Niedziela wolna od zakupów

[Gość: Pracownik Galerii]

Jasne... przeciw są zawsze Ci, którzy nie pracują w niedziele, mogliby w takim
razie wysłać tych wszystkich polityków na miesiąc do centrum handlowego i dać
ewentualnie jeden cały wolny weekend - sobota niedziela. Ciekawe czy nadal
mieliby takie zdanie !
Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem wolnej niedzieli! Takie kraje jak
Austria mają to wprowadzone i jakoś nie widać, żeby kraj ucierpiał...

[Gość: Luster]

Ale wiesz o tym że w dniu kiedy wejdzie ten przepis twój pracodawca wywali 1/7
pracowników?

[pjanu]

Niby dlaczego?

[Gość: gg]

"> Niby dlaczego?"

Niezly jestes. ;)

[naczelny_troll_forum]

Gość portalu: gg napisał(a):

> "> Niby dlaczego?"
>
> Niezly jestes. ;)

Ty lepszy (dobry argument w dyskusji prawda?)
A co do tematu spadku zatrudnienia o 1/7 - bzdura. Musiałoby schodzić towaru o
1/7 mniej, bo o tyle mniej trzeba by go wyłożyć o 1/7 mniej musielibyśmy jeść
itp itd, co jest bzdurą - to, czego nie kupią rodzice z dziećmi na niedzielnym
spacerze w hipergeesie kupią w ciągu tygodnia.

[jimmyjazz]

naczelny_troll_forum napisał:

> A co do tematu spadku zatrudnienia o 1/7 - bzdura.
> Musiałoby schodzić towaru o 1/7 mniej, bo o tyle mniej trzeba by
> go wyłożyć o 1/7 mniej musielibyśmy jeść

A to że sklep będzie otwarty nie 7*12 godzin ale 6*12 godzin w
tygodniu. Czyli pracy będzie o 12 godzin mniej. Czyli na przykład
kasjerek czy ludzi do wykładania towaru potrzeba o 1/7 mniej.

Przecież ponoć tylko 2% ludzi robi zakupy w niedzielę. Kupują
przeciez tak mało że dotychcasowa obsługa od pon. do sob. sobie
poradzi i tych pracujących i obijających się w sklepach w niedzielę
można pogonić.

[naczelny_troll_forum]

I według ciebie pracodawca płaci pracownikom nie za pracę tylko przebywanie w
sklepie?

[Gość: jaSam]

naczelny_troll_forum napisał:

> I według ciebie pracodawca płaci pracownikom nie za pracę tylko przebywanie w
> sklepie?
>

Hehe, dobre. Nie, pracodawca nie płaci od godziny, tylko od wyłożonej na regał paczki chipsów. A jak pracownik wyłoży cały karton, to może iść wcześniej do domu.

A ja niedzielę świętuję na zakupach w Galerii!

[Gość: Polak-Katolik]

Tylko 2%? To skad te tlumy w galeriach????!

[venettina]

Tylko 2%? To skad te tlumy w galeriach handlowych w niedziele ????!

[jimmyjazz]

venettina napisała:

> Tylko 2%?

2% to prawie 800.000 osób. Ci robią zakupy. A reszta może sobie
przychodzi popatrzeć :)

> To skad te tlumy w galeriach handlowych w niedziele ????!

Galeria? Znaczy się centrum handlowe? W galerii to można obrazami
handlować.

[Gość: Dorry]

Do pseudo purystów językowych:
Słowo galeria ma w jęz. polskim więcej znaczeń i - czy to się nam
podoba czy nie - pasuje do tych nowoczesnych przybytków handlu.

"galeria
1. kolekcja, wystawa, zbiór (dzieł sztuki), muzeum, pinakoteka
(galeria obrazów)
2. balkon, empora, krużganek, loggia, loża, kryte przejście;
przen. chór (stać na galerii)
3. przen. zbiór, zestaw, kolekcja, dobór (galeria postaci)"

W tym wypadku - galeria = zestaw różnych sklepów.

[pssz]

A skąd te tłumy na targowiskach? A dlaczego tyle małych sklepów jest
otwartych. Tam jest głównie właściciel. Jego nikt nie zmusza do
otwierania sklepu w niedzielę.
A dlaczego setki właścicieli straganów handluje w niedzielę?
Przecież nie muszą. Więc po co to robią?

Chcemy robić zakupy w niedziele! Polacy, katolicy!

[business3]

Chcemy robić zakupy w niedziele! Polacy, katolicy!

[Gość: Tom]

Sprawa jest dość prosta. Może 1/7 nie zwolni bo to zbyt proste wyliczenie ale kila osób pewnie tak. W niedzielę jakaś obsada być musi, za to dostaje dzień wolny w środku tygodnia. Żeby więc określona ilość pracowników była na zmianie, musi być odpowiednia pula. I w tej chwili pewnie jest, ale jak jeden dzień odpadnie to część pracowników stanie się niepotrzebna. I raczej nie zostaną przeniesieni wprost na dzień powszedni, bo kilka procent klientów więcej to tylko kilka minut w kolejce dłużej...
Zatem pracodawca w szczególnych przypadkach płaci tylko za przebywanie w sklepie niezxależnie od tego czy klientów jest pełno czy też kilku. Obsada na monitoringu, ochrona, wykładacze, kasjerki... Wszyscy ci ludzie muszą siedzieć nawet gdy nie ma żadnego klienta. Oczywiście nie wszędzie. Biedrona jest tu dość elastyczna i panienki są od wszystkiego, jak przy kasie nie ma kolejki to tira rozładowują, ale praca w niedzielę nic do tego nie ma.

Jeszcze gwoli tak wzniosłego hasła jak odpoczynek w niedzielę! A kto się ujmie za obsługą basenów, komunikacją miejską, stacjami benzynowymi, pomocą drogową, obsługą autostrad, itd... A ci ludzie to nie chcą wypocząć? Czy pracownik handlu nieświadomie podpisuje umowę nie wiedząc w jakie dni będzie pracował??? Czy kandydat na policjanta zgłaszając swoją kandydaturę wybiera sobie dni w jakich będzie pracował? Przecież każdy ma wolną wolę...

[Gość: Ven]

Ja bym się ujęła jeszcze za bileterami w kinach, teatrach i muzeach, za obsługą techniczną tychże teatrów i kin, rekwizytor w niedzielę wieczorem lata w kulisach nosząc krzesła - jemu się odpoczynek nie należy?
A kucharze i obsługa gości w knajpach, to co, do wolnej niedzieli nie mają prawa??
Zdaje się, że dochodzimy do absurdów!

[jimmyjazz]

naczelny_troll_forum napisał:

> I według ciebie pracodawca płaci pracownikom nie za pracę tylko
> przebywanie w sklepie?

No myśle że płaci im za godzine pracy. Jak sklep będzie otwarty 6
dni a nie 7 to tych godzin pracy będzie mniej. W pozostałe dni
ilczba pracników (kasjerki, magazynierzy, ochrona) będzie bez zmian -
wg badań z artykułu w niedzielę zakupy robi tylko 2% ludzi - ergo
98% robi zakupy od pon do sob. Dodatkowe 2% w te 6 dni bedzie więc
niewyczuwalne i obecna obsada sobie poradzi.

A tak na marginesie nasz kodeks pracy jest tak skonstruowany że przy
umowie o prace nie płaci się za efekt za za godzinę siedzenia w
pracy. Zakładam oczywiście optymistycznie że pracownicy sklepów mają
umowy o pracę :)

[Gość: Vera]

> to, czego nie kupią rodzice z dziećmi na niedzielnym
> spacerze w hipergeesie kupią w ciągu tygodnia

Niekoniecznie.
Kupią tylko to, co się najlżejsze i najpotrzebniejsze, bo taka jest
idea zakupów w sklepiku przydomowym. Jak się jedzie do centrum, to z
zasady kupuje się więcej (na zapas, na wszelki wypadek, bo kusi, bo
promocja, bo to i śmo). I właśnie tutaj jest różnica w obrotach.

[naczelny_troll_forum]

To można zaobserwować szczególnie gdy z powodu święta w dniu następnym sklep
będzie zamknięty. Zwróć uwagę, że sporo ludzi kupuje tyle, jakby hipergeesy
miały być zamknięte nie jeden dzień tylko conajmniej 2 tygodnie. A po jego
otwarciu drugie tyle (stęsknili się?)
Śmiem więc twierdzić, że dzięki zamknięciu sklepu przez 1 dzień w tygodniu
sprzedaż wzrośnie.

[Gość: pracownik]

wrescie osoba ktora pisze z sensem, wystarczy jak jeden dzien jest zamkniety
market to dzien wczesniej jest tyle osob jakby byl nieczynny tydzien. sam jestem
pracownikiem marketu i tak od roku nie ma w niedziele klientow a zwolnic nikogo
nie zwolnia jest za mala pracownikow w marketach jakby jeszcze kogos zwolnili to
naprawde byly by to sklepy samoobslogowe klienci sami by towar wykladali. ale
zamiast wolnej niedzieli rzad by zrobil lepiej ze musi byc dodatek za prace w
niedziele

[Gość: gg]

troll-ty jestes jeszcze glupszy niz sugeruje nick.

"A co do tematu spadku zatrudnienia o 1/7 - bzdura. Musiałoby schodzić towaru o
> 1/7 mniej, "

Tak, oczywiscie, zaloga sklepu zalezna jest od ilosci sprzedanego towaru. np w
takim tesco 1 pracownik przypada na tone masla ;)))
A teraz pomysl?, od czego zalezy liczebnosc zalogi. Bo wedlug mnie od czasu
pracy sklepu.

[naczelny_troll_forum]

A teraz pomyśl, że ten towar trzeba wyłożyć.

[Gość: le ming]

Ale tego niedzielnego towaru jest przeciez tylko 2%. 1/7 ludzi sie zwolni,
reszta sie spręży i bedzie OK.

dlaczego towar "schodzi" a nie jest sprzedawany?

[mara571]

Ja w niedzielę w pobliskim markecie wcale nie widz

[Gość: adsvfaesvdds!]

ę mnie osób. Myślę że to by po prostu obniżyło obroty, także producentom.

w niedziele centra handlowe sa pelne

[Gość: cvv]

jesli w niedziele sklepy zostana zamkniete, to 1/7 pracownikow zwiazanych z
obecnoscia klienta w sklepie straci pracę. Nawet jesli w pozostale 6 dni przez
to bedzie wiecej klientow i pracy, to zatrudnienie z tego powodu nie
zrekompensuje zwolnien z powodu wolnej niedzieli. Pracodawca wymusi zeby w
pozostale dni pracownicy ciezej pracowali i tyle. Takie sa realia.

[slbm]

1/7 to z pewnością uproszczenie, ale liczba pracowników zapewne
spadnie, bo spadnie liczba roboczogodzin. Ot - dlatego.

:D

[Gość: hihotek]

> Niby dlaczego?

niektórzy to chyba do dzisiaj nie rozumieją kapitalizmu
:D:D:D

[Gość: :):)]

No to jeśli powołujesz się na znajomość kapitalizmu, to przestań
cieszyć japę z rozwiązań odgórnie sterowanych jak za socjalizmu.
Jeśli właścicielowi przestanie się opłacać otwierać sklepy w niedzielę
czy jakikolwiek inny dzień np. sobotę, to sam podejmie decyzję i nie
będzie otwierał. Toż to czysty rachunek ekonomiczny a nie jakieś
widzimisie partyjek czy bardziej kółek różańcowcych. Jak kapitalizm to
wszędzie a nie tam gdzie wygodniej a w innym przypadku - socjalizm!

[slbm]

Zanim na kogoś naskoczysz, to postaraj się przeczytać co i o czym
napisał. Komentarz Twojego przedmówcy o niezrozumieniu kapitalizmu
nie był do kwestii zakazu, tylko do poprzedniego komentarza, któego
autor nie zrozumiał dlaczego zakaz spowoduje zmniejszenie
zatrudnienia. Mniej nerwów człowieku!

[Gość: :)))]

Ale gdzie tu nerwy??? Wcale się nie denerwuję, bo nie ma czym, a
naskoczyłem, nie na mojego poprzednika tylko na tych, którzy tu
dyskutują a o ekonomicznych regułach nie wiedzą kompletnie nic i na
siłę ustawiają nam wszystkim życie. I do tego powołują się na związki
zawodowe, badania dwuprocentowe itp. bzdury. Tak czy owak akurat Ty,
moj przedmówca i ja mamy podobne zdanie więc nie ma co się oburzać.

[Gość: Vera]

A niby dlatego, że będzie ich za dużo :>
Liczyć nie potrafisz?

[Gość: Luster]

Bo nie będą potrzebni... skoro sklep będzie pracował krócej to i mniej zmian
trzeba będzie obsadzić.
Może nie będzie to 1/7 tylko nieco mniej, ale kilkanaście tysięcy ludzi straci
pracę. Oczywiście wielu z nich będzie chciało ją zachować, za nieco mniejsze
pieniądze, więc pensje (i tak absurdalnie niskie) w handlu też spadną.

[Gość: Autor]

racja, walczmy o stanowiska pracy dla wykładaczy masła w marketach! to jest nasz
skarb narodowy!

[Gość: Luster]

Lepiej żeby byli na bezrobociu (bo w bezpośredni awans na wysoko
wykwalifikowanego specjalistę to jakoś nie wierzę), albo żebrali pod sklepem.

[Gość: konsument]

Bo ich nie będzie potrzebował.
Zakładając stan idealny, skoro tydzień pracy ma 40 godzin a handlujemy w
tygodniu przez 80 godzin i w sklepie jednocześnie musi być np. 10 pracowników,
to potrzebujemy: 80*10=800 osobogodzin tygodniowo co daje 20 pracowników. Jeżeli
skrócimy czas handlowania o 12 godzin/tydz. to będziemy potrzebować 680
osobogodzin czyli 17 osób. 3 osoby dostaną wypowiedzenia.
Jeżeli sytuacja nie jest idealna, to znaczy tylko, że przeliczeniowa ilość
godzin pracy pracownika jest większa, ale sposób liczenia nadmiernej kadry
będzie taki sam.

Madrosc wylewa sie z tych postow ;)

[kretynofil]

Rozumiem ze zwolnione zostanie rowniez 1/7 personelu takich dzialow
jak:
- ksiegowosc,
- logistyka,
- kadry,
- marketing,
- obsluga IT,
- itd.

Brawo. Chcieliscie blysnac - ale cos Wam nie wyszlo ;)

[Gość: gg]

Kretynofilu.Niby jestes taki madry a piszesz takie glupoty ostatnio... Kto
twierdzi, ze o 1/7 spadnie ogolne zatrudnienie w handlu?
O 1/7 spadnie zatrudnienie sprzedawcow. Teraz zrozumiales?

Przeczytaj posta od ktorego sie zaczelo:

[kretynofil]

Ale wiesz o tym że w dniu kiedy wejdzie ten przepis twój
pracodawca wywali 1/7 pracowników?

Dlatego sie czepiam - bo nie 1/7 pracownikow tylko najwyzej
1/7 pracownikow zwiazanych bezposrednio ze sprzedaza i utrzymaniem
otwartego sklepu. I tez nie sprzedawcow - ale rowniez sluzby
porzadkowe czy ochrone.

Niemniej jednak - po pierwsze, nie zwolni 1/7 tych pracownikow, tylko
mniej. A w skali calego przedsiebiorstwa to w ogole mowimy moze o
1/20 czy mniej.

[Gość: MichalM]

1/20 to 5-ciu ludzi w jednym hipermarkecie. Ciekawa czy po otrzymaniu
wypowiedzenia ta piatka bedzie taka szczesliwa, czy szczesliwi beda tez
pozostali wiedzac ze planuje sie tez ograniczenie handlu w sobote do 14-tej i ze
wtedy nastepnych pieciu zostanie odstrzelonych. A moze jedanak watro popracowac
jedna gora dwie niedziele w miesiacu tak zeby piatka kolezanek czy kolegow dalej
miala prace tym bardziej ze w niedziele i tak meza nie ma w domu go jest
motorniczym, pracownikiem stacji, kucharzem etc.

Poczytaj inne posty a potem wroc i przepros

[kretynofil]

Ja sie, do ku*wy nedzy, zgadzam - ten zakaz jest bez sensu.

Niemniej jednak, matoly, jesli chcecie zeby w Waszym kartoflanym
kraju cos sie kiedys zmienilo, jesli chcecie miec normalnych
politykow to przestancie sie lapac na kretynskie argumenty o smokach
wawelskich.

Jak ma byc w Polsce inaczej skoro kazdy jeden chlopek roztropek ma
wyrobione zdanie i gotowe argumenty typu 1/7 czy 2% podsuwane mu
przez podobnych jemu ignorantow. Chcecie, mloty, zeby bylo lepiej? To
myslcie, ku*wa Wasza mac, i zacznijcie dyskutowac o konkretach, o
konkretnych liczbach, o faktach i rzetelnych prognozach.

Bo tak to zostaniecie do usranej smierci po szyje w gownianych
dyskusjach o nieszczesliwych kucharkach. I gdybym chcial Ci odpisac
na podobnym poziomie to bym napisal:

> Ciekawa czy po otrzymaniu wypowiedzenia ta piatka bedzie taka
szczesliwa

A moze wroca do domu i wypelnia Lotto i wygraja? A moze pojda z
dzieckiem na spacer i nie przejedzie go pijany kierowca? A moze krowy
zaczna latac i napedzac turystyke w Polsce?

Zrozum - ja naprawde jestem przeciwny zakazowi, uwazam ze Polska nie
jest na niego gotowa. Ale z drugiej strony mieszkam w kraju w ktorym
ten zakaz obowiazuje i nie widze glodujacych sprzedawcow na ulicach.

W takich sprawach po prostu trzeba rozwazyc za i przeciw, zastanowic
sie czy mozna zaoferowac jakas alternatywe - i wtedy porozmawiac o
konkretach a nie pieprzyc o smokach wawelskich, konsumentach
magicznie przeksztalcajacych sie w domatorow i filozofow lub
zastepach bezrobotnych, ktorzy nigdzie indziej pracy nie dostana.

Precz z dogmatami!

[Gość: MichalM]

Chciales argumentu to ci go podalem, wiekszosc dyskusjacych tu utozsamia handel
z hipermarketami, a ja wskazuje ze to takze inne mniejsze lub wieksze biznesy
dla ktorych moze to znaczac znikniecie. Tymi ktorymi nie nalezy sie martwic sa
hipermarkety, jako dawny kierownik hipermarketu jestem niemal pewien ze akurat
hipermarkety zwalnia mniej niz 1/7 moze nawet nikogo, natomiast KFC, Sfinks etc
zmniejsza ilosc wyplacanych pieniedzy studentom pracujacym na godziny nawet o
wiecej niz 1/7 bo zazwyczaj w niedziele obsada jest tam wieksza wlasnie w weekend

I calkiem slusznie...

[kretynofil]

> Chciales argumentu to ci go podalem, wiekszosc dyskusjacych tu
utozsamia handel z hipermarketami, a ja wskazuje ze to takze inne
mniejsze lub wieksze biznesy dla ktorych moze to znaczac znikniecie.

Bo projekt ustawy dotyczy obiektow wielkopowierzchniowych.

[Gość: volver]

"Bo projekt ustawy dotyczy obiektow wielkopowierzchniowych"

To tym bardziej ktoś się chyba z dupą na głowy pozamieniał. Bo nie
bardzo rozumiem, dlaczego drobni sklepikarze byliby uprzywilejowani
w stosunku do centrów handlowych.
Może najlepiej kurwa od razu zamknijmy wszystko co duże - duże
sklepy, duże fabryki, duże firmy - niech żyje drobnica, a do łask
niech powrócą cechy rzemieślnicze :/

sklepikarze nie są uprzywilejowani

[Gość: wt]

ci sklepikarze sami stoją za kasą bo NIKT nie ma prawa zabronić Ci
sprzedaży w twoim własnym sklepie-jeżeli dyrektor hipermarketu chce
stać za kasą w niedzielę to przecież nikt mu nie broni-nie powinien
zmuszać do pracy swoich pracowników, obecny kodeks pracy jest
zbyt "liberalny" w sensie napisany pod wielkie firmy, a nie
pracowników

[Gość: energetyk]

Dyrektor nikogo nie zmusza. Przedstawia ofertę pracy, która dotyczy
także niedziel. Jeżeli Tobie nie pasuje to możesz odmówić i poszukać
innej oferty. Ja pracuję w niedziele i święta, przeszkadza Ci to?

[Gość: volver]

"ci sklepikarze sami stoją za kasą bo NIKT nie ma prawa zabronić Ci
sprzedaży w twoim własnym sklepie-jeżeli dyrektor hipermarketu chce
stać za kasą w niedzielę to przecież nikt mu nie broni-nie powinien
zmuszać do pracy swoich pracowników"

Dobrze się czujesz? Co to znaczy "zmuszać"? Do podpisania umowy o
pracę też ktoś ich zmuszał?

[hepowy]

kretynofil napisał:

> Rozumiem ze zwolnione zostanie rowniez 1/7 personelu takich dzialow
> jak:
> - ksiegowosc,
> - logistyka,
> - kadry,
> - marketing,
> - obsluga IT,
> - itd.

I jest to całkiem możliwe, może będzie to mniej niż 1/7, ale to ma już małe
znaczenie.

> Brawo. Chcieliscie blysnac - ale cos Wam nie wyszlo ;)

Na razie to tobie udało się zabłysnąć jedynie brakiem wyobraźni.

To ma kluczowe znaczenie ;)

[kretynofil]

> I jest to całkiem możliwe, może będzie to mniej niż 1/7, ale to ma
już małe znaczenie.

Bzdura. To wlasnie ma kluczowe znaczenie - bo skoro podstawowym
argumentem jest wzrost bezrobocia - to moze warto policzyc JAKI
bedzie ten wzrost, co?

> Na razie to tobie udało się zabłysnąć jedynie brakiem wyobraźni.

Doprawdy? To ja staram sie przekonac forum ze w sklepach pracuje
tylko personel zajmujacy sie sprzedaza? Ze sklepy sie sprzataja same,
ochraniaja same, towar sie w nich magicznie pojawia a faktury sie
ksieguja przy pomocy zaklec mamrotanych przez operatorow wozkow
widlowych?

[hepowy]

kretynofil napisał:

> > I jest to całkiem możliwe, może będzie to mniej niż 1/7, ale to ma
> już małe znaczenie.
>
> Bzdura. To wlasnie ma kluczowe znaczenie - bo skoro podstawowym
> argumentem jest wzrost bezrobocia - to moze warto policzyc JAKI
> bedzie ten wzrost, co?

Ta, kwestia tego "JAKI" będzie wzrost bezrobocia będzie zapewne najważniejszą
sprawą dla tych, którzy prace stracą.

Brednie...

[kretynofil]

Tak, dla nich to najwazniejsze - bo jesli prace straci tysiac osob,
to rynek ich jakos wchlonie. Jesli natomiast prace straci sto tysiecy
osob to ich los bedzie znacznie gorszy.

Tak wiec owszem - przy calej mojej niecheci do tego zakazu jestem
gotow podjac polemike tak z jego zwolennikami jak i przeciwnikami,
ale pod jednym warunkiem - ze nie bedziemy gadac o smokach
wawelskich, wlascicielach sklepow ktorzy zamkna interes, dwoch
procentach klientow (co slusznie wysmial smlb - czy jakos tak), czy
1/7 zwolnionej zalogi.

No, ale edukacja w Polsce lezy, pranie mozgu ma sie swietnie - i
efekty widac. Psy Pawlowa szczekaja bez cienia refleksji...

[Gość: MichalM]

Dodajmy ze chcac nie chcac zamkniete beda tez butiki i fast foody w "galeriach"
a dla nich niedziela to jeden z lepszych dni i z cala pewnoscia obroty
niedzielne stanowia wiecej nic 2%, mysle ze nawet wiecej niz sredni obrot w
tygodniu, dla nich to naprawde moze oznaczac koniec, bo obnizki czynszu raczej
nie dostana a umowy maja na wiele lat z gigantcznymi karami wiec do 5-ciu
pracownikow hipermarketu dodajmy 20 z innych sklepow i robi sie juz calkiem
spora liczba.

A to czemu?

[kretynofil]

> bo obnizki czynszu raczej nie dostana

A to czemu? Bo nie pasuje do Twojej teorii?

Oczywiscie ze czynsze w obiektach wielkopowierzchniowych spadna - bo
poza nimi bedzie mozna miec otwarte...

Ooooo matko...

[Gość: MichalM]

A to temu ze nie musza bo maja w reku umowe i czesto weksel in blanco, kto ich
zmusi do obnizki, wpisz sobie do googli "czynsze w galeriach handlowych" i
poczytaj o tym jak chetnie sia tam je obniza nawet bankrutujacym.

I ponownie ;)

[kretynofil]

> A to temu ze nie musza bo maja w reku umowe i czesto weksel in
blanco, kto ich zmusi do obnizki

Nikt ich nie zmusi. Sami zmienia zdanie.

> wpisz sobie do googli "czynsze w galeriach handlowych" i

I... dostan informacje z okresu przegrzania rynku, z samej gorki
hossy, kiedy kazdy budowlaniec mial stawiac nowe nieruchy komercyjne
bo mielismy za malo galerii handlowych per capita. Super.

Rzecz w tym ze realia sie troche zmienily przez ostatnie dwa lata...

[Gość: MichalM]

Tak sie zmienil ze spadaja obroty, wiec laskawie wlasciciele galerii handlowych
obniza swoje zyski obnizajac czynsze jeleniom ktorzy podpisali dlugoletnie umowy
na sztywne stawki najmu nie indeksowane ani obrotami sklepu ani iloscia klientow
Stefan zyjesz chba na innej planecie CO LUB KTOICH ZMUSI zeby odpuscic zwlaszcza
teraz gdy moze byc ciezko znalezc innych jeleni a w rece maja same atuty.

[hepowy]

kretynofil napisał:

> Tak, dla nich to najwazniejsze - bo jesli prace straci tysiac osob,
> to rynek ich jakos wchlonie.

Rynek ich wchłonie? Ten sam rynek na którym już teraz panuje
kilkunastoprocentowe bezrobocie?

> No, ale edukacja w Polsce lezy, pranie mozgu ma sie swietnie - i
> efekty widac. Psy Pawlowa szczekaja bez cienia refleksji...

A ta uwaga, to odnośnie czego?

Nie wiem jak Ci to wytlumaczyc...

[kretynofil]

Skoro nie widzisz roznicy pomiedzy byciem zwolnionym w grupie pieciu
osob a byciem zwolnionym w grupie stu osob to nie bardzo widze pole
do dyskusji.

> Rynek ich wchłonie? Ten sam rynek na którym już teraz panuje
kilkunastoprocentowe bezrobocie?

O szarej strefie nie slyszal?

Tak, chlopczyku, rynek znacznie latwiej wchlonie 1000
niewykwalifikowanych pracownikow ktorzy dzisiaj sprzedaja kartofle a
jutro beda stac przy tasmie produkcyjnej niz 1000 specjalistow ktorzy
tylko jedna rzecz moga robic.

> A ta uwaga, to odnośnie czego?

Odnosnie do bzdurnych odpowiedzi w stylu "jak jest bezrobocie
to zwolnieni pracownicy nie dostana pracy"...

[hepowy]

kretynofil napisał:

> Skoro nie widzisz roznicy pomiedzy byciem zwolnionym w grupie pieciu
> osob a byciem zwolnionym w grupie stu osob to nie bardzo widze pole
> do dyskusji.

Całkiem słusznie, bo dla akurat zwalnianych osób różnicy nie ma.

> > Rynek ich wchłonie? Ten sam rynek na którym już teraz panuje
> kilkunastoprocentowe bezrobocie?
>
> O szarej strefie nie slyszal?

A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy chyba o legalnej pracy, czy coś przeoczyłem?

> Tak, chlopczyku, rynek znacznie latwiej wchlonie 1000
> niewykwalifikowanych pracownikow ktorzy dzisiaj sprzedaja kartofle a
> jutro beda stac przy tasmie produkcyjnej niz 1000 specjalistow ktorzy
> tylko jedna rzecz moga robic.

Owszem panienko, rynek wchłonie, pod warunkiem, że nie jest już przesycony i
dodatkowo zawężany takimi zakazami.

Matko swieta...

[kretynofil]

> Całkiem słusznie, bo dla akurat zwalnianych osób różnicy nie ma.

No wlasnie w tym rzecz ze roznica jest zasadnicza - jesli osob
zwolnionych jest malo to kazda ze zwolnionych osob ma szanse znalezc
podobna prace gdzie indziej.

Jesli jednak jest ich duzo to wiadomo ze szukanie pracy zajmie im
wiecej czasu.

> A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy chyba o legalnej pracy, czy coś
przeoczyłem?

Nie, ku*wa mac, chodzi o to ze duza czesc bezrobotnych to de facto
szara strefa. Chodzi o to ze praca jest a bezrobotni tak naprawde
pracuja. Nie, po prostu nie wyobrazam sobie jak moglbym Ci to
wytlumaczyc...

Na jabluszkach?

> Owszem panienko, rynek wchłonie, pod warunkiem, że nie jest już
przesycony i dodatkowo zawężany takimi zakazami.

Po pierwsze, nie jest przesycony. Ogloszenia o pracy nadal w duzych
miastach sie pojawiaja.

Po drugie, to rynek wcale takim zakazem nie jest zawezany. Owszem,
jak pani sprzataczka straci prace w Tesco to raczej nie dostanie jej
w Auchan - ale w okolicznym kinie, ktore jest i bedzie otwarte w
niedziele - bardzo prawdopodobne ze tak.

Oooo matko.

Serio - naleza Ci sie gratulacje. Po raz pierwszy od dluzszego czasu
NAPRAWDE opadly mi rece - a kiedy mysle ze kiedys dostaniesz prawa
wyborcze to ciarki mnie przechodza.

[hepowy]

kretynofil napisał:

> > Całkiem słusznie, bo dla akurat zwalnianych osób różnicy nie ma.
>
> No wlasnie w tym rzecz ze roznica jest zasadnicza - jesli osob
> zwolnionych jest malo to kazda ze zwolnionych osob ma szanse znalezc
> podobna prace gdzie indziej.

Jasne, szczególnie gdy gdzie indziej tez będą zwalniać. :)

> > A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy chyba o legalnej pracy, czy coś
> przeoczyłem?
>
> Nie, ku*wa mac, chodzi o to ze duza czesc bezrobotnych to de facto
> szara strefa. Chodzi o to ze praca jest a bezrobotni tak naprawde
> pracuja.

No jasne, ofert pracy jest multum, można wybierać i przebierać, tylko ludzie są
jacyś tacy nieużyci i wola pracować na czarno. Widać ze w Polsce nie mieszkasz,
albo nie jesteś aż tak inteligentny, jak sam mniemasz. :)

> > Owszem panienko, rynek wchłonie, pod warunkiem, że nie jest już
> przesycony i dodatkowo zawężany takimi zakazami.
>
> Po pierwsze, nie jest przesycony. Ogloszenia o pracy nadal w duzych
> miastach sie pojawiaja.

No proszę, ogłoszenia się pojawiają, a chętnych pewnie według ciebie nie ma, bo
wszyscy w szarą strefę uciekli. :)

> Po drugie, to rynek wcale takim zakazem nie jest zawezany.

Nie, no skąd, jak może być rynek pracy zawężany poprzez likwidacje miejsc pracy. :)

> Owszem,
> jak pani sprzataczka straci prace w Tesco to raczej nie dostanie jej
> w Auchan - ale w okolicznym kinie, ktore jest i bedzie otwarte w
> niedziele - bardzo prawdopodobne ze tak.

A to w kinach dołożą etaty, dla tych zwalnianych ze sklepów? :)

> Serio - naleza Ci sie gratulacje. Po raz pierwszy od dluzszego czasu
> NAPRAWDE opadly mi rece - a kiedy mysle ze kiedys dostaniesz prawa
> wyborcze to ciarki mnie przechodza.

O mnie się martwić nie musisz, prawa wyborcze mam pewnie dłużej niż ty
znajdujesz się na tym świecie. :)
Powinieneś się raczej martwić o siebie, bo ktoś z tak przerośniętym ego, raczej
nie ma łatwego życia.

Dzieki za troske ;)

[kretynofil]

Odniose sie tylko do jednej czesci Twojego posta - bo reszta tego co
napisales opiera sie na tym zalozeniu:

> A to w kinach dołożą etaty, dla tych zwalnianych ze sklepów? :)

Nie, ku*wa. Ludzie przestana chodzic do sklepow w niedziele i zamiast
tego beda siedziec w domu. I pod zadnym pozorem nie pojda do
kawiarni, restauracji, kina - bo przeciez to by obalilo Twoja teorie.

To teraz sie zastanow, matolku, co sie stanie jak te rzesze ludzi
ktorzy nie pojda do sklepu wybiora sie do kawiarn, kin, restauracji.
Nie sadzisz ze bedzie potrzeba wiecej kelnerek / sprzataczek /
bileterow?

Matko, co za idiota...

> O mnie się martwić nie musisz, prawa wyborcze mam pewnie dłużej niż
ty znajdujesz się na tym świecie. :)

Mozliwe - ale mam wrazenie ze jakos nie zauwazyles tego ze rynek
poradzil sobie z takimi rzeczami jak automatyzacja czy zanik pewnych
branz. Gdyby isc Twoim tokiem rozumowania juz dawno bezrobocie
powinno przekroczyc 100% bo przeciez likwiduje sie miejsca pracy. Na
przyklad - automatyzacja wlokiennictwa.

Ergo - moze i jestes starszy, ale wbrew wysokiemu mniemaniu o sobie,
niewiele sie w tym zyciu nauczyles...

> Powinieneś się raczej martwić o siebie, bo ktoś z tak przerośniętym
ego, raczej nie ma łatwego życia.

Dziekuje za troske, ale niech Cie o to glowa nie boli. Z Twoim
brakiem wyobrazni mogloby to wywolac depresje.

I jeszcze co do szarej strefy - nie, nie twierdze ze ludzie wola
pracowac w szarej strefie. Mowie tylko ze w szczycie hossy, kiedy
znalezienie pracownika graniczylo z cudem, bezrobocie nadal wynosilo
kilka procent.

Mozna wiec bezpiecznie przyjac ze te kilka procent to szara strefa
lub "zawodowi bezrobotni" - stad wzrost bezrobocia do 10% nie jest
taki wielki jak Ci sie wydaje, zwlaszcza ze w kryzysie szara strefa
rosnie.

I to chyba na tyle - bo naprawde, Twoja glupota oslabia.

[hepowy]

kretynofil napisał:

> Odniose sie tylko do jednej czesci Twojego posta - bo reszta tego co
> napisales opiera sie na tym zalozeniu:
>
> > A to w kinach dołożą etaty, dla tych zwalnianych ze sklepów? :)
>
> Nie, ku*wa. Ludzie przestana chodzic do sklepow w niedziele i zamiast
> tego beda siedziec w domu. I pod zadnym pozorem nie pojda do
> kawiarni, restauracji, kina - bo przeciez to by obalilo Twoja teorie.

Czyli według ciebie, ktoś kto robi zakupy w niedziele, do kina, teatru, czy
kawiarni już pójść nie ma prawa? Ciekawe przyjmujesz założenia. :)

> To teraz sie zastanow, matolku, co sie stanie jak te rzesze ludzi
> ktorzy nie pojda do sklepu wybiora sie do kawiarn, kin, restauracji.

Chodzi ci o tą rzesze 2% ludzi, opisaną w artykule? :)

> Nie sadzisz ze bedzie potrzeba wiecej kelnerek / sprzataczek /
> bileterow?

Powiedzmy, że ta rzesza ludzi faktycznie, jak to zakładasz, w niedziele zamiast
do sklepów, ruszy do kin, teatrów, restauracji i trzeba będzie zatrudnić więcej
kelnerek/sprzątaczek/bileterów. Coś się dla nich zmieni? Jak pracowali w
niedziele, dalej będą w niedziele pracować. Potrafisz to ogarnąć tą swoją
rozbudowaną wyobraźnia? :)

> Matko, co za idiota...

Jak kogoś wyzywasz od idiotów, sprawdź najpierw czy sam na niego nie wychodzisz. :)

[Gość: pracodawca]

mam maly sklep: i 7 pracownikow ktorzy pracuja 7 dni w tygodniu zgadnij ilu
bedzie pracowalo jak bedzie otwarty tylko 6dni????


aa i nikt nie zmusza nikogo do pracy w niedziele, sami sa chetni bo wtedy place
wiecej....

Co za bzdety...

[kretynofil]

Jakkolwiek jestem przeciwny temu zakazowi (bo naprawde nie ma powodu
dla ktorego mialby byc wprowadzony), to takie teksty mnie rozwalaja:

Jeżeli niedzielnych klientów ubędzie j, to właściciele sami zamkną
sklepy, gdy przestanie im się to opłacać - mówi Mordasewicz.

Jasne - bo jak wiadomo, sklep przez szesc dni w tygodniu przynosi
straty i dopiero w niedziele moze sie odkuc. A sam pan prezes marzy o
zamknieciu interesu i pracy na etacie...

Czasami mam wrazenie ze Mordasewicz zupelnie stracil kontakt z
rzeczywistoscia. Rozumiem ze jest dogmatykiem i czasem musi pieprzyc
od rzeczy - ale takie gadki tylko go osmieszaja...

A do przepiscy:

> Ale wiesz o tym że w dniu kiedy wejdzie ten przepis twój pracodawca
wywali 1/7 pracowników?

Moze nam wyjasnisz dlaczego? Chcesz mi powiedziec ze KAZDY dzial
pracuje w niedziele, czy moze sklepy zatrudniaja tylko sprzedawcow?

Oczywiscie, najprawdopodobniej doprowadzi to do zwolnien - ale ta 1/7
to grubo przesadzona liczba... I powtarzam, zanim sie zacietrzewisz -
ja nie popieram tego zakazu, po prostu uwazam ze takie argumenty sa
bez sensu...

[Gość: aldi]

> Jeżeli niedzielnych klientów ubędzie j, to właściciele sami zamkną
> sklepy, gdy przestanie im się to opłacać - mówi Mordasewicz.
>
> Jasne - bo jak wiadomo, sklep przez szesc dni w tygodniu przynosi
> straty i dopiero w niedziele moze sie odkuc. A sam pan prezes marzy o
> zamknieciu interesu i pracy na etacie...

Lotnyś niemożliwie. Mordasewiczowi nie chodzio o to co się tobie wydaje, tylko o
to, że jeśli w niedziele nie będzie ludzi to właściciele sami w ten dzień (czyli
niedzielę) będą zamykać interes bo będą mieli z większe koszty niż zyski.
Pomyśl zanim coś napiszesz.

Sluszna uwaga, dziekuje.

[kretynofil]

Pozdrawiam!

[Gość: bankrut]

albo zmniejszy zarobki o 1/7 lub zwiększając ceny o 1/7

Tego typu zakaz były idiotyczny

[Gość: Mario]

Skoro 2% Polaków robi zakupy w niedzielę, to w jakim celu jest zakaz
potrzebny? Jeżeli kupujący nie przyjdą do sklepu tego dnia, to obsada
będzie minimalna i załoga i tak nie będzie pracować. Po co solidaruchy
chcą wymusić coś siłą? Niech spadają na drzewo. Ja osobiście bardzo
lubię i cenię sobie zakupy w niedzielę.

[parazyd]

Myślałem że ten idiotyczny zakaz już umarł śmiecią naturalną, ale
kołchozowa chołota z tzw. "solidarności" (nie mylić
z "Solidanością") nie daje za wygraną. Jakoś nie słyszałem o nakazie
zakupów w weekend, więc w czym problem? Najlepiej niech kto chce
robi zakupy, a kto nie chce, niech nie robi.
Ale w mieście nie sposób zaparkować auta przed centrum handlowym w
weekend, takie tłumy. Czy więc należy im zakazać zakupów bo wieś
wtedy robi akurat co innego?

[trener44]

No wlasnie - nie wiem jak oni robili te badania - wystarczy sie przejsc do
supermarketu w srode naprzyklad i w niedziele. W niedziele sa tlumy, w srode
raczej pustawo...
Zreszta nie wazne badania - ten pomysl jest glupi jak kilo gwozdzi. Mam nadzieje
ze powroci tez handel w swieta!!


TReneR

[slbm]

Badania pewnie wyglądają tak a nie inczaj, bo były robione w skali
Polski a nie dużych miast. Natomaist tłumy są w centrach handlowych
właśnie w miastach. Poza tym w dni powszednie pustawo jest w
centrach, ale ludzie robią zakupy np. w osiedlowych sklepikach po
drodze z pracy, więc uogólnianie na podstawie tego typu obserwacji
jest uproszczeniem.

Ale tak samo uproszczeniem jest rozciąganie tych 2% na całą
Polskę "po równo".

[Gość: Mati]

No właśnie - skoro niska niedzielna frekwencja w sklepach poza
miastami (w miastach raczej gołym okiem widać, że wygląda to
inaczej) jest argumentem przeciwko handlowi w niedzielę i ponieważ
duże sklepy w miastach świecą w godzinach roboczych pustkami, to
może zakazać też handlu w godzinach 9-16? Dzieci nie będą miały
gdzie wagarować, a bezrobotni i tak nie mają pieniędzy na zakupy.

Wolałbym, żeby prawo skutecznie wymuszało na pracodawcy specjalne
premiowanie pracy w niedziele, niż żeby zakazywało czegoś, na co w
wielu miejscach jest zapotrzebowanie.

Taaa... 2%

[Gość: Hutch]

Rozumiem, że pod kościołem miejsca brak na zaparkowanie. I wszyscy wierzący
zostawiają auta pod centrum handlowym. Frekwencji na niedzielnej mszy tylko
pozazdrościć.
Wolne niedziele o ile pamiętam były w Niemczech. Otwarte mieli tylko apteki i
stacje benzynowe. Jakoś się musieli do tego dostosować. I było raczej do doopy.
Na tygodniu pustki, bo każdy w pracy, a w sobotę koszmar. Jak się napatoczył
jakiś emeryt w sobotę to mało co go nie zlinczowali.

[Gość: Ooooo]

> Wolne niedziele o ile pamiętam były w Niemczech. Otwarte mieli tylko apteki i
> stacje benzynowe. Jakoś się musieli do tego dostosować. I było raczej do doopy.

W Niemczech sklepy sa zamkniete w niedziele. Jest tylko kilka wyjatkow w roku. I
jest swietnie. W niedziele mozna wyjsc na miasto i odpoczac. Nie ma ruchu, jest
ciszej.

[...]

[Gość: łodzianin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ooooo]

> Kiedy mamy kurwa robić te
> zakupy, jak przez cały tydzień popierdalamy, żeby zarobić na
> obiboków, którzy chcą "chodzić na miasto i odpoczywać"???!!!!

To trzeba sie bylo uczyc, rowniez kultury. Moze bys wtedy awansowal i nie musial
tyle zapierdalac.

Ooo, wlasnie!

[kretynofil]

I w ogole wszyscy uczmy sie i wszyscy awansujmy. I kazdy zostanie
kierownikiem albo dyrektorem! I wszyscy bedziemy zarzadzac i nikt nie
bedzie musial pracowac!

Glupota ludzka nie zna granic...

[Gość: Ooooo]

Kretynofilu, najwyrazniej widac, ze łodzianin to "kulturalny" czlowiek,
nazywajacy innych debilami, kretynami i obibokami, bo maja inne zdanie. Taki
niech sie lepiej duuuuzo uczy. Wyjdzie mu na dobre.


> Glupota ludzka nie zna granic...

Czego ty jestes dowodem. Nie trzeba byc dyrektorem lub kierownikiem, zeby nie
pracowac w niedziele.

Zwroc uwage, prosze...

[kretynofil]

...ze nie polemizuje z lodzianinem, tylko osoba, ktora mu zalecila
edukacje i awans. Stad nie odnosze sie do stylu wypowiedzi
lodzianina.

Natomiast owszem - nie trzeba byc derechtorem zeby w niedziele nie
pracowac. Natomiast w wielu branzach trzeba nim zostac zeby byc
traktowanym jak czlowiek, nie jak bydlo - i nie jest to wina
pracownika tylko braku kultury i szacunku* ze strony kadry
zarzadzajacej.

* - i to jest kluczowe - bo poki za najwieksza zasluge zyciowa uznaje
sie przeslizganie sie przez podrzedna uczelnie i gardzi tymi, ktorzy
tego nie uczynili, to pracownikow niewykwalifikowanych bedzie sie tak
traktowac. Skoro nie ma oporu spolecznego, zwlaszcza ze strony kadry
rzekomo lepiej wyksztalconej, to "robolem" wszyscy gardza.

I ta powszechna pogarda prowadzi do antagonizmow, do "walki klas"
jakby sie chcialo napisac - i jest przyczyna wypowiedzi (fakt,
niestosownych - ale nie nieuzasadnionych) takich jak wypowiedz
lodzianina.

Tak wiec prosze, zanim zaczniesz reagowac automatycznie jak pies
Pawlowa (co zrobil moj przedpiscia i Ty), zastanow sie skad biora sie
pewne zjawiska...

[miszczu.pl]

czują się dowartościowani

[Gość: m.]

też lubię zakupy w niedzielę i nie zauważyłam żeby było pusto w sklepach. nie
rozumiem problemu pracowania w weekendy - mnóstwo ludzi pracuje w weekendy (ja
też) i to jest coś na co się godzą przyjmując daną pracę. ich wybór.

[Gość: Ty baranie]

Wiadomo kto chce wolnych niedzieli - zgraja moherów a nie młodzi
ludzie którzy często pracują w tygodniu do późnego wieczora i w
soboty a w niedzielę nie mogliby zrobić zakupów! Wolna Polska bez
zakazów! Nie podoba ci się praca w niedzielę - zmień pracę!

[Gość: Ac Reed]

> Wiadomo kto chce wolnych niedzieli - zgraja moherów a nie młodzi

Ciekawe, że w takich ateistycznych Czechach, w których mało kto w ogóle chodzi
do kościoła Mszę Św. sklepy są pozamykane w niedzielę, ba wiele jest zamkniętych
w sobotę po 14!!!
I co tam też mohery rządzą. Wyluzuj facet i nie oskarżaj argumentami, które są
fałszywe.

[Gość: zet]

Gość portalu: Ac Reed napisał(a):

> > Wiadomo kto chce wolnych niedzieli - zgraja moherów a nie młodzi
>
> Ciekawe, że w takich ateistycznych Czechach, w których mało kto w
ogóle chodzi
> do kościoła Mszę Św. sklepy są pozamykane w niedzielę, ba wiele
jest zamkniętyc
> h
> w sobotę po 14!!!

nie wiem do jakich ty czech jezdzisz
mam 70km do czech i smigam tam na narty lub letnie wypady w gory i
80% z tych wypadow jest w weekendy, a powroty w niedziele i zawsze
wracajac jade do czeskiej billi kupic beherovke i tak kolo 17-19
zawsze byla czynna.

[Gość: aron]

w Czechach jest sw. Waclaw na banknocie wyobrazacie sobie co by sie
dzialo u nas gdyby PiS zaproponowal umieszczenie na banknocie np.
ks. Popieluszki?

urban legend

[des4]

czyli rzesz pracujących od świtu do wieczora od poniedziałku do
soboty...

cyborgi jakie czy co???

nasza rzeczywistość

[Gość: Vera]

> czyli rzesz pracujących od świtu do wieczora od poniedziałku do
> soboty...
> cyborgi jakie czy co???

Nie. Normalni ludzi pracujący w sporej ilości polskich firm. I nie
mam tu oczywiście na myśli "firm" pod tytułem Urząd Miasta czy
szkoła. Nie zapominaj też o tym, że masa ludzi dokształca się po
godzinach pracy albo pracuje na drugim etacie.

Ja jestem młody

[Gość: Wrza]

Ja mam 29 lat, pracuję w firmie IT, pracuję dużo po godzinach i marzę o tym,
żeby sklepy były zamknięte w niedzielę. Zawsze znajdę 1-2 dni w miesiącu żeby
zrobić zakupy po pracy. A jak ktoś nie umie sobie zorganizować życia, to już
jego problem.

[Gość: Hmmm]

jej a to dlaczego twoje marzenia sprowadzaja sie do zamkniecia sklepow
w niedziele ? - ja caly tydzien sie opieprzam bo potrafilem
zorganizowac sobie zycie tak ze nie musze nic robic ale na zakupy
chodze w niedziele bo akurat naleze do tych 2% przeszkod na drodze
realizacji twoich marzen.a jak ktos ma marzenia zakazujace czegos innym
to juz jego problem. ps. marze o tym zeby tacy kretyni zapieprzali po 7
dni w tyg i musieli z wielka radoscia obwieszczac swiatu ze znajduja 1-
2 dni w miesiacu na zakupy.

[Gość: Wrza]

Bo jestem tyranem i wiem, co dla ludzi dobre. :P
Maksymalnie śmieszą i wydają mi się żałośni moi znajomi, którzy co niedzielę
jadą do sklepu kupić kupę gówna. Chcę ich zmusić do lepszego spędzenia czasu.
Chcę także umożliwić wszystkim tym, którzy muszą pracować w niedzielę, spędzenie
tego dnia na odpoczynku.

[Gość: aaa]

aaa teraz rozumiem - 'chce ich ZMUSIC do lepszego spedzania czasu' :D
no to musze cie oswiecic ze zmuszajac kogos do czegos co uwazasz za
lepsze wychodzisz na: a) komucha b) kretyna c) katotaliba lub wszystko
razem. To moze zmus ich jeszcze do pacierza przed snem? wszyscy powinni
robic to co garstka fanatykow uwaza za 'lepsze' tak ?

[Gość: volver]

"marzę o tym,żeby sklepy były zamknięte w niedzielę"

Dobrze się aby czujesz? Czy ktoś Cię zmusza do chodzenia w niedzielę
do sklepów?

"Zawsze znajdę 1-2 dni w miesiącu żeby zrobić zakupy po pracy. A jak
ktoś nie umie sobie zorganizować życia, to już jego problem"

Nooo, jeśli Ty robisz zakupy tylko 1-2 razy w miesiącu, to szacun.
Mam nadzieję, że skarpety pierzesz trochę częściej.

O moje skarpety się nie martw

[Gość: Wrza]

Zakupy spożywcze codzienne robię pod domem. Mówię o zakupach odzieżowych,
tudzież wszelkich innych, które wymagają wyprawy do tzw. galerii handlowej.
Nikt mnie nie zmusza do chodzenia w niedzielę do sklepu, dlatego ja nikogo nie
zmuszam do pracy w niedzielę, jeżeli nie jest to konieczne. Sklepy powinny być
zamknięte, jakoś bardziej od nas cywilizowana Europa dawno do tego doszła.

[Gość: vanilka]

"Zakupy spożywcze codzienne robię pod domem"

Niech zgadnę - mieszkasz sam, bez żony, dzieci, rodziców? To przełóż
to sobie teraz na pracującą, kilkuosobową rodzinę z dziećmi. Gdy
zakupów robi się "trochę" więcej i "trochę" częściej.

" Nikt mnie nie zmusza do chodzenia w niedzielę do sklepu, dlatego
ja nikogo nie zmuszam do pracy w niedzielę"

A kto kogo zmusza?? O czym Ty człowieku piszesz???

"Sklepy powinny być zamknięte, jakoś bardziej od nas cywilizowana
Europa dawno do tego doszła"

Jakoś ta "bardziej cywilizowana" Europa nie jest żadnym wzorcem.
Zwłaszcza w obliczu obecnej sytuacji gospodarczej. Tak więc argument-
pudło. Przyzwyczaiłeś się najwyraźniej, że należy brać przykład z
Zachodu. Jak widać nie zawsze i nie w każdej sytuacji.

[Gość: Jumper]

Jakoś w UK sobota to normalny dzień roboczy, a w niedzielę sklepy czynne do 16.
I zawsze są tłumy, więc jedna można?

Niedziela wolna od zakupów

[Gość: deaf]

chce wolna zakupy niedziela.chce niedziela odpoczynek wczasy hotel
spacer góra weekend hotel.

[Gość: jusia]

Tyle że nie bierzesz pod uwagę że spora część ludzi pracujących w handlu straci
pracę, ponieważ będzie mniej godzin pracy tym samym pracodawca obleci potrzebne
normy mniejszą liczbą ludzi. Najgorzej jak się coś próbuje ustalać metodą
zakazów i nakazów. To nigdy nie działa jak należy.

[Gość: mara]

Powiem jak to wygląda z perspektywy sklepu. Jestem za zakazem. W niedzielę i tak
obrót mam niewielki ale jak zamknę to ludzie pójdą do konkurencji. Konkurencja
pewnie też by zamknęła ale jest jeszcze żabka a ta nie zamyka nigdy. Pracownicy
też woleliby mieć wolne.

[slbm]

Podobnie kelnerzy w restauracjach, barmani w barach, konduktorzy w
pociągach, kontrolerzy biletów w komunikacji miejskiej, bileterzy w
kinach, wykładowcy na uczelniach... Wszyscy oni też woleliby mieć
wolne w niedzielę. W czym są gorsi od pracowników sklepów? To też są
tylko ludzie, którzy pracują w niedzielę dla wygody społeczeństwa
(bo jest i spora grupa tych, którzy absolutnie muszą, w szpitalach,
elektrowniach itd.). Dlaczego akurat sklepy mają być ustawowo
zamknięte, a bary i restauracje nie?

Ja wychodzę z założenia, że każdy zawód niesie ze sobą pewne
niedogodności i trzeba się z tym pogodzić. Pracuję akurat na wyższej
uczelni i tak, też czasami muszę pracować w niedzielę, bo inaczej
zaoczni studenci nie mieliby jak się uczyć. Ale taki sobie zawód
wybrałem.

durny argument

[Gość: Vera]

Wiesz, lekarz też chciałby mieć wolne w niedzielę. I policjant. I
kolejarz. I pewnie kierowca autobusu. I oczywiście pani z kina,
restauracji, stacji benzynowej. I tacy ludzie albo się dostosowują
albo zmieniają zawód.
Czy sprzedawcy to jakiś inny sort ludzi, że tego nie potrafią?

[Gość: Alojz]

Różnica jest taka, że sklep nikomu nie jest NIEZBĘDNY. Policjant i lekarz to
zawód innego rodzaju.
Jak dla mnie to wszystko mogłoby być ustawowo zamknięte w niedzielę. Nie widzę
problemu.

[slbm]

Policjant i lekarz to istotnie zawód innego rodzaju.
Ale bez kin, teatrów, restauracji, komunikacji miejskiej, taksówek,
uczelni zaocznych, fryzjerów, kurierów, pracowników poczty (niektóre
działają!), wesołych miasteczek, toalet publicznych możemy się z
pewnością obejść, nikt nie umrze. To też powinniśmy tego wszystkiego
zakazać? I pociągów, biedni maszyniści i konduktorzy też nie muszą
się męczyć w niedziele.

Ja osobiście jednak widzę problem, np. taki że są ludzie, którzy
pewnych rzeczy nie mogą zrobić w tygodniu, bo pracują w dzikich
godzinach, choćby ci właśnie policjanci, lekarze, pracownicy
elektrowni itd. Nie każdy może żyć według tradycyjnego
siedmiodniowego kalendarza religijnego.

[Gość: Alojz]

W jakich dzikich godzinach należny pracować żeby nie mieć możliwości zrobienia
zakupów w sklepach czynnych od 6:00 do 22-24:00?

[slbm]

Wystarczy pracować np. od 8 do 20 w miejscu oddalonym od sklepów i
wymagającym długiego dojazdu do pracy. Poza tym nie wszędzie są
skllepy czynne od 6 do 24.

[bosman_plama]

Gość portalu: Alojz napisał(a):

> W jakich dzikich godzinach należny pracować żeby nie mieć
możliwości zrobienia zakupów w sklepach czynnych od 6:00 do 22-24:00?

Wystarczy chcieć kupić coś więcej niż pokrojony chleb w worku i coś
do niego. Sklepy obuwnicze i odzieżowe, te ze sprzętem rtv i
komputerowym, a także księgarnie i wiele innych nie są czynne od
szóstej do dwudziestej drugiej.

[Gość: aaaaa]

a w dupie cie mam - wcale nie pracuje , caly dzien sie opieprzam i
wlasciwie moglbym chodzic do sklepu w tygodniu ale robi to gosposia a
ja akurat chodze w niedziele bo ona ma wolne i nie wiedze powodu dla
ktorego mialbym nie robic zakupow w niedziele - podaj durniu argument
za tym zeby zamykac sklepy w niedziele bo jak narazie to dyskusja
przebiega w ten sposob:
mi przeszkadza ze ludzie kupuja w srode od 12-15 - robi to tylko
1,989 % ankietowanych wiec powinno sie zakazac handlu w srody. A
najgorsze jest to ze biedni pracownicy piekarni musza wstawac o 4
zeby rano byl cieply chleb (dla mnie wstawanie o 4 jest gorsze od
pracy w niedziele) wiec zakazac produkcji rano bo ludzie sie nie
wysypiaja. Kazda wykonywana przez kogos czynnosc zawsze niesie rzesze
przeciwnikow wiec teoretycznie trzeba by zakazac wszystkiego.

[Gość: Alojz]

Ze swołoczą zniżającą się do inwektyw nie dyskutuję.

Bo jak wiadomo...

[kretynofil]

...bileterzy w kinach, kelnerki w restauracjach, pracownicy call
center - oni wszyscy sa niezbedni do zycia.

Czasami sie zastanawiam - co by sie stalo z forum gazety gdyby ludzie
spedzali chociaz piec sekund na refleksji przed wyslaniem posta. I
dochodze do wniosku ze forum by opustoszalo ;)

[Gość: Vera]

Kino i restauracja też. Stacja paliw też. I masa innych przybytków.

2%

[Gość: Gosc]

gowno prawda

[rlnd]

Hmm, czy mi sie zdaje, czy wlasnie napisales (las) ze skoro nie chce Ci sie
pracowac w niedziele, to niech Panstwo to tak ureguluje, zebys w zwiazku z tym
nie byl(a) stratny(a) ?

[Gość: Dorota]

rozumiem, że wolne w niedzielę, będa tez miec pracownicy aptek,
stacji paliwe, knajp, kawiarni itp? bo dlaczego jedna grupa
pracownicza ma byc uprzywilejowana, a pozostałe mają pracować w
niedzielę w imię "wyższego dobra"?

[slbm]

No właśnie tego nie potrafię zrozumieć. Dlaczego jedna wąsko w sumie
wybrana grupa ma być traktowana inaczej.

[Gość: Vera]

Widocznie w marketach pracuje większość elektoratu ;)

[Gość: student]

Studiuje w Holandii i tutaj dokladnie tak to wyglada. Niedziela jest martwym dniem. Nie tylko sklepy sa pozamykane, ale tez kawiarnie, apteki, ostry dyzur(!), atrakcje turystyczne itd. Jesli ktos chcialby wykorzystac ten "wolny dzien" na przyklad na wycieczke do innego miasta, to jest to wyjatkowo glupi pomysl. Niedziela jest po to, zeby odpoczywac, czyli siedziec na kanapie i ogladac telewizje. Smutne.

Dodam, ze zakazu handlu (pracy) domagaly sie liczne stronnictwa protestanckie.

Niedziela wolna od zakupów

[ko_menta_tors]

Znów zaplecze Kościoła wkracza do ekonomii! Ja, konsument, jestem
przeciw zakazowi (!!!) handlu w niedzielę. I zbieraniu pieniędzy na
tacę! Niech najbogatsza instytucja w Polsce utrzymuje się z kwot
opodatkowanych, nie z szarej strefy!

[Gość: aurora]

W krajach skandynawskich wszystkie sklepy od lat sa w niedziele zamkniete i bynajmniej nie z powodu kosciola. Przynajmniej ludzie maja czas dla dzieci i rodziny, a nie wlocza sie po centrach handlowych i tylko konsumcja. Porozmawiaj z dzieckiem, idz z nim na spacer.

[slbm]

Akurat trudno mi uwierzyć, że ludzie, którzy spędzają całe niedziele
w centrach handlowych nagle się staną z dnia na dzień troskliwymi
rodzicami. Poza tym fakt pójścia po zakupy na godzinę nie
przeszkadza kontaktom z rodziną, np. mój własny ojciec zwykł chodzić
w niedzielę po zakupy zanim reszta rodziny wstała z łóżek.

Poza tym od zakazu pracy sklepów konsumpcja w niedziele nie zniknie,
bo zostają wszelkiego rodzaju obiekty rozrywkowe i gastronomia - to
też jest konsumpcja. I tam też "cierpią" pracownicy w niedzielę.
Może tego też zakazać?

Życia rodzinnego nie da się wymusić za pomocą zakazów.

A o czym my dyskutujemy?

[kretynofil]

O wprowadzeniu zakazu otwierania sklepow w niedziele czy o zniesieniu
nakazu chodzenia do sklepow w niedziele?

> Przynajmniej ludzie maja czas dla dzieci i rodziny, a nie wlocza
sie po centrach handlowych i tylko konsumcja. Porozmawiaj z
dzieckiem, idz z nim na spacer.

Rozumiem ze bez zakazu Polacy nadal beda tepymi konsumentami a po
jego wprowadzeniu kazdy zostanie super rodzicem i filozofem w jednym?

I tak - jestem swiadom ze odgorne regulacje czesto pomagaja w zmianie
mentalnosci - tak na przyklad dzieje sie z legalizacja zwiazkow
homoseksualnych - niemniej jednak naprawde nie sadze ze mozliwa jest
metamorfoza "barana hipermarketowego" w przykladnego ojca i meza
ktory poswieci rodzinie cala niedziele. Jesli juz to spedzi ten dzien
na zakupach w sieci i ogladaniu telezakupow Mango ;)

[slbm]

> Rozumiem ze bez zakazu Polacy nadal beda tepymi konsumentami a po
> jego wprowadzeniu kazdy zostanie super rodzicem i filozofem w
jednym?

Z pewnością do tego trzeba jeszcze jednego zakazu - zakazu działania
stacji telewizyjnych w niedzielę. Ale w końcu cel osiągniemy! :)

I Internetow, i komorek, i elektrowni!

[kretynofil]

A w ogole to najlepiej zeby nie bylo niczego w niedziele ;)

Na powaznie - w Belgii sklepy tez nie dzialaja w niedziele i jakos to
nie powoduje klopotow. Oczywiscie, male osiedlowe sklepiki sa z
reguly otwarte - ale wszystkie hiper-super sa pozamykane.

Co ciekawe, wiele z tych sklepow zamyka sie znacznie wczesniej niz w
PL (18:00-20:00) i ludzie jakos zyja - ale efekt jest taki ze w
soboty tlumy sa koszmarne. I jestem gotow sie zalozyc ze wiekszosc
pracownikow bylaby przeszczesliwa gdyby te tlumy rozlozyly sie na
sobote i niedziele.

A druga sprawa jest taka ze sklepy w ktorych mozna kupic wszystko sa
w Belgii naprawde blisko - tego tez nasze "elity" nie widza.

W Polsce niestety, zwlaszcza na nowych osiedlach, nie ma gdzie zrobic
normalnych zakupow - stad oblezenie hipermarketow...

[Gość: volver]

Jak wrócisz z wychowawczego do roboty, to zmienisz punkt widzenia.
Na razie czuć od ciebie powiew mamuśki, której się wydaje, że skoro
ona może zrobić zakupy w poniedziałek przed południem, to inni też
mogą.

[Gość: turysta]

Tak? Ciekawe, w zeszłą niedzielę o 15 robiłem zakupy w markecie Willys
w centrum Sztokholmu na wyspie Sodermalm... W ogóle większość sklepów
miała napisy "oppet alla dagar 8-22" - "otwarte codziennie 8-22". I co
powiesz? :)

[Gość: Dorry]

Jak ktoś lubi i umie spędzać czas z dziećmi to i w trakcie zakupów
wykorzysta go sensownie. Np rozmawiając z nimi o tym co kupujemy, a
czego nie i dlaczego, wpływie reklam, planowaniu budżetu domowego. Kto
tego nie umie to żaden zakaz ani nakaz mu nie pomoże.

[Gość: gość]

Zbieranie na tace jest dobrowolne i nie wrzucaj jak jesteś przeciwny.
Jak ci Kościół przeszkadza to nie chodź do niego i nie posyłaj
dzieci jak masz, tylko nie proś potem o komunie lub slub dla dziecka
bo po co. Njlepiej wyjedź z kraju bo i pewnie krzyże w szkole ci
przeszkadzają.
A to że przepisy są takie nie życiowe w tym naszym kraju to inna
sprawa.
Wszystkie organizacje powinny być z wolnione z podatku od darowanych
kwot, gdyż podatek został już pobrany przy uzyskaniu dochodu, więc
po co drugi raz płacić Państwu.

[hepowy]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Zbieranie na tace jest dobrowolne i nie wrzucaj jak jesteś przeciwny.
> Jak ci Kościół przeszkadza to nie chodź do niego i nie posyłaj
> dzieci jak masz, tylko nie proś potem o komunie lub slub dla dziecka
> bo po co.

Tak właśnie robię, tylko przydałoby się, żeby kościół ze swej strony zajął się
swoimi sprawami i przestał wtrącać się w sfery życia, które nie związane są z wiarą.

> Njlepiej wyjedź z kraju bo i pewnie krzyże w szkole ci
> przeszkadzają.

A co te krzyże w szkołach robią, czy szkoła to miejsce do obnoszenia się ze
swoją, zwykle dość wątpliwa religijnością?

Niedziela wolna od zakupów

[Gość: liberał]

Kolejny przykład liberalizacji gospodarki.
Przepisów i ograniczeń jest za mało - wprowadzajmy kolejne...

Z tego co się oreintuje, to prawo jest jasne

[Gość: Michał]

Jeśli ktoś pracuje w niedzielę, to należy mu się inny dzień wolny
(mamy w końcu 40-godzinny tydzień pracy). Jeśli w sklepach nie jest
to przestrzegane, to powinny zająć się tą sprawą odpowiednie
instytucje.
Na takim zakazie najbardziej ucierpią ci, którzy stracą pracę. Ja
osobiście lubię robić zakupy w niedziele (są mniejsze tłoki niż w
soboty, i mam więcej czasu). Ale ja sobie poradzę. Co najwyżej nie
kupię ciasteczek czy lodów w niedziele, ale trudno. Dla mnie lepiej -
nie będę obrastał tłuszczem, ale dla budżetu i gospodarki gorzej -
mniej zarobią.

[Gość: sahij]

Przez sekunde sie buntowalem (pracuje w tyg tak dlugo, ze nie bardzo
mam czas na zakupy), ale po namysle popieram ten zakaz. Sam sie
sobie nieco dziwie, ale faktycznie handel w niedziele to chyba tylko
nakrecanie durnego konsumpcjonizmu.
Kina, kawiarnie i restauracje przeciez i tak pozostana otwarte.

[Gość: zulu]

> sobie nieco dziwie, ale faktycznie handel w niedziele to chyba tylko
> nakrecanie durnego konsumpcjonizmu.
> Kina, kawiarnie i restauracje przeciez i tak pozostana otwarte.
Rozumiem ze konsumpcja w kinie, kawiarni czy restauracji jest cacy a w
spozywczaku be?

[Gość: SK]

> Kina, kawiarnie i restauracje przeciez i tak pozostana otwarte.

A wlasciwie to dlaczego..? Ludzie tam pracujacy nie maja prawa do wolnej
niedzieli..? W jaki sposob Ci, ktorzy chca wprowadzic taki zakaz decyduja komu
przyznac ustawowe wolne a komu nie..?

[Gość: smg]

No i słusznie. Co to w ogóle ma do rzeczy kościół i religia? Chciałoby się wam
robić w niedzielę, czy wolicie odpocząć, poświęcić czas rodzinie?
Dajcie też innym taką szansą.
To nie jest objaw mniejszego liberalizmu. Idąc tym tropem można stwierdzić, że
Holandia to kraj konserwatywny i ortodoksyjny.
Tego typu ograniczenia to objaw mentalnego dojrzewania społeczeństwa i
wychodzenia ze zdziczałego konsumpcjonizmu po latach posuchy komunistycznej.

Zamknąć kawiarnie i kina w niedzielę

[Gość: do tego wyżej]

dlaczego pracownicy sklepów mają mieć lepiej niż pracownicy kin i
kawiarni? Po to tylko, aby jakiś "sahij" miał z tego przyjemność?.
Niedoczekanie

Zamknąć w cholerę. To przecież nie szpitale konieczne dla zdrowia i
życia. Bez tego żyć się da.

A kawiarnie i kina bardziej odciągają od Kościoła, bo wg najnowszych
badań Sekstora chodzi do nich w niedzielę 4 % Polaków.

[Gość: Vera]

"handel w niedziele to chyba tylko nakrecanie durnego
konsumpcjonizmu"

Nie, handel w niedzielę to udogodnienie dla masy ludzi, którzy nie
mają czasu i możliwości, by w tygodniu zrobić normalne zakupy. Nie
wiem skąd są te dane, że 98% ludzi robi zakupy codziennie, po pracy.
Może zbadali tylko gminę Dupołęki w powiecie Kozie Bobki :>
Co do konsumpcjonizmu - konsumpcjonizm nie polega tylko na kupowaniu
towarów, ale i usług. Zamknijmy więc i inne przybytki (teatry, kina,
wystawy, muzea, restauracje), jeśli o to faktycznie chodzi :>

Niedziela wolna od zakupów

[slbm]

Czy mógłby mi ktoś logicznie wyjaśnić dlaczego akurat handlu mamy
zakazać w niedziele? Dlaczego akurat tej działalności gospodarczej,
a innych nie? Dlaczego akurat pracownicy sklepów mają mieć ustawowo
zagwarantowany dzień wolny, a inni nie?

OK, ja rozumiem, że wielu - zapewne większość - ludzi ma wolne w
niedziele. Ale jest też cały szereg grup zawodowych, które wolnych
niedziel nie mają, zaczynając od pracowników elektrowni, poprzez
pracowników naukowo-dydaktycznych na wyższych uczelniach, a kończąc
na kontrolerach ruchu lotniczego. Dlaczego teraz akurat ta jedna
jedyna grupa w postaci pracowników placówek handlowych ma mieć
szczególny zakaz pracy w niedziele?

[Gość: dargor]

a moze sobie idz co 2 niedziele do pracy na 11h to pogadamy i ogladaj ludzi
ktorym sie w domu nudzi i przychodza z glupimi pytaniami i nic nie kupuja . a
jak zapytasz czy cos mu zaproponowac to ci odpowie ze nie bo on sobie tylko
paczy bo w domu mu sie nudzilo . spedz tak pare niedziel i nie jedz w lecie na
basen z rodzina itylko gap sie na takich ludzi i wtedy pogadamy ....

[Gość: SK]

Gość portalu: dargor napisał(a):

> a moze sobie idz co 2 niedziele do pracy na 11h to pogadamy i ogladaj ludzi
> ktorym sie w domu nudzi i przychodza z glupimi pytaniami i nic nie kupuja . a
> jak zapytasz czy cos mu zaproponowac to ci odpowie ze nie bo on sobie tylko
> paczy bo w domu mu sie nudzilo . spedz tak pare niedziel i nie jedz w lecie n
> a
> basen z rodzina itylko gap sie na takich ludzi i wtedy pogadamy ....

Trzeba bylo sie uczyc. To i z pisaniem poprawnym nie mialbys problemow i prace
moglbys zmienic.

[slbm]

Nie pracuję w sklepie, prawda, ale nie ma w Polsce przymusu pracy w
sklepie. Natomiast owszem, pracuję w niedziele i to niekoniecznie co
drugą.

A jak czesto masz wolne w tygodniu?

[kretynofil]

Bo wiesz - ja kiedys pracowalem w restauracji i musialem byc tam 6
dni w tygodniu, rowniez w niedziele - ale wtedy mialem dzien wolny w
srode czy piatek - i spedzalem te dni tak jak inni spedzali
niedziele.

Tak wiec prosze, przestan truc...

[Gość: volver]

A każe ci ktoś tam pracować? Chyba jedynie twoja wyuczona bezradność
albo problemy przystosowawcze. Ale pretensje możesz mieć tylko do
siebie.
Całe szczęście, że jesteś tylko sprzedawcą. Lekarz czy policjant z
takimi pretensjami do życia byłby cokolwiek niebezpieczny.