"Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.11, 11:36
Pruski, pruski, bo on się nazywał Pruski! Mikołaj Pruski Kopernik! Polski astronom!
    • Gość: Ula Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.chello.pl 08.11.11, 12:28
      Mikołaj Kopernik urodził się 19 lutego 1473 roku w Toruniu, w rodzinie kupca Mikołaja i Barbary pochodzącej z rodziny Watzenrode
      • svetomir Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 12:33
        Był mieszkańcem Prus Królewskich, a więc astronomem pruski. Czy gdyby Chopina nazwali muzykiem mazowieckim, też byscie sie oburzali?
        • heil_eris Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 12:48
          Tak, ale to tak, jakby napisać że Mickiewicz był litewskim poetą i nie wspomnieć, że Litwa należała wtedy do Rzeczpospolitej...
          • Gość: Agnieszka Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.chello.pl 08.11.11, 13:09
            No, ale Mickiewicz przecież sam napisał, że Litwa to jego ojczyzna, a ty dalej swoje...
            • Gość: gość portalu Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.chello.pl 08.11.11, 15:27
              Wpół jestem Żydem, wpół Polakiem,
              Wpół jakobinem, wpół litewskim żakiem,
              Ale cały łajdakiem.

              Adaś Mickiewicz
            • olkuszewski Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 09.11.11, 09:43
              Dodajmy jeszcze, że Mickiewicz urodził się na BIAŁORUSI, bo to prawda!
          • tanczacy.z.myslami Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 14:31
            heil_eris napisał:

            > Tak, ale to tak, jakby napisać że Mickiewicz był litewskim poetą i nie
            > wspomnieć, że Litwa należała wtedy do Rzeczpospolitej...

            Litwa nie należała do Rzeczpospolitej, tylko była z nią połączona.
            • Gość: maxx Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" IP: 173.233.209.* 08.11.11, 16:36
              "Litwa nie należała do Rzeczpospolitej, tylko była z nią połączona."

              Zgadza sie, to byla unia... a nie dominacja, czy kolonizacja!
              • az100 Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" 08.11.11, 17:06
                Gość portalu: maxx napisał(a):

                > "Litwa nie należała do Rzeczpospolitej, tylko była z nią połączona."
                >
                > Zgadza sie, to byla unia... a nie dominacja, czy kolonizacja!

                Można powiedzieć, że Litwa - tak samo jak i Korona - należała do Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Błędem byłoby stwierdzenie, że Litwa należała do Polski albo do Korony.

                A wracając do meritum ciekawe jak by Daily Mail zareagował na stwierdzenie, że John Lennon był amerykańskim piosenkarzem rockowym.
            • Gość: JD Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.onyx.net 08.11.11, 17:46
              Litwa ani nie nalezala do Rzeczypospolitej, ani nie byla polaczona, bo gdy mieszkal tam Mickiewicz to juz nie bylo ani Litwy ani Rzeczypospolitej tylko Rosja
              • Gość: burro Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: 85.222.116.* 08.11.11, 19:13
                Gość portalu: JD napisał(a):

                > Litwa ani nie nalezala do Rzeczypospolitej, ani nie byla polaczona, bo gdy mies
                > zkal tam Mickiewicz to juz nie bylo ani Litwy ani Rzeczypospolitej tylko Rosja


                Ergo Mickiewicz byl poetą rosyjskim, podobnie ja niejaki Siemiradzki też był Rosjaninem, bo był poddanym carskim hihi
          • Gość: Magik Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.centertel.pl 08.11.11, 17:57
            Zrewiduj pojęcie < należała > w stwierdzeniu że Litwa należała do Polski.
            • Gość: Magik Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.centertel.pl 08.11.11, 18:02
              Co znaczy mimo protestów ? Kogo ? Protesty muszą byc zasadne.Ja na przyklad twierdzę
              że, Dzierżyński nie był Polakiem - kto przeciw ?
              • Gość: EM Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.11.11, 19:13
                > że, Dzierżyński nie był Polakiem - kto przeciw ?

                Sam byl pochodzenia polskiego i o tym wiedzial. Ale jako komunista uwazal sie przede wszystkim za czlowieka i komuniste, obywatela pierwszego komunistycznego panstwa swiata. A norodowoscia nie zaprzatal sobie glowy.
        • tanczacy.z.myslami Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 14:29
          svetomir napisał:

          > Był mieszkańcem Prus Królewskich, a więc astronomem pruski.

          No właśnie nie był mieszkańcem Prus:
          Toruń, w którym w r. 1473 urodził się Kopernik, siedem lat wcześniej, w skutek pokoju toruńskiego zawartego po wojnie z zakonem krzyżackim stał się częścią królestwa polskiego.
          • svetomir Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 21:30
            A odróżniasz Prusy Książęce od należących do Polski Prus Królewskich? Mieszkańcy tych drugich tez zwali się Prusakami, a król polski miał w tytulaturze tytuł "książę pruski"
        • Gość: behawior Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.mm.pl 09.11.11, 11:27
          Tak ,tak francuzi też nie wiedza że Skłodowska to Polka bo tam funkcjonuje jako Madam Curie.
          Mnóstwo wykształconych Polakow w zaborze wschodnim czesto zsylanych na Sybir prowadziło tam badania etniczne,kulturow,botaniczne.geologiczne no ale przypisano ich pochodzenie ruskie jako poddanym.Tak tez - jak i w judeo-socjaliźmie w Polsce po II WŚ aby uczyć się ,awansować musieli deklarować przynależnośc partyjna - tak tam i w każdym innym zaborze.Strzelecki którego tak docenia Australia w prl-u był traktowany pogardliwie i jak nie Polak .
          A tacy jak ty "demokratyczny" debilek żeby nie powiedzieć uroidiota stara sie przekonac juz i tak nie uczoną histori Polski mlodzież że ten szmatławiec ma racje tak opisujac Kopernika.
          Moze jednak maja racje niemcy uważajc polaków za totalnych idiotów nie potrafiacych patrzeć na swoje korzyści przez pryzmat państwowości tylko prywatnego portfela i stołka.
          • a_weasley Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 09.11.11, 16:47
            Gość portalu: behawior napisał(a):

            > Moze jednak maja racje niemcy uważajc polaków za totalnych idiotów nie potrafia
            > cych patrzeć na swoje korzyści przez pryzmat państwowości tylko prywatnego port
            > fela i stołka.

            Tego nie wiem, ale w sprawach chwały narodowej są tacy sami mądrzy jak Polacy, tylko inaczej się to przejawia: nie wyolbrzymianiem korzeni poszczególnych osób (chociaż np. o Veita Stossa upominają się energicznie), tylko znaczenia osiągnięć niewątpliwych Niemców. Weźmy taki samochód: zamiast udowadniać, że Henry Ford był Niemcem, piszą tak, jakby 80% wynalazków związanych z samochodem dokonali Niemcy. Czytając niemieckie teksty czlowiek ma wrażenie, że nie było nikogo przed Benzem i Daimlerem, a Volkswagen jest w historii motoryzacji ważniejszy od Forda T. Silnik wysokoprężny na całym świecie bywa nazywany silnikiem Diesla, ale tylko oni uporczywie benzynika nazywają silnikiem Otto.
      • Gość: Piotr Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.chello.pl 08.11.11, 12:38
        Zgadza się. Był Prusem. Prusi przeciwstawili się Krzyżakom razem z Polakami. poza tym wcale Kopernik nie odkrył nic nowego. Już w starożytnej Grecji wiedziano że ziemia krąży wokół własnej osi i słońca. kopernik tylko udowodnił to ponownie dla katolickiej europy. Tutaj link: pl.wikipedia.org/wiki/Arystarch_z_Samos
        • darr.darek Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 15:51
          Gość portalu: Piotr napisał(a):
          > Zgadza się. Był Prusem. Prusi przeciwstawili się Krzyżakom razem z Polakami.

          Gwoli ścisłości to mieszkańcy dawnej krainy Prusy zostali eksterminowani przez Krzyżaków, czyli przez Zakon Teutoński im. NMP z Domu Niemieckiego. Owi Krzyżacy zostali zresztą głupio zaproszeni przez Księcia Mazowieckiego w wieku XIII i od tej pory zaczęła się ich "kariera" na ziemiach dawnych Prusów. Pod rządami Krzyżaków przybywali też osadnicy niemieccy na ziemie Prusów.

          Wśród mieszkańców Prus była ludność opowiadająca się za Polską i była ludność niemieckojęzyczna przeciwstawiająca się poddaństwu Królowi Polskiemu. To z tego powodu, ścierania się żywiołu propolskiego i proniemieckiego, w początku XVI wieku wybuchła wojna polsko-pruska.
          Mikołaj Kopernik walczył w tej wojnie po stronie polskiej i miał zadanie dowodzić obroną zamku w Olsztynie przed atakiem pruskim.


          • Gość: EM Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.11.11, 18:56

            > Gwoli ścisłości to mieszkańcy dawnej krainy Prusy zostali eksterminowani przez
            > Krzyżaków, czyli przez Zakon Teutoński im. NMP z Domu Niemieckiego

            Oraz europejskie rycerstwo, w tym to z Polski.

            > od tej pory zaczęła się ich "kariera" na ziemiach dawnych Prusów. Pod rządami K
            > rzyżaków przybywali też osadnicy niemieccy na ziemie Prusów.

            Przybywali _tez_. Bo sporo przyszlo zza poludniowej granicy, a wiec z Mazowsza.

            > Wśród mieszkańców Prus była ludność opowiadająca się za Polską i była ludność n
            > iemieckojęzyczna przeciwstawiająca się poddaństwu Królowi Polskiemu. To z tego
            > powodu, ścierania się żywiołu propolskiego i proniemieckiego, w początku XVI wi
            > eku wybuchła wojna polsko-pruska.

            Nie bylo zadnego "zywiolu propolskiego" i "opowiadania sie za Polska". Pruskie miasta nie mialy ochoty finansowac Zakonu, wiec poszukaly sobie protektora w Krakowie. Sympatie i antypatie narodowosciowe i kulturowe nie ogrywaly zadnej roli. Zreszta wtedy polowa Krakowa jeszcze wciaz mowila po niemiecku.
            • darr.darek Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 22:18
              Gość portalu: EM napisał(a):
              > Nie bylo zadnego "zywiolu propolskiego" i "opowiadania sie za Polska". Pruskie
              > miasta nie mialy ochoty finansowac Zakonu, wiec poszukaly sobie protektora w Kr
              > akowie. Sympatie i antypatie narodowosciowe i kulturowe nie ogrywaly zadnej roli

              No, patrz. A jednak wojna polsko-pruska wybuchła i tak własnie była nazywana w przekazach historycznych (a nie np. "wojna wyzwoleńcza ludów słowianko i niemieckojęzycznych przeciw Zakonowi Krzyżackiemu).
              A sympatie narodowościowe nie grały własnie takiej roli, jak w XIX w., gdy nowo powstały (lepiej niż nowo połączony) naród Niemców zaczął najsilniej w Europie uderzać w ton nacjonalistyczny. A z takiego, nacjonalistycznego punktu widzenia oceniana jest właśnie tutaj i właśnie przez Niemców przynależność narodowościowa Mikołaja Kopernika. To spojrzenie jest własnie głupie, bo XIX-wieczne i obecne Niemcy to naród o najbardziej zróżnicowanych korzeniach etnicznych (niczym dzisiejsze USA), połączony praktycznie tylko wspólnym używaniem języka niemieckiego, bardzo zróżnicowanego w różnych dialektach (Niemcy nie potrafią nawet zrozumieć dialektów niemieckiego z innych landów, a tym bardziej z innych krajów) .
              Z przekazów historycznych wiemy, że Prusy, które jednoczyły księstwa niemieckie w XIXw. były uznawane wówczas przez Niemców zachodnich za kraj słowiański.


              • Gość: EM Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.11.11, 23:01
                > ia oceniana jest właśnie tutaj i właśnie przez Niemców przynależność narodowośc
                > iowa Mikołaja Kopernika.

                Mylisz sie. To w Polsce informacja o Koperniku-Niemcu trafia na pierwsze strony gazet. Za Odra maja wazniejsze rzeczy na glowie.

                > ecne Niemcy to naród o najbardziej zróżnicowanych korzeniach etnicznych (niczym
                > dzisiejsze USA)

                Kazdy "narod" to zlepek wszystkiego i niczego.

                > Z przekazów historycznych wiemy, że Prusy, które jednoczyły księstwa niemieckie
                > w XIXw. były uznawane wówczas przez Niemców zachodnich za kraj słowiański.

                A ci mieszkancow zachodu mieli za tepych slugusow watykanu, ktorzy masowo i otoczeni aura smordu wala na pielgrzymki, nierobow, wzglednie francuskich bucefalkow.
          • wj_2000 Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 22:30
            darr.darek napisał:

            > Wśród mieszkańców Prus była ludność opowiadająca się za Polską i była ludność n
            > iemieckojęzyczna przeciwstawiająca się poddaństwu Królowi Polskiemu. To z tego
            > powodu, ścierania się żywiołu propolskiego i proniemieckiego, w początku XVI wi
            > eku wybuchła wojna polsko-pruska.
            > Mikołaj Kopernik walczył w tej wojnie po stronie polskiej i miał zadanie dowodz
            > ić obroną zamku w Olsztynie przed atakiem pruskim.

            Głupstwa Waść opowiadasz. Nie żaden "atak pruski", tylko atak KRZYŻACKI.
            I nie żadna "ludność niemieckojęzyczna", tylko Niemcy.
            I nie przeciwstawiali się "poddaństwu Królowi Polskiemu", tylko go o to prosili!!!!!!

            A powodów był prozaiczny. Niemieccy mieszczanie Pomorza mieli dość twardej ręki Krzyżaków i wysokich podatków. Król Polski obiecał im wielkie przywileje, tym bardziej, że ich dobrobyt brał się z pośrednictwa w handlu całego dorzecza Wisły (czyli Królestwa Polskiego).
            Gdybym był dzisiaj Niemcem i rozumował w kategoriach patriotyzmu, musiałbym Gdańszczan i cały ten Zakon Jaszczurczy uznać za ZDRAJCÓW, secesjonistów.
            Kopernik nawet nie mówił po polsku, a Toruń założony przez Krzyżaków był do pewnego momentu miastem czysto niemieckim. Koppernig był Niemcem, poddanym Króla Polski.

            A Skłodowska była poddaną cara rosyjskiego i Rosjanie wśród noblistów też ją sobie przywłaszczają, tak jak my Kopperniga.

            Dla ścisłości dodam, że pojęcia narodowe inaczej funkcjonowały w dawnych czasach. I rzeczywiście Koppernig w księdze studentów w Pizie, należąc do korporacji studentów RZESZY, jako kraj pochodzenia wpisał Prussia.
        • Gość: maxx Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: 173.233.209.* 08.11.11, 16:40
          "Już w starożytnej Grecji wiedziano że ziemia krąży wokół własnej osi i słońca. kopernik tylko udowodnił to ponownie dla katolickiej europy. Tutaj link: pl.wikipedia.org/wiki/Arystarch_z_Samos"

          Grecy opierali sie na (filozoficznych przede wszystkim) spekulacjach, Kopernik podparl zas swoje obserwacje odpowiednim aparatem matematycznym i to bylo rzeczywiste osiagniecie, a nie li tylko "przypomnienie"...
      • Gość: gosc Ignorancja Angoli ich zgubi, angielski i butnosc IP: 218.186.8.* 08.11.11, 20:14
        jezyk angielski i butnosc juz nie wystarczaja w nowym swiecie.
        przecietny Angol to matol do kwadratu, jescze jada na tym ze Angielski to uniwersalny jezyk ale juz nie na dlugo...
    • marac "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail 08.11.11, 12:44
      O co chodzi? Przecież prawdę napisali.
    • Gość: Zenek "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.pools.arcor-ip.net 08.11.11, 13:31
      Oczywiscie, ze pruski.
      On sie mógl urodzic byle gdzie, nawet w Japonii. Jego rodzice byli prawdziwymi prusami.
      Tysiace ludzi sie urodzilo i nadal rodzi w Polsce i nie sa przez to Polakami. Jak najwyzej to obywatelami RP.
      • Gość: Amok Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: 157.25.137.* 08.11.11, 13:42
        A po jakiemu mówił Kopernik na co dzień, DURNIE, może po prusku ...?
        • Gość: Kinga Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.dynamic.chello.pl 08.11.11, 14:05
          W domu rodzinnym Kopernikowie posługiwali się językiem niemieckim.
          Mikołaj Kopernik wielokrotnie podkreślał swe pochodzenie z Torunia - Wielkiego Miasta Pruskiego z dużą autonomią prawno-ustrojową, z którego był dumny. Przy wpisie do albumu scholarów Akademii Krakowskiej w 1491 roku immatrykulował się jako "Mikołaj, syn Mikołaja z Torunia". Na karcie tytułowej największego swego dzieła - "De revolutionibus..." (napisanego po łacinie) do imienia i nazwiska dopisał znaczący przydomek: "Torinensis" (torunianin).
      • tanczacy.z.myslami Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 14:35
        Gość portalu: Zenek napisał(a):

        > Jego rodzice byli prawdziwymi prusami.

        Taaa... ojciec - pochodzenia śląskiego czy też czeskiego, matka - Niemka.

        A w ogóle, to dlaczego jeszcze nikt tu nie napisał, że Kopernik była kobietą? :)
    • szeregowy_agent Sikorskiemu twitter nie ćwierka? 08.11.11, 14:07
      Prosty adres do nadsyłania informacji, gdy wymagana jest szybka reakcja?
    • Gość: Pudelek "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.play-internet.pl 08.11.11, 14:18
      prawda w oczy kole!

      pojęcie narodowości postało w XIX wieku, więc Kopernik żadną miarą nie mógł być Polakiem. Za to jak najbardziej był Prusakiem, bo mieszkał w Prusach. Poddany polskiego króla, mówiący na co dzień po niemiecku - to najbardziej obiektywna wersja. Ale oczywiście Polakom wychowanym na tępej propagandzie ciężko to zrozumieć
      • dr_pitcher Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 11.11.11, 04:59
        Gość portalu: Pudelek napisał(a):

        > prawda w oczy kole!
        >
        > pojęcie narodowości postało w XIX wieku, więc Kopernik żadną miarą nie mógł być
        > Polakiem. Za to jak najbardziej był Prusakiem, bo mieszkał w Prusach. Poddany
        > polskiego króla, mówiący na co dzień po niemiecku - to najbardziej obiektywna w
        > ersja. Ale oczywiście Polakom wychowanym na tępej propagandzie ciężko to zrozum
        > ieć

        Masz 100% racji - ale to jakos do Polakow nie dociera
    • bronimir My też wiemy że Kolumb był Chińczykiem. 08.11.11, 14:27
      Teraz Chińczycy powoli wracają na swoje ziemie.
    • w.zboralski Od kiedy wiadomo,że Elżbieta II jest Niemrą 08.11.11, 14:58
      a cały klan Windsorów to szwabscy imigranci, Angole mają problemy w połapaniu się kto, skąd pochodzi...

      • Gość: Rębajło Re: Od kiedy wiadomo,że Elżbieta II jest Niemrą IP: *.centertel.pl 08.11.11, 18:21
        Myslę że Niemra to odpowiednik polskiej hadziajki a szwaby to poltonie. Na podstawie tych
        danych odgadnij skąd kto pochodzi cwaniaku.
    • w.zboralski Jak Kopernik był Polakiem,jak nie był?! 08.11.11, 15:03
      nawet po polsku nie umiał pisać a ponoć wykształcony klecha z niego był! A w jakim języku napisał "De revolutionibus orbium coelestium", może to po polsku brzmi?! Więc "Daily mail" jak zobaczył taki tekst, a Angole umieją rozróżniać język polski o innych, więc nie czuli sie na siłąch zaklasyfikowac to do języka polskiego. I tak dobrze, że nie napisali, że był watykańskim astronomem...
      • Gość: maxx Re: Jak Kopernik był Polakiem,jak nie był IP: 173.233.209.* 08.11.11, 16:34
        Sprawa jest bardziej skomplikowana niz sie wydaje albowiem pojecie "narodu" w czasach Kopernika nie bylo jeszcze wyksztalcone... i nie bylo wtedy dowodow osobistych, czy
        paszportow!
      • Gość: X.Józef Re: Jak Kopernik był Polakiem,jak nie był?! IP: *.tsm.tarnobrzeg.pl 09.11.11, 08:14
        Kopernik nie był klechą (nie był księdzem chociaż uczył się na to) !!
        Kopernikiem był kanonikiem (zarządcą kanonii) u wuja biskupa!!
        Młody człowieku nie pisz bzdur, jak nie wiesz!
        W czasach Kopernika kanonik czyli zarządca kanonii to bardziej to było coś więcej niż ekonom na folwarku (dzisiaj byłby to dyrektor).
        Kanonik jako tytuł kościelny to duużo późniejsza sprawa.
        Jedni wiedzą co mówią , inni mówią co wiedzą (i w tym cała różnica)!
        Trzeba więcej czytać zanim się będzie pisać.
        • a_weasley Kopernik księdzem - za i przeciw 09.11.11, 16:39
          Kopernik znany i nieznany, "Urania" nr 8/1983

          Sprawa święceń kapłańskich

          Kopernik opuścił Kraków w roku 1595 bez uzyskania tytułu
          magister artium. Chcąc umożliwić mu studia zagraniczne, wuj Łukasz Watzenrode postarał się dla niego o kanonię warmińską, udzielając zapewne czterech święceń niższych i subdiakonatu. W tym czasie astronom miał dopiero 22 lata, na święcenia kapłańskie było jeszcze za wcześnie, sobór laterański z roku 1719 żądał bowiem od kandydata do prezbiteratu ukończenia 25 lat życia. Niestety, nie potrafimy powiedzieć, czy w późniejszym czasie Kopernik je przyjął.

          Przez długi czas nikt tego nie kwestionował. Wydawało się zupełnie oczywiste, że Kopernik był księdzem, a dowodem tego miał być list Galileusza do księżnej Krystyny z roku 1615. Włoski uczony nazywa Kopernika księdzem, czego — jak już wspomniano — przez dwa i pół stulecia nie podważano. Sytuacja uległa zmianie dopiero w roku 1868, kiedy to Franz Hipler podał w wątpliwość prawdziwość tezy o święceniach kapłańskich Kopernika w oparciu o wnikliwą analizę stosunków panujących wówczas w kapitule warmińskiej. Pogląd ten został jednak mocno podważony przez Lino Sighinolfiego, który w roku 1918 opublikował nieznany dotąd dokument boloński z 20 października 1497 roku. Dowiadujemy się z niego, że
          Nicolaus (…) Copernig, canonicus Vuermiensis (…) presbiter constitutus (Mikołaj Kopernik, kanonik warmiński, stawiwszy się jako ksiądz). W ten sposób problem zdawał się być rozwiązany, teza o święceniach kapłańskich Kopernika wydawała się być mocno udokumentowana. Tymczasem w roku 1942 badacz niemiecki Hans Schmauch stwierdził, iż Sighinolfi słowa personaliter constitutus (stawiwszy się osobiście) mylnie odczytał jako presbiter constitutus (stawiwszy się jako ksiądz). Tym samym spór o święcenia kapłańskie Kopernika rozgorzał na nowo.

          Schmauch w roku 1963 wysunął jeszcze poważniejszy argument przeciwko tezie o święceniach kapłańskich Kopernika. Ogłosił mianowicie odkryte przez siebie pismo Maurycego Ferbera z 4 lutego 1531 roku, w którym biskup warmiński wzywał kanoników kapituły fromborskiej, aby przyjęli święcenia kapłańskie. Z pisma biskupa wynika przy tym, że z aktualnie przebywających we Fromborku ośmiu kanoników, tylko jeden posiadał święcenia prezbiteratu. Kapituła miała w swym gronie 14 osób, sześciu kanoników nie rezydowało jednak stale we Fromborku. Do tych rezydujących Kopernik na pewno należał, ale nic nie wskazuje na to, aby to właśnie on miał być owym jedynym prezbiterem. Wszystko raczej przemawia za tym, że był nim Tiedemann Giese, który od roku 1532 sprawował funkcję koadiutora chorego biskupa Ferbera. Tak przynajmniej twierdzi wspomniany Schmauch.

          Stwierdzenie to stało się głównym argumentem tezy, że Kopernik święceń prezbiteratu nie otrzymał. Pogląd powyższy poparło wielu badaczy, między innymi znany historyk amerykański Edward Rosen. Ale czy w ten sposób problem święceń kapłańskich Kopernika można uważać za rozwiązany? Raczej nie, bo po pierwsze — desygnowanie Giesego jako wyjątku nie jest ścisłe (jako koadiutor nie musiał być przez Ferbera w tę ósemkę wliczony), a po drugie — kapituła prosiła biskupa o rok zwłoki i po roku 1531 biskup tych przynagleń już nie ponawiał. Mimo tego faktu Schmauch bezwzględnie utrzymuje, że kanonicy upomnień Ferbera nie wykonali i święceń prezbiteratu nie przyjęli. Innego zdania jest ks. Marian Rechowicz, opierający się na ogłoszonym przed Rokiem Kopernikowskim dokumencie z 5 czerwca 1540 roku. Jest to pismo króla Zygmunta Starego do papieża Pawła III w sprawie kanonika Aleksandra Sculteti, który „chociaż już siedem lat a może dłużej jest prezbiterem, wyśmiewa się często z innych sprawujących służbę Bożą”. Król donosi papieżowi również, że Sculteti przeszedł na zwinglinizm i że nawet się ożenił. Aby zapobiec zgorszeniu monarcha prosi papieża o interwencję.

          Z tekstu tego jednoznacznie wynika, że Sculteti przyjął święcenia kapłańskie w 1533 lub 1534 roku. Jeżeli zaś — jak sądzi ks. Rechowicz — nakaz biskupa Ferbera został wykonany nawet przez kanonika zbuntowanego i heretyka, to musieli go wykonać również inni kanonicy. Tak więc sprawa święceń kapłańskich Kopernika jest ciągle otwarta.
      • Gość: Solidarny Re: Jak Kopernik był Polakiem,jak nie był?! IP: 150.254.222.* 09.12.13, 13:00
        Netwon też napisał swoje dzieło Philosophiae naturalis principia mathematica po łacinie. Może był Prusakiem?
    • zojek2 "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail 08.11.11, 15:12
      podając informacje i źródła mówiące o polskim pochodzeniu astronoma - m.in. Encyclopedia Brittanica.
      A ci, którzy tak namietnie bronia polskosc Kopernika, niech sie chociazby troszeczke troszcza o poprawna pisownie brytyjskiej encyklopedii.
    • Gość: marek "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.olsztyn.mm.pl 08.11.11, 15:40
      Kopernik,czyli dziedzic Pruski, to sie do filmu nada. A co na to rzezbiarz Wait Sztos?
    • Gość: Copernicus A królowa Ela jest chinką ..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 16:34
    • Gość: Magik "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.centertel.pl 08.11.11, 17:53
      Wreszcie ktoś napisał prawdę.Miejsce urodzenia nie jest miarodajne w kwestii narodowościowej.
      Czy ktoś urodzony z rodziców europejczyków w Chinach jest Chinczykiem ? Ale na bezrybiu,
      rak rybą,nieprawdaż ? Najlepsze przykłady mamy w sporcie.
    • Gość: gs "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.11, 18:02
      Churchil też bł Francuzem!
      • mb5851 Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma 08.11.11, 22:08
        Churchil był Francuzem ?. Eee , tam zaraz Francuz , on i jego rodzice pochodzili z Kamczatki. Odsyłam do źródeł.
    • Gość: Magik "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.centertel.pl 08.11.11, 18:08
      Proponuje do tej dyskusji dołączyc wątek kim był narodowo Wit stwosz ?
    • Gość: jr "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.skynet.net.pl 08.11.11, 18:23
      "Kopernik była kobietą"
    • cwiercinteligentzpis Hitlerowska gazeta Daily Mail nie pierwszy raz 08.11.11, 19:56
      kłamie.
    • kalebas "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail 08.11.11, 20:46
      Co tam narodowość - najważniejsze, że Kopernik była kobietą!
    • Gość: Pulo Ignoranci IP: *.olsztyn.mm.pl 08.11.11, 21:33
      W owym czasie nie było żadnej narodowości pruskiej, to zupełny wymysł. Kopernik miał pochodzenie niemieckie, jednak był poddanym Króla Polskiego i służył dzielnie polskiemu państwu i kościołowi. A z teutońskim Zakonem Krzyżackim walczył, czego przykładem obrona Olsztyna. Coś takiego jak poczucie narodowości, tak polskiej jak i niemieckiej można datować od XIX wieku, a bardziej niż wydarzenia polityczne rolę odegrało upowszechnienie się prasy i innych wydawnictw w językach narodowych. Co do Prus to nigdy de facto nie były rdzennie niemieckie i zawsze, może oprócz czasów hitlerowskich, charakteryzowały się różnorodnością i poczuciem odrębności.
    • marek-wait "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail 08.11.11, 21:52
      Powinni chłopcy pojechać do Greenwich (ale może ich nie stać, bo pracują w marnym piśmie). Tam w muzeum (za wstęp niestety trzeba zapłacić ok 7 GBP) mogliby zobaczyć coś o przełomie (może pracując w "Daily...", znają oprócz tego tylko noc) w astronomii (" polish mathematician" Copernicus). Ale czy warto tym się przejmować? Astronom niewątpliwie mieszkał na terenie Prus, a ci Panowie może nie wiedzą gdzie jest Greenwich?
    • Gość: x "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 21:58
      Cóż, zarówno Polacy jak i Niemcy chętnie się do niego przyznają :)

      Tak naprawdę był polskim Niemcem, czyli "obywatelem" polskim pochodzenia niemieckiego. Był wierny polskiemu królowi, nawet walczył przeciwko Krzyżakom. Mówił zapewne w obu językach. Pisał po łacinie.

      Daltego w uproszczeniu przyjmujemy że był Polakiem, chociaż wtedy Polaków w dzisiejszym rozumieniu jescze nie było.

      Co do narodowości to są dwie teorie - pierwsza że kształtowały się w średniowieczu, druga że w XIX wieku. Myślę że można je pogodzić - polska szlachta już w XVI wieku czuła się Polakami, natomiast chłopi jeszcze w XX wieku deklarowali się jako "tutejsi"

      • Gość: EM Re: "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Ma IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.11.11, 22:13
        > ckiego. Był wierny polskiemu królowi, nawet walczył przeciwko Krzyżakom. Mówił
        > zapewne w obu językach. Pisał po łacinie.

        Po co klerykowi w niemieckim miescie jezyk polski?

        > Co do narodowości to są dwie teorie - pierwsza że kształtowały się w średniowie
        > czu, druga że w XIX wieku. Myślę że można je pogodzić - polska szlachta już w X
        > VI wieku czuła się Polakami, natomiast chłopi jeszcze w XX wieku deklarowali si
        > ę jako "tutejsi"

        Nie ma "dwoch teorii". Nowoczesne pojecie narodu jest kompletnym przewartosciowaniem starych pojec w piecdziesiecioleciu 1780-1830 (koselleckowski Sattelzeit). Pojecie narodu szlachty nie ma nic wspolnego z nowoczesnym.
    • Gość: eptesicus "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 22:08
      Przecież prawdę napisali, skąd to oburzenie?
    • sportif Kopernik był torunianinem 08.11.11, 22:16
      Kopernik był torunianinem, nie polakiem, nie prusakiem a torunianinem - i często to podkreślał
      • Gość: Ino Re: Chyba toruńczykiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 23:37
        Chyba bardziej był toruńczykiem, a jeszcze pewniej krzyżakiem.
    • szabo "Pruski astronom Mikołaj Kopernik" w Daily Mail 08.11.11, 22:24
      No chyba najlepsze określenie "tożsamości" Kopernika. Był właśnie obywatelem Prus.
    • jaras równie pruski (czy raczej: niemiecki) jak i polski 08.11.11, 22:29
      Fakty są trochę bardziej skomplikowane: Kopernik urodził się w rodzinie niemieckiej i jego ojczystym językiem również był niemiecki. Jednak mieszkał i pracował w Polsce, w interesie tego kraju działał, a po polsku mówił płynnie. Wtedy na ziemiach polskich mieszkało mnóstwo Niemców, głównie w największych miastach.

      Mówiąc krótko: był tak samo niemieckim, jak i polskim astronomem.

      Polacy mogliby czasami poczytać to i owo, może przestaliby się oburzać o każdą pierdołę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja