mahadeva Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... 29.03.11, 13:15 rozumiem, ze to sa te oszczednosci budzetowe??? powinno byc tak, jak mowi Rybinski - komp za darmo tylko dla biednych rodzin Odpowiedz Link Zgłoś
rafikxx Ok. fajnie. 29.03.11, 13:15 Rodzice-lumpy będa mieli co wymienić na flachę :) Odpowiedz Link Zgłoś
patthecatredux A po co szczawiowi z pierwszej podstawówki to... 29.03.11, 13:19 ...dawać do domu? Zamykać w depozycie w szkole trzy lata, jak nie zamieni w kafelek z gwiazdką na środku to może sobie wziąć ten przerośnięty kalkulator na własność... Sprzętu do Crysisa II to mu raczej nie potrzeba... ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... IP: 194.42.116.* 29.03.11, 13:16 wydaje się, że głupota ma jakieś granice... niestety, nie w wykonaniu polskich polityków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: solo Co roku czy tylko przed wyborami IP: *.toya.net.pl 29.03.11, 13:17 będą te laptopy(?) rozdawane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: art Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... IP: *.centertel.pl 29.03.11, 13:18 To powinni jeszcze przerobić cały program klas 1-3 aby pracować na tych "kompach" z sensem. Mój syn w 2 klasie śmiga bez problemu w internecie, instaluje sam gry, używa painta, potrafi napisać coś w wordzie i to wydrukować, a w szkole uczą go funkcji klawiatury. Większość dzieci, których rodzice posiadają komputery potrafi to robić. Gorzej z tymi co nie mają komputerów, ale one przesiadują w bibliotekach albo u kolegów i jakieś tam pojęcie też mają. Tak więc netbooki dla dzieciaków to chyba trochę poroniony pomysł. Na pewno można by te pieniądze wydać lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nauczyciel Głupota !! IP: *.adsl.inetia.pl 29.03.11, 13:18 U mnie w szkole będzie prawdopodobnie za 2 lata 60-80 pierwszoklasistów. Obecnie mam już w szkole ok. 15 laptopów i 25 typu clasmate (netbook-i firmy NTT - takie niebieskie z 10" wyświetlaczem) Czyli może za dwa lata będę miał tego "badziejstwa" nawet 100 (jak nauczyciele dostaną swoje to nawet więcej) Te netbooki to nawet fajna sprawa ale jest problem z: ładowanie baterii, obsługa techniczna, wgrywanie nowych programów (nie ma CD). Planuję jednak ustawienie ich w jednej sali jako pracowni dla całej klasy. Bo jak wyobraża sobie lekcję "jakiś minister" wśród pierwszaków kiedy na samym początku nauczyciel będzie musiał sprawdzić i uruchomić 20-25 komputerków - PRZEPADA ok 10-15 minut lekcji. WIEM o czym pisze bo od roku mam taki sprzęt. Osobiście się cieszę. Za rok mój syn idzie do szkoły - będę miał jeden wydatek mniej, na laptopa !!! Odpowiedz Link Zgłoś
patthecatredux Sorry mistrzu... 29.03.11, 13:23 ...ale ja też jestem nauczycielem i mnie lekko krew zalewa od Twojej wypowiedzi. Rusz pan tyłeczek 15 minut wcześniej i naciśnij 25 guziczków, łapka nie odpadnie. A baterie to szanowny kolega pewnie na chomiki zasila? ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olek Re: Sorry mistrzu... IP: *.dynamic.chello.pl 29.03.11, 13:55 Jakie 15 minut wcześniej? 15 wcześniej to się jest na poprzedniej lekcji. Odpowiedz Link Zgłoś
nauczyciel_pl Re: Sorry mistrzu... 29.03.11, 17:08 to chyba kiepski z ciebie nauczyciel jak ze zrozumieniem nie umiesz czytać: "Planuję jednak ustawienie ich w jednej sali jako pracowni dla całej klasy. Bo jak wyobraża sobie lekcję "jakiś minister" wśród pierwszaków kiedy na samym początku nauczyciel będzie musiał sprawdzić i uruchomić 20-25 komputerków - PRZEPADA ok 10-15 minut lekcji." dlatego mają być ustawione w pracowni aby nie było problemu z uruchamianiem, te laptopy mają być wykorzystywane nie tylko na lekcjach informatyki ale też na każdej innej, gdy lekcja ma 45 minut a przerwa 5-10 to jakim cudem nauczycielka polskiego ma ruszyć się 15 minut wcześniej? Jak jeszce w klasie nie ma nawet uczniów z laptopami? Pomyśl przez chwilę "nauczycielu" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pietia Re: Głupota !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.11, 13:25 Zastanawiam się po co pierwszoklasistom komputer: żeby nie potrafiły już pisać ręcznie, liczyć w pamięci, nie wspominając o czytaniu książki i dostępie do internetowego śmietnika informacyjnego - czy takich zagrożeń Pan nie zauważa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik Re: Głupota !! IP: *.uznam.net.pl 29.03.11, 15:00 Po co "pisać ręcznie"? To umiejętność z poprzedniej epoki. Może jeszcze kursy międlenia lnu i tkania samodziałów? Liczenie w pamięci? Jak komputer przeszkadza w czytaniu? Książka lepsza? A może zwój jak w bibliotece aleksandryjskiej? Książka to taki nowomodny wynalazek. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Głupota !! 29.03.11, 15:32 Gość portalu: podatnik napisał(a): > Po co "pisać ręcznie"? To umiejętność z poprzedniej epoki. Może jeszcze kursy m > iędlenia lnu i tkania samodziałów? Liczenie w pamięci? Jak komputer przeszkadza > w czytaniu? Książka lepsza? A może zwój jak w bibliotece aleksandryjskiej? Ksi > ążka to taki nowomodny wynalazek. Gdybyś czytał, wiedziałbyś, kiedy się pojawiła książka, a kiedy używano zwojów. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:19 "Rząd chce przeznaczyć - z kieszeni operatorów komórkowych - miliard złotych na laptopy dla pierwszaków[...] Co roku do pierwszych klas trafia ok. 350 tys. dzieci. Co oznacza, że resort oszacował, że za jeden komputer wyjdzie ok. 400-500 zł." 1 000 000 000 / 350 000 = 2857 zł. 2857 zł a 500 zł to zasadnicza róznica. Czyli niby co ma się stać z resztą tej kasy przeznaczonej rzekomo na sprzęt dla dzieciaków??? Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:24 Na głównej strony gazety jako zajawka do artykułu: "Rząd chce dać wszystkim pierwszoklasistom przenośny komputer, z podstawowym oprogramowaniem, serwisem i gwarancją. Program przewidziano na pięć lat, ma kosztować 240 mln euro. Czy to wystarczy? Co roku do pierwszych klas trafia ok. 350 tys. dzieci. Co oznacza, że resort oszacował, że za jeden komputer wyjdzie ok. 400-500 zł." Czyli ponad 2 000 zł ma kosztować samo oprogramowanie i serwis jednego takiego kompa? Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:33 Oprogramowanie czyli system oraz oprogramowanie z licencjami kosztuje sporo a serwis to też ogromne koszty zwłaszcza jeśli będzie musiał często interweniować bo się maluchowi źle kliknie do tego dochodzi np. ubezpieczenie na wypadek utraty sprzetu no i mamy ładną sumkę. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.wymiar Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:46 Chyba najwięcej jednak będzie tu kosztował ów serwis. Dzieciakom raczej niepotrzebne jest oprogramowanie w wersji prof. - wystarczy im home i trochę freeware. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:53 Problem iż czasem oprogramowani freeware wyklucza użycie w szkole. Zresztą aby był serwis i aktualizacja oprogramowanie raczej musi być w wersji komercyjnej. Dochodzi jeszcze kwestia obsługi sieci bo jak inaczej instalować i to zapewnie zdalnie oprogramowanie. A serwis i ubezpieczenie to już inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:59 xkx2 napisał: > aby był serwis i aktualizacja oprogramowanie raczej musi być w wersji komercyjnej. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 13:30 To akurat proste. Sam sprzęt (maszynka) kosztuje np. 500 - 800 zł do tego dochodzi powiedzmy ze 3x tyle za oprogramowanie czyli system operacyjny oraz programy tzw. edukacyjne (LINUX komercyjny do którego ma być np. pomoc techniczna też kosztuje i to niewiele mniej niż Windows programy tez kosztują jeśli maja być legalne i z prawem do aktualizacji itd) + szkolenie nauczycieli pozostałe to koszta utrzymania serwisu. No i oczywiście coś na boku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogusław Re: Coś tu nie gra??? IP: *.erydan.net 29.03.11, 13:37 czwarty.wymiar napisał: > "Rząd chce przeznaczyć - z kieszeni operatorów komórkowych - miliard złotych na > laptopy dla pierwszaków[...] > Co roku do pierwszych klas trafia ok. 350 tys. dzieci. Co oznacza, że resort os > zacował, że za jeden komputer wyjdzie ok. 400-500 zł." > > 1 000 000 000 / 350 000 = 2857 zł. > 2857 zł a 500 zł to zasadnicza róznica. Czyli niby co ma się stać z resztą Pójdzie do Rycha,Zbycha,Mira itp.Już zacierają rączki. W Polsce inaczej być nie może. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Akurat rachunkowo się zgadza 29.03.11, 14:51 czwarty.wymiar napisał: > "Rząd chce przeznaczyć - z kieszeni operatorów komórkowych - miliard złotych na > laptopy dla pierwszaków[...] > Co roku do pierwszych klas trafia ok. 350 tys. dzieci. Co oznacza, że resort os > zacował, że za jeden komputer wyjdzie ok. 400-500 zł." > > 1 000 000 000 / 350 000 = 2857 zł. > 2857 zł a 500 zł to zasadnicza róznica. Ale jakbyś nie był wyciął zdania "program przewidziany jest na pięć lat" i te 350 tysięcy dzieci pomnożył przez pięć, toby nie wyszło 2857 (dokładnie 2857 zł 14 gr), tylko 571 zł 43 gr. To już blisko pięciuset. Czyli o ile założenia wzięto faktycznie z czwartego wymiaru (a sam pomysł z piątego), o tyle rachunek się (mniej więcej) zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
caramba68 Re: Coś tu nie gra??? 29.03.11, 15:54 A bo zapomniałeś, że w przyszłym roku do szkoły pójdą dwa roczniki naraz. A to napewno projekt długofalowy jest. Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Czyli tradycji (polskiej) stało się zadość... 29.03.11, 13:19 Partie o swoich wcześniejszych obietnicach przypomniały sobie przed kolejnymi wyborami... Przypomnę, że laptop dla każdego gimnazjalisty znalazł się w programie rządu już w 2008 r. (pierwsze laptopy miały trafić do szkół już we wrześniu 2009 r.). Ale jak zwykle nie dało się tego załatwić wcześniej... Dziwne... Wyborcom PO daję tę myśl pod rozwagę... S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzizas to najdurniejszy pomysl od lat... IP: *.stk.vectranet.pl 29.03.11, 13:21 1. Dzieki beda mialy wady kregoslupa. 2. Dzieci beda mialy problemy z oczami bardzo szybko. 3. Dzieci beda okradane. Co za idiota wpadl na ten pomysl? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja to mi się też należy laptop IP: *.beyond.pl 29.03.11, 13:22 "Art. 32. 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." konstytucja RP Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: to mi się też należy laptop 29.03.11, 13:39 A kto zapłaci za leczenie dzieciaków? NFZ? Czy każdy osobiście prywatnie? Już teraz lekarze płaczą że dzieciaki siedzą na komputerze i telewizorze zbyt wiele a jeszcze się zamierza dodawać komputery do szkoły. A potem będzie płacz iż są dysfunkcje że są wady wzroku itd itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: to mi się też należy laptop IP: *.beyond.pl 29.03.11, 13:54 i Ty tak serio, czy się nabijasz z świntego lecha? Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: to mi się też należy laptop 29.03.11, 14:57 Czy komputery to to co w tym wieku w szkole jest najbardziej potrzebne - bez względu na to jakie by one nie były? Chyba nie. Gdzie świetlice gdzie oddzielne stołówki dla klas 0 - 3 gdzie place zabaw przy szkołach gdzie 2 komplet podręczników w szkole aby ich nie dźwigać gdzie pieniądze na pielęgniarki czy lekarza w szkole? Itd itp. Jak to wszytko będzie można myśleć o komputerach choć niekoniecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Jakie laptopy dla pierwszaków 29.03.11, 13:22 Problem leży w tym nie jakie laptopy i jakie oprogramowanie tylko po co w ogóle dla 6 -7 latka komputer do nauki? Rozumiem gdyby to było od 4 klasy na zasadzie komputer jest częścią pracowni ale w klasach 1 -3 jest nauka pisania czytania liczenia i podstaw wszystkiego komputer na tym etapie jest nie tylko zbędny ale wręcz szkodliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Jakie laptopy dla pierwszaków 29.03.11, 13:37 Bardzo celna uwaga. Ale niestety wcale nie chodzi tu o pierwszoklasistów tylko o lody jakie można przy okazji tej afery ukręcić. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Jakie laptopy dla pierwszaków 29.03.11, 14:24 już widzę dzieciaki wkuwające tabliczkę mnozenia do 100 gdy w kompie maja kalkulator. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika PO CO pierwszakom laptopy czy netbooki? IP: *.kielce.hypnet.pl 29.03.11, 13:22 Dostały już obiecane kolorowe wykładzinki, zabawki edukacyjne, spacery, osobne wejścia i czyste toalety? Dostały papier toaletowy, ręczniki papierowe i mydło do toalet? Dostały przestronne sale do pracy i zabawy? Pomoce do grafomotoryki? Kosze przystosowane do segregowania? Boiska, huśtawki i ślizgawki, obiecane przez Hall? NIE? To najpierw pokażcie mi "Radosna szkołę", przystosowaną do przyjęcia sześciolatków, a potem mamcie nowymi gadżetami. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Re: PO CO pierwszakom laptopy czy netbooki? 29.03.11, 13:45 No właśnie, po co? Ciekaw jestem, czy ktoś w ogóle ma koncepcję wykorzystania tego sprzętu w klasach młodszych. Odpowiedz Link Zgłoś
jan_sobczak1 Są jeszcze w polsce idioci którzy w to uwierzyli? 29.03.11, 13:22 Nikt już nie wierzy Donkeyowi, a ten pomysł to kolejna pusta obietnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test Re: Jakie laptopy dla pierwszaków IP: *.et.com.pl 29.03.11, 13:22 test aaa! Odpowiedz Link Zgłoś
take_i_t_easy Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... 29.03.11, 13:26 Kwota czy gigantyczna czy nie to nie jest istotne. Na co kawał sprzętu bez oprogramowania. Gdzie informacja o materiałach multimedialnych, podręcznikach, materiałach dla nauczycieli, scenariuszach lekcji itp? Przecież nie na Google Earth czy Wikipedii mają się lekcje opierać? Oprogramowanie powinno być multisystemowe - działać pod Windows/Linux/Mac OS/Androidem czy iOS na iPadzie. Kto to zapewni, skoro nawet multimedialnych podręczników nie ma obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy prz 29.03.11, 17:13 take_i_t_easy napisała: > Kwota czy gigantyczna czy nie to nie jest istotne. Na co kawał sprzętu bez opro > gramowania. Gdzie informacja o materiałach multimedialnych, podręcznikach, mate > riałach dla nauczycieli, scenariuszach lekcji itp? nauczyciele muszą, przepraszam za słowo, pra-co-wać. nikt im nie da gotowych lekcji, na miłość boską! Odpowiedz Link Zgłoś
haalszka Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... 29.03.11, 13:33 a ja jako matka wrześniowego pierwszoklasisty bardzo dziękuję za taki dar rządu. nie chcę zeby mój syn miał taki sprzęt bo : 1. ja bede musiala to targać do szkoly i domu a zwyczajnie nie mam ochoty 2. nie chce zeby byl narazony na agresje z powodu laptopa w plecaku /złodzieje/ Tak wiec wypchajcie się..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gkrz Jakie laptopy dla pierwszaków? Największy przet... IP: *.ilkus.net 29.03.11, 13:33 Pewie Krauze pochlał z jakimś politykiem i teraz kasy ciupnie. Przywiezie jakiś złom z afyki, a my za to zapłacimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K-PAX Głupota tego rządu większa niż ustawa przewiduje IP: *.adsl.inetia.pl 29.03.11, 13:33 Dzieciaki z biednych rodzin głodują a PO daje kiełbachę wyborczą w postaci laptopów. Co za kur*** głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
aarvedui populistyczna, idiotyczna zagrywka PO 29.03.11, 13:37 kolejna zagrywka przedwyborcza platfusów.... przeciez to jest idiotyzm - ładować kasę w słabe konsolki, kiedy sporo dzieciaków ma w domach o wiele lepsze stacjonarne. w sytuacji, kiedy rząd tnie dotacje dla szkolnictwa wiejskiego, jednocześnie wpycha gminom szkoły - prowadzi to do systematycznej likwidacji i zubażania placówek oświatowych. za tą kasę można zrobić ogólnopolską platformę do e-learningu, a dzieciom zmuszonym do korzystania z tej platformy, których nie stać na komputer i łącze - zafundować je. po tej inwestycji jeszcze by została góra kasy. a rząd co - prowadzi jakiś lewy przetarg na ogromna ilość złomu, którego przydatność do czegokolwiek minie z dniem zakończenia przetargu. dlaczego nasze rządy są tak łase na zakup złomu ? fregaty, f-16, offsety - do których dopłacamy, francuska technologia jądrowa,etc. czy siła smarowania wielkich koncernów i chciwość rządzących jest aż tak wielka ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: populistyczna, idiotyczna zagrywka PO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.11, 13:52 Mimo, iż skuteczność e-learningu będzie znikoma (opór gó...arstwa, ale nie wady metody jako takiej) lepiej mieć to zrobione niż nie. Może jakieś mniej zdegenerowane jednostki zachęci to do nauki i da odpowiednie do niej materiały. Odpowiedz Link Zgłoś
tempero Re: populistyczna, idiotyczna zagrywka PO 29.03.11, 15:03 Podobny projekt w Etiopii zakończył się fiaskiem, z różnych wzgledów. Parę słów na ten temat tutaj: etiopia-bartek.blogspot.com/2011/03/komputer-za-100-dla-afrykanskich.html Natomiast sam tani sprzęt dla każdego wygeneruje cała masę spraw i problemów, ktorych nieuwzględnienie połozy ten projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
xnonorx No tak. Wybory. 29.03.11, 13:39 Najwyższy czas kupić chipsy i zasiąść do oglądania najbardziej pojeb.anego spektaklu jaki rząd cyklicznie funduje podatnikom za podatnika pieniądze. O co zakład, że z tej sumy zniknie ogromna większość pieniędzy, komputerów nie będzie, za to będą "szkolenia" za niebotyczne sumy. Pieniążki się rozmyją, znajomi królika zgarną nielichą kasę za szkolenia, ekspertyzy, patronaty, fundacje, a sprawa się skończy tak, że jeżeli dziecko ZAPŁACI 800 zł to być może dostanie komputer. Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Szykuje się jeden z największych przekrętów ...... 29.03.11, 13:40 ....... w branży IT. Taki tytuł byłby bardziej na miejscu.... Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Czemu ma to służyć? 29.03.11, 13:42 Ciekawe, w jakim stopniu nauczyciele nauczania początkowego będą potrafili wykorzystać ten sprzęt. Nie, żebym się czepiał tej grupy zawodowej, ale jeżeli już wydawać grube miliony, to tak, by przyniosły jak najlepsze efekty. Ciekawe też, czy już przygotowano programy nauczania uwzględniające wykorzystanie komputerów. W ogóle jestem przeciwny temu rozdawnictwu komputerów, ale czy w tym Ministerstwie Nieuków ktoś nie pomyślał, że jeśli już jakieś dziecko ma dostać taki sprzęt, to może pownien to być czwartoklasita, albo nawet gimnazjalista? Nie jestem specem od pedagokii, ale wydaje mi się, że na tym etapie rozwoju, na jakim jest sześciolatek, człowiek ma na głowie kilka o wiele ważniejszych spraw niż nauka korzystania z komputera, którą można prowadzić efektywniej w późniejszym wieku (co nie znaczy, że jestem przeciwnikiem zajęć komputerowych dla sześciolatków realizowanych w salce komputerowej wyposażonej za ułamek kwoty, która pójdzie na tę kiełbasę wyborczą). Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski cholera, a może tu chodzi o gimnazjum? 29.03.11, 13:52 Artykuł mówi o "pierwszakach", ale nawet w MENie nie ma chyba takich debili, którzy priorytetowo traktowaliby szkolenie komputerowe sześciolatków. Z treści artykułu (wykorzystanie komputerów na zajęciach biologii itd) wynikałoby, że chodzi jednak o gimnazjum. Czy ktoś wie, o co chodzi w tym programie? Bo mam wrażenie, że albo czegoś nie doczytałem, albo artykuł jest beznadziejnie napisany, albo ministerialny debilzim przekroczył granice prawdopodobieństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: cholera, a może tu chodzi o gimnazjum? IP: *.cmpw-pan.edu.pl 29.03.11, 15:21 Niestety, to ostatnie, Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: cholera, a może tu chodzi o gimnazjum? 29.03.11, 17:39 dzielanski napisał: > Artykuł mówi o "pierwszakach", ale nawet w MENie nie ma chyba takich debili, kt > órzy priorytetowo traktowaliby szkolenie komputerowe sześciolatków. Raczej nie sądzę, żeby ten projekt miał na celu szkolenie komputerowe sześciolatków, bo to istotnie nie miałoby sensu :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zerg Pieprz.... socjalizm! Komunizm 2.0 IP: *.adsl.alicedsl.de 29.03.11, 13:44 inaczej sie tego nie da nazwac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Laptopy dla pierwszaków? A pieniadze... IP: *.dsl.telepac.pt 29.03.11, 13:44 ... dla znajomkow Tuska i jego ministerki... lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gościu Najlepsze co rząd dla ludzi może zrobić IP: 178.73.49.* 29.03.11, 13:45 to pójść w pi*du. Zabiorą podatnikom na ten cel pieniądze. Następnie połowę z tej sumy przeznaczą na notebooki a reszta pójdzie na łapówki, urzędasów. Pierwszy dzień użytkowania tego sprzętu - parę tysięcy popsutych sztuk. DROGI RZĄDZIE WYPIE*DALAJ !!! Odpowiedz Link Zgłoś