie
idą na emeryturę w wieku 35 lat. Powinno się Wam (a dokładniej tym którzy
zapieprzają, a nie pierdzą w stołki i siorbią kawkę) płacić odpowiednio dużo za
pracę, a nie dawać wcześniejsze emeryturki, jak np. większość MONu czy reszcie
sekretarek z woja/milicji.

[Gość: alek]

w wieku 35 lat idą na emeryturę, która stanowi 40% ostatniego uposażenia. Żyć
nie umierać.

[Gość: mar-jolla]

Może, ale przez 15 lat !!!!!!!! I raczej nie za 1000 PLN.
A statystyczny Kowalski ma szansę po 40 latach orki wylądować na garnuszku
MOPS-u, bo za 800 PLN "emerytury" nie przeżyje miesiąca.
Czy napewno o "take Polske" nam chodziło w 1989 ??????

[zigzaur]

Straż miejska?
Zapieprzanie na parkingu przed sklepem spożywczym?

O niemieckich emerytach

[Gość: Magda]

> Przez takich jak wy, emeryci muszą pracować! Bo: dziadek musi wykarmic wnuczka,
> babcia wyżywić całą rodzinę córki! Chory kraj. Ci ludzie powinni odpoczywać na
> Bahamach jak niemieccy emeryci!

I co? System im się powoli wali, bo emerytury mają za wysokie.

[Gość: shal]

raczej za wysoki socjal.

[elmo_gc]

A emerytura to niby nie socjal?

[Gość: m]

Zapytaj swoich wnuczków...

[ipta]

Bo Niemcy przegrali wojnę,a my na nasze nieszczęście ją wygraliśmy.

[Gość: vm]

> Bo Niemcy przegrali wojnę,a my na nasze nieszczęście ją wygraliśmy
Zaraz zaraz, którą wojnę właściwie wygraliśmy? Bo z tego co ja wiem to polska
została jako pierwsza zajęta przez niemców a zaraz potem sprzedana rosji. Niemcy
zachodnie dostały Plan Marshalla czyli gigantyczną pomoc gospodarczą na odbudowę
po wojnie od USA, a Polska została ekspresowo przestawiona na ciężki przemysł. A
że Wielki Plan Gospodarczy się nie powiódł . . to już inna sprawa. Ale wojny to
my raczej nie wygraliśmy . . . . aż do czasów solidarności. Ale w tym momencie
już nie było od kogo dostać pomocy gospodarczej . . .

[Gość: :)))]

Gość portalu: vm napisał(a):

> > Bo Niemcy przegrali wojnę,a my na nasze nieszczęście ją wygraliśmy
> Zaraz zaraz, którą wojnę właściwie wygraliśmy?

No, żadnej. Byliśmy po zwycięskiej stronie.

> Bo z tego co ja wiem to polska
> została jako pierwsza zajęta przez niemców a zaraz potem sprzedana rosji.

Nie wiem, czy "sprzedana", ale wiem, że się nam, Polakom, to opłaciło.

> Niemcy zachodnie dostały Plan Marshalla czyli gigantyczną pomoc gospodarczą na
odbudowę po wojnie od USA, a Polska została ekspresowo przestawiona na ciężki
przemysł.

Pomoc dla Niemiec wcale nie była taka wielka, jak to polskie legendy głoszą. Zaś
Polska została wielkim wysiłkiem zbudowana. Przestawiona z kraju biedy i mikrego
rolnictwa na kraj przemysłowy.

> A że Wielki Plan Gospodarczy się nie powiódł . . to już inna sprawa. Ale wojny
to my raczej nie wygraliśmy . . . . aż do czasów solidarności.

Jaką "wojnę" wygrała Solidarność? Chodzi ci o wojnę z Polakami? Ano wygrali.
Starjki zrujnowały do końca nasz przemysł i przygotowały grunt na
dwudzuestolecie zaciągania długów i pracy dla obcych. Ale czy to zwycięstwo?
pewnie tak, z tym że nie nasze, polskie.

> Ale w tym momencie
> już nie było od kogo dostać pomocy gospodarczej . .

Fakt, sami bez wyciągania ręki niczego nigdy nie zbudowaliśmy. Teraz finansuje
nas Unia. Przedtem było tylko wyprzedawanie restek po PRLu. Co dalej? A może
wziąć się do roboty? Nie, to odpada. Nie da się.

[kim-lan-san]

"Przedsiębiorca rozpoczynający prowadzenie działalności gospodarczej (bądź już
prowadzący taką działalność) przez okres pierwszych 24 miesięcy kalendarzowych
od dnia jej rozpoczęcia opłaca składki na ubezpieczenia społeczne od niższej
podstawy wymiaru niż powszechnie obowiązująca. Najniższa dla niego podstawa
wymiaru tych składek wynosi 30% kwoty minimalnego wynagrodzenia za pracę. W 2010
r. początkujący przedsiębiorca będzie więc opłacał składki społeczne od kwoty
395,10 zł (tj. 30% z 1.317 zł)."
www.bankier.pl/wiadomosc/Zmiany-w-skladkach-ZUS-w-2010-r-2069006.html
Skąd te 800zł?
Bez problemu znaleźć można firmy rachunkowe biorące mniej niż 200zł miesięcznie.

Masz racje...

[kretynofil]

Tak jest istotnie - przez pierwsze dwa lata prowadzenia dzialalnosci
mozna placic preferencyjny ZUS.

Problem w tym ze nie kazdy o tym wie a urzedy tez nie spiesza sie
zeby o tym poinformowac petenta. Do tego takie artykuly jak ten tutaj
powielaja tylko mit "800 PLN ZUS". I to jest paranoja.

Niemniej jednak - skladki na ZUS sa po prostu za wysokie. Mozna sie
spierac o to czy ktos w ogole powinien zakladac firme jesli nie
potrafi zarobic (po oplaceniu podatkow i skladek) wiecej niz oferuje
mu rynek na etacie - ale prawda jest taka ze poczatki firmy moga byc
naprawde trudne...

Podstawy sa proste: albo masz klienta, albo oszczednosci - bo z
czegos musisz te pierwsze dwa lata przezyc. Skad ma mlody czlowiek po
studiach miec oszczednosci?

Druga sprawa to wydajnosc firm zakladanych przez ludzi ktorzy nie
maja doswiadczenia - troche nie rozumiem jak mozna brac sie za biznes
jesli nie widzialo sie go od srodka - nawet za tego tysiaka
miesiecznie...

A co do meritum - gadanie ze szara strefa to lenistwo to jakas
piramidalna bzdura. Nie bronie ludzi de facto oszukujacych nas
wszystkich - ale komus sie lokiec z dupa pomylil. Szara strefa w
wielu regionach kraju jest jedynym co generuje miejsca pracy - i moze
warto by sie zastanowic dlaczego tak jest.

Moim zdaniem, skoro podzial na Polske A i B jest juz niemalze
oficjalny, moze by wypadalo uzaleznic wysokosc skladek od lokalizacji
w jakiej dziala dana firma? To samo, na marginesie, dotyczy tez
pomocy socjalnej - wartosc nabywcza tego samego zasilku moze sie
wahac o 100% w zaleznosci od miejsca zamieszkania...

[mysle-wiec-jestem1]

kretynofil napisał:

> Tak jest istotnie - przez pierwsze dwa lata prowadzenia
dzialalnosci
> mozna placic preferencyjny ZUS.
>
> Problem w tym ze nie kazdy o tym wie a urzedy tez nie spiesza sie
> zeby o tym poinformowac petenta. Do tego takie artykuly jak ten
tutaj
> powielaja tylko mit "800 PLN ZUS". I to jest paranoja.
>
> Niemniej jednak - skladki na ZUS sa po prostu za wysokie.

Na czym polega problem z ZUS? Skladka ZUS placona przez osoby
prowadzace dzialalnosc gospodarcza jest stala i nie zalezy od
osiaganych dochodow. Osoba A majaca dochody np 1000zl miesiecznie
placi taka sama skladke jak osoba B osiagajaca dochody w wysokosci
np 5000 zl miesiecznie. I to jest absurd. Osoba A placi skladke
absurdalnie wysoka a osoba B skladke absurdalnie niska. Sprawiedliwe
byloby uzaleznienie skladki ZUS od osiaganych dochodow. Generalnie
nalezy dazyc aby srednie obciazenie skladkami ZUS osob prowadzacych
dzialalnosc gospodarcza zrownac z obciazeniami pracownikow
etatowych. Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac
srednia krajowa mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba
prowadzaca dzialalnosc gospodarcza.

[Gość: Miki]

To jest ustawiczny problem tego kraju. Kto powinien płacić podatki - nie płaci.
Kto nie powinien dostawać świadczeń - dostaje. Stąd i kasa pusta i lud
zdemoralizowany.

[ipta]

Nie zdemoralizowany tylko bardzo a bardzo chory

komunizm wiecznie żywy - niestety

[owrank]

bo komunizm gospodarczy w Polsce jest wiecznie żywy - a składki ZUS
i KRUS to juz chyba "klasyk". Na działalności jest stała składka,
ale jak masz dwie działalności to jużmusisz dopłacić składkę
zdrowotona za drugą, w KRUS płacisz dużo mniej niż w ZUS... to się
kupy nie trzyma a z dochodem i obrotami nie ma nic wspólnego...

[Gość: gm]

Przede wszystkim dochody osoby prowadzacej działalnosc gospodarcza nie mozna
porównywać z dochodami osób na etacie. Z dochodów z działalnosci gospodarczej
trzeba sfinansować wiele rzeczy wynikajacych z prowadzenia działalnosci i
dopiero to co zostanie mozna traktować jako dochody osobiste.Dlatego płacenie
ZUSu od dochodów na takich samych zasadach jak pracownicy jest
nieporozumieniem.Mysle ,że powinno sie pójść w druga stronę:wszyscy powinni
płacic ryczałt na ZUS i mieć zryczałtowane czyli jednakowe świadczenia na niskim
poziomie. Jak ktoś chce lepiej żyć na emeryturze to powinien sie zabezpieczyć we
własnym zakresie.


Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac
> srednia krajowa mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba
> prowadzaca dzialalnosc gospodarcza.

[Gość: ag]

Bzdury piszesz. Zwłaszcza że przedsiębiorca ma dochody nieregularne.
To absurd, żeby np. krawcowa, która za wszywanie zamków może
wyciągnąć 1500 PLN miesięcznie, płaciła 850 PLN tak samo, jak
prawnik, który zarabia 200 tysięcy.

Znam parę osób, które prowadziły drobną działalność usługową
legalnie przez 2 lata, dopóki miały obniżony ZUS w wysokości 350
PLN, a potem przeszły w szarą strefę, bo z ZUS-em 840 PLN nie były w
stanie się utrzymać.

90% "przedsiębiorstw" w Polsce to samozatrudnieni lub firmy
jednoosobowe, których dochody nie przekraczają średniej krajowej.

[Gość: aniaaa]

a gdzieś ty widział prawnika zarabiającego 200.000 zł?? miesięcznie??!! chyba
żeś się za dużo amerykańskich filmów naoglądał, bo niestety w dzisiejszych
czasach bycie nawet dobrym prawnikiem wcale nie oznacza, że będą z tego dobre
pieniądze - a narobić się trzeba jak głupi. Wiem to z autopsji, bo pracuję w tym
zawodzie - na razie jako aplikantka adwokacka. Nie mówię, że po 20-25 latach w
zawodzie adwokata jest źle z pieniędzmi, ale żadne to złote góry i niejeden
inżynier albo i zwykły kierowca tira ma lepiej. A początki - lepiej nie mówić,
ale trzeba przez to przejść, jeśli chcesz coś znaczyć. I tyle - życie jest
brutalne :P dla młodych też.

[zigzaur]

200 tysięcy miesięcznie to nie zarabia nawet profesor prawa Kaczyński Lech i
musi pracować na państwowej posadzie. W dodatku na czas określony:
www.pepepe.pl/
i bardzo dokładnie obliczany.

[Gość: ii]

nie przesadzajmy też w drugą stronę - mam sporo klientów wśród adwokatów i Ci w
wieku 28-33 lat zarabiają w przedziale 10-20k netto. mało? nie sądzę. znam też
jedną 25/26latkę na aplikacji - 3,5k netto na początku drogi zawodowej to nie
tragedia...
a zryczałtowana składka emerytalna i świadczenie na wcześniej ustalonym (niskim)
poziomie to (prawdopodobna) przyszłość, ale tylko w społeczeństwach świadomych
ekonomicznie.

[mysle-wiec-jestem1]

Gość portalu: gm napisał(a):

> Przede wszystkim dochody osoby prowadzacej działalnosc gospodarcza
nie mozna
> porównywać z dochodami osób na etacie. Z dochodów z działalnosci
gospodarczej
> trzeba sfinansować wiele rzeczy wynikajacych z prowadzenia
działalnosci i
> dopiero to co zostanie mozna traktować jako dochody osobiste.

Mylisz dochody z przychodami. Napislem ze wysokosc skladki ZUS winna
zalezec [b]dochodow[b]a nie od przychodow.

Dlatego płacenie
> ZUSu od dochodów na takich samych zasadach jak pracownicy jest
> nieporozumieniem.

Ja tak nie uwazam. Dochod jest dochodem.

Mysle ,że powinno sie pójść w druga stronę:wszyscy powinni
> płacic ryczałt na ZUS i mieć zryczałtowane czyli jednakowe
świadczenia na niski

Wszyscy czyli kto? Osoby na etacie czy osoby prowadzace dzialalnosc
gospodarcza?

> m
> poziomie. Jak ktoś chce lepiej żyć na emeryturze to powinien sie
zabezpieczyć w
> e
> własnym zakresie.

Masz racje, aczkolwiek nie zawsze jest to mozliwe.

>
> Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac
> > srednia krajowa mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba
> > prowadzaca dzialalnosc gospodarcza.

[Gość: gm]

Nie myle dochodu z przychodem.Jeżeli uważasz ,że cały dochód firmy mozna
skonsumować to gratuluje dobrego samopoczucia.A inwestycje, rezerwy, rozwój
firmy ( środki obrotowe).Nawet jeżeli finansuje sie cos z kredytu to też z
czegoś go trzeba spłacić . A kosztem jest tylko amortyzacja(środki trwałe od
kilku do kilkudziesieciu lat)i koszty obsługi kredytu.Osoby prowadzace
działalność w zasadzie sa na ryczałtowej składce na ZUS. Miałem na mysli
dokładnie wszystkich.

[mysle-wiec-jestem1]

Gość portalu: gm napisał(a):

> Nie myle dochodu z przychodem.

Mylisz.

>Jeżeli uważasz ,że cały dochód firmy mozna
> skonsumować to gratuluje dobrego samopoczucia.A inwestycje,
rezerwy, rozwój
> firmy ( środki obrotowe).Nawet jeżeli finansuje sie cos z kredytu
to też z
> czegoś go trzeba spłacić . A kosztem jest tylko amortyzacja(środki
trwałe od
> kilku do kilkudziesieciu lat)i koszty obsługi kredytu.

Nieprawda. Podaje kilka przykladow kosztow: energia, materialy,
transport, rozmowy telefoniczne.

>Osoby prowadzace
> działalność w zasadzie sa na ryczałtowej składce na ZUS. Miałem na
mysli
> dokładnie wszystkich.

Pieknie. Tylko ze ze z biezacych skladek ZUS sa finansowane biezace
swiadczenia emerytalne. A co z osobami ktore np placa skladki ZUS od
25 l;at i za 25 lat przejda na emeryture. Powiesz im ze beda mialy
zagwarantowane tylko minimalne swiadczenie? Ile ty masz lat.
Podejrzewam ze bardzo malo i ze praca zarobkowa to dla Ciebie
melodia przyszlosci.
Na tym koncze. Rzadko, bardzo rzadko zajmuje glos na Forum, Nie mam
na to czasu. Ja akurat pracuje. Legalnie i uczciwie.

[Gość: gm]

Wiem co jest kosztem. podałem pare przykładów wydatków , które trzeba finansować
z dochodów a kosztem nie sa. Mam wrazenie ,że ta dziedzina jest dla Ciebie
abstrakcją.Na koniec : mam ponad 50 lat i w perspektywie emeryture , na którą
nie licze.

[Gość: Jan Kran]

Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac
> srednia krajowa mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba
> prowadzaca dzialalnosc gospodarcza.

nic nie kumasz

stały zus + liniowy CIT to szansa dla lepiej zarabiających szansa na
obniżenie obciążeń fiskalnych przez samozatrudnienie.
zarabiasz ok. 3.5 k netto (koszt pracodawcy to 6 k) + utrzymanie
stanowiska pracy

rejestrujesz DG i zostaje ci po odjęciu zusu zostaje 2,2 k wolnej
gotówki. 1,1 k trafia do ciebie, a drugie tyle zostaje w kieszeni
pracodawcy. tysiak drogą nie chodzi i wszyscy są zadowoleni. jesli
doliczyć do tego jeszcze dotacje unijne, pozwalające sfinansować
utworzenie stanowiska pracy 20 k na rozpoczęcie + 40 k na rozwój to
daje pracodawcy oszczędność rzędu kilkudziesięciu tys. na pracowniku
w skali 2 lat.
w kieszeni pracownika zostaje ok. 24 k, czyli tani np. samochód (!)


gdyby obłożenie zusem było proporcjonalne dla DG i etatu taki manewr
nie miałby sensu.

w ten oto sposób stały zus de facto pomaga obniżyć koszty pracy.

z drugiej strony przymusowy zus to kasa siłą wyrwana ludziom, którzy
otwierają DG z desperacji, walczą o każdy grosz i niejednokrotnie
zadłużają w różnych skokach się żeby ten haracz zapłacić. kasa,
której zus by nie zobaczył, gdyby składka była proporcjonalna do
przychodu.

w ten prosty sposób biedacy pracują na najbogatszych, typowa
amwayowska piramida.

Drobna uwaga...

[kretynofil]

> stały zus + liniowy CIT to szansa dla lepiej zarabiających szansa
na obniżenie obciążeń fiskalnych przez samozatrudnienie.

Mylisz sie. Przejscie na samozatrudnienie wyklucza mozliwosc
korzystania z liniowego PITu (a CIT to w ogole cos innego :P). Nie
powtarzaj bzdur, bo jeszcze ktos przeczyta i wpakuje sie w klopoty.
Moj znajomy tez byl o tym przekonany - jakby go skarbowka dorwala to
by mu z dupy zrobili jesien sredniowiecza...

Ale ogolnie - tak to dziala. Pracownicy etatowi najbardziej po dupie
dostaja - bo z reguly sa bierni. W koncu dlatego sa pracownikami.

I nie, nie uwazam ze to dobrze. Stwierdzam tylko fakt.

[zigzaur]

Te dywagacje nie biorą pod uwagę VAT i związanych z tym problemów.

Gwoli wyjasnienia:

[kretynofil]

> Na czym polega problem z ZUS? Skladka ZUS placona przez osoby
prowadzace dzialalnosc gospodarcza jest stala i nie zalezy od
osiaganych dochodow.

Tak i nie. To znaczy: owszem, pracujacy na wlasny rachunek moze
placic ZUS w minimalnej wysokosci - i wszyscy tak robia. Nie znaczy
to ze ZUSu nie mozna placic wiecej - i wtedy wysokosc wypracowanej
emerytury i (chyba) stawki ZUS w razie choroby sa wyzsze.

Natomiast Ty zapominasz o jednym - skladka na ubezpieczenie spoleczne
(czyli emerytalna) ma tez wysokosc maksymalna dla ludzi pracujacych
na etacie - nie jest wiec tak jak piszesz ze pracownicy zawsze placa
proporcjonalnie do dochodu.

> Sprawiedliwe byloby uzaleznienie skladki ZUS od osiaganych
dochodow.

Powtarzam: ktos kto ma wlasna dzialalnosc ma taka mozliwosc - i wtedy
jego emerytura bedzie wyzsza.

A ze ludzie tego nie robia - to oczywiste. Predzej zobacze polski
prom kosmiczny niz emeryture z ZUS ;)

> Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac srednia krajowa
mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba prowadzaca dzialalnosc
gospodarcza.

Uzasadnienie jest proste - Ty dostaniesz (jesli w ogole) wyzsza
emeryture. Dostajesz tez wieksze kwoty od ZUS w przypadku choroby,
przysluguja Ci platne urlopy (rowniez zdrowotne) itd.

To nie jest tak calkiem bez sensu. To jest po prostu troche bardziej
skomplikowane - co nie oznacza ze jest sprawiedliwe.

[mysle-wiec-jestem1]

kretynofil napisał:

> > Na czym polega problem z ZUS? Skladka ZUS placona przez osoby
> prowadzace dzialalnosc gospodarcza jest stala i nie zalezy od
> osiaganych dochodow.
>
> Tak i nie. To znaczy: owszem, pracujacy na wlasny rachunek moze
> placic ZUS w minimalnej wysokosci - i wszyscy tak robia. Nie
znaczy
> to ze ZUSu nie mozna placic wiecej - i wtedy wysokosc wypracowanej
> emerytury i (chyba) stawki ZUS w razie choroby sa wyzsze.
>
> Natomiast Ty zapominasz o jednym - skladka na ubezpieczenie
spoleczne
> (czyli emerytalna) ma tez wysokosc maksymalna dla ludzi
pracujacych
> na etacie - nie jest wiec tak jak piszesz ze pracownicy zawsze
placa
> proporcjonalnie do dochodu.


Sa limity, ale limit skladki na ZUS osoby na etacie jest
wielokrotnie wyzszy niz skladka na ZUS placona przez osoby
prowadzace dzialalnosc gospodarcza.

>
> > Sprawiedliwe byloby uzaleznienie skladki ZUS od osiaganych
> dochodow.
>
> Powtarzam: ktos kto ma wlasna dzialalnosc ma taka mozliwosc - i
wtedy
> jego emerytura bedzie wyzsza.
>
> A ze ludzie tego nie robia - to oczywiste.

Tak dla mnie jest to oczywiste. Wiekszosc ludzi nie widzi zwiazku
pomiedzy wysokoscia placonej skladki na ZUS a wysokoscia przyszlej
emerytury. Otrzezwienie przyjdzie w momencie przejscia na emeryture.
Z tym ze bedzie juz za pozno.

>Predzej zobacze polski
> prom kosmiczny niz emeryture z ZUS ;)
>
> > Nie widze zadnego uzasadnienia dlaczego zarabiajac srednia
krajowa
> mam placic znacznie wiecej na ZUS niz osoba prowadzaca dzialalnosc
> gospodarcza.
>
> Uzasadnienie jest proste - Ty dostaniesz (jesli w ogole) wyzsza
> emeryture. Dostajesz tez wieksze kwoty od ZUS w przypadku choroby,
> przysluguja Ci platne urlopy (rowniez zdrowotne) itd.

Jestem pracownikiem etatowym. Nic nie wiem zebym mial platny urlop
zdrowotny. A emrytura z ZUS. Badz sokojny dostane. znacznie wyzsza
niz osoba prowadzaca dzialalnosc gospodarcza.

> To nie jest tak calkiem bez sensu. To jest po prostu troche
bardziej
> skomplikowane - co nie oznacza ze jest sprawiedliwe.
>
Nie jest calkiem bez sensu. Jest powiedzmy w 90% bez sensu i
niesprawiedliwe.

[Gość: gm]

Niepotrzebnie pogodziłeś sie z myślą ,że składka na ZUS to podatek
dochodowy.Należałoby go traktować raczej jako ubezpieczenie przymusowe od utraty
dochodów w określonym wieku.Wtedy zrozumiałe jest ,że składka nie powinna być
płacona od dochodu lecz w/g oczekiwań co do przyszłego standardu życia.Podobnie
składka zdrowotna jest kuriozum bo jest bardziej podatkiem dochodowym
przeznaczonym na służbe zdrowia niz ubezpieczeniem na wypadek choroby i
gwarantujacym odpowiednia jakosc leczenia.Wniosek jest taki ,że ZUS i składka
zdrowotna to obowiazkowe daniny publiczne nic nie gwarantujace.Dlatego powinny
prowokować odruch obronny zdrowej tkanki społecznej.

[mysle-wiec-jestem1]

Gość portalu: gm napisał(a):

> Niepotrzebnie pogodziłeś sie z myślą ,że składka na ZUS to podatek
> dochodowy.

Czyzby? A skad wiesz. Zacytuj moja wypowiedz.

>Należałoby go traktować raczej jako ubezpieczenie przymusowe od
utrat
> y
> dochodów w określonym wieku.Wtedy zrozumiałe jest ,że składka nie
powinna być
> płacona od dochodu lecz w/g oczekiwań co do przyszłego standardu
życia.Podobnie


Nie, nie jest to zrozumiale.

> składka zdrowotna jest kuriozum bo jest bardziej podatkiem
dochodowym
> przeznaczonym na służbe zdrowia niz ubezpieczeniem na wypadek
choroby i
> gwarantujacym odpowiednia jakosc leczenia.Wniosek jest taki ,że
ZUS i składka
> zdrowotna to obowiazkowe daniny publiczne nic nie
gwarantujace.Dlatego powinny
> prowokować odruch obronny zdrowej tkanki społecznej.

A coi z chora tkanka spoleczna? Za co maja sie leczyc? Nie
interesuje Ciebie? To idz do pierwszego lepszego szpitala, wez kij
od bejsbola i zatlucz jakiegos obloznie chorego. Dlaczego ma sie
pasozyt leczyc za Twoje skladki. I nie zapomnij od razu zatluc
jakiegos emeryta.

[Gość: gm]

Przemawia przez ciebie poczucie sprawiedliwosci społecznej. Tylko co to jest ta
sprawiedliwosc? Normalne ubezpieczenie (zdrowotne) to umowa , która gwarantuje
konkretny zakres usług (medycznych) za konkretna skladke ubezpieczeniową.To co
jest w Polsce to podatek na słuzbe zdrowia , który tak na prawde nic nie
gwarantuje chociaz budzi nadzieje.Jak kazdy podatek trzeba to płacic tylko
trzeba wyraźnie powiedzieć ,że nie jest to ubezpieczenie i nic Ci się za to nie
należy.

[Gość: thom]

Z bardzo prostego powodu: Ty płacisz składkę od przychodu, właściciel
firmy ryczałtem. Nawet jeśli ma stratę.

Miałem firmę w Polsce, teraz mam w Niemczech. I tutaj sytuacja jest o
niebo lepsza: masz firmę, jesteś na swoim. Nie płacisz na żadną państwową
emeryturę bo jesteś na swoim. Tzn możesz, ale nie musisz.

[Gość: ag]

Niestety, te 2 lata mijaą, a potem bandziory żądają haraczu w
wysokości 840 PLN. A dla większości firm, głównie jednoosobowych, to
zdecydowanie za dużo.

Znam parę osób prowadzących jednoosobową działalność usługową, które
po tych 2 latach przeszły do szarej strefy, bo z haraczem 840 PLN
nie byłyby w stanie wyżywić rodziny. Gdyby ZUS wynosił normalnie 350
PLN, płaciliby go nadal.

Świnie z rządu nie są tym jednak zainteresowane, ponieważ drobnym
przedsiębiorcom trudno jest się zorganizować i przyjechać pod Sejm z
materiałami wybuchowymi. A tylko takie argumenty działaja na tych
bandytów, niezależnie od tego, jaką partię reprezentują. Dlatego np.
nie ruszą KRUSu (rolnicy zorganizują blokady dróg) ani 35-letnich
emerytów (policjanci juz robili masowe manifestacje). A na to
wszystko, podobnie jak na 100-tysięczne premie dla kumpli ministrów,
musi przecież ktoś zarobić. Kto? Frajerzy, którzy nie potrafią nawet
porządnej akcji zorganizować.

Rostowski...

[Gość: Gogo]

Rostowski (kiedyś Hausner) chce właśnie zaproponować ustawę, która rozwiąże
twoje problemy. Jak myślisz kto ją zawetuje?

PSL !!!

[ofiara_przemian]

Jak wyżej

[zigzaur]

Prawo do wetowania ustaw ma zupełnie konkretny organ państwowy - patrz Konstytucja.

Ekspert pierdzi w stołek i popierduje głupoty

[ofiara_przemian]

a wszystko to za 10 tys. PLN netto zazwyczaj. W naszym kochanym
kraju słowo "ekspert" nabiera powoli znaczenia pejoratywnego, a już
na pewno śmieszy.

[Gość: miejscowy]

kim-lan-sam!Co Ty wiesz o prow. dzial. gosp.,skoro opowiadasz takie pierdoly?.Zakladasz firme na dwa lata?.A dalej to co?Cytujesz przepisy,ktore nijak maja sie do rzeczywistosci.Ubezp.,powinno sie placic w zaleznosci od dochodu.Prowadze dzialalnosc od 1990 r.i nic tylko skladki coraz wyzsze a dochody nizsze.Nic nie chce od panstwa ani od nikogo innego.Niech sie wszystkie urzedasy odpierdola ode mnie i pozwola mi pracowac! TYLKO TYLE !!! Namnozylo sie zlodziei wszelakich i okradaja starych,mlodych,biednych,itd.Pomysl jaka kasa idzie na wojenki w Afganistanie i Iraku,jaka ogromna jest biurokracja,teraz Euro 2012.Na huj nam to potrzebne.Nie dziwie sie mlodym,ze maja w dupie robote za 1000zl.Corka jezdzi do Norwegii do chlopaka,ktory jest tam mechanikiem samoch.Wiesz ile zarabia?! Za JEDEN dzien zarabia ok 1900zl.Wiec nie pitol o podst.wymiaru skladek.Mlodzi nie sa glupi.Najwyzszy czas przyjac to do wiadomosci szanowni pseudo experci.Dlaczego sami nie pracujecie za 1000zl.

[Gość: Łukasz]

może zarabia w Norwegii 1900/dzień, ale za piwo, fajki czy chleb płaci 50 PLN, a
nie 2 jak w Polsce.

[Gość: jk]

w d byles i g widziales

[Gość: Knur]

Zarówno te 1900 zł jak i te 50 zł to bzdury wyssane z palca.

[kim-lan-san]

PO co ta agresja? Cytuję przepis, który stoi w całkowitej opozycji do założeń
przyjętych w artykule. Te sławetne 800zł to często bariera dla wielu osób, które
przez to boją się wziąć sprawy we własne ręce. Czas skończyć z powielaniem mitów.
Co do reszty, z grubsza się z tobą zgadzam.

[dziad_borowy]

Bo widocznie mamy lepszy pomysl na biznes. Dwa lata to okres
wystarczajacy zeby sie rozbujac biznesowo i nie plakac jak to jest
zle. Tylko, ze trzeba troche pomyslec i niestety zapierdalac. A
niektorym sie nie chce.
Dzierżżż!!!

[vigilansx]

Gość portalu: miejscowy napisał(a):

> kim-lan-sam!Co Ty wiesz o prow. dzial. gosp.,skoro opowiadasz
takie pierdoly?.Z
> akladasz firme na dwa lata?.A dalej to co?Cytujesz przepisy,ktore
nijak maja si
> e do rzeczywistosci.Ubezp.,powinno sie placic w zaleznosci od
dochodu.Prowadze
> dzialalnosc od 1990 r.i nic tylko skladki coraz wyzsze a dochody
nizsze.Nic nie
> chce od panstwa ani od nikogo innego.Niech sie wszystkie urzedasy
odpierdola o
> de mnie i pozwola mi pracowac! TYLKO TYLE !!! Namnozylo sie
zlodziei wszelakich
> i okradaja starych,mlodych,biednych,itd.Pomysl jaka kasa idzie na
wojenki w Af
> ganistanie i Iraku,jaka ogromna jest biurokracja,teraz Euro
2012.Na huj nam to
> potrzebne.Nie dziwie sie mlodym,ze maja w dupie robote za
1000zl.Corka jezdzi d
> o Norwegii do chlopaka,ktory jest tam mechanikiem samoch.Wiesz ile
zarabia?! Za
> JEDEN dzien zarabia ok 1900zl.Wiec nie pitol o podst.wymiaru
skladek.Mlodzi ni
> e sa glupi.Najwyzszy czas przyjac to do wiadomosci szanowni pseudo
experci.Dlac
> zego sami nie pracujecie za 1000zl.
upadłes na łeb, jezeli wierzysz ze zwykły mechanik zarabia w
Norwegii równowartość 10 tys. euro

[Gość: miejscowy]

vigilansx.Najnizsza stawka jaka moze dac pracodawca w Norwegii,to ok 100 koron,czyli ok 50zl na godzine.Policz sobie,ze zwykly pomocnik na budowie zarabia 400zl dniowke.Tak bylo 6 lat temu,a na pewno od tej pory stawki sie nie zmniejszyly,a wrecz odwrotnie.Jezeli umiesz cos zrobic,jestes fachowcem,to mozesz zarobic wielokrotnie wiecej!!!Osobiscie znam ludzi ktorzy DZIENNIE zarabiali i zarabiaja po kilka tysiecy zl.Oczywiscie musisz znac jezyk angielski bo norweskiego sie nie nauczysz.Wiesz jak sie tam zalatwia prace? Dajesz ogl.do kilku gazet z pod. swojego nr.tel.Za rozebranie drewnianego domku dla dzieci,co zajelo mi i koledze 4 godz.otrzymalismy 2600zl.Dodam,ze to bylo moje pierwsze zlecenie.Polska to naprawde DZIKI kraj!!! Nie zarzucaj mi wiec klamstwa,bo widze ,ze w d. byles i g. widziales.Pozdro.

działalność gospodarcza?

[tommydaho]

Niestety, muszę podziekować. owszem w czasie prosperity nieźle mi się
powodziło, ale już w 2009 musiałem dokładać do interesu a z końcem roku
zawiesić. owszem, jak się wystawi faktury na kilka tyśkow to te 800zł
zusu tak nie boli, ale jak łącznie zarobi sie tysiaczka, czy jak mi się
zdarzyło 350zł...Wiem, wiem, ryzyko, ale dlaczaego te haracze są takie
wysokie? A i jeszcze jedno, jak wykazuje się stratę to nasz urzad
skarbowy automatycznie kontrolę zarzadza, haha. masakra.

Mam wrażenie, że eksperci są głupsi od sprzątaczek

[Gość: oświęcimer]

Pieprzenie o niemożności otrzymania "środków europejskich" jest śmieszne w
sytuacji gdy główną motywacją pracy jest zarobienie na rachunki. Większość
młodych ludzi (podobnie zresztą jak na zachodzie) nie chce prowadzić żadnych
wielkich firm. Chcą po prostu by bez problemów starczało im do pierwszego. A w
tym właśnie przeszkodą jest ZUS.

[Gość: Dialo]

Nie dziwię im się, i sobie też. Od kilku miesięcy co prawda mam pracę na pół etatu, cudem zdobytą, ale juz wiem, że to na długo ta praca nie będzie. Płacą mi 1000 zł własnie. Mam jeszcze z Angli oszczędności, a co jak się skończą?
Myślę o własnej działalności. Jest tyle zawisci, kombinowania i podgryzania u mnie w pracy, i że wcale mi sie tam nie chce chodzić, tylko muszę. U siebie sam sobie będe panem.Ja chce po prostu miec ze 2000 minimum do ręki, żeby było co jesc, i za co opłacic rachunki. Nikt mi tyle nie chce dać, to niby mam kraśc czy co? Więcej jestem wart niz te 100 złoty

Czytam sobie: Od czego zacząć założenie własnej firmy?

[Gość: Przedsiębiorcza]

Zaczni od pomysłu na biznes - co lubisz robić i jak na tym zarobić.
Poźniej wybierz formę organizacyjną firmy (działalność, spólka, itp)
aby chronić swój majątek. następnie spisz na kartce swój pierwszy
biznes plan z celem jaki chcesz osiągnąć. to na początek.
Ja prowadze firmę już 5 lat i właśnie zdecydowałam się na zmiane
działalności na spółke, aby zmniejszyć koszty ZUS za nasza pracę -
bo na emeryture państwową nie mam co liczyć.

Dla wszystkich chętnych polecam kilka darmowych pozycji, m.in na
temat prowadzenia firmy darmowa.14.pl/ (zakładka darmowe).

A jak będziecie chceli coś płatnego to polecam urodzinowy rabat 60%
14.pl/urodziny6 . Proponuje najpierw ściągnąc darmowe
fragmenty tych pozycji, aby sprawdzić czy to jest to czego szukamy.


Pozdrawiam wszystkich przedsiębiorczych.

"przeszkodą ZUS"? Poczekamy 30 lat, zobaczymy;-)

[Gość: q-ku]

jak taki któremu przeszkadzał ZUS gdy miał na niego płacić zacznie potrzebować
tego ZUSU bo będzie stary i chory

wtedy zapewne będziecie pierwsi wołać "zusie daj"

a niesłusznie boście nań nie chcieli łozyć

[Gość: fields1]

Rzecz nie w tym, że nie chcieli ale nie mogli mała działalność typu remonty
drobny handel itp. często ma przychód na poziomie 2 tyś. zł miesięcznie.
ZUS+podatki zjadłyby ponad połowę tej kwoty. Oni chętnie by to płacili gdyby
mieli z czego.

ha ha ha !!! Za 30 lat ZUSu nie będzie

[Gość: qwerty]

Młodzi to wiedzą, starzy się łudzą....

[Gość: kuq]

Znasz coś takiego jak kropka albo przecinek? Nie da się czytać Twojego komentarza.

Wzmocnić policję skarbową, karać pracodawców

[Gość: włodek]

dotkliwymi mandatami (po 50 000,00 PLN) za zatrudnianie na czarno i zniknie
problem "szarej strefy" czyli złodziejstwa

[Gość: AL]

włodek a bezrobocie bedzie 50% ...

Nie , bezrobocie spadnie do 5÷6% , składki na ZUS

[Gość: włodek]

zostaną obniżone - bo będzie większa ściągalność.

bzdura..

[Gość: trevik]

gdy bedzie wiecej pieniedzy w ZUS, to zostana predzej podniesione emerytury
(polityka) a o likwidacji pomostowek, czy innych przywilejow bedzie mozna na
wieki wiekow zapomniec.

W tej chwili ZUS na przestrzeni lat 2010/2013 ma sredni planowany roczny deficyt
ca. 50-60mld PLN / rok, czyli ca. 4-5mld / miesiac.
Gdyby wiec nawet wszyscy teoretycznie bezrobotni w Polsce i zarejestrowani w
Urzedach pracy (ca. 2 mln) zaplacili swoje 800 PLN / miesiac ZUS minimalnego to
zmniejszyliby deficyt o 70-80%, ale ten pozosalby dalej deficytem. Zbyt wiele w
Polsce przywilejow dla pewnych grup, aby sytuacje zatrudnieniem bezrobotnych
naprawic a z wlasnego doswiadczenia wiem, ze politycy przy wiekszej ilosci
wplywow podatkowych predzej rozdaja pieniadze potrzebujacym i pokrzywdzonym (ci
zawsze sie znajda) niz obniza podatki i parapodatki,

Tyle w temacie,

T.

Mylisz się ...

[Gość: włodek]

nie liczysz innych składek które dzięki likwidacji "szarej strefy" będą
odprowadzane do budżetu, a także zmniejszenia funduszy na zasiłki i zmniejszenia
Urzędów Pracy.

[Gość: moe]

> nie liczysz innych składek które dzięki likwidacji "szarej strefy" będą
> odprowadzane do budżetu, a także zmniejszenia funduszy na zasiłki i zmniejszeni
> a
> Urzędów Pracy.

Obecnie ciężko do pracy się dostać i płacą z tysiąc złotych,a ty chcesz jeszcze
czarną strefę likwidować ? Ludzie na czarno pracują za 500 zł ;).
Gdyby Donek przykręcił śrubkę,to za pewnie miałby duże szanse ,tak po około 3
miesiącach,zawisnąć na latarni.Głodni ludzie sporo mogą zrobić.

Ooo, pracownik Zusu na forum.

[Gość: Fofo]

Oprócz większej kontroli skarbowej, mógłbyś zaproponować składkę ZUS na poziomie
100% dochodów przedsiębiorstwa, a w zamian wiek emerytalny na poziomie 25 lat
dla wszystkich. Typowe urzędnicze myślenie.

[Gość: shal]

hahaha ale ty jesteś naiwny i kto tych ludzi zatrudni? Ludzie wyjadą z
tego Meksyku Europy do UK, no, se, fi, de, fr, it i innych miejsc na ziemi
byle tylko móc przeżyć od pierwszego do pierwszego i życzę im by się im to
udało a naszym rządzącym by ich dzieci odpowiedziały za debilstwa
rodziców. Bo głupi się nie sieją oni się rodzą.

Z takim myśleniem nic dziwnego, że traktują

[Gość: włodek]

Polaków jako złodziei i cwaniaków. Tylko likwidacja "szarej strefy" i to
wszelkimi możliwymi sposobami, zmniejszy obciążenia podatkowe uczciwie
pracujących.

[Gość: m.]

> Tylko likwidacja "szarej strefy" i to
> wszelkimi możliwymi sposobami, zmniejszy obciążenia podatkowe uczciwie
> pracujących.
Tyle że niektórzy zdechli by z głodu, bo mają zajęcia komornicze na 100%
dochodów za niezapłacone podatki od niezarobionych pieniędzy.
Państwo nie ściga oszustów, ale ich ofiary, i dlatego jest jak jest.

PS. Jak byłem młody i naiwny, też myślałem tak jak Ty.

[Gość: shal]

"Z takim myśleniem nic dziwnego, że traktują"
co to znaczy , z jakim myśleniem? podaj argumenty? Widać boli cię że nikt
normlany w tym kraju nie chce robić za białego murzyna i dobrze;) Sami
sobie zgotujecie ten los a na wasze emerytury będą pracować Chińczycy jak
się zgodzą:] za 1318 brutto - pensja minimalna. czy tam ile.

[vigilansx]

Gość portalu: shal napisał(a):

> hahaha ale ty jesteś naiwny i kto tych ludzi zatrudni? Ludzie
wyjadą z
> tego Meksyku Europy do UK, no, se, fi, de, fr, it i innych miejsc
na ziemi
> byle tylko móc przeżyć od pierwszego do pierwszego i życzę im by
się im to
> udało a naszym rządzącym by ich dzieci odpowiedziały za debilstwa
> rodziców. Bo głupi się nie sieją oni się rodzą.
jestes tego przykładem niestety

[Gość: shal]

jebnij w stół a nożyce się odezwą.... uwielbiam polską argumentacje.

[ipta]

A dzieci naszych rządzących już i tak w większości siedzą za granicą,co by tu
mieli robić w tym Dzikim Kraju gdzie mordują im matki.

To Ty 'Mylisz się ...'

[Gość: Marko]

Autor posta na ktory odpisales pisal o budzecie ZUS a Ty piszesz o blizej
nieokreslonym budzecie.

[Gość: asasdasdasd]

pomijasz koszt sciagania tych podatkow.

[Gość: shal]

to nagle drogi koleżko okaże się że mamy bezrobocie <25% i daję ci głowę
że rząd by popłyną w siną dal a Tuskowi na tym nie bardzo zależy:)

wytlumacz mi jedna rzecz - jak to sie dzieje

[kosmiczny_swir]

wytlumacz mi jedna rzecz - jak to sie dzieje, ze w krajach, gdzie jest mala
szara strefa, albo jej prawie nie ma, bezrobocie jest niskie, a tam gdzie szara
strefa jest duza a ludzie oszukuja sie nawzajem bezrobocie jest wysokie?

W Niemczech, Szecji, Danii, Finladii koszty pracy sa wysokie, szarej strefy nie
ma, ale bezrobocie jest niskie.

Z kolei w Polsce, Portugalii, Grecji, Hiszpanii, Wloszech szara strefa jest
duza, praca jest wzglednie tania, ale bezrobocie jest wysokie.

Acha i jeszcze jedno - nie wyskakujcie z tekstami, ze Szwecja ma dobrobyt ze
wzgledu na surowce naturalne, bo taka Dania ma wyzsze PKB na glowe, mimo ze dwa
glowne surowce naturalne w Danii to mgla i wiatr. Finladia podobnie, z surowcow
ma tylko drewno a drewno nie jest zbyt cenne.

[Gość: shal]

już ci tłumaczę. Rozumiesz pojęcie rozwarstwienie płac? Więc jeżeli tak to
wiesz że w Polsce jest ono jedno z największych w Europie. W polsce
pracownik średniego szczebla zarabia 1500 zł a szef powiedzmy 20 tys. i w
zwyż . Nie mówie o Warszawie ale o regionie niskodochodowym. Powiedzmy
Lubuskie czy Kujawsko-Pomorskie, Podkarpackie itd.

W niemczech jest wysoki socjal to też nikt nie idzie pracować do szarej
strefy. Tam Niemiec jak pracuje legalnie to zarabia 1800 Euro i to mu
wystarcza by przeżyć czasami sobie pojedzie do Polski zrobić duże zakupy
i może kupić produktów powiedzmy 2 razy więcej.
Co do dani - to chciałem ci powiedzieć że duńczycy mają bardzo wysoko
rozwinięty przemysł farmaceutyczny w szczególności chodzi o diabetyków te
ich cukry insuliny i inne pierdoły są liderami na świecie. Każdy kraj
inwestuje w przemysł. Widziałeś w Polsce by się w coś inwestowało, w
Polskich przedsiębiorców? Ja widzę jak powstają niemiekcie sklepy które
mają dzierzawe ziemi na 5 lat za friko albo za symboliczną kwotę a za to
muszą dać pracę powiedzmy 150 osobom. Ale w tym momencie oni im płacą 1300
zł. A teraz patrz taki polski przedsiębiorca ma jakąs ulgę? Chyba
chorobową na widok tego co się dzieje. Po za tym większość firm to firmy
jednoosobowe lub 2 osobowe działające w szarej strefie gdzie ich dochód
nie przekracza 2500 zł. podziel na pół 1250 jak płacisz zus odlicz 800 zł
+ podatek to już wiesz czemu tak wygląda. Nie ważne czy zarabiasz 200tys
czy 2 tys ty masz 820 zł zapłacić. Sprzedając filmy dvd nie zarobisz
założmy 3000 co miesiąc. Bo a) Polacy są biedni b) duża konkurencja Więc
nawet progu 1000 zł możesz mieć problem przekroczyć. Wszystko tyczy się
tego że społeczeństwo jest ubogie. Proste
Dlatego u nas jest szara strefa bo

a wam tylko "karac", "sledzic" w głowie

[Gość: q-ku]

a pomyśleć" któryś nie próbował?

[Gość: j]

Co rząd PO tak wiele mówiący o wspieraniu przedsiębioczości
zrobił dla poprawienia tej sytuacji.
Co zrobił dla małych firm ???
Bo dla większych "koleżeńskich" to wiadomo.

[Gość: ag]

A jaki interes ma w tym rząd? Rząd dba o doopy własne oraz swoich
znajomych i rodzin. Dlatego np. kumple ministrów zatrudnieni na
fikcyjnych stanowiskach przy budowie stadionów dostają wynagrodzenia
liczone w setkach tysięcy (stąd koszty tych budów już dziś
kilkakrotnie przekraczają planowane). A tzw. obywatele? Dla nich
rząd może coś zrobić w dwóch przypadkach: jeśli zagrożą mu dynamitem
(patrz górnicy) albo przyniosą odpowiednią łapówę (patrz
deweloperzy, którzy ostatnio "załatwili" sobie kilka korzystnych dla
siebie ustaw typu "Rodzina na swoim" w trybie ekspresowym jak na
polskie warunki).

Jak drobni przedsiębiorcy chcą mieć lepsze przepisy, to niech ruszą
doopę, zorganizują zrzutę i dadzą w łapę komu trzeba. Life is life.

Rostowski...

[Gość: Fofo]

Rostowski (kiedyś Hausner) chce właśnie zaproponować ustawę, która rozwiąże
twoje problemy. Jak myślisz kto ją zawetuje?

[Gość: Autor]

akurat przed wyborami chce zaproponować tą ustawę? Hausner miał swoje 4 lata
rządów, Rostowski swoje też przebimbał, i teraz chce coś na koniec, pod publikę
proponować?

[jerzy_nielepszy]

PSL!!!!!!

Co będzie z pokoleniem "za tysiaka nie robię"?

[peperro]

Ci wszyscy eksperci - pseudo ekonomiści potracili kontakt z rzeczywistością,
albo ściemniają na życzenie swoich mocodawców. W obecnej sytuacji dla setek
tysięcy Polaków jedynym wyjściem jest własna działalność gospodarcza. Nie
podejmują jej nie "Z lenistwa", ale tylko dlatego, że jej koszty są olbrzymie.
Opłaca się tylko wtedy, gdy zarobi się kilka tysięcy miesięcznie. W większości
przypadków jest to jednak nierealne i tzw. "składka zusowska" zje większość
dochodu. To co robi państwo, zabijając aktywność Polaków, jest wręcz sabotażem
i prowadzi prostą drogą do katastrofy, która nas niechybnie czeka :-(((

[Gość: ekonom]

najlepsze jest to , że według statystyk kobiety w Polsce są bardzo
przedsiębiorcze, bo zakładają własne "firmy".

A wygląda to tak: jak pani chcę być tutaj sprzątaczką , to MUSI
pani założyć własną dziłalność gospodarczą!
Kobieta: "ja?!",
pracodawca: "tak, pomożemy".
I już taka pani po podstawówce jest kolejną businesswoman.

Polska to biedny kraj w Europie. Trzeci od końca. Za nami tylko
Bułgaria i Rumunia. W ciągu 10-20 lat nie bedzie lepiej.
Będą strajki pielęgniarek, nauczycieli, policjantów...emeryci będą
ze swoich niskich emerytur utrzymywali jeszcze wnuki...ogólnie bieda
z nędzą...u nas kryzys trwa zawsze...

[Gość: :D]

hej, a Albania? ...nie załamuj...

[Gość: X]

To sie chyba cos koledze znacznie pomylilo z ta oplacalnoscia przy kilku
tysiacach - ZUS zje jakies 700 pln z kawalkiem, do tego 19% podatku.

[Gość: kar_ma]

To dane sprzed dwóch lat. Obecnie ZUS (z DG) to prawie 840 zł/mc.

macie racje - postawcie sie i nie pracujcie

[Gość: macie racje]

ten kolega co pisal o kladzeniu plytek chodnikowych etc i pracy w UK
ma duzo racji
po co ktos ma pracowac za grosze jak moze wyjechac i pracowac za min
stawke a i tak zaoszczedzi wiecej niz bedzie pracowal za 1500zl
brutto i bedzie musial oszczedzac na buty - paranoja
kazdy woli wyjechac i zarobic troche na biznes a jak sie uda wybic
to zostaje za granica a jak nie to wraca ale ma troche kapitalu
ciekawe czy taki cieciu z konfederacji i tych organizacji
przedsiebiorczosci by pracowal za 1500zl
siedzi cicho bo jebany bierze 10-15tys na miesiac i sie madrzy
kazdy kto siedzi na garnuszku panstwa zawsze ma duzo do powiedzenia
na temat innych etc tylko nic nie robi zeby te sytuacje z podatkami
zmienic
ale jak moze cos zrobic zeby zmienic - jak zmieni to na gorsze dla
siebie bo z czego go panstwo utrzyma - tu sie krag zamyka
tam siedza jeszcze PRLowskie pryki i tyle

[Gość: xnonorx]

"Przede wszystkim jednak, prowadząc legalną działalność, można się
do woli reklamować bez obaw o to, że przyczepi się kontrola
skarbowa. Na ucieczkę młodych w szarą strefę nie ma innego
wytłumaczenia jak zwykłe lenistwo. "
Adam Ambrozik, dyrektor Departamentu Przedsiębiorczości i Dialogu
Społecznego Konfederacji Pracodawców Polskich
Przeczytane takiej wypowiedzi (co to za stanowisko?!?! co on robi i
ile zarabia?) działa lepiej niz 10 kaw: rozwesela - bo widać, że
de..il nie mający pojęcia o sytuacji też może być dyrektorem,
przeraża - bo widać, że de..il nie mający pojęcia o sytuacji też
może być dyrektorem.
I tyle mojego zdania o świadomości Dyrektorów od Spraw
Niepotrzebnych.

[Gość: :D]

dokładnie, jakie Departament dialogu, ładnie przmi, ale dialogu jak nie było tak
nie ma!

Rozpuszczone bachory

[Gość: Paweł]

W głowach się młodym poprzewracało. Naoglądali się MTV i durnych seriali i im
się wymarzyło, że zaczną od minimum 5000 na rękę najlepiej jako wielki
menagier. Zejdźcie na ziemię i zacznijcie od tej pracy za 1000 zł. Pewnie, że
będzie ciężko, ale nie liczcie na więcej bez doświadczenia. Tak,
DOŚWIADCZENIA. Po samych studiach nie jesteście wartościowymi pracownikami.
Sami sobie to uświadomicie po kilku latach pracy. A jak się przestanie marzyć
tylko weźmie do roboty, to po kilku miesiącach można dojść do niezłych
zarobków - pierwsza praca za marne pieniądze, ale robiąc coś naprawdę
konkretnego i pojawia się dobry wpis do CV, przy okazji można zdobyć przydatne
kontakty i już można szukać czegoś poważnego za dobre pieniądze. Ale trzeba
się przyłożyć i wykazać, że warto w nas zainwestować, a nie narzekać na małe
zarobki i dużo pracy.

[Gość: Mariusz]

Mam doświadczenie, wykształcenie itp. Mam także ponad 60 lat i z braku możliwości zatrudnienia, na czarno za tysiaka usuwałem śnieg i lód. Teraz zima się kończy, żałuję, że nie miałem rodziców kryminalistów, którzy nauczyliby mnie czegoś naprawdę przydatnego w tym kraju.

[ipta]

Ale bal ,uczyć się czegoś naprawdę przydatnego w tym kraju ,a co może być
przydatne w kraju który jest w permanentnym i nieustającym kryzysie

To nie efekt kryzysu, tylko dobrobytu!

[Gość: kuzyn ok]

Dziś się nikomu robić nie chce, a szczególnie nastolatkom zapatrzonym w MTV i bujającym w obłokach

Mylisz sie...

[kretynofil]

> Naoglądali się MTV i durnych seriali i im się wymarzyło, że zaczną
od minimum 5000 na rękę najlepiej jako wielki menagier.

Wydaje Ci sie. Wiekszosc z nich po prostu chcialaby sie utrzymac bez
pomocy rodzicow - i do tego nie potrzeba ani 5000 ani kierowniczego
stanowiska. To ze sa tacy idioci jak piszesz nie jest regula. To
raczej komiczny wyjatek.

> Zejdźcie na ziemię i zacznijcie od tej pracy za 1000 zł. (...) to
po kilku miesiącach można dojść do niezłych zarobków

Proponuje zebys Ty sam zszedl na ziemie. Moze na przyklad bys
zauwazyl ze te "kilka miesiecy" potrafi sie przerodzic w kilkanascie
lat.

Tak, mi tez sie udalo, tez mialem szczescie ze poszedlem na
"wlasciwe" studia, dostalem "wlasciwa" prace i do jakichs tam
pieniedzy doszedlem - ale zrozum: to sa wyjatki, nie regula.

I tu nie chodzi o to zeby sprzataczka zarabiala kilkanascie tysiecy,
tylko o to zeby za swoja uczciwa prace otrzymala pensje ktora pozwoli
jej sie utrzymac.

Mozesz pieprzyc ze mogla sie uczyc, ze "do szkoly pod gorke" itd. -
ale prawda jest taka ze ktos musi w biurze posprzatac, ktos musi
sprzedac chleb, ktos musi wylozyc towar na polki zebys mogl sobie w
niedziele pojechac do hipermarketu i wydac swoje "ciezko zarobione
pieniadze".

I teraz postaw sie w pozycji czlowieka ktory wykonuje prace ktora
jest potrzebna m.in. Tobie - a otrzymuje za nia zaplate, ktora
zwyczajnie nie wystarcza do pierwszego. Wybacz, ale to jest paranoja
ze czlowiek poswiecajacy cale zycie na prace nie ma na przezycie...

Co wtedy robisz? Kradniesz? Uciekasz w szara strefe? Prosisz rodzicow
o pomoc?

[Gość: Pawel]

Dobra, widzę, że nie sprecyzowałem wystarczająco wypowiedzi. Masz rację, że jest
dużo ważnych stanowisk dla ludzi niskowykwalifikowanych, za które oferowane są
zbyt niskie zarobki. Ale moja wypowiedź dotyczyła młodzieży, która idzie na byle
jakie studia, a od razu po ich zakończeniu bez żadnych kwalifikacji chciałaby
zarabiać od razu minimum 3000. A za 1000 do pracy nie pójdą i zamiast tego wolą
żyć na utrzymaniu rodziców. Nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja mieszkam w
Warszawie i z moich obserwacji wynika, że tutaj duża część młodzieży właśnie tak
się zachowuje. A wśród moich znajomych są ludzie na bardzo różnym poziomie
ogarnięcia (od totalnych debili do bardzo ogarniętych) i każdy kto się stara
jest w stanie godnie żyć bez pomocy rodziców. Tylko każdy z nich dopasowuje
wymagania do możliwości. No i nie narzeka, że jest źle, tylko ciężko pracuje.

Temat należałoby rozłożyć na duże miasta i resztę kraju, bo w mniejszych
miejscowościach rzeczywiście jest kiepsko z pracą. Ale w największych miastach
jest naprawdę dużo możliwości, tylko trzeba chcieć.

[Gość: shal]

tyle że po roku pracując za 1000 zł co miesiąc dostajesz założmy tą
wymarzoną podwyżke do 2000 zł na rękę w sumie nie realne by ktoś dał ci
100% ale dobra . Dostałem ją i teraz co pracujesz dalej za te 2000 zł z 3
lata masz już 31 lat i co na mieszkanie Cię nie stać na wynajęcie cie nie
stać na kredyt cię nie stać. Czy to ma sens? A załóżmy że żenić się nie
chcesz , chcesz byś singlem.
Życzę wam że jeżeli popieracie taki tok myślenia to już niedługo za 20
lat wasze dzieci zaczną zdychać z głodu bo nikt na wasze emerytury
pracować nie będzie a rządy obudzą się z ręką w nocniku. Ile ma zarabiać
sprzedawca w tesco? 1400 na rękę? z czego 700 zł to wynajęcie kawalerki na
zadupiu w Warszawie. Pozdrawiam trzeźwo myślących.

[Gość: Pawel]

Pewnie że po roku nie dostaniesz 1000zł podwyżki. Ale rok to wystarczająco dużo
czasu, żeby pokazać co potrafisz i poprawić sobie CV. Po tym roku możesz już
szukać poważnej pracy. Oczywiście o ile jesteś naprawdę dobry. A jeśli nie
jesteś, to nie licz na większe pieniądze. A czy za 2000 da się wyżyć to zupełnie
inny temat. Mi chodzi o to, że ludzie chcieliby zarabiać nie wiadomo ile nie
mając nic do zaoferowania.

[Gość: shal]

no ale paweł zrozum . Nie ważne czy jesteś ultra hiper dobry czy jesteś
powiedzmyponad przeciętny. Ilu z tych 15 milionów pracujących jest ultra
hiper high dobrymi pracownikami. Załóżmy że jesteś dobry ale pracujesz na
stanowisku fizycznym no bo ktoś to musi robić ale masz pensje niską a
niestety w życiu chodzi o pieniądze. Może ludzie młodzi chcą za wiele sam
mam 22 lata pracuje i studiuje ale ja mieszkam z rodzicami . jakbym miał
mieszkać sam to chyba bym umarł z głodu i oczywisicie bez ich pomocy.
Studiuje dziennie.
Wszystko tyczy się pieniędzy a człowiek przychodząc do pracy nie ważne czy
już miesiąc czy 2 drugi przepracował musi opłacić rachunki, zjeść i się
ubrać. Temat rzeka i raczej tu chodzi o godne zarobki. Tyle w temacie.
Daje ci głowie że jakby było dalej Pensja minimalna 1100 zł brutto to
ludzie by to płacili pracownikom:) O czym tu rozmawiać. A mój wykładowca
mówi że to zabija przedsiębiorczość pensja minimalna i trzeba ją
zlikwidować. W sumie szkoda gadać:) Niektórym marzy się niewolnictwo:)

[lewus42]

Sprecyzuj proszę pojęcie bycia dobrym. Bo w Polsce dobry pracownik to taki co robi za dwóch, zostaje po godzinach bezpłatnie, daje sobą pomiatać i nie kręci nosem że za swoją robotę dostaje 1200 na rękę..Weź zapytaj się młodemu Niemcowi czy Francuzowi czy będzie pracował za 400 euro miesięcznie lub Anglika czy za 300 funtów?! Pomijam już fakt, że jako naród jesteśmy jednym z najbardziej pracowitych w Europie niestety żyjemy na wschód od Odry:/ W 2011 do Niemczech pojedzie pewnie z milion Polaków pracować i znów nam bezrobocie spadnie o czym poinformuje nas uśmiechnięty Tusk: że nam się żyje dobrze,a Wam?!

[Gość: shal]

Doskonale to znam i rozumie i pewnie sam postąpię identycznie:) Smutne ale
co ja na to poradzę? Tylko ogromna manifestacja mogłaby coś zmienić.

[Gość: Pawel]

> Sprecyzuj proszę pojęcie bycia dobrym.

Hmmm, trudno to pojęcie sprecyzować w kilku słowach, bo to zależy od branży i
stanowiska. Ale spróbuję. Dla mnie dobry pracownik to taki, który wykonuje swoje
zadania w rozsądnym czasie, dotrzymując terminów i z odpowiednio wysoką
jakością. No i do swoich zadań nie angażuje więcej osób niż jest to potrzebne.

I teraz z czego wynika to co napisałeś - że u nas to taki, co robi za dwóch za
małą kasę. Jeden powód to taki że mamy kiepskich pracowników, którzy wykonują
swoje zadania 3 razy dłużej niż trzeba przy okazji popełniając mnóstwo błędów, a
dodatkowo kilka osób musi poprawiać to co napsuli. Pracowałem z takimi ludźmi i
nie dość że mieli ogromne wymagania, pretensję o nadgodziny i przekonanie o
swojej wysokiej wartości, to sam przez nich musiałem siedzieć w pracy dłżej niż
trzeba. Drugi powód to kiepscy zarządzający, którzy nie potrafią zorganizować
pracy podwładnym. Ale to też wynika z tego, że brakuje dobrych ludzi do zarządzania.

[Gość: Przemo]

Całkowicie się zgadzam z tym, co piszesz.
Przykładowo w Hiszpanii, w której jest najniższy zasiłek dla
bezrobotnych ze starych krajów UE jest to kwota około 800 Euro (3200
PLN) miesięcznie. We Francji dostaje się ok 300 Euro miesięcznie
zapomogi na szukanie pierwszej pracy po studiach. Tego typu kwoty w
ogóle nie są traktowane jako zarobki, bo to tzw. kieszonkowe.

O kwotach rzędu 1200 PLN za pracę nawet nie ma co mówić, bo każdy
kto miał i uważał na matematyce w szkole wie, że jest to bez sensu.
Skoro koszty utrzymania równają się bądź przekraczają zarobki i to
na poziomie wegetacji, nie ma sensu tego robić. To jest droga
kompletnie do nikąd.

Jest teraz wolny rynek europejski. Można próbować gdzie indziej i za
inne pieniądze, otwierać własne firmy w internecie, jechać za
chlebem... Nikt nie każe siedzieć w biurach z jakimiś ludźmi z
mentalnością ze starego systemu, którzy uważają że po studiach nic
się nie umie a praca za jakąś marną 5kę brutto to szczyt marzeń.
Ciekawe dlaczego tych samych ludzi np. programistów zatrudniają
firmy na zachodzie i w Polsce za kilkukrotnie większe stawki. Też
uważają, że nic nie umieją?

Propozycja tego kogoś (Pawła) pracy za 1000 PLN po studiach w
najlepszym wypadku doprowadzi do posiadania Lanosa, mieszkania na
30-letni kredyt i pracowania cale zycie z jemu podobnymi ludźmi, na
tego grata i kilka cegieleł. Bez sensu.

B.Z.D.U.R.Y

[Gość: qwerty]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Pewnie że po roku nie dostaniesz 1000zł podwyżki. Ale rok to
wystarczająco dużo
> czasu, żeby pokazać co potrafisz i poprawić sobie CV. Po tym roku
możesz już
> szukać poważnej pracy.

Ależ młodzi już tak robili. Efekt? Nikt nie chce zatrudniać młodych
bo wiadomo, że przy pierwszej lepszej okazji uciekną do konkurencji.
Tak źle i tak niedobrze.

[Gość: azyt]

nie sadze, by sprzedawca w tesco zarabial az 1400zl

[Gość: shal]

pocieszyłeś człowieka; xD nie wiem strzelałem. Moim zdaniem 1800-2000 zł
minimum powinien dostawać na rękę po 5 latach na kasie w dużym tesco. Nie
wiem czy to źle ale w miarę sprawiedliwie do tego co muszą zarabiać teraz.
Smutne.

[Gość: Jan Kran]

roche.com ?

Pawle

czy koncern farmaceutyczny Roche oferuje komuś TYSIAKA ??

Ponownie przesadzasz...

[kretynofil]

> Dobra, widzę, że nie sprecyzowałem wystarczająco wypowiedzi. Masz
rację, że jest dużo ważnych stanowisk dla ludzi
niskowykwalifikowanych, za które oferowane są zbyt niskie zarobki.

I to jest wiekszosc pokolenia "za tysiaka nie robie". Niedorobionych
managerow od lansu jest naprawde mniejszosc.

> Nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja mieszkam w Warszawie i z moich
obserwacji wynika, że tutaj duża część młodzieży właśnie tak się
zachowuje.

Mieszkalem pare lat w Warszawie i poznalem roznych ludzi - od
korporacyjnych szczurow przez pracownikow umyslowych sredniego
szczebla po prostych ludzi wykonujacych proste zawody.

Zjawiska ktore opisujesz nie zauwazylem - natomiast istotnie, na
studiach sporo bylo takich dzieciakow, ktore sie zarzekaly ze do
pracy za tysiaka nie pojda a poszli.

Wiec pytanie do Ciebie jest nastepujace: czy znasz ludzi ktorzy tak
postepuja, czy tylko takich, ktorzy tak gadaja?

> Tylko każdy z nich dopasowuje wymagania do możliwości. No i nie
narzeka, że jest źle, tylko ciężko pracuje.

I dorobi sie garba ;) To nie jest narzekanie. Miedzy narzekaniem a
protestem jest duza roznica. I nie trzeba od razu paradowac z
czerwonym sztandarem w reku i miedzynarodowka na ustach - wystarczy
okazjonalnie opie*dolic szefa.

> Temat należałoby rozłożyć na duże miasta i resztę kraju, bo w
mniejszych miejscowościach rzeczywiście jest kiepsko z pracą. Ale w
największych miastach jest naprawdę dużo możliwości, tylko trzeba
chcieć.

Nie masz racji, naprawde. Nie zdajesz sobie sprawy z tego jak wielu
ludzi nawet w Warszawie zarabia marnie. Po prostu nie znasz ich, nie
znasz ich zycia.

U Najlepszej z Zon w biurze z pracy odeszla sprzataczka bo jej pensja
nie wystarczala na oplacenie opiekunki lub przedszkola dla dziecka.
To wszystko w warszawie. Wybacz - ale to juz jest skrajna patologia.
Firma placi kilka milionow VAT miesiecznie i przynosi ogromne zyski -
NzZ byla tam ksiegowa.

Gdzie rozum, gdzie logika?

W 2011 otwiera się niemiecki rynek pracy...

[hydrograf]

"Ostatni gasi światło."
Albo w Polsce zaczną płacić jak w reszcie Europy, albo niech sprowadzą sobie
Chińczyków... bo za 1200zł to nawet Ukraińcy nie robią.

Większość Polaków na wschód od Wisły

[Gość: włodek]

pracuje za takie stawki u prywaciarzy.

[Gość: Miki]

Do Niemiec po pracę wybiera się też znaczna grupa z 4 mln bezrobotnych w
Hiszpanii. Kogo wezmą Niemcy do roboty: Polaka czy Hiszpana?

Yyyyyy... kogo wezma?

[Gość: sdfsd]

Majac do wyboru robola(polaka) i leniwca co sobie o 12 godz sieste zrobi wybor
jest jasny.

[Gość: Miki]

No nie byłbym taki pewny.
Nie sądzę, aby sympatia była po naszej stronie. Hiszpanie wystraszeni gwałtowną
biedą i brakiem kasy schowają sobie do tyłka sjestę i inne socjalistyczne
głupoty. Przede wszystkim jednak w odróżnieniu od naszych "mystrzuff" to są
ludzie prości i ani w 1/10 nie są takimi złodziejami i kombinatorami jak nasi.

Ilu znasz Hiszpanów?

[hydrograf]

To pytanie retoryczne, bo sądząc po Twoim ich opisie to niewielu.
Ani Polacy to nie złodzieje i cwaniacy (już raczej pracoholicy), ani Hiszpanie
to nie proste aniołki.
Zapewne konkurencję o niemiecki rynek pracy wygrają Polacy, ze względu na
bliskość nie tylko geograficzną. Hiszpanie szturmują raczej Francję, Anglię i
Włochy. Z resztą Hiszpanie są mniej mobilni niż Polacy i wolą siedzieć u siebie
(gdyby w Polsce był taki klimat jak w Hiszpanii też bym się nie ruszył...).

[Gość: Miki]

Poczytaj sobie hiszpańskie portale o ile w ogóle znasz język a potem zabieraj
się za komentowanie tego o czym nie masz bladego pojęcia.

[Gość: kkk]

Wielu z was zapewne nie było nawet i w Niemczech a swoje sądy na temat tego co
myślą o Polakach Niemcy wysnuwają w jakichś medialnych historyjek. Polacy
naprawdę przykładają się do pracy i w przytłaczającej większości są w Niemczech
synonimem pracowitości. Nikt tam, oprócz Polaka, nie ma zwyczaju po sobie
posprzątać. Tak tam po prostu jest. Ale należy wykorzystać każdą okazję żeby
popluć na swój kraj. Bo to chyba teraz "modne"?

Hiszpanów mam na wyciągnięcie reki :)

[hydrograf]

i nie muszę być iberystą, żeby się z nimi dogadać (rozmawiamy po angielsku).
A pojęcie o temacie mam zapewne większe niż ty... bo z własnego doświadczenia -
miałem niemieckich przełożonych i nie było miedzy nami różnic kulturowych, tak
jak z moimi Hiszpańskimi znajomymi. Ale z człowiekiem przekonanym o własnej
mądrości nie warto dyskutować.

[inkwizytor.biskupa.breslau]

Dobrze napisane:) Polacy pokazali że za kasą polecą gdzie się da, do
Chicago, Dublina czy Londynu, od 2011 pod ręką Niemcy długo nie będą
się zastanawiać. A Niemcy nie patrzą się na uprzedzenia tylko na
rachunek ekonomiczny, mając pod ręką pracowników bliskich kulturowo
i geograficznie, często ze znajomością języka i pracujących legalnie
za połowę tego co chce Niemiec nie będą mieli rzadnych skrupułów
przed zatrudnianiem Polaków.
Inna rzecz że polscy pracodawcy i polski rząd będą mieli spory
problem jak zatrzymać pracowników.

"niech zaczną" płacic? KTO?

[Gość: q-ku]

zgadzasz się na podniesienie Ci podatków żeby np młody nauczyciel więcej zarabiał?

Znalazłeś się w Polsce wprost z Kosmosu? Nie wiesz skąd się bierze pieniądze na
wypłaty? (oprócz tego że ze ściany)