Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[Gość: tsu]

kościół arogancją, chamstwem i cwaniactwem stoi
nie od dziś

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[Gość: racjonalista]

propaganda wyborcza wśród czarnych ruszyła! Klechy do Watykanu!

Pogłowie owieczek spadło własnie o kolejnych 10%..

[dramateusz]

Jaki pasterz, takie stado baranów.

Kolejny raz kosciół pokazał swoje oblicze, i niestety nie było to oblicze Boga.
Zwykły, mały szatan niedojda stał za tymi słowami. Cwany diabeł zrobiłby to
bardziej inteligentnie - tak, by tłumy oszalały i ruszyły do
kosciołów...tymczasem mały szatanek partacz spartolił sprawe, bo ustami głupiego
klechy pokazał swoje intencje i tłum mocno odsunął sie od koscioła, czyli od
tacy...
Chude lata sie szykuja dla księży...będą zwolnienia?

[bezkompro]

Skoro np. ateiści, czy geje mają prawo popierać jakichś kandydatów,
czy krytykować innych, to czemu odmawiać tego prawa Kościołowi?



...
Pomijam fakt żenującego poziomu wypowiedzi dramateusza.

dramateusz napisał:

> Jaki pasterz, takie stado baranów.
>
> Kolejny raz kosciół pokazał swoje oblicze, i niestety nie było to
oblicze Boga.

[nika_j]

Jest pewna różnica - to, co robi ksiądz w kościele, na ambonie, robi zawodowo,
czyli dostaje za to kasę. A powinien zawodowo zajmować sie religią, nie agitacją
polityczną. A skoro uważa, że może mieszać te dwie rzeczy, to niech po pieniądze
idzie do prezesa Jarosława Kaczyńskiego, a nie wyciaga łapę po pieniądze od
ludzi. Ode mnie w każdym razie by na tacę nie dostał.

Kkażdy może mieć poglądy polityczne nie tylko PO

[von_seydlitz]

No i dobrze. Sie posłucha, sie zadecyduje, sie zagłosuje, i po co ten zgiełk?

[peryklejtos]

kościół dostaje pieniądze z naszych podatków. Faworyzowanie jednej
partii to przede wszystkim podejrzenie o polityczne łapówkarstwo,
coś w rodzaju: popierajcie nas a po wyborach dostaniecie większą
kasę.
Rolą kościoła nie jest agitacja polityczna, bo każdy ksiądz czy
biskup ma zapewne inne poglądy polityczne. Jeden może być
symaptykiem PiS, a inny PO. Pokazując swoje własne symaptie
polityczne występuje w prywatnej roli, a powinien występować jako
przedstawiciel kościoła zwłaszcza wobec społeczeństwa, do którego
wypowiada się w trakcie mszy.

[bezkompro]

Z całym szacunkiem, ale nikt Ci nie każe dawać na tacę...

Kościół Katolicki tylko dla wyznawców PIS-u

[w12121]

i ukochanego Ojca Dyrektora. Reszta won z Kościoła!!!

[bezkompro]

Marna prowokacja...

w12121 napisał:

> i ukochanego Ojca Dyrektora. Reszta won z Kościoła!!!

[znak]

"Kościół Katolicki tylko dla wyznawców PIS-u
w12121 05.05.10, 13:13 Odpowiedz
i ukochanego Ojca Dyrektora. Reszta won z Kościoła!!!"

Rozkosz bierze od takich wyznań :) - to jest właśnie ["reszta won"!] Prawo i
Sprawiedliwość.
Nikczemnym jest robienie z ambony tendencyjnej tuby wyborczej.

[bezkompro]

To akurat zwolennik PO próbujący ośmieszyć swych przeciwników poprzez
prowokację, w której sprowadza ich poglądy do absurdu...

znak napisał:

> "Kościół Katolicki tylko dla wyznawców PIS-u
> w12121 05.05.10, 13:13 Odpowiedz
> i ukochanego Ojca Dyrektora. Reszta won z Kościoła!!!"
>
> Rozkosz bierze od takich wyznań :) - to jest właśnie ["reszta
won"!] Prawo i
> Sprawiedliwość.
> Nikczemnym jest robienie z ambony tendencyjnej tuby wyborczej.

[Gość: kiki]

A czym to sie rozni Lojciec Rydzyk od kosciola? Obydwaj sa pazerni
na kase i otumaniaja naiwnych ludzi!

[Gość: misio]

jestes po chemioterapii?

Wspaniale dzielo sukienkowych!

[kraand]

Sprawa nie ma precedensu w dzisiejszych czasach. Klechy w przeciagu
mniej niz 20-lat rozpierdolily krk w Polsce. Spore zaslugi ma w tym
rowniez JPII. Najwiekszym wrogiem kosciola jest on sam - dziala
przeciwko wlasnemu interesowi. Kogo Bog chce pokarac - temu rozum
odbiera - nienawisc, chciwosc, pycha, zawisc itd. - tylko pisuar i
mohery chodza jeszcze do kk.

[Gość: katolik]

z calym szacunkiem, ale rola ksiedza jest prowadzenie tak mszy, aby
kazdy dal na tace i zeby nikt podczas mszy nie poczul sie odmiencem
ze wzgledu na swoje poglady.

Bog nie nalezy do PiSu i agitacje polityczne w imie Boga podczas
mszy nie uwazam za zbyt stosowne.

Chociaz z drugiej strony jak widze czesc spoleczenstwa, ktora
zawlaszcza tragedie smolenska, ktora nazywa sie prawymi i
prawdziwymi patriotami... to uwazam, ze sa w stanie z Bogiem robic
to samo.

Przykre nie uwazacie?

[bezkompro]

nie uważamy :)

Gość portalu: katolik napisał(a):

>
> Przykre nie uwazacie?
>

[Gość: katolik]

bezkompro napisał:

> nie uważamy :)
>


A czy moglbys uzasadnic swoja jakze zawila i skomplikowana
intelektualnie wypowiedz?

[bezkompro]

Po prostu moim zdaniem Kościół powinien być zaangażowany politycznie i
w takiej formie mi się podoba. Oczywiście szanuję Twoje zdanie jeśli
uważasz, że nie powinien. Mało tego, jeśli Twoja opcja wygra, to ja się
chętnie usunę i przepisze do Lefebvrystów...

[Gość: katolik]

bezkompro napisał:

> Po prostu moim zdaniem Kościół powinien być zaangażowany
politycznie i
> w takiej formie mi się podoba. Oczywiście szanuję Twoje zdanie
jeśli
> uważasz, że nie powinien. Mało tego, jeśli Twoja opcja wygra, to
ja się
> chętnie usunę i przepisze do Lefebvrystów...


Nie jestem w stanie sie z toba zgodzic. Mamy przyklady krajow gdzie
rzadzi religia. Co sie tam dzialo podczas ostatnich wyborow
widzielismy wszsyscy w swiatowych mediach.

Rownie dobrze kosciol moze ingerowac w sport, ekonomie, fizyke
jadrowa, biologia... Ale czy wtedy sport bedzie sportem, fizyka
fizyką, biologia biologią a ekonomia ekonomią jezeli te dzialki beda
sie opierac na prawdach koscielnych, ktore w tych przypadkach beda
przedstaiwane w roli aksjomatow?


I jeszcze jedno:

Moja opcja caly czas jest zwycieska... Dlaczego wiec nie jestes
zapisany do Lefebrystów??

[bezkompro]

no widać nie jest, skoro Rydzyk i ten od homilii mają głoss - widzisz,
ja nie chcę zamknąć ust takim Życińskim, tylko nie chcę, by zamykano
innym

[Gość: kato]

bezkompro napisał:

> no widać nie jest, skoro Rydzyk i ten od homilii mają głoss -
widzisz,
> ja nie chcę zamknąć ust takim Życińskim, tylko nie chcę, by
zamykano
> innym



Napisze wiecej. Na temat ekologii i szczegolnie biologii kosciol
wypowiada sie bardzo czesto. Chwala tym, ktorzy zajmuja sie swoimi
dziedzinami i nie opieraja sie na glosie kosciola, ktory probuje
mieszac sie w ich sprawy.

Nie wyobrazam sobie teorii ewolucji opartej na prawach kosciola.
polityka oparta na prawach religijnych jest zlem, co daje jawny
przyklad Iranu.

Na cale szczescie spoleczenstwo to widzi.

Podales przyklad Zycinskiego, a czy zauwazyles aby agitowal on za
ktoras z opcji politycznych?? Ja nie. Zauwazylem tylko, aby nie
kosciol i ksieza nie angazowali sie w polityke.

Podac ci innych hierarchow koscielnych, ktorzy rowniez tak uwazaja ??

Nie wiem jak ty widzisz religie, ale wedlug mnie w kosciele istnieje
hierarchia od papieza w dol. Jak narazie ksieza, ktorzy agituja
politycznie to narazie ten nizszy szczebel, jawnie przeciwstawiajac
sie swoim przelozonym. Dla mnie to jest brak lojalnosci wobec moich
przelozonych.

Czyz nie uwazasz, ze to jest nieposluszenstwo??

[Gość: misio]

najlepiej sie powies juz teraz i nie bluzgaj na forum barbazynco.

[Gość: katolik]

Gość portalu: misio napisał(a):

> najlepiej sie powies juz teraz i nie bluzgaj na forum barbazynco.


Barbarzynskie metody mieli krzyzowcy. Z katolicyzmem mieli tyle
wspolnego ile wy teraz prawi i prawdziwi.

[Gość: katolik]

Gość portalu: katolik napisał(a):

> Gość portalu: misio napisał(a):
>
> > najlepiej sie powies juz teraz i nie bluzgaj na forum barbazynco.
>
>
> Barbarzynskie metody mieli krzyzowcy. Z katolicyzmem mieli tyle
> wspolnego ile wy teraz prawi i prawdziwi.


pomyleczka.... Myslalem, ze komentarz kolegi byl odpowiedzie
skierowana do mnie.

[akkj]

Ale niestety, nikt mi się nie pyta, czy chcę utrzymywać rzeszę pasożytów,
pedofili, złodziei i zboków w sutannach, tylko ściągaja ze mnie podatki na ich
utrzymanie. Klechy do brewiarzy i klepać pacierze, a nie wtrącać się do
polityki. Od tego są partie polityczne.

bezkompro napisał:

> Z całym szacunkiem, ale nikt Ci nie każe dawać na tacę...

[bezkompro]

mnie nikt nie zapytał, czy chciałbym, żeby z moich podatków poszło pół
miliarda złotych na stadion dla właścicieli TVN

[Gość: qwerty]

Tylko że TVN będzie go spłacał do 2030 roku.

[peryklejtos]

ja nie daję na tacę i nie chodze do kościoła, mimo tego kościół
dostaje dotację z MOICH podatków.

[bezkompro]

a z moich finansowane są np. akcje feministek, stadion Legii dla ITI
itp.

A to bezczel. Kij im w oko, i tak przegrają.

[Gość: tt]

[poniedzielny]

Te sprawy reguluje konkordat - kościół dostaje kasę od państwa i
zajmuje się religią a nie polityką. To tak, jakby teraz w sejmie
zaczęli głosować czy prawosławie nie jest lepsze od katolicyzmu i by
urzędnicy zaczęli namawiać obywateli do zmiany wyznania.

[bezkompro]

Hmmm, z całym szacunkiem, ale lekko nie na temat - przecież cytowana
jest wypowiedź biskupa, a nie nie urzędnika...

[o.beyzyma]

Napisane jest: "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu
swemu". Ksiądz arcybiskup wie już jednak - zanim sąd wydał wyrok -
że były afery z hazardową włącznie. Może by reaktywować Inkwizycję...

Mimo,że kościół pod dowództwem Rydzyka

[Gość: wulk]

jest w zasadzie organizacją polityczno finansową, to jednak robi to nielegalnie
i wbrew prawu. Tak jak wydaje im się, że mają prawo ogłaszać Maryję królową
Polski wbrew licznym Polakom (w tym chrześcijan innych wyznań). Tak samo myślą,
że mogą głosić z ambon co im się podoba. Kościół Katolicki jest instytucją
wyznaniowo-religijną służącą do posługi religijnej swoim wiernym - czyli
katolikom - i do niczego więcej!

[palim.psest]

choćby dlatego, że episkopat polski tak nakazuje - by nie wspierać żadnej partii...

[bezkompro]

powiedz to niejakiemu Życińskiemu

[Gość: qwerty]

A to Życiński może, a powyższy katabas nie?

TO POWINNO BYĆ ZABRONIONE OBU.

[czarnuszka]

1. bo kościół ma być z zasady apolityczny, a co księżulo sobie myśli, to jego
prywatna sprawa; poglądy może wyrażać na herbatce ze znajomymi
2. bo ambona to nie miejsce na wystąpienia i agitacje polityczne
3. bo mamy zagwarantowany konstytucyjnie rozdział kk od państwa- świeckiego!

Wstyd mi za tych księży. Jedni z nielicznych potrafią się zachować jak na
księdza przystało - abp Życiński i abp Nosol. Większość księży ma niewiele
więcej kultury, taktu i ogłady od furmana. Tyle, że od tego ostatniego nikt
takich cech nie wymaga.

[bezkompro]

Ależ biskupi, których wymieniasz nie są apolityczni :)

czarnuszka napisała:

> 1. bo kościół ma być z zasady apolityczny, a co księżulo sobie
myśli, to jego
> prywatna sprawa; poglądy może wyrażać na herbatce ze znajomymi
> 2. bo ambona to nie miejsce na wystąpienia i agitacje polityczne
> 3. bo mamy zagwarantowany konstytucyjnie rozdział kk od państwa-
świeckiego!
>
> Wstyd mi za tych księży. Jedni z nielicznych potrafią się zachować
jak na
> księdza przystało - abp Życiński i abp Nosol. Większość księży ma
niewiele
> więcej kultury, taktu i ogłady od furmana. Tyle, że od tego
ostatniego nikt
> takich cech nie wymaga.

[Gość: wiarus]

Bo tak jest zapisane w konkordacie

[bezkompro]

powiedz to Życińskiemu i ludziom z Tygodnika Powszechnego...

[Gość: kiki]

ateisci czy geje nie krzywdza nikogo i zyja jak nieroby i pasozyty.a
kosciol z czarnymi wronami ? owszem i to jak najbardziej.

[bezkompro]

zgaduję, że jesteś z prawicy i podszywasz się pod zwolennika
'liberałów' żeby ośmieszyć ich poglądy?

[Gość: qwerty]

Nie, to jakiś pseudo-Polak piszący z puli IP przypisanej do pewnej firmy
telekomunikacyjnej z Bejrutu w Libanie. Pewnie były esbek ukrywający się jak
wajdzik vel. presentation1.

[Gość: gość]

ma prawo ale jako osoba prywatna jestem katoliczką i nie uważam aby
ksiądz był dla mnie wyrocznią w sprawiach polityki i wielu innych
również.

[Gość: Rafał]

dramateusz napisał:

> Jaki pasterz, takie stado baranów.
>
> Kolejny raz kosciół pokazał swoje oblicze,
A ty pokazałeś swoje

[Gość: zwykłyPolak]

Dobrze powiedziane, Kościół Katolicki to okupant naszych umysłów, naszego kraju.
Od 2 tys lat (a w PL od 1tys) różnymi metodami próbuje nami sterować. Nie ma
jednak monopolu na wiedzę jak w niedalekiej przeszłości i ludzie w każdej
kolejnym stuleciu, kolejnej dekadzie zaczynają myśleć coraz bardziej
samodzielnie i wielu dostrzega chorą instytucję KK.
Problem jest jeszcze taki, że Władze PL by przypodobać się tubom propagandy KK
podpisały Konkordat. Przez to my, Państwo Polskie dotujemy 9 miliardów rocznie z
podatków nas wszystkich, niezależnie czy ktoś wierzy w KK czy inny kościół czy
wcale nie wierzy to i tak opłaca KK. Czy to nie zakrawa na państwo wyznaniowe?
Cóż taka jest cena demokracji i tylko my sami możemy to zmienić swoimi głosami w
wyborach, swoimi umysłami by nie kierowały nas co niedzielę do tych świątyń
pustosłowia i hipokryzji by nie dawać kasy na tacę. Żyjmy według 10 głównych
przykazań chrześcijaństwa ale po jakiego grzyba nam te wszystkie szopki i
teatrzyki ceremonii KK?

[Gość: Artur]

Podpisuje sie pod postem nobami i rekami;-) I mam nadzieje ze niedlugo coraz
mniej ludzi bedzie wierzyc w bajki KK;-) Trzeba sie cieszyc zyciem bo tylko
jedno jest. KK cie nie ochrzci to pojdziesz do piekla??? Kto wierzy w takie
baje ha ha;-)))

[Gość: cdr]

propaganda wyborcza wśród czarnych ruszyła! Klechy do Watykanu!

propaganda wybiórczej wśród tęczowych ruszyła! geje do urn!

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[mikelondon]

katabasy zaczęły kampanię. Czas popędzić okupantów do Watykanu.

[Gość: Grinberg]

nawet nie wiecie cymbały, że w tym kazaniu jest cytat z psalmu. no ale skąd wy
to macie wiedzieć? z kursów KPP? z lektury Kuronia i Michnika?
bo nawet w synagogach recytują werset o prawie i sprawiedliwości (skąd i nazwa
partii).

[Gość: zimnabreja]

cytat całkiem nieprzypadkowy <heh>

[Gość: Kliment]

A co, cytaty też ma uzgadniać z Czerską?

[bamawe]

Wiemy, wiemy i nawet domyślamy się, skąd nazwa partii. Znamy też z
historii przykłady zawłaszczania symboli dla potrzeb ideologii.

Spaslak w sutannie nie mogl sie powstrzymac...

[bezzebnypirat]

Ale nic to, ich sekta peka u podstaw. Bo zbyt wielu spaslakow w sutannach nie
moze sie powstrzymac i pukaja chlopcow, co spoleczenstwo przyjmuje srednio radosnie.

Pan Bóg już ich osądził za takie porównania ...

[pogodny35-0]

ciszej nad tą trumną.


Polska jedyny kraj w którym tak szybko można przejść z zera do
bohatera.

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[Gość: fisher]

Niechaj Pan Golebiewski powie to ofiarom ksiezy pedofilow, zwlaszcza tych
przez lata ukrywanych przez jego kolegow.

Jak juz stoi, to PiS juz nie potrzebny.

[old.european]

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[dziki_dziki]

Do kościoła chodzę aby wiarę kultywować nie politykę !

[echfranka]

Dlaczego Jezus nie chodził do kościoła tylko nauczał na górze?
Bo już wtedy kapłani zajmowali się nie tym co trzeba.Co cesarskie
oddajcie cesarzowi co boskie Bogu -Jezus odzielał państwo od
kościoła.Dziś w kościołach i za zgodą kleru uprawia się politykę.
Nie tak nauczał Jezus !

A kto pozbawił kler praw publicznych ?

[moher75]

Konkordat nie wyklucza prawa kleru do poglądów politycznych

[miszczu.pll]

Wrocław przeprasza za biskupa Gołębiewskiego...

[Gość: Obserwator]

a swoją drogą, czy nie jest to, że nadal jest on wciąż tylko
biskupem, mimo tego, że do Archidiecezji Wroclawskiej "pasuje"
Kardynalska purpura ?

[o.beyzyma]

Ale na południowym wejściu do katedry już przed laty umieszczono
jego herb z ... kardynalskim kapeluszem!

Opodatkować kościół

[codein]

moher75 napisał:

> Konkordat nie wyklucza prawa kleru do poglądów politycznych

Ciekawe, że wyklucza opodatkowywanie kościoła. Jeśli kościół chce mieć
przywileje, powinien mieć też obowiązki względem państwa, na którego ziemi
działa (a raczej grabi). Powinien się rozliczać przed państwem ze swojej
działalności.

[sokolasty]

moher75 napisał:

> Konkordat nie wyklucza prawa kleru do poglądów politycznych


Konkordat nie, ale taki jeden pan w Palestynie, niecałe dwa tysiące lat temu
słowami brzmiącymi mniej więcej "Oddawaj bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie".

[Gość: spruty moher]

Poglądy to może sobie mieć w domu, nie w robocie!
Ale dobrze Abp widać skleroza dopada bo nie pamięta już jaki sukces
odniosła popierana z ambon Wyborcza Akcja Katolicka, czy jakoś tam.

[Gość: nono]

Poglądy może mieć dla siebie, ale nie z ambony bo wówczas jest
agitatorem i propagandzistą, a tego sam KK zabrania.

[Gość: JAnek]

Nikt nie pozbawiał nikogo praw publicznych, dlatego nie mam nic przeciwko temu,
aby ks. prywatnie myślał sobie co tylko mu dusza podpowiada (bo na podpowiedzi
rozumu już przestałem liczyć), ale sprawa wygląda nieco inaczej gdy do głoszenia
swoich prywatnych politycznych poglądów zaczyna używać autorytetu Kościoła i
robi to w Kościele, który nie powinien służyć politycznej agitacji. Moim zdaniem
taki ksiądz nie różni się niczym od handlarzy, których Jezus przepędził ze
świątyni. Myślę, że gdyby Jezus zawitał do niektórych polskich kościołów w
trakcie kazania to postąpiłby podobnie i przegnał niejednego biskupa.

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[Gość: fcb]

Czarne szambo znów przemawia:) Pedofile w sukienkach.

Nie ma się co dziwić...

[pawel_z_wroclawia]

...że przedstawiciel kleru popiera publicznie PiS. Ciągnie swój do swego. Tyle
tylko , że ten alians prędzej czy później źle się dla KK skończy.

a w drugą stronę to już można?

[zygmuntt0]

A jak PO spotykało się przed wyborami z Dziwiszem, to Gazeta nie
mówiła o tym w tonie niesmaku? Równi i równiejsi?

A jak biskupi wypowiadają się poprawnie o PO, to już artykułów o tym
tutaj nie uwidzisz?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,3103615.html

[miguell]

Słyszałeś na jakiejś homilii aby ksiądz wypowiadał się "Na
platformie obywatelskiej Polska jest oparta"?

Wiele razy za to słyszałem określenia wobec liberałów, że to zdrajcy
i szkodnicy.

[sokolasty]

Dzięki za link, doceniam dyskusję opartą na faktach, tym niemniej dość głęboko
musiałeś sięgać :)

[Gość: ojejej]

Jest różnica między spotkaniami biskupów z politykami, a nap...m
orydynarnej politycznej propagandy z ambony.
Nikt nie robiłby szumy gdyby Abp sptykał się z aktywem PiS.

Homilia we Wrocławiu: 'Polska prawem i spr...

[goral27]

No i? Moze ktos podac logiczny argument dlaczego Kosciol mialby nie wypowiadac sie na temat polityki?

[Gość: anty]

Poniewaz KK reprezentuje inny kraj. Kraj, który przez tysiące lat zagarnia nie swoją, w tym przypadku polska ziemie. Reprezentuje ludzi, ktorzy zyja na koszt lokalnych spolecznosci. Dlatego wszelkie melanze tej sekty z sekta urzednicza uwazam za niedopuszczalne.

[goral27]

Koscioly to nie ambasady.

[firstkaktus]

Dopóki Kościół będzie podlegał własnemu prawodawstwu i sądownictwu i państwo
polskie będzie mogło mu naskoczyć a z drugiej strony będzie przez to samo
państwo dotowany i wspomagany gdzie się da i jak się da to wara mu od
polityki. Ty odpowiadasz za swoje czyny i słowa . Oni co najwyżej otrzymają
upomnienie od biskupa . Polityka w obliczu całkowitej bezkarności urzędników
Pana Boga to groźny oręż .

[bezkompro]

z całym szacunkiem, ale prośba była o logiczne argumenty...

[dr.europa]

bezkompro napisał:

> z całym szacunkiem, ale prośba była o logiczne argumenty...

Z całym szacunkiem, ale nie da sie polemizowac z kims dla kogo jedyne "logiczne" rozwiazania zawarte sa w dogmatach czy jakis legendach. I nie dotyczy to tylko KK, ale wszystkich sekt na tej Ziemii. Logika i religia to dwa sprzeczne pojecia.

[bezkompro]

obawiam się, że się mylilsz... ale możemy pozostać przy tej różnicy
zdań :)

[goral27]

> Z całym szacunkiem, ale nie da sie polemizowac z kims dla kogo jedyne "logiczne
> " rozwiazania zawarte sa w dogmatach czy jakis legendach. I nie dotyczy to tylk
> o KK, ale wszystkich sekt na tej Ziemii. Logika i religia to dwa sprzeczne poje
> cia.

Troszke podrosniesz, poczytasz nieco - moze zmadrzejesz.

[goral27]

> Dopóki Kościół będzie podlegał własnemu prawodawstwu i sądownictwu i państwo
> polskie będzie mogło mu naskoczyć a z drugiej strony będzie przez to samo
> państwo dotowany i wspomagany gdzie się da i jak się da to wara mu od
> polityki. Ty odpowiadasz za swoje czyny i słowa . Oni co najwyżej otrzymają
> upomnienie od biskupa . Polityka w obliczu całkowitej bezkarności urzędników
> Pana Boga to groźny oręż .

Jest kwestia dyskusyjna, czy Kosciol jest wspomagany "gdzie sie da i jak sie da", ale ja przyjmuje do wiadomosci, ze stamtad, gdzie stoi ateista, nawet uscisk dloni miedzy prezydentem a biskupem widac jako zamach na neutralnosc swiatopogladowa panstwa. Wiec spoko. Natomiast z reszty Twoich slow wynika, ze masz ochote karac obywateli za niewlasciwe poglady. Gratuluje w takim razie prawdziwie demokratycznej, liberalnej postawy.

Dlatego, że jest instytucją,

[dsp3006]

która teoretycznie otwiera się na wszystkich: z prawa, z lewa, ze środka,
znikąd, etc. Czy w Ewangeliach masz wezwanie do niepodległościowych zrywów
przeciw rzymskiemu okupantowi ? Nie, bo to sprawa sumienia. Kształowanie
sumienia nauką Chrystusa to jedna rzecz, nawoływanie na rzecz jednej konkretnej
partii to druga. Każdy obywatel w sumieniu rozstrzyga, co jest dobre, a co złe i
głosuje w swoim własnym imieniu. Biskup również. Przy urnie biskup jest
obywatelem. W Katedrze na kazaniu występuje jako przedstwiciel instytucji
Kościoła i tam nie ma prawa do promowania jednej opcji. Nawet jeśli ubiera to w
figurę retoryczną typu "w ojcowskiej trosce", jak to się często zdarza.

[bezkompro]

Nie ma przymusu chodzenia do Kościoła. Zawsze możesz zacząć chodzić do
meczetu, albo do świątyni np. metodystów...

[dsp3006]

bezkompro napisał:

> Nie ma przymusu chodzenia do Kościoła. Zawsze możesz zacząć chodzić do
> meczetu, albo do świątyni np. metodystów...

Widzisz, nie mogę, bo wiara to nie towar z supermarketu, żeby w niej przebierać.
Ja się chcę w kościele zgodnie z przykazaniem uczyć miłości bliźniego.
Przykazanie miłości dotyczy drugiego człowieka, a nie miłości do ulubionej
partii jakiegoś księdza, choćby był i biskupem

[bezkompro]

Ale Kościół jest Kościołem, w którym jest miejsce i dla Rydzyka z
jednej strony i Życińskiego z drugiej... I nie można z niego usuwać ani
jednego, ani drugiego.

[Gość: Neck]

Tak jest w nim miejsce dla wszystkich, w tym dla rzeszy pedofilii, których
kościół chroni ze wszystkich sił, aby tylko nie nadszarpneło to ich wizerunku .
To, że ktoś występuje w imieniu kościoła nie czyni go od razu nieomylnym.
Zresztą wykorzystywanie autorytetu organizacji, takiej jak kościół katolicki do
propagowania własnych przekonań politycznych jest moralnie naganne, a przecież
katolicy tak dużo mówią o moralności i sprawach sumienia.

Po pierwsze,

[dsp3006]

bp. Życiński nie agituje na rzecz żadnej z partii na kazaniach. Po drugie mylisz
różnice w podejściu do doktryny (np. lefebrystów i zwolenników soboru
wtaykańskiego II) z różnicami poglądów politycznych obywateli. Powinieneś
odróżniać Mszę św od mityngu politycznego. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego,
a jeśli ma, tzn. że sprawujący Ofiarę kapłan powinien wrócić na lekcje religii.
Obawiam się, że kiedy polski Kościół to zrozumie nareszcie, straty będą trudne
albo i niemożliwe do odrobienia.

PS A swoją drogą, uwijasz się po tym forum że hej. 300 procent normy

[goral27]

dsp3006 napisała:

> która teoretycznie otwiera się na wszystkich: z prawa, z lewa, ze środka,
> znikąd, etc. Czy w Ewangeliach masz wezwanie do niepodległościowych zrywów
> przeciw rzymskiemu okupantowi ? Nie, bo to sprawa sumienia. Kształowanie
> sumienia nauką Chrystusa to jedna rzecz, nawoływanie na rzecz jednej konkretnej
> partii to druga. Każdy obywatel w sumieniu rozstrzyga, co jest dobre, a co złe
> i
> głosuje w swoim własnym imieniu. Biskup również. Przy urnie biskup jest
> obywatelem. W Katedrze na kazaniu występuje jako przedstwiciel instytucji
> Kościoła i tam nie ma prawa do promowania jednej opcji. Nawet jeśli ubiera to w
> figurę retoryczną typu "w ojcowskiej trosce", jak to się często zdarza.

Kosciol to nie jest jakis klub kibica. To ze Kosciol jest otwarty na wszystkich nie oznacza, ze mozesz chodzic sobie na Msze, a potem do burdelu. Oznacza to tylko tyle, ze kazdy moze do KK wstapic. Gdy juz natomiast jest chrzescijaninem, to pewnych rzeczy sie od niego wymaga. Na przyklad uczciwosci, etc. To ze nie wszyscy sobie z tym radza, jak np. ksiedza podatni na uroki mlodych chlopcow, dowodzi tylko ulomnosci ludzkiej natury, a nie Kosciola.

Po drugie zas, w sumieniu, owszem, rozstrzyga sie rozne rzeczy i potem w zgodzie z tymi rozstrzygnieciami podejmuje sie decyzje, za ktore sie bierze odpowiedzialnosc. Ale jest jakims absurdem wrzeszczec na Kosciol, ze przez ambony oglasza wiernym, co jest a co nie jest w zgodzie z jego nauczaniem. Przy urnie biskup moze i jest obywatelem, ale zawsze - przy urnie, przy obiedzie i w toalecie - jest chrzescijaninem.

[goral27]

Kosciol to nie jest jakis klub kibica. To ze Kosciol jest otwarty na wszystkich nie oznacza, ze mozesz chodzic sobie na Msze, a potem do burdelu. Oznacza to tylko tyle, ze kazdy moze do KK wstapic. Gdy juz natomiast jest chrzescijaninem, to pewnych rzeczy sie od niego wymaga. Na przyklad uczciwosci, etc. To ze nie wszyscy sobie z tym radza, jak np. ksiedza podatni na uroki mlodych chlopcow, dowodzi tylko ulomnosci ludzkiej natury, a nie Kosciola.

Po drugie zas, w sumieniu, owszem, rozstrzyga sie rozne rzeczy i potem w zgodzie z tymi rozstrzygnieciami podejmuje sie decyzje, za ktore sie bierze odpowiedzialnosc. Ale jest jakims absurdem wrzeszczec na Kosciol, ze przez ambony oglasza wiernym, co jest a co nie jest w zgodzie z jego nauczaniem. Przy urnie biskup moze i jest obywatelem, ale zawsze - przy urnie, przy obiedzie i w toalecie - jest chrzescijaninem.

[goral27]

Kosciol to nie jest jakis klub kibica. To ze Kosciol jest otwarty na wszystkich
nie oznacza, ze mozesz chodzic sobie na Msze, a potem do burdelu. Oznacza to
tylko tyle, ze kazdy moze do KK wstapic. Gdy juz natomiast jest chrzescijaninem,
to pewnych rzeczy sie od niego wymaga. Na przyklad uczciwosci, etc. To ze nie
wszyscy sobie z tym radza, jak np. ksiedza podatni na uroki mlodych chlopcow,
dowodzi tylko ulomnosci ludzkiej natury, a nie Kosciola.

Po drugie zas, w sumieniu, owszem, rozstrzyga sie rozne rzeczy i potem w zgodzie
z tymi rozstrzygnieciami podejmuje sie decyzje, za ktore sie bierze
odpowiedzialnosc. Ale jest jakims absurdem wrzeszczec na Kosciol, ze przez
ambony oglasza wiernym, co jest a co nie jest w zgodzie z jego nauczaniem. Przy
urnie biskup moze i jest obywatelem, ale zawsze - przy urnie, przy obiedzie i w
toalecie - jest chrzescijaninem.

Kiedy się jest chrześcijaninem,

[dsp3006]

to się stara z miłością patrzeć na człowieka. Bo każdy człowiek robi jedne
rzeczy dobrze, inne źle. To człowiek, niezależnie od przynależności partyjnej
jest uczciwy albo tylko bywa uczciwy. Ocena jego intencji i skutków działań dla
kraju należy do każdego obywatela. A agitacja z ambony jest zła z przynajmniej
dwóch powodów: po pierwsze nie daje przeciwnikowi możliwości odpowiedzi na
polityczne oceny, po drugie de facto gloryfikując jednych, na temat drugich
insynuuje (albo i gorzej) rzeczy - powiedzmy delikatnie - niemiłe. Też bez
możliwości odpowiedzi. Posiadanie odmiennych od biskupa przekonań o tym, co dla
mojego kraju jest dobre, a co złe nie jest grzechem. Masz rację, Kościół to nie
klub kibica i gdybyś uczciwie argumentował, to byś mi nie wciskał, czegoś czego
nie twierdzę. Ale o ile mi wiadomo, Kościół nie zabrania samodzielnego myślenia.

goral27 napisał:

> Kosciol to nie jest jakis klub kibica. To ze Kosciol jest otwarty na wszystkich
> nie oznacza, ze mozesz chodzic sobie na Msze, a potem do burdelu. Oznacza to
> tylko tyle, ze kazdy moze do KK wstapic. Gdy juz natomiast jest chrzescijaninem
> ,
> to pewnych rzeczy sie od niego wymaga. Na przyklad uczciwosci, etc. To ze nie
> wszyscy sobie z tym radza, jak np. ksiedza podatni na uroki mlodych chlopcow,
> dowodzi tylko ulomnosci ludzkiej natury, a nie Kosciola.
>
> Po drugie zas, w sumieniu, owszem, rozstrzyga sie rozne rzeczy i potem w zgodzi
> e
> z tymi rozstrzygnieciami podejmuje sie decyzje, za ktore sie bierze
> odpowiedzialnosc. Ale jest jakims absurdem wrzeszczec na Kosciol, ze przez
> ambony oglasza wiernym, co jest a co nie jest w zgodzie z jego nauczaniem. Przy
> urnie biskup moze i jest obywatelem, ale zawsze - przy urnie, przy obiedzie i w
> toalecie - jest chrzescijaninem.

[goral27]

> to się stara z miłością patrzeć na człowieka. Bo każdy człowiek robi jedne
> rzeczy dobrze, inne źle. To człowiek, niezależnie od przynależności partyjnej
> jest uczciwy albo tylko bywa uczciwy. Ocena jego intencji i skutków działań dla
> kraju należy do każdego obywatela.

Co to znaczy z miloscia patrzec na czlowieka? Rzeczy zle ludzie robia, ale nie nalezy tego usprawiedliwiac albo uwazac, ze jesli sie takie zlo jakos wyjasni, to bedzie wszystko w porzadku. Mozna najwyzej wybaczac, a i to tylko wowczas, kiedy wystapi u winnego skrucha. Nie mozna natomiast udawac, ze sie nic nie dzieje. Chrzescijanin nie moze glosowac na kogos, kto jest za aborcja. Po prostu sie to logicznie wyklucza. Taka jest wykladnia Kosciola i albo sie to komus podoba, albo nie - jak sie nie podoba, tu sa drzwi.

A agitacja z ambony jest zła z przynajmniej
> dwóch powodów: po pierwsze nie daje przeciwnikowi możliwości odpowiedzi na
> polityczne oceny, po drugie de facto gloryfikując jednych, na temat drugich
> insynuuje (albo i gorzej) rzeczy - powiedzmy delikatnie - niemiłe. Też bez
> możliwości odpowiedzi.

Jak to nie ma mozliwosci odpowiedzi na zarzuty? A zeby nie szukac daleko, czym jest niby ten artykul w GW jesli nie krytyka zachowania owego biskupa? Kazdy polityk moze odpowiedziec na zarzuty. Co do insynuacji to nie wiem o co Ci chodzi.

> Posiadanie odmiennych od biskupa przekonań o tym, co dla
> mojego kraju jest dobre, a co złe nie jest grzechem. Masz rację, Kościół to nie
> klub kibica i gdybyś uczciwie argumentował, to byś mi nie wciskał, czegoś czego
> nie twierdzę. Ale o ile mi wiadomo, Kościół nie zabrania samodzielnego myślenia

Nie zabrania. Ale bycie czlonkiem Kosciola zobowiazuje do postepowania w zgodzie z jego nauczaniem. Z tego wynika, ze popieranie ludzi, ktorych projekty polityczne moga stac w sprzecznosci z tym nauczaniem, jest grzechem.

[dsp3006]

1. "Chrzescijanin nie moze glosowac na kogos, kto jest za aborcja" - nie znam
nikogo, kto jest za aborcją. Samo sformułowanie "być za aborcją" nic nie znaczy.
Są ludzie, którzy chcą wprowadzać prawa zakazujące i są ludzie, którzy z
konkretnej sytuacji zyciowej, zwykle trudnej, mówią nie, to nie jest zgodne z
moim sumieniem. Zadziwiające jest swoją drogą u ludzi o Twojej wizji wiary
sprowadzanie wszelkiej dyskusji do aborcji. Tematem zasadniczym są wybory. O ile
mi wiadomo, Prawo i Sprawiedliwość nie zapowiadają zaostrzenia ustawy. A propos
drzwi : postawa zaiście chrześcijańska... A na poważnie, nie do Ciebie należy
decydowanie, kto może, a kto nie ma prawa uważać się za chrześcijanina, nawet
jeśli jesteś biskupem. Za głosowanie za partię inną niż pis, ekskomunika na
razie nie grozi. Dobranoc, czas na bajkę.

To niech założą partię i bedziemy na nich głosować

[Gość: awer]

zobaczymy czy znajdą się w Sejmie i Senacie.

[Gość: tata]

Bo kosciol ma sie zajac zbawieniem duszy , a nie sprawami doczesnymi

[Gość: tea & chair]

a wyobraź sobie, że Twoje dziecko wraca ze szkoły i mówi: Pani Kowalska powiedziała, że tylko PO i żeby nie głosować na inne partie bo to oszołomy.
a żeby uniknąć obracania kota ogonem... lekcja w liceum, a dziecko ma 18lat...

Ale byłby huk na forum. Tutaj i na Frondzie, przy okazji

[Gość: stary wiarus]

Szanowny goral27,do kościoła chodzą ludzie o różnych poglądach
politycznych,innych niż PISu i PO.
DO KOŚCIOŁA CHODZĘ SIĘ MODLIĆ I NIE ŻYCZĘ SOBIE AGITACJI
POLITYCZNYCH.
Nie wiem,czy duchowni mogą zajmować się polityką.
Jak chcą, to niech politykują, ale poza kościołem i nie podczas
czynności liturgicznych.

[Gość: Gosia]

Ktos pragnie dobrze namieszac tym artykulem, ale przeczytaj go
jeszcze raz, przeanalizuj - i powiedz co w nim zlego? czy tez tak
bardzo politycznego? Przeciez nie sugeruje, ba faworyzuje zadnego
kandydata. Mowi o walorach jakie powinnien posiadac, I bardzo dobrze
bo to wlasnie one mowia nam o czlowieku najwiecej - kim jest, i
jesli naprawd dobro naszego kraju (a co zatym idzie rodziny i
jednostki)lezy nam na powinnismy przemyslec nasza kandydature, czy
faktycznie jest on/ona warta naszego zaufania? Polowa z tych
politykow goni tylko za kariera i pieniedzmi - dobro kraju nie ma z
tym nic wspolnego. Tak wiec YES zastanowmy sie wszyscy zanim
postawimy kropke nad i.

[Gość: garcio]

> No i? Moze ktos podac logiczny argument dlaczego Kosciol mialby
nie wypowiadac
> sie na temat polityki?

Studiowałem kiedys historie Kościoła, więc odpowiadam: bo to sie
zawsze dla Koscioła źle kończy. Potrafię sobie wyobrazić, że gdybym
zastanawiał się, czy wybrać wiarę katolicką, to takie homilie
skutecznie zniechęciłyby mnie do Boga i Jego Kościoła.

[Gość: Mica]

1- Bo Jezus powiedzial: co boskie, oddaj Bogu a co cesarskie,
cesarzowi.
2- To nie jest komuna kiedy ludzie byli przetrzymywani w wiezieniach
i mordowani. Nie ma cenzury: obok prawicowych mediow (TVP) istnieja
media liberalne (TVN) i lewicowe (Polityka) i ludzie potrafia sami
wybrac swoje wladze.
3 - Poza tym to wykorzystywanie religii do wywierania naciskow
politycznych jest nieuczciwe bo wiekszosc wierzacych, jak nie
wszyscy, ze strachu przed Bogiem (ktory nakazuje im ksadz bedacy
tylko czlowiekiem) pojdzie i zaglosuje tak jak pleban kaze.
4 - Jest to tez zapisane w konkordacie. Na jego podstawie kosciol
bierze kase od panstwa (a wiec doi podatnikow) i nie ma prawa
wtracac sie do polityki chyba ze lamane sa prawa czlowieka. Oni juz
raz zadzili w Europie i wiele osob oskarzonych o paktowanie z
diablem zostalo zamordowanych. Na tym polega problem kosciola - brak
w nim pokory. Ksiedz uwaza, ze majac za soba majestat Boga wszystko
mu wolno.

Po czesci sie z toba zgadzam. Wszyscy powinni miec prawo do
wypowiadania sie na temat polityki. Ale jestes gotowy dac to prawo
muzulmanom polskim, wyznawdza judaizmu itd? Dostana oni czas
antenowy?

[Gość: Kamil ( LSO )]

Bo Kościół i Polityka to całkowicie inne środowiska ? Kościół nie powinnien się
interesować polityką i to mnie bardzo boli ;/ A zbieranie podpisów przed SAMYM
WEJŚCIEM do Kościoła oczywiście na Kaczyńskiego to w ogóle robienie z Kościoła
obory i skłócanie chrześcijan ! Pozdrawiam Lektor LSO pod wezwaniem Św. Andrzeja
Apostoła na Stabłowicach

[Gość: szpion]

Tak, może. Nauki Chrystusa w oparciu o które ponoć ten kościół działa.
Dokładniej Ewangelia św. Mateusza, rozdział 21, wers 13 i rozdział 22, wers 21.

[saniba]

Może czas najwyższy oddzielić państwo od kościoła; a może dotkliwsze byłoby
opodatkowanie?

[Gość: as]

A nie ma oddzielonego panstwa od kosciola? Dawno nie widzialem biskupow lub
arcybiskupow zasiadajacych w senacie. W sejmie tez nie zasiadaja, prezydentami
nie sa, w sadach nie sadza. to gdzie ten brak rozdzialu? A kosciol nie moze
wypowiadac sie o sprawach politycznych,a do spraw kosciola mozna sie wtracac.
Logiczne calkiem. Najpierw jednak zrozum co to rozdzial, ale ewolucja poskapila
chyba inteligencji. Kiedys jak ktos byl glupi to sie nie wypowiadal...

Odnosnie kazania, to chcialbym przypomniec, ze istniej psalm, w ktorym uzyte sa
slowa, iz Bog "miluje prawo i sprawiedliwosc". Rozumiem, ze trzeba to ocenzurowac?

Patrzac na Hiszpanie stwierdzam, ze lewica jest wiekszym ciemnogrodem i
chamstwem, niz Rydzyk i jego cale tatalajstwo

[honorny]

Gość portalu: as napisał(a):

> Patrzac na Hiszpanie stwierdzam, ze lewica jest wiekszym
> ciemnogrodem i chamstwem, niz Rydzyk i jego cale tatalajstwo

Hiszpania wciąż jeszcze płaci cenę wielowiekowego poddaństwa. Podobnie zresztą
jak Polska. Weź sobie może za przykład Benelux, Niemcy, UK, Francję itp., gdzie
w pewnej chwili udało się odsunąć państwo Watykan od wpływów.

[bezkompro]

fakt, i dlatego najczęściej nadawanym imieniem w Brukseli jest Muhamad,
a w Paryżu spokojnie mieszkać się da już tylko w bogatych dzielnicach -
nie mówiąc o takiej Marsylii...

[honorny]

bezkompro napisał:

> fakt, i dlatego najczęściej nadawanym imieniem w Brukseli jest
> Muhamad,a w Paryżu spokojnie mieszkać się da już tylko w bogatych
> dzielnicach - nie mówiąc o takiej Marsylii...

Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Wygląda jednak na to, że powoli Francja
budzi się z letargu. Oby ta runda nie kosztowała tyle krwi, co poprzednie.
Co nie zmienia faktu istniejącej przepaści cywilizacyjnej, będącej efektem
pozbawienia Watykanu wpływów.

[bezkompro]

Zgoda, ale pozbyć się tego i tak nie pozbędą. Dlatego mam znajomych
Francuzów, któzy wyprowadzają się do Londynu, a nawet do Warszawy.
Zresztą ja też wolę mieszkać w Wawie...

honorny napisał:

> Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Wygląda jednak na to, że
powoli Francja
> budzi się z letargu. Oby ta runda nie kosztowała tyle krwi, co
poprzednie.
> Co nie zmienia faktu istniejącej przepaści cywilizacyjnej, będącej
efektem
> pozbawienia Watykanu wpływów.

[bezkompro]

coś nie zadzaiałało, więc piszę raz jeszcze - zgoda, co do siekierki i
kijka, co do krwii w rundach również - wojny religijne protestantów z
katolikami pochłonęły tyle krwii, że ofiary obydwu inkwizycji to może
jakiś promil - a były tylko w krajach, gdzie inkwizycja nie działałą -
czyli dobrze, że była inkwizycja, a może warto było poświęcić te
wszystkie istnienia na rzecz 'postępu'?

[honorny]

bezkompro napisał:

> coś nie zadzaiałało, więc piszę raz jeszcze - zgoda, co do
> siekierki i kijka, co do krwii w rundach również - wojny religijne
> protestantów z katolikami pochłonęły tyle krwii, że ofiary obydwu
> inkwizycji to może jakiś promil - a były tylko w krajach, gdzie
> inkwizycja nie działałą - czyli dobrze, że była inkwizycja, a może
> warto było poświęcić te wszystkie istnienia na rzecz 'postępu'?

Wojny religijne były tylko pretekstem do uzyskania celów politycznych. Nic się
nie zmieniło od tamtych czasów.
Poza tym IMHO nie ma takiej ideologii, która byłaby warta poświęcenia ludzkiego
życia.

Haha poleciales

[bezzebnypirat]

Laczenie polityki imigracyjnej z rozdzialem kosciola od panstwa... wyborne,
naprawde.

A teraz zastanow sie na przyklad, dlaczego imigranci we Francji to w wiekszosci
np Algierczycy czy Marokanczycy, w UK Pakistanczycy i Hindusi a w Hiszpanii to
jednak w duzej mierze Kolumbijczycy (chrzescijanie) itp.

[irneriusz]

duzo jest mulzumanow w hiszpanii, ale zameryki lacinskiej tez duzo osob
przybywa, ale to chyba logiczne. Tak samo jak logiczne kto przybywa do Francji.
Najmniej logiczna jest mulzumanska migracja do wielkei brytanii

[bezzebnypirat]

Doprawdy? Logiczniejsza niz polska migracja do UK.

Tam migruja glownie Pakistanczycy i Hindusi, w pierwszym kraju prawie wylacznie
muzulmanie, w drugim o ile pamietam jedna trzecia olbrzymiej populacji.

[irneriusz]

Chodzilo mi o to, ze tamci mieli zwiazki jezykowe lub podleglosciowo-kolonialne.
W przypadku pakistanu i indii w sumie tez byly,a le ci nie dali sie tak stlamsic:P

[saniba]

Rozumiem, że ty masz monopol na mądrość. Gratuluję. A poza tym to chciałabym
zobaczyć jak to wierni decydują o sprawach kościoła, hahaha, proszę... Poza tym
każdy człowiek ma prawo do swoich preferencji politycznych, ale jeżeli jest
duchownym, to może sobie swoje poglądy głosić prywatnie, ale nie z ambony, gdyż
ambona nie jest miejscem do agitacji politycznych. A co do psalmu - czy tylko
Bóg "miłuje prawo i sprawiedliwość"? Zapewniam cię, że każdy normalny człowiek
także. I nie wyskakuj mi tu z gloryfikowaniem PiS-u powołując się na psalm, bo
to świadczy o małości i hipokryzji.

[Gość: as]

Nie mam monopolu na madrosc, ale ty widze, ze chcesz miec monopol na glupote.
Juz uzyje argumentow, nie gloryfikowalem pisu w psalmie, bo po pierwsze nie
jestem fanem pisu, a po drugie chcialem pokazac, ze slowa "miluje prawo i
sprawiedliwosc" znajduja sie tez w psalmie, wiec nie powinno to nikogo dziwic,
ze uzywa takich sformulowan ksiadz. Widac, nie zrozumiales, no coz nie chce mi
sie lemminga tlumaczyc kazdego uzytego slowa i rozkladac na czynniki pierwsze,
po to piszecie mature i macie oslawiony klucz i oslawione czytanie ze zrozumienie.

Nigdzie nie napisalem, ze wierni decyduja o sprawach kosciola, czytanie ze
zrozumieniem sie klania. Czlowiek decyduje, czy chce byc czescia kosciola, czy
nie chce w nim byc.

W rozdziale kosciola nie chodzi o to, ze ksiadz ma nie wypowiadac sie z ambony
na sprawy polityczne. Widac nie wiesz co to rozdzial koscio,a od panstwa. Po
drugie czemu ksiadz ma tylko prawo do opinii prywatnej, a dziennikarz,
"szołmen", aktor, publicysta moze mowic publicznie o swoich preferencajch? Tozto
dyskryminacja!

----------------------
honorny ---> normalny czlowiek odpowiadajac uzywa argumentow,a nie jakies
nowomowy (co prawda sam nie uzylem argumentow, ale mogles o nie poprosic).
Hiszpania placi cene za wielowiekowe poddanstwo, w czym? Za rzadow lewicy ma
najwiekszy kryzys i bezrobocie, byle arab (zamachowiec) moze zmienic wynik
wyborow, wycofuja sie z misji po zamachach i nakrecaja spirale zamachow wobec
innych, sprzedaja bron do afryki (taka hipokryzja lewicowego pacyfizmu, niech
sie tylko nie zabijaja w swiatlach kamer). A czym sie zajmuje rzad? Kasowaniem
pamieci o Franco i gloryfikowaniem komunistycznych bandytow. Nie no niesmaowite,
a myslalem, ze potrafia spojrzec na wojne domowo z szerszej perspektywy. Co do
wymienionych przez Ciebie krajow, wyrwali sie spod watykanskiej sitwy, by wpasc
pod islamska? Wybacz, ale najbardziej radykalny katolicyzm nie jest grozny w
porowaniu do srednioradykalnego islamizmu (a ten sie roziwja i ma sie dobrze).
Ogolnie poprosze o argumenty, ja sie czesciowo swoimi podzielilem

[Gość: Saniba]

Po pierwsze, gdybyś czytał ze zrozumieniem, to byś wiedział, że prowadzisz
dialog z kobietą. Nic dodać, nic ująć.
Po drugie: "Nigdzie nie napisalem, ze wierni decyduja o sprawach kosciola,
czytanie ze > zrozumieniem sie klania." Pozwól, że przytoczę cytacik z
twojej poprzedniej wypowiedzi: "A kosciol nie mozewypowiadac sie o sprawach
politycznych,a do spraw kosciola mozna sie wtracac." Jasne, pewnie ja
to napisałam.
Po trzecie - ambona nie jest miejscem do agitacji politycznej!!!
Po czwarte - bez dalszego komentarza, nie warto.

[irneriusz]

Glupot sie nie uleczy
""A kosciol nie mozewypowiadac sie o sprawach
politycznych,a[u] do spraw kosciola mozna sie wtracac"

Przeciez ten cytat ma CI unaocznic hipokryzje lewicy. To znaczy kosciolowi od
polityki wara,a my mozemy sie wtracac w ich sprawy. To jest rozdzial kosciola
od panstwa? Nie wydaje mi sie.

Nie wiedzialem, ze prowadz dialog z kobieta, a co to zmienia? Prowadze dialog z
uzytkownikiem forum, ktory moze byc zarowno kobieta jak i facetem. Nie ma dla
mnie roznicy w zakresie przekazywancyh informacj
Kazanie jest czescia mszy, a od mszy wara. W koncu jest ten rozdzial? Kosciol
nie moze sie wtracac w sprawy polityczne, ale do spraw kosciola mozna sie tracac?
Po czwarte brawo, naucz sie czytac ze zrozumieniem

[honorny]

@ as:
Masz rację co do obu tez, tj. sposobu argumentacji w dyskusji oraz "oceny
zagrożeń" ;-). Forum rządzi się jednak swoimi prawami. Dynamika, a zatem i
ubożyzna argumentacji, jest jednym z nich.
Co do argumentów, krótko, chodziło mi o poziom życia i ogólnej kultury tzw.
społeczeństwa. Tak się składa, że mam podstawy do pewnych porównań.
Aha, i mimo wszystko, proszę nie odmawiać mi prawa do normalności ;-).

[irneriusz]

honorny
Taks ie wscieklem, ze sie zalogowalem (nie na ciebie sie wscieklem:P)
Nie odmawiam ci prawa do normalnosci. po prostu chce znac te wplywy kosciola, bo
co by nie mowic watykan stracil swa pozycje juz pare wiekow temu. A wszelkie
wojny religine w okresie (juz nawet od wyprywa krzyzowych) byly prowadzone bo
komus sie oplacaly (oczywiscie najczesciej tak bylo, powod polityczny +
religijne usprawiedliwienie), wiec zwalanie calej winy na kosciol jest
naduzyciem (pozatym protestanci nie byli lepsi od katolikow). Ogolnie jednak w
XX wieku kosciol juz wplywow wielkich nie mial, wiec trudno mowic, ze ktos
wszedl an wyzsze stadium rozwoju przez zerwanie calkowite z katolicyzmem.
Pozatym kraje wymienione przez ciebie nie maja w sobie aktualnie nic
nadzwyczajnego i cala europa zatrzymala sie w rozowju i zajmuje sie pierdolkami
(patrz wyzej moj post o lewicy hiszpanskiej).

Dodam jeszcze raz, ze ocenianie kosciola przez to co sie dzialo kilka wiekow
temu jest rowniez nie sprawiedliwe. ja nie patrze na kazdego niemca jak an
hitlerowca, na kazdego rosjanina jak na stalina, na kazdego japonczyka przez
pryzmat Nankinu i na kazdego chinczyka przez pryzmat Mao. Dlatego musimy
oddzielic strefe historycznego wplywu od aktualnego. Nie powiesz mi, ze Watykan
ma jakis wplyw na wladze

[Dodam jeszcze, ze moja teza o tym, iz religia byla czestow ykorzystywana jako
powod do wojny przez wladcow sprawdza sie nawet dzisaj. Patrz: Rydzyk]

[honorny]

O jej, nie chciałbym być źródłem negatywnych emocji :-).
Protestantyzm, w przeciwieństwie go katolicyzmu, nie jest monolitem i nie ma
żadnego ośrodka politycznego, jakim dla katolicyzmu jest Watykan. Protestantyzm
nie jest więc groźny z punktu widzenia przeobrażeń społecznych, gdyż znacznie
trudniej jest manipulować protestantami na szerszą skalę. Tutaj masz odpowiedź,
dlaczego wypowiedzi dostojników kościelnych i ich mieszanie się do polityki z
poziomu ambony spotyka się z tak ostrą reakcją.
Druga rzecz, rozwój cywilizacyjny jest procesem powolnym i rozkłada się na
wieki. Różnice stają się widoczne właśnie po wiekach. Jeśli nałożysz zmieniającą
się w czasie mapę wpływów politycznych Watykanu na obecny poziom rozwoju
poszczególnych państw (nie tylko w Europie), to zależność staje dość oczywista.
Nie jestem socjologiem i nie wnikam, dlaczego tak jest.
Ponadto, przyszło mi mieszkać w wielu wymienionych przeze mnie krajach. I na
podstawie swojego (subiektywnego przyznaję) doświadczenia mogę powiedzieć, że
różnice są ogromne. Nie chodzi mi o żadne nadzwyczajne rzeczy. Chodzi o zwykłe
codzienne życie i zwykłe codzienne sytuacje.

[irneriusz]

Wedlug mnie torche przesadzasz ze swoimi obiektywnymi odczuciami. Bedac 2
ygodnie w FInlandi u znajomego, nie moglismy spokojnie wypic, bo przychodzil
jakis urzednik i sie pytal czy znajomy ma problem z alkoholem., jak mu pomoc i
takie tam. Mym odczuciem bylo, ze chyba trafilem do totalitarnego panstwa
kontrolujacego swych obywateli. Trudno mi byloby to powiazac z religia.

Chodzilo mi stricte o walki religijne, a nie o centralizacje.

Jeszcze co do mieszkania w krajach wedlug mnie jak jedziesz do kraju do ktorego
jestes uprzedzony lub w ktorym jestes zakochany to masz inne odczucia. ROwniez
jakbys pojechal do powiedzmy Danii i pierwszego dnia by cie okradziono, to duza
szansa jest, ze bedziesz o tym kraju sie zle wypowiadac.

Po drugie wedlug mnie miedzy krajami chrzescijanskimi nie ma wielkich roznic.
Oczywiscie jakies sie znajdzie, ale sa one raczej jednoscia. Nie chce wywolywac
klotni, ale polaczylo je wlasnie chrzescijanstwo:P [jesli mam argumenty podac,
to podam]

Podaj mi te roznice, co prawda ja bylem tylko u sasiadow + FInladnia, Hiszpania,
Chiny (Tajwan tez), wiec nie mam jakiegos wielkiego pogladu, ale sprobuje:P

[smarek12]

Tydzien temu wlasnie w Hiszpanii episkopat wystapil przeciwko
zakazowi noszenia burek.
Wiesz dlaczego?
W imie dialogu ekumenicznego.
Czarne pasozyty juz wywachaly nowa koniunkture i jak to maja w
zwyczaju, ustawiaja sie wygodnie po stronie silniejszego.
Katolicyzm to absolut hipokryzji.
Jezeli mialbym sie bronic przed islamistami ucieczka w niewolnictwo
umyslowe jakim jest kazda jedna religia, to bym wybral judaizm.
Izrael jest otoczony arabami ze wszystkich stron a mimo to sprawnie i
krotko ich wszystkich za morde trzyma.

[irneriusz]

Dialog ekumeniczny to zupelnie inna sprawa. Chociaz masz racje jestem przeciwko,
ale paradoksem jest to, ze kosciol zaczal zmieniac sie na zle przez sobor
watykasnki II.

"Czarne pasozyty juz wywachaly nowa koniunkture i jak to maja w
zwyczaju, ustawiaja sie wygodnie po stronie silniejszego. "

Tak te 10% islamistow w Hiszpanii jest strasznie silniejsze, zarowno pdo
wzgledem wiedzy, jaki i sil zbrojnych, a na sile politycznej konczac.

"Katolicyzm to absolut hipokryzji" <-

[smarek12]

> Tak te 10% islamistow w Hiszpanii jest strasznie silniejsze, zarowno pdo
> wzgledem wiedzy, jaki i sil zbrojnych, a na sile politycznej konczac.

Najpierw straszysz muzulmanami, pozniej twierdzisz ze nie sa tacy grozni, ogarnij sie i zdecyduj w koncu o co ci chodzi.

> "Katolicyzm to absolut hipokryzji" <-

[irneriusz]

"Najpierw straszysz muzulmanami, pozniej twierdzisz ze nie sa tacy grozni,
ogarnij sie i zdecyduj w koncu o co ci chodzi."

Po pierwsze nie strasz tylko uwazam ze panstwa przyjely wobec nich zla taktyke.
Islamisci europejscy moga sie stac zagrozeniem w przyszlosci, ale narazie
jeszcze nie sa. Narazie silniejsze jest panstwo, dlatego zastanawiam sie czemu
uwazasz, ze kosciol staje po stornie silniejszego wybierajac islamistow? A nie
masz argumento, typowe.

Piszesz bardzo ogolnikowo, brak chociazby cienia argumentacji, typowe dla
religiantow. <--

[smarek12]

Dodam tylko, ze wiecej pedofilow jest w strukturach
> szkolnych (badania w USA i odnosze sie tylko teraz do USA).

Niepotrzebnie stanales w jednym szeregu z obroncami uswieconej
pedofilii, szkoda mogla sie z tego rozwinac ciekawa dyskusja.
Obrona pedofili (proba odwrocenia uwagi od sedna sprawy) jest bardzo
nieetyczna, a z pedofilami lub ich obroncami nie chce miec nic
wspolnego i na tym koncze.

P.S.
Zauwaz tez ze koscielni pedofile i ich obroncy generuja spoleczenstwa
pozbawione najprostszych instynktow, jak np. przetrwania (brak troski
o gwalcone potomstwo).
I to maja byc te wasze wartosci moralne?
Zdegenerowane, oglupione spoleczenosci nie odrozniajace dobra od zla-
oto wasza ewangelizacja i dobra nowina. Ohydne i zalosne. A ksiadz
proboszcz poszerza garaz na nowy samochod.

[irneriusz]

A mi zal, ze nie zwrociles uwagi na fakt, iz wokol tej szkolnej pedofili nie
robi sie zadnego "dymu" i nie chce sie wzywac sekretarz stanu do spraw
szkolnictwa do sadu (jesli jest taka pozycja). WIdac niczym kaczor dzieli kraj
na zomo i niezomo.

Ja uwazam pedofilie za ohydna i mam nadzieje, ze kazdy sprawca takiego czynu
bedzie ukarany.

Nie lubie jednak traktowania medialnego zaeznego od pozycji zajmowanej. Polanski
mzoe wyrywac 13 latki, w szkole moga byc gwalty,a za koscielne odpowiada caly
kosciol, a nie poszczegolni ksieza-pedofile

[smarek12]

Kosciol jest traktowany bardzo poblazliwie.
KK przyciaga, generuje a nastepnie systemowo ukrywa i chroni
dewiantow seksualnych w swoich szeregach.
Pedofilia istnieje wszedzie, ale nie na taka skale jak w
zdegenerowanym kosciele katolickim, bedacym ze swoimi dogmatami na
temat seksualnosci i celibatem, idealnym wrecz srodowiskiem dla
rozwijania sie rozmaitych patologii.
Doniesienia o przestepstwach seksualnych dobrodzieji spod krzyza
swietego, naplywajace z calego swiata, potwierdzaja moje slowa.

[Gość: irneriusz]

nie chcialo mi sie logowav

Coz statystyki przecza Twym pieknym i cudownym slowa. Wiecej pedofilii i gwaltow
jest statystycznie w szkolach. Jednak ty wiesz lepiej, radze skorzystaj z
googla. Nie bili i nie parzy. Trudno tez uznac za przykrosc dogmat zwiazny z
celibatem lub seksualnoscia za cos zlego. W koncu celibat dotyczy ksiezy, a
prezerwatywa nie roziwauje problemu HIV w Afryce (rozwiazuje natomiast
wstrzemiezliwosc), ale ty pewnie swoje wiesz. Czytajac twego posta czuje takie
obrzydzenie, jak do osob wielbiacych i slepo sluchajacych rydzyka (oczywiscie
czuje obrzydzenie do slow, a nie do osoby)

[Gość: irek]

mialo byc, ze googel nie boli i nie parzy:P

[smarek12]

Trudno tez uznac za przykrosc dogmat zwiazny z
> celibatem lub seksualnoscia za cos zlego.

Zartujesz?
Przeciez te wszystkie bajania o seksualnosci i rzekomym celibacie to
wrecz obraza intelektu srednio rozwinietego obywatela.
Nie da sie trzymac zadzy na wodzy, jak to wpajaja swoim pozytecznym
idiotom, ich przewodnicy duchowi.
Natury nie da sie oszukac.
Poped seksualny mozna zmniejszyc (ale tylko poprzez zaspokojenie),
ale nie da sie go stlumic calkowicie.
Kto uwaza ze jest inaczej, po prostu klamie, albo nie ma pojecia o
czym mowi.
To tak jakbys probowal przestac oddychac, nie da sie.
Proby hamowania naturalnych instynktow koncza sie nerwicami i
zaburzeniami osobowosci (jedna trzecia kleru nadaje sie do leczenia
to tez znajdziesz w statystykach), kazdy seksuolog to ci powie.
I to jest jeden z wielu powodow, ktore sprawiaja ze na koscielnych
hipokrytow patrze z obrzydzeniem, a na ich otumanione owieczki z
niedowierzaniem i politowaniem dla ich naiwnosci i glupoty. A ksiadz
proboszcz poszerza garaz na nowy samochod.

[Gość: arm]

Żaden normalny ateista, lub innowierca (w stostunku do wyznawców
Jezusa) nie miałby zamiaru wtrącać się do spraw kościoła. To sprawa
wiernych. Jednak kwestia rozdziału kościoła i państwa jest już inną
sprawą - pieniądze na kościół idą z moich podatków. Nie życzę sobie
tego, tak samo jak nie życzę sobie sponsorowania partii.

[Gość: kiki]

Niech sie katolicy zadeklaruja i placa za swoj kosciol sami!

Nie Doda,

[tadek-1]

Nie Doda, a wlasnie kler typu guru Rydzyka, jak Arcybiskup M.Golebiowski, czy
Biskup Ryczan obrazaja moje uczucia katolickie.

... to musisz byc niezlym ziolkiem

[stajniowy]

Marek Król, Nie polezie orzeł w GWna:
„Andrzej ... zdewaweluj Kaczora”.
zrodlo: www.wprost.pl/blogi/marek_krol/?B=1200

[Gość: rykozbajan]

zapomniałeś o hipokryzji, nepotyzmie i zwyczajnym, najzwyczajniejszym
złodziejstwie tej czarnej mafii

[Gość: oj]

nareszcie ludzie zaczęłi kazań słuchac