Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej...

05.06.06, 21:14
I o tym ,że w Holandii lepsze, z dość bogatą egzemplifikacją. I nie ma go. Czy
myszy z Mysiej na Dolny Mokotów uciekły? Nie, nie, to nie było o tym że Agora
wyróżniona za ład korporacyjny...
No chyba, że ten przedrukowany tekst był jakąś paskudną prowokacją, mającą do
cna skompromitować wiadome środowiska, dlatego wątek uznano za niebyły. Wtedy
bym zrozumiał decyzję. Ale czy jakiś prowokator byłby w stanie wyprodukować
tyle bzdur? Ja bym odpadł już po trzecim akapicie.
    • david.locke Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... 05.06.06, 21:37
      Tekst jest dobry. Tyle ze to nie to forum. Raczej "Kraj" czy "Aktualnosci".
      Dlatego tez watek polecial na osla lawke
      • Gość: gizmo Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.06, 22:23
        Po wyczynach skretyniałych moderatorów na forum Warszawa myślałem ze większych
        głupców nie znajdę. Oto są. Tu. Wykasowany wąteknie był prezentacją tez
        zawartych w tekście - bo to był nieprzeciętny bełkot + stek kłamstw. Chodziło
        raczej o fakt jak polski (?) dziennikarz współpracujący na co dzień z GW
        rozwija skrzydła w holenderskiej prasie. I jak zachodnie media przy pomocy
        takich hunwejbinów przedstawiają sytuację w Polsce. Ale lokalne nożyce
        oczywiście wiedzą że na tym forum dla takiego wątku miejsca nie ma, jest za to
        miejsce dla artykułu o butach z kółkami. Ja bym wam radził poczytać o czaszkach
        z mózgami. Właśnie to jest standard - a nie wasze wydmuszki.
        • david.locke Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... 05.06.06, 22:30
          Widzisz Gizmo
          Wtedy byl przedruk i kupa wyzwisk niezwiazanych z tematem
          W tej chwili rozwinales temat w kierunku prasy i mediow i jak widzisz, mimo ze
          post jest obrazliwy dla niektorych nie znika.
          Generalnie popracowalbym nad retoryka, ale da rade ;)
          DL
        • Gość: shocking truth Spróbujemy jeszcze raz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.06, 22:43
          "Polska odrzuca swoją świeżo odzyskaną demokrację"
          "NRC Handelsblad" z 29.05., S. Malko
          Podczas gdy ewentualne przystąpienie Turcji zasiewa niepewność, Sasza Malko
          uważa, że w Unii Europejskiej jest już kraj, który wywołuje porównywalny
          strach. W Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny z braćmi
          Kaczyńskimi na czele i PiS-em jako motorem. Pojawienie się w Austrii J. Haidera
          uważane było za niebezpieczeństwo, ale to co się dzieje w Polsce idzie o krok
          dalej. Nurt nacjonalistyczny przejął całkowicie władzę: większość
          parlamentarną, rząd i prezydenta, po czym przeszedł do prób przerobienia
          demokracji w reżym paternalistyczny. Rozgrywki wyborcze jeszcze się nie
          zakończyły. Na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlamentem, nad
          dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezależnymi
          organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją. Powołanie marginalnego
          polityka formatu Michiela Smita na wicepremiera i ministra edukacji nie jest
          drobnostką, ale po jakimś czasie i do tego można przywyknąć. Sąd Najwyższy jest
          pod obstrzałem; rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym; nowa skrajnie prawicowa
          przewodnicząca Rady Mediów rozpoczęła swoją działalność od wymierzania kar dla
          mediów ośmieszających wartości chrześcijańskie; prezydent kraju funkcjonuje
          wyłącznie jako adwokat własnej partii. Droga do przejęcia władzy przez
          prawicowców została przygotowana poprzez rozpad tradycyjnych sił politycznych.
          Solidarność utraciła poparcie po nieudanej próbie rządzenia. Drugi wielki nurt
          polityczny pokazał tak nieokrzesaną chęć rządzenia, że ściągnął sobie na głowę
          kilka komisji śledczych. W ten niechlubny i żenujący sposób lewica opuściła
          arenę. Na polu walki pozostali tylko prawicowi populiści. Ich głównym pomysłem
          jest otworzenie skarbu państwa. Tyle pieniędzy leży przecież w banku narodowym
          jako tak zwane rezerwy, a ludzie uginają się pod ciężarem długów. Krótko mówiąc
          Samoobrona jest mieszanką pirackiego świata przestępczego, której członkowie
          przypominają członków LPF w jej fazie początkowej. Ich przeciwieństwem jest
          zdyscyplinowana, a przede wszystkim moralnie czysta armia katolików prawicowych
          LPR. Mowa tu o ruchu biednej, niewykształconej masy szukającej pocieszenia w
          katolickim głosie Radia Maryja. To popularne radio, a teraz również i
          telewizja, gazeta, szkoła dla dziennikarzy i partia polityczna LPR jest
          dzieckiem charyzmatycznego ojca Rydzyka z Torunia. Rzeczy, które LPR popiera,
          jest niewiele: ortodoksyjny katolicki model człowieka, rodziny i społeczeństwa.
          Natomiast dużo jest takich, którym się sprzeciwia: liberalizm, homoseksualizm,
          Żydzi, lewica, seks, moda, muzyka rockowa, Harry Potter i nie zapominajmy
          oczywiście o bezbożnej Unii Europejskiej. Latami proletariat Samoobrony i
          fanatycy LPR uznawani byli za wariatów. Wszystko zmieniło się w zeszłym roku,
          kiedy to bracia Kaczyńscy zaczęli odgrywać rolę Pima Fortuyna. Dodali
          populizmowi błysku i zawładnęli marginesem społecznym, od którego inni
          odwracali się ze wstrętem. Liberalizm został określony jako niemoralny i
          szkodliwy, a liberałów oskarżono o kryminalne konszachty. Rozpoczęła się wielka
          deliberalizacja Polski. Nadchodzi nowa polityczna policja. PiS wytacza wojnę na
          przemian sędziom, lekarzom, bankowcom, adwokatom, NGO'som i lokalnym
          samorządom. Radio Maryja stało się publiczną stacją. Wcześniej lekcje religii
          były fakultatywne, ale teraz będą obowiązkowym przedmiotem na maturze. Materiał
          dydaktyczny przygotowywany będzie przez Narodowy Instytut Wychowania, stworzony
          do wprowadzenia narodowo-patriotyczno-katolickich podstaw w szkolnictwie.
          Musimy się przygotować na to, że polska polityka wewnętrzna oraz jej
          przedłużenie, polityka zagraniczna nie są podyktowane celami pragmatycznymi,
          tylko ideologicznymi, co oznaczać będzie drastyczne zmiany w stosunkach z
          sąsiadami oraz z UE. Widoczna jest tendencja do nie liczenia się z typowymi
          europejskimi zasadami gry i językiem dyplomacji. Taki nacjonalistyczny
          fundamentalizm oznacza, że po Polsce można spodziewać się wszystkiego. Ten kraj
          zachowuje się czasami jak członek UE, a czasami jak Iran, w zależności od
          ideologicznej interpretacji. Porównywalne jest nieprzejednanie i brak
          tolerancji względem wrogów oraz głoszenie najwyższej prawdy. Nie wróży to
          wiarygodności i przewidywalności. Bruksela i Haga będą jeszcze miały ręce pełne
          roboty przy kraju, który unicestwia swą dopiero co odzyskaną demokrację.

          www.msz.gov.pl/index.php?page=8524&lang_id=pl&bulletin_id=8&portlet=biuletyn%2Fpokaz#2_Toc116

          Czy na trzeźwo można coś takiego napisac? ;-)
          • david.locke Re: Spróbujemy jeszcze raz... 05.06.06, 22:49
            Pomiajac kilka "ciekawych" figur retorycznych tekst dobry. I jak na moj gust
            (osoby obserwujacej z bardzo bliska polityczne bagienko) w sumie dosc wiernie
            oddaje to co sie dzieje w tym pieknym kraju.
            Kto to jest S. Malko?
            • Gość: shocking truth Re: Spróbujemy jeszcze raz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.06, 22:56
              david.locke napisał:

              > Pomiajac kilka "ciekawych" figur retorycznych tekst dobry.

              To nie mamy w ogóle o czym dyskutowac. Polecam lekturę 'trybuny'. Ja traktuję
              ją jako pismo satyryczne (skrzyżowanie biuletynu postkomuny z ogólnym
              straszeniem 'klerykalizmem' i 'faszyzmem'), ale wyobrażam sobie, że są ludzie
              którzy biorą to na poważnie ;-)
              • david.locke Re: Spróbujemy jeszcze raz... 05.06.06, 23:03
                Gość portalu: shocking truth napisał(a):

                To nie mamy w ogóle o czym dyskutowac. Polecam lekturę 'trybuny'. Ja traktuję
                > ją jako pismo satyryczne (

                Mniej wiecej tak samo traktuje trubune, podobne zdanie mam rozniez o Naszym
                Dzienniku.
                Dodam, ze do WYborczej mam zal za brutalne i chamskie manipulowanie
                rzeczywistoscia. Rzepa ma jawne przegiecie an prawo. A Dziennik jets nudny i
                jkak dla mnie wyraznie opowiada sie po prawej stronie (choc stara sie zachowac
                obiektywnosc)
                Szczesliwy?

                Widzisz Shoking Truth - od lat (juz 9) pracuje w sejmie. WIdze i slysze sporo.
                I w sumie ten tekst jest prawdziwy. Owczywiscie pewne sprawy sa wyolbrzymione i
                w krzywym zwierciadle. Natomiast wiekszosc tez jest trafnych.
                Najlepszym przykladem zagrozenia demokracji jest pomysl zlikwidowania wyborow
                bezposrednich wojtow, burmistrzow i prezydentow miast. Mamy slabistkie
                spoelczenstwo obywatelskie, a tobedzi ekolejny cios w nie.

                • Gość: shocking truth Re: Spróbujemy jeszcze raz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.06, 23:30
                  david.locke napisał:

                  > I w sumie ten tekst jest prawdziwy.

                  'Pojawienie się w Austrii J. Haidera uważane było za niebezpieczeństwo'

                  :-)

                  'to co się dzieje w Polsce idzie o krok dalej'

                  :-)

                  'Nurt nacjonalistyczny przejął całkowicie władzę: większość parlamentarną, rząd
                  i prezydenta, po czym przeszedł do prób przerobienia demokracji w reżym
                  paternalistyczny.'

                  Jeśli u nas jest 'reżym paternalistyczny', to we Francji i w krajach
                  skandynawskich mamy totalitaryzm paternalistyczny :-)

                  'Sąd Najwyższy jest pod obstrzałem'

                  Bo jaśnie państwa nie można nawet skrytykowac, orzeczenie w sprawie prawniczych
                  sitw to bełkot.

                  'rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym'

                  NBP jest atakowany od lat (ale nie tak, żeby cokolwiek zmienic).

                  'skrajnie prawicowa przewodnicząca Rady Mediów'

                  :-)

                  'prezydent kraju funkcjonuje wyłącznie jako adwokat własnej partii'

                  Kwaśniak był oczywiście inny :-)

                  'Ich głównym pomysłem jest otworzenie skarbu państwa'

                  :-)

                  'Wszystko zmieniło się w zeszłym roku, kiedy to bracia Kaczyńscy zaczęli
                  odgrywać rolę Pima Fortuyna. Dodali populizmowi błysku i zawładnęli marginesem
                  społecznym, od którego inni odwracali się ze wstrętem.'

                  :-)))))))))))))

                  I tak dalej...

                  > Najlepszym przykladem zagrozenia demokracji jest pomysl zlikwidowania wyborow
                  > bezposrednich wojtow, burmistrzow i prezydentow miast. Mamy slabistkie
                  > spoelczenstwo obywatelskie, a tobedzi ekolejny cios w nie.

                  To całe 'społeczeństwo obywatelskie' to synonim bandy darmozjadów i pasożytów.
                  Gdyby im odciąc zasilanie finansowe z budżetu i z zagranicy, 'społeczeństwo
                  obywatelskie' zginęłoby w minutę osiem. Ja mam szacunek dla ludzi, którzy
                  naprawdę robią coś sensownego w swoim otoczeniu nie wyciągając ręki po kasę z
                  budżetu. Reszta może zdechnąc, nie będę po nich płakał.
                  • david.locke Re: Spróbujemy jeszcze raz... 06.06.06, 17:46
                    Gość portalu: shocking truth napisał(a):

                    > david.locke napisał:
                    >
                    > > I w sumie ten tekst jest prawdziwy.
                    >
                    > 'Pojawienie się w Austrii J. Haidera uważane było za niebezpieczeństwo'
                    > :-)

                    A nie uwazano tak? Przeczytaj sobie chocby depesze PAP z tamtego czasu jesli
                    gazety uwazasz za nieobiektywne media :)

                    > 'to co się dzieje w Polsce idzie o krok dalej'
                    > :-)

                    Lekkie wyolbrzymienie, ale cos w tym jest. Uwielbiam wypowiedzi Wierzejskiego.
                    Sa takie pelne tolerancji i milosci wobec bliznich ze wszelkich mniejszosci.

                    > 'Nurt nacjonalistyczny przejął całkowicie władzę: większość parlamentarną, rząd

                    Coz. Mocno powiedziane, ale to prawda. LPR, Samoobrona i w mniejszym stopniu PiS
                    maja charakter narodowy i lekko nacjonalistyczny.

                    > i prezydenta, po czym przeszedł do prób przerobienia demokracji w reżym
                    > paternalistyczny.'

                    Cos w tym jest. Proby majstrowania z konstytucja juz sie pojawiaja. Nie mowiac
                    juz o zapowiedzi komisji prawdy i sprawiedliwosci, ktora bedzie badala
                    absolutnie wszystko i wszystkich.

                    > Jeśli u nas jest 'reżym paternalistyczny', to we Francji i w krajach
                    > skandynawskich mamy totalitaryzm paternalistyczny :-)

                    A teraz to ja poprosze o przyklady i dowody :)

                    > 'Sąd Najwyższy jest pod obstrzałem'
                    >
                    > Bo jaśnie państwa nie można nawet skrytykowac, orzeczenie w sprawie prawniczych

                    O ile pamietam jest zasada iz wyroku sadu sie NIE komentuje. Zwlaszcza jesli
                    jest sie strona zainteresowana. A w SN i TK zasiadaja najlepsi z najlepszych.

                    > sitw to bełkot.
                    >
                    > 'rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym'
                    > NBP jest atakowany od lat (ale nie tak, żeby cokolwiek zmienic).

                    Tylko tm razem poza atakowaniem zaczynaja gzebac przy ustawie o NBP.

                    > 'skrajnie prawicowa przewodnicząca Rady Mediów'
                    > :-)

                    I znowu prawda. Pokaz mi co srobila pani Kruk w kwestii pewnego felietonu w
                    pewnym Radiu? Innymi sprawami przypadkiem zajmuje sie natychmiast.

                    > 'prezydent kraju funkcjonuje wyłącznie jako adwokat własnej partii'
                    > Kwaśniak był oczywiście inny :-)

                    Och dzieci, dzieci ale szybko tracicie pamiec. Po pierwsze duza czesc kadencji
                    kwasniewskiego przypadla na rzad AWS. A gdy do wladzy doszli czerwoni to
                    przypomne o "szorskiej meskiej przyjazni" premiera z preziem. Kwasniewski z
                    Millerem sie nienawidzili. Jeden drugiemu pokladal swinie. Duza czesc
                    rekonstrukcji rzadu Millera byla wymuszona przez kwacha. Jedyny moment kiedy
                    prezydent i premier mowili jednym glosem to rzad Marka Belki. Tyle, ze mowili
                    niewiele bo rzad niewiele robil ;)
                    (na marginesie dodam, ze nie ejstem wielbicielem kwach - to tak pro forma bo
                    zaraz pojawia sie pewnie jakies zarzuty)

                    > 'Ich głównym pomysłem jest otworzenie skarbu państwa'
                    > :-)

                    Juz lekka raczka rozdaja pieniadze zmoich podatkow gornikom...

                    > 'Wszystko zmieniło się w zeszłym roku, kiedy to bracia Kaczyńscy zaczęli
                    > odgrywać rolę Pima Fortuyna. Dodali populizmowi błysku i zawładnęli marginesem
                    > społecznym, od którego inni odwracali się ze wstrętem.'
                    > :-)))))))))))))

                    Popatzr sobie na badanai spelczne kto jest elektoratem (w miejszym stopniu PiS)
                    PiS, ale zwlaszcza Samoobrony i LPR....
                    Fakt, ze to zdaniem w duzej mierze (ale nie calkowicie) krzywdzi miejska czesc
                    wyborcow PiS.

                    > I tak dalej...

                    i tak dalej i tak dalej... ;)

                    > > Najlepszym przykladem zagrozenia demokracji jest pomysl zlikwidowania wyb
                    > orow
                    > > bezposrednich wojtow, burmistrzow i prezydentow miast. Mamy slabistkie
                    > > spoelczenstwo obywatelskie, a tobedzi ekolejny cios w nie.
                    >
                    > To całe 'społeczeństwo obywatelskie' to synonim bandy darmozjadów i pasożytów.
                    > Gdyby im odciąc zasilanie finansowe z budżetu i z zagranicy, 'społeczeństwo
                    > obywatelskie' zginęłoby w minutę osiem. Ja mam szacunek dla ludzi, którzy
                    > naprawdę robią coś sensownego w swoim otoczeniu nie wyciągając ręki po kasę z
                    > budżetu. Reszta może zdechnąc, nie będę po nich płakał.

                    Czy ty wiesz o czym piszesz? Rozumiem ze steskniles sie za wladza "centrali" czy
                    jak kto woli Partii, ktora z daleka wyznacza co powinno dziac sie w twoim
                    toczeniu. Ja zdecydowanie wole zeby tym co dzieje sie w moim rodzinnym
                    miasteczku decydowal burmistrz, ktorego wybiore. A zaglosuje na kandydata, ktory
                    bedzi emial najlepszy program dla miasteczka.
                    Problem jest nie tylko z samorzadnoscia. W kwestii zaangazowania spolecznego
                    (np. NGO) jestresmy mniej wiecej 100 lat za trzecim swiatem ;)
                    • david.locke PS 06.06.06, 18:26
                      I to jest wlasnie powod dla ktorego za pierwszym razem watek wyladowal na "Oslej
                      lawce".
                      Od poczatku bylo jasne, ze zamiast o mediach bedziemy dyskutowali o polityce. A
                      to juz domena forum "Aktualnosci" albo "Kraj" ;)
                    • Gość: shocking truth Re: Spróbujemy jeszcze raz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 22:34
                      david.locke napisał:

                      > > 'skrajnie prawicowa przewodnicząca Rady Mediów'
                      > > :-)
                      >
                      > I znowu prawda. Pokaz mi co srobila pani Kruk w kwestii pewnego felietonu w
                      > pewnym Radiu?

                      To pytanie już padło wielokrotnie i na tym i na innych forach, niestety bez
                      jakiejkolwiek sensownej odpowiedzi: na czym polega zbrodnia Michalkiewicza? Czy
                      on skłamał w czymkolwiek? Czy wykorzystanie w felietonie słów używanych
                      wcześniej przez Tuwima i Finkelsteina jest zakazane? Czy Tuwim i Finkelstein
                      są 'antysemitami'? ;-)

                      Oczekuję jasnej odpowiedzi.

                      I jeszcze jedno: jak wytłumaczysz, że w czasie trwającej kilka tygodni
                      medialnej nagonki na Michalkiewicza żadna atakująca go dziennikarska szmata nie
                      wpadła na pomysł, żeby zwrócic się do kancelarii premiera z prośbą o
                      weryfikację informacji podawanych przez Michalkiewicza? Standard w merdialnym
                      ubekistanie.
                  • Gość: shocking truth Re: Spróbujemy jeszcze raz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.06, 21:51
                    Gość portalu: shocking truth napisał(a):

                    > To całe 'społeczeństwo obywatelskie' to synonim bandy darmozjadów i
                    pasożytów.
                    > Gdyby im odciąc zasilanie finansowe z budżetu i z zagranicy, 'społeczeństwo
                    > obywatelskie' zginęłoby w minutę osiem. Ja mam szacunek dla ludzi, którzy
                    > naprawdę robią coś sensownego w swoim otoczeniu nie wyciągając ręki po kasę z
                    > budżetu. Reszta może zdechnąc, nie będę po nich płakał.
                  • Gość: shocking truth Gadzinowski o 'społeczeństwie obywatelskim' ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.06, 21:54
                    Gość portalu: shocking truth napisał(a):

                    > To całe 'społeczeństwo obywatelskie' to synonim bandy darmozjadów i
                    pasożytów.
                    > Gdyby im odciąc zasilanie finansowe z budżetu i z zagranicy, 'społeczeństwo
                    > obywatelskie' zginęłoby w minutę osiem. Ja mam szacunek dla ludzi, którzy
                    > naprawdę robią coś sensownego w swoim otoczeniu nie wyciągając ręki po kasę z
                    > budżetu. Reszta może zdechnąc, nie będę po nich płakał.

                    www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=628

                    Organizacje pozarządowe, fundacje, stowarzyszenia młodzieżowe dotowane są też
                    przez ministerstwa i samorządy. Wicepremier i minister edukacji Giertych,
                    minister kultury i dziedzictwa, Ujazdowski, zapewne poskąpią na lewicowe
                    czy „liberalne” projekty. Jeśli rządząca krajem koalicja zwycięży w wyborach
                    samorządowych, to tam też wyschnie źródło zasilania dla niekościelnych,
                    nieprawicowych stowarzyszeń. Pozostaną jeszcze środki z Unii Europejskiej, ale
                    aby je pozyskać, trzeba mieć wkład własny.
                    Wrogów PiS nie trzeba będzie wcale więzić. Wystarczy zablokować im działania,
                    odcinając środki finansowe.
                    • Gość: ? Re: Gadzinowski o 'społeczeństwie obywatelskim' ; IP: *.utp.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.06, 05:07
                      O ile pamietam jest zasada iz wyroku sadu sie NIE komentuje. Zwlaszcza jesli
                      jest sie strona zainteresowana. A w SN i TK zasiadaja najlepsi z najlepszych
                • ab_extra Wyguglało mi, że ten Sasza to jakiś rastaman, 06.06.06, 07:57
                  więc nie dziwota, że wiecznie upalony, a nadodatek jego (Boże, wybacz!) analiza
                  naskrobana jest na podstawie obiektywnych inaczej relacji giewu. Ale co trzeba
                  palić w Polsce, żeby ten bełkot potraktować jako opis rzeczywistości?
                  Kochaniutcy, wyrwijcie się raz do roku z tych redakcji, konferencji, kuluarów,
                  sejmów, urmów, netu i modnych klubów na ulicę. Wyjedźcie na parę dni z
                  Warszawy. Może uda Wam się zobaczyć Polskę.
          • valdivia Re: Spróbujemy jeszcze raz... 06.06.06, 03:03
            Zgadzam sie z wiekszoscia tez postawionych w tym artykule. Niestety...
            PdV
        • dr.szfajcner Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... 05.06.06, 23:17
          Gość portalu: gizmo napisał(a):

          > Po wyczynach skretyniałych moderatorów na forum Warszawa myślałem ze
          większych
          > głupców nie znajdę. Oto są. Tu. Wykasowany wąteknie był prezentacją tez
          > zawartych w tekście - bo to był nieprzeciętny bełkot + stek kłamstw.

          Dziwne ze w zadnym poscie nie wytknieto ani jednego klamstwa
          od ktorych rzekomo ten tekst sie roil.
          Za to w co drugim, oskarzano Gazete Wyborcza o inspiracje,
          oczywiscie bez zadnych dowodow, a nawet poszlak.



      • Gość: Lelekl Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 05:18
        Odniosłem wrażenie, że nikt Cię nie prosił o ocenę tekstu. Sam przyznałeś
        sobie to prawo. Nie pytany.
        Byłeś pytany gdzie zniknął wątek.
        • Gość: gizmo Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 08:39
          Niezbyt rozumiem czemu w tym wątku mamy przepisywać wpisy z poprzedniego (no
          moze oprócz Szfajcnera - ten i tak cały czas pisze to samo)? Sasza Malko to
          korespondent GW. A co do zawartości jego tekstu to jeszcze się wpiszę - jak
          tylko mi czas pozwoli. No chyba że wątek jako antygazetowy znowu wyleci w
          kosmos.
          • Gość: gizmo Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 12:03
            A więc:

            1. Dyskusja o zawartości tekstu uzasadnia podaną przyczynę wycięcia
            poprzedniego wątku - zresztą sam cenzor pisze w tym wątku o tekście własnie.

            2. Deklaracja moderatora o tym że zgadza się z tym tekstem jednoznacznie
            kwalifikuje go jako agorowego ultrasa. Takiego w stylu Malko, który wie że na
            łamach GW takie bzdury nie przejdą, ale ciemny Holender to kupi. Agorowe
            ultrasy nie powinny moderować forum.

            3. Niektóre z tez tekstu Malki - dla tych co mają problemy ze wzrokiem z
            przerzutami na zawartość czaszki:
            - przystąpienie Turcji zasiewa niepewność - Polska wywołuje porównywalny
            strach
            - w Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny
            - to co się dzieje w Polsce idzie o krok dalej niż pojawienie się w Austrii J.
            Haidera
            - nurt nacjonalistyczny przeszedł do prób przerobienia demokracji w reżym
            paternalistyczny
            - na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlamentem, nad
            dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezależnymi
            organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją.
            - rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym
            - przewodnicząca Rady Mediów jest skrajnie prawicowa
            - Samoobrona jest mieszanką pirackiego świata przestępczego
            - biedna, niewykształcona masy szuka pocieszenia w katolickim głosie Radia
            Maryja
            - latami proletariat Samoobrony i fanatycy LPR uznawani byli za wariatów.
            - Bracia Kaczyńscy określili Liberalizm jako niemoralny i szkodliwy, a
            liberałów oskarżyli o kryminalne konszachty
            - nadchodzi nowa polityczna policja
            - Radio Maryja stało się publiczną stacją
            - lekcje religii będą obowiązkowym przedmiotem na maturze
            - materiał dydaktyczny przygotowywany będzie przez Narodowy Instytut
            Wychowania, stworzony do wprowadzenia narodowo-patriotyczno-katolickich podstaw
            w szkolnictwie.
            - polska polityka wewnętrzna = drastyczne zmiany w stosunkach z sąsiadami oraz
            z UE
            - Polska zachowuje się czasami jak Iran
            - Bruksela i Haga będą jeszcze miały ręce pełne roboty przy kraju, który
            unicestwia swą dopiero co odzyskaną demokrację.

            To faktycznie można było napisać po sporej dawce prochów. W Holandii o nie
            łatwo to nasz Saszka korzysta z tego ile wlezie. A w puste agorowe łby wchodzi
            co niemiara.
            • dr.szfajcner Re: Taki wątek tu był o "dragach na Czerskiej... 06.06.06, 17:23
              Gość portalu: gizmo napisał(a):

              > A więc:
              >
              > 1. Dyskusja o zawartości tekstu uzasadnia podaną przyczynę wycięcia
              > poprzedniego wątku - zresztą sam cenzor pisze w tym wątku o tekście własnie.
              >
              > 2. Deklaracja moderatora o tym że zgadza się z tym tekstem jednoznacznie
              > kwalifikuje go jako agorowego ultrasa. Takiego w stylu Malko, który wie że na
              > łamach GW takie bzdury nie przejdą, ale ciemny Holender to kupi. Agorowe
              > ultrasy nie powinny moderować forum.
              >
              > 3. Niektóre z tez tekstu Malki - dla tych co mają problemy ze wzrokiem z
              > przerzutami na zawartość czaszki:
              > - przystąpienie Turcji zasiewa niepewność - Polska wywołuje porównywalny
              > strach
              > - w Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny
              > - to co się dzieje w Polsce idzie o krok dalej niż pojawienie się w Austrii
              J.
              > Haidera
              > - nurt nacjonalistyczny przeszedł do prób przerobienia demokracji w reżym
              > paternalistyczny
              > - na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlamentem, nad
              > dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezależnymi
              > organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją.
              > - rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym
              > - przewodnicząca Rady Mediów jest skrajnie prawicowa
              > - Samoobrona jest mieszanką pirackiego świata przestępczego
              > - biedna, niewykształcona masy szuka pocieszenia w katolickim głosie Radia
              > Maryja
              > - latami proletariat Samoobrony i fanatycy LPR uznawani byli za wariatów.
              > - Bracia Kaczyńscy określili Liberalizm jako niemoralny i szkodliwy, a
              > liberałów oskarżyli o kryminalne konszachty
              > - nadchodzi nowa polityczna policja
              > - Radio Maryja stało się publiczną stacją
              > - lekcje religii będą obowiązkowym przedmiotem na maturze
              > - materiał dydaktyczny przygotowywany będzie przez Narodowy Instytut
              > Wychowania, stworzony do wprowadzenia narodowo-patriotyczno-katolickich
              podstaw
              >
              > w szkolnictwie.
              > - polska polityka wewnętrzna = drastyczne zmiany w stosunkach z sąsiadami
              oraz
              > z UE
              > - Polska zachowuje się czasami jak Iran
              > - Bruksela i Haga będą jeszcze miały ręce pełne roboty przy kraju, który
              > unicestwia swą dopiero co odzyskaną demokrację.
              >
              > To faktycznie można było napisać po sporej dawce prochów.

              Nie obaliles ani jednej tezy.
              Nawet nie jestes w stanie sprobowac.
              Gadka o narkotykach jest takim samym
              argumentem jak gadka trutha ze Kwasniewski
              byl gorszy od Kaczynskiego.
              - Czyli zadnym.

              Artykul jest o postrzeganiu Polski pod rzadami PiSu,
              a nie o upodobaniach Autora, czy sympatiach Kwasniewskiego.

              • david.locke mala prosba 06.06.06, 17:48
                ...kieruje ja bezposrednio do dr.szfajcnera, ale posrednio do wszystkich.
                Tnijcie cyaty. Bez sensu jest przewijac dlugi tekst, ktory juz raz czytale zeby
                zobaczyc gdzies na koncu dopisek skladajacy sie z czterech wierszy ;)
                • dr.szfajcner Re: mala prosba 06.06.06, 18:04
                  david.locke napisał:

                  > ...kieruje ja bezposrednio do dr.szfajcnera, ale posrednio do wszystkich.
                  > Tnijcie cyaty. Bez sensu jest przewijac dlugi tekst, ktory juz raz czytale
                  zeby
                  > zobaczyc gdzies na koncu dopisek skladajacy sie z czterech wierszy ;)


                  Słusznie.
                  Sorry!
              • dziedzicznacytadelafinansjery No to muszę te kłamstwa poobalać 06.06.06, 19:07
                dr.szfajcner napisał:

                Myślałem, że kłamstwa wystarczy wskazać. Ale skoro domagasz się obalenia...
                Dzięki, Gizmo, za wykonanie niewdziącznej roboty (nie dlatego, że trudnej, ale
                że obszernej) i wypunktowanie ich.

                > >
                > > 3. Niektóre z tez tekstu Malki - dla tych co mają problemy ze wzrokiem z
                > > przerzutami na zawartość czaszki:
                > > - przystąpienie Turcji zasiewa niepewność - Polska wywołuje porównywalny
                > > strach

                Autor nie podał wśród kogo Polska wywołuje porównywalny strach. Turcja brutalnie
                zwalcza mniejszość kurdyjską, ta z kolei odwzajemnia się aktami terroru, nie
                tylko zresztą na terenie Turcji. Polska nie zwalcza żadnej mniejszości, żadna
                tez nie dokonuje aktów terroru. Mowa tu o faktach obiektywnych, a nie o czyichś
                wyobrazeniach cyz propagandzie. Ponadto Polska nie jest rossiewnikiem obcego
                (jakkiej by stójki na dwunastnicy nie wykonywać to takia jest prawda)
                Europejskiej tradycji radykalnego islamu - a są takie środowiska w Turcji.

                > > - w Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny

                Jest to propagandowa wierutna bzdura, porównywalna z komunistycznym gadaniem o
                "faszystowskiej sanacji". Nie ma żadnego przewrotu, tylko demokratyczna zmiana
                władzy. I nie prawicowo-nacjonalistyczny, a co najwyżej centroporawicowy. To
                zwichnięcie debaty publicznej w latach poprzednich powoduje obecnie postrzeganie
                środowisk nielewicowych, nieinternacjonalistycznych i mnieliberalnych jako
                nacjonalistycznej prawicy. Z zwichniętym dyskursie na takie nurty nie ma miejsca
                , w normalnym - jest. Widać p. Sasha jest zwolennikeim dyskursu zwichniętego.

                > > - to co się dzieje w Polsce idzie o krok dalej niż pojawienie się w Austr
                > ii
                > J.
                > > Haidera

                Jedynie w wyobrażeniach niektórych histeryków. Jakoś nie widziałem w UE reakcji
                takiej, jaka miała miejsce w przypadku Austrii- bo też z osoba Haidera trudno
                którąkolwiek z naszych postaci porównywać.

                > > - nurt nacjonalistyczny przeszedł do prób przerobienia demokracji w reżym
                >
                > > paternalistyczny

                Nie za bardzo rowumiem coautor miał na myśli, ale chyba nikt niczego nie chce w
                demokracji polskiej przerabiać, skoro przed wejściem w sojusz z LPR iSamoobroną
                PiS proponował odwołanie sie do woli wyborców.

                > > - na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlamentem, nad
                > > dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezależnymi
                > > organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją.

                W Polsce nad parlamentem, duzymi miastami i władzami lokalnymi przejmuje się w
                sposób demokratyczny, organizacje społeczen są nadal niezależne (nawet w
                głupocie), sady niezawisłe, prasa (typu Trybuny, GW, polsatu - gdzie głównym
                propagandystą jest T.Lis) oraz edukacja (gdzie duszami bardzo wielu nauczycielii
                nadal zawiaduje ideologia ZNP) wolna. Jeżeli autor wypocin tego nie wie, to
                chyba powinien wiedzę na ten temat uzupełnić próbując w podobnej poetyce (nie
                mówię, że równie kłamliwie) wypowiadać się w Rosji o Rosji.



                > > - rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym

                Ile padło ofiar śmiertelnych? Wojna to otwarta czy partyzancka? Jakimi siłami
                dyspoonują obie strony? Czy Czerwony Krzyż apeluje do opinii światowej o pomoc
                dla ofira wojny?

                > > - przewodnicząca Rady Mediów jest skrajnie prawicowa

                Znam bardziej skrajnie prawicowe osoby. Nawet kobiety. Ale patrz: punkt o
                zwichniętym dyskursie.

                > > - Samoobrona jest mieszanką pirackiego świata przestępczego

                A myślałem, że to internet.

                > > - biedna, niewykształcona masy szuka pocieszenia w katolickim głosie Radi
                > a
                > > Maryja

                Równie biedna i niewykształcona masa szukała go kiedyś w Souszu Lewicy
                Demokratycznej chociazby. Zawsze ktoś gdzieś jakiegoś pocieszenia szuka. A bycie
                biednym i niewykształconym może budzic obrzydzenie chyba tylko w kikmś pokroju
                pana Sashy.

                > > - latami proletariat Samoobrony i fanatycy LPR uznawani byli za wariatów.

                Patrz: piętro wyżej.
                >
                > > - Bracia Kaczyńscy określili Liberalizm jako niemoralny i szkodliwy, a
                > > liberałów oskarżyli o kryminalne konszachty

                A czym jest liberalizm? I jaki liberalizm bracia Kaczyńscy oskarzyli o te
                grzechy? Mnie się wydaje, że nie liberalizm jako taki, ale jego specyficzną
                odmianę, którą nazwali lumpenliberalizmem. I polską jego specyfikę - związaną z
                niezbyt rygorystycznym podejsciem do tzw. etyki w biznesie. Wrażliwi lewicowcy
                powinni przypomnieć sobie chociażby kwestie niepłacenia wynagrodzeń za wykonaną
                pracę i inne przewinienia w stosunku do pracowników najemnych. Takiego
                "liberalizmu" bronicie?

                > > - nadchodzi nowa polityczna policja

                Z której strony? Rozumiem, że do p. Sashy juz o 4 rano zapukali?

                > > - Radio Maryja stało się publiczną stacją

                Kazdy nadawca jest publiczny w tym sensie, że kieruje swój przekaz bezpłatnie do
                nieograniczonej liczby ludzi. A media publiczne, fifnasowane z abonamentu, mamy,
                owszem, ale nie ma wśród nich Radia Maryja.

                > > - lekcje religii będą obowiązkowym przedmiotem na maturze

                Nie będą.

                > > - materiał dydaktyczny przygotowywany będzie przez Narodowy Instytut
                > > Wychowania, stworzony do wprowadzenia narodowo-patriotyczno-katolickich
                > podstaw
                > >
                > > w szkolnictwie.

                Po pierwsze: w promowaniu patriotyzmu nie ma niczego złego, wręcz przeciwnie. Po
                drugie - nigdzie nie było mowy o wprowadzaniu "podstaw katolickich" - a jedynie
                o czerpaniu z chrześcijańskich tradycji, na których przeciez opiera się Europa,
                czy tego chcemy, czy nie. Nikt przeciez nie będzie wpajać dzieciom, że kraść nie
                można, jezeli się uznaje Dekalog, aale jeżeli się go nie uznaje, to można. Albo
                nikt nie będzie wpajał, że zabijać nie można, jeżeli się uznaje Dekalog, ale
                niewiernych to można, jezeli akurat dany mułła uzna, że jest dżihad i mozna, a
                nawet trzeba. Taki instytut co najwyżej uzna, że trzeba dzieci uczyć: nie
                zabijaj, nie kradnij, niezaleznie od tego, czy komuś akurat wartości
                chrześcijańskie kojarzą się dobrze, czy źle. A w tym nie ma niczego złego.


                > > - polska polityka wewnętrzna = drastyczne zmiany w stosunkach z sąsiadami
                >

                No, z Ukrainą to już prawie wojna, z Niemcami - w ogóle żesmy stosunki zerwali,
                Rosja - już nam nie pozycza na odbudowę partii komunistycznej. Litwa, Czechy,
                Słowacja - to chyba tylko dzięki temu, że nie mamy broni atomowej jeszcze ześmy
                się nie pozabijali. Fakt, bolesne jest pogorszenie stosunków z prezydentem
                Łukaszenką, ale w końcu czego się spodziewac po PiS-ie?

                > oraz
                > > z UE

                Występujemy?

                > > - Polska zachowuje się czasami jak Iran

                A kogo chciała zlikwidować? Luksemburg? Liechtenstein? Czy Andorę?

                > > - Bruksela i Haga będą jeszcze miały ręce pełne roboty przy kraju, który
                > > unicestwia swą dopiero co odzyskaną demokrację.

                Spokojna głowa - pomocników, jak widac, im nie brakuje.

                > >
                > > To faktycznie można było napisać po sporej dawce prochów.

                Sporej dawce powiadasz? Normalnie to juz po połowie powinno nastąpić zejście
                śmiertelne!

                >
                > Nie obaliles ani jednej tezy.

                Ja obaliłem

                > Nawet nie jestes w stanie sprobowac.

                Ja spróbowałem i przyznam, że robota to równie "przyjemna", jak czyszczenie
                szamba, ale poświęciłem się dla prawdy. Ale efekt - atmosfera od razu się
                poprawiła. Warto żyć w prawdzie.

                > Gadka o narkotykach jest takim samym
                > argumentem jak gadka trutha ze Kwasniewski
                > byl gorszy od Kaczynskiego.

                Bo Kwaśniewski był gorszy od Kaczyńskiego, tak samo, jak nie można napisac
                takiego steku bzdur i ordynarnych kłamstw oraz szkalujących oszczerstw będąc w
                stanie pełnej świadomości i nie mając wyłączonej poczytalnosci. Tak podejrzewam,
                jak sądzę inni uczestnicy dyskusji też - bo chyba n
                • dziedzicznacytadelafinansjery Re: No to muszę te kłamstwa poobalać 06.06.06, 19:15
                  Ja panu nie przerywałem! :)

                  No więc kontynuuję (kończąc):
                  ...jak sądzę inni uczestnicy dyskusji też - bo chyba nie jest łatwo sobie
                  wyobrazić, że można świadomie tak kłamać.

                  Jedynym wytłumaczeniem może być to, że p. Sasza wychował się w Polsce na
                  "Gazecie Wyborczej", ale przecież nawet Gazeta Wyborcza miewa dni lepsze i
                  gorsze, ale czegoś takiego, na uzytek wewnętrzny jeszcze nie wysmażyła.
                  • Gość: gizmo Re: No to muszę te kłamstwa poobalać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 19:34
                    To czego hunwejbini z GW nie wysmażą w Polsce - bo to jednak wstyd tak okrytnie
                    i łgać - spokojnie mogą smażyć w takich enklawach demokracji i wolności słowa
                    jak Holandia czy kraje skandynawskie. Tam społeczeństwo chętnie między
                    wiadomościami o zabiciu aktywisty homoseksualnego lub podpaleniu meczetu
                    poczyta sobie o nazistowskim w formie i faszystowskim w treści zamachu skrajnej
                    nacjonalistyczno-klerykalno-antysemicko-homofibocznej prawicy na resztki
                    polskiej demokracji. Przerabialiśmy zresztą podobną histerię po wyborze Haidera
                    (zachowując proporcje). I co się stało z biedną Austrią? Oczywiście wykluczono
                    ją z UE oraz zamknięto wokół niej granice. Nie jestem fanem PiS (a nawet bardzo
                    nie jestem) - ale jestem fanem zdrowego rozsądku, otwartych oczu i umiarkowania
                    w przepowiadaniu przyszłości. A te cechy karzą mi uznać tekst Maszy Salko za
                    bełkotliwe łgarstwo (pamiętając że skrót tekstu mógł pewne kwestie wyjąć z
                    literackiej formy i zapewne uprościć - ale od czegoż są skróty). A z
                    bełkotliwym łgarstwem nie będę merytorycznie polemizował. Zwłaszcza że nie mam
                    czasu bo dowiedziałem się że będę musiał na maturze zdawać religię i wziąłem
                    korki z leżenia krzyżem i samobiczowania. Chcę mieć dobre stopnie na
                    świadectwie bo zapewne pomoże mi to znaleźć dobrą pracę w Ekwadorze lub na
                    Jamaice.
                    • dziedzicznacytadelafinansjery Re: No to muszę te kłamstwa poobalać 06.06.06, 19:52
                      Coś jakby na potwierdzenie Twych słów.

                      Okazuje się, że gmina Amsterdam coś tam finansuje, jakiś program, jakieś dzieci
                      wieńcami w piłkę grają w Holandii. Ale rasizm? Rasizm to w Polsce. A Holendrzy
                      tak, nie wiedzieć czemu wycieczki dla dzieci organizują do Auschwitz, żeby
                      zobaczyły do czego prowadzi rasizm. Ciekawe po co, skoro rasizm to tylko w
                      Polsce, zwłaszcza taki, co to pani "nie rozumie, ale jest przekonana"

                      www.zieloni.org.pl/forum.php?page=6&cmd=show&id=10889&category=19
                      Dokładnie sprzed roku - artykuł jest z GW

                      "Dominika Pszczółkowska, Amsterdam - Haga 02-06-2005, ostatnia aktualizacja
                      01-06-2005 19:27

                      Amsterdamska szkoła protestuje przeciw "rasistowskiemu" potraktowaniu jej
                      uczniów na polskiej granicy. Sprawa stała się głośna w holenderskich mediach i
                      miała swój udział w kampanii przed referendum o konstytucji europejskiej. Polacy
                      mówią, że nic złego się nie wydarzyło.

                      Do incydentu doszło 24 maja na przejściu granicznym Ludwigsdorf - Jędrzychowice.
                      Nastolatki z Montessori College Oost w Amsterdamie jechały do Auschwitz, by
                      przekonać się, do czego może doprowadzić rasizm. Gmina Amsterdam stworzyła
                      program wycieczek do obozu koncentracyjnego m.in. dlatego, że po obchodach
                      rocznicy zakończenia II wojny światowej w zeszłym roku niektórzy młodzi ludzie
                      grali w piłkę nożną wieńcami.

                      - Niektórzy z naszych uczniów są w Holandii dopiero od dwóch-trzech lat. Gdy dwa
                      miesiące temu zaczynaliśmy program nauki o II wojnie światowej, niektórzy nigdy
                      nie słyszeli nazwiska Hitler - opowiada nauczycielka Trudy Coenen, która była z
                      dziećmi w Polsce.

                      Kto jest nienormalny

                      Wśród uczestników wycieczki były dzieci dziesięciu narodowości, m.in.
                      Marokańczycy mieszkający w Holandii. "Uczniowie odbywali wycieczkę w ramach
                      projektu Świadomość Historyczna, poświęconego rasizmowi, z II wojną światową
                      jako ostatecznym przykładem tego, do czego może doprowadzić rasizm. Na granicy
                      Pańskiego kraju musieli jednak odczuć na własnej skórze, co znaczy rasizm i że
                      ten temat niestety nie stracił na aktualności. To, w jaki sposób zostali
                      potraktowani przez celników, przekracza wszystkie granice szacunku i
                      przyzwoitości" - napisała szkoła w liście protestacyjnym do ambasady RP w Hadze.

                      Z relacji pani Coenen wynika, że niemiecka i polska straż graniczna zatrzymała
                      autobus, ponieważ miała wątpliwości co do nietypowych dokumentów niektórych
                      dzieci. Wycieczka spędziła na granicy cztery godziny. "Polscy urzędnicy stawali
                      się coraz bardziej niegrzeczni, oglądając paszport dziewczynki wydawali z siebie
                      'brzydkie' dźwięki. Żartowali między sobą, nie rozumiałam, o co chodzi, ale
                      jestem przekonana, że żarty te miały podtekst seksualny. Po obejrzeniu
                      paszportów wszystkich dzieci zapytali, czy są również ze mną 'normalne' dzieci.
                      Odpowiedziałam, że to nie dzieci są nienormalne, tylko oni. Powiedziano mi, bym
                      'się zamknęła' - i abyśmy wszyscy wsiedli do autokaru, bo robimy za dużo hałasu"
                      - pisze. - Młodzież bez wątpienia zdawała sobie sprawę, że jest niegrzecznie
                      traktowana, bo jest kolorowa. Mijały nas dziesiątki pojazdów z białymi
                      pasażerami - opowiada.

                      Prasa w Holandii się burzy

                      To właśnie pytanie o "normalne" dzieci zostało odebrane jako dyskryminacja
                      rasowa i wywołało największe oburzenie Holendrów. "Wycieczka do Polski: czy są
                      tu normalne dzieci?" - głosił tytuł w dzienniku "De Volkskrant". "Rasistowska
                      polska służba celna. Oburzenie z powodu zatrzymania wycieczki szkolnej" - pisał
                      "NRC Handelsblad", "Polscy celnicy molestują uczniów" - wtórował im "Trouw".
                      Sprawa stała się na tyle głośna, że do polskiej ambasady i korespondentów
                      polskich mediów w Holandii dzwonią oburzeni Holendrzy. Dla niektórych zachowanie
                      pograniczników to dowód, że Polski nie trzeba było przyjmować do UE. - Ktoś
                      zapytał, czy Polacy zdają sobie sprawę z tego, że nasze amsterdamskie dzieci bez
                      względu na kolor skóry są nasze i nie będzie jakaś czapka z daszkiem ich
                      upokarzać w zjednoczonej Europie - mówi Sasza Malko, współpracownik "Gazety" od
                      lat mieszkający w Holandii.

                      Najdalej posunął się wpływowy komentator dziennika "De Volkskrant" Jan Blokker,
                      który z incydentu na granicy wyciągnął wniosek, że być może Polska nie powinna
                      była zostać przyjęta do UE. Międzywojenną Polskę określa jako "niegrzeczny,
                      niedemokratyczny kraj". Swój komentarz kończy, wyrażając wątpliwość, czy należy
                      głosować za europejską konstytucją. "Może Francuzi mieli jednak rację głosując
                      'nie'. Zanim wszyscy dojdziemy do porozumienia, może muszą najpierw pojechać do
                      Polski autobusy pełne Europejczyków, by zastanowić się nad normalną Europą" - pisze.

                      - Polska, co prawda, nie była kluczowym tematem kampanii referendalnej, ale
                      niektórzy chcą znaleźć dowód, że Polacy nie powinni przynależeć do naszej
                      rodziny. Idą więc drogą łatwych skojarzeń Polska równa się kraj Auschwitz równa
                      się kraj rasistowski - mówi mi holenderska dziennikarka. Nie chce jednak, by
                      podać jej nazwisko.

                      Polacy nie są mili

                      Wrażenia dzieci z Amsterdamu z wizyty w Polsce są mieszane. - Auschwitz bardzo
                      ich poruszyło, niektóre miały łzy w oczach. Duże wrażenie zrobiła procesja
                      [Bożego Ciała - red.], którą widzieliśmy w Krakowie. Dzieci, szczególnie
                      muzułmańskie, szanują wszystkie religie. Hotele były świetne, dobre jedzenie.
                      Dziewczynki narzekały tylko, że jakieś panie w toalecie były wobec nich
                      nieuprzejme. Chyba sądzą, że Polacy nie są za bardzo mili - mówi drugi opiekun
                      grupy Nico Moen.

                      Polscy pogranicznicy przetrzymywali dzieci na granicy wspólnie z niemieckimi
                      kolegami. - Ale tylko Polacy byli niegrzeczni - mówi pani Coenen. W drodze
                      powrotnej dzieci czekały na granicy kolejne dwie godziny.

                      Co sądzą o reakcji holenderskiej prasy sami bohaterowie zajścia? - Będę głosować
                      za konstytucją. Także dlatego, że dzięki zjednoczonej Europie kontrole na
                      granicy z Polską niebawem znikną - mówi Nico Moen. Jego koleżanka zgadza się,
                      ale z trochę innego powodu. - Kiedy mam w klasie niegrzecznego ucznia, sadzam go
                      obok siebie, a nie wyrzucam z klasy. Tak samo trzeba postąpić z Polską - mówi."

                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2741885.html
                      • Gość: gizmo Re: No to muszę te kłamstwa poobalać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.06, 20:57
                        www.vassallucci.nl/vassa/flappen/0258machos.htm
                        Podobno nie można wklejac linków bez komentarzy, ale przecież jak skomentuję to
                        wyjdę na antyjudajczyka jakiegoś...
                • dr.szfajcner Re: No to muszę te kłamstwa poobalać 07.06.06, 01:17
                  dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

                  > dr.szfajcner napisał:
                  >
                  > Myślałem, że kłamstwa wystarczy wskazać.

                  Prokurator Wyszynski tez tak myslal, a nawet stosowal
                  w swojej praktyce prokuatorskiej, z pozyteywnym dla swoich
                  przelozonych skutkiem :-)

                  Normalnie zarzucajac komus klamstwo, powinno sie je udowodnic,
                  lub przynajmniej podwazyc klamliwa teze.

                  > Autor nie podał wśród kogo Polska wywołuje porównywalny strach. T

                  Skoro nie podal to i nie sklamal.
                  Mozna zalozyc ze wywoluje strach przynajmniej u niego.
                  W krajach "ateistycznych" fanatyzm chrzescjijanski moze być postrzegany
                  tak samo jak fanatyzm muzulmanski.
                  Przykład Irlandii Północnej jest dobrym przykladem dla takich pogladow.

                  > > > - w Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny

                  > Nie ma żadnego przewrotu, tylko demokratyczna zmiana
                  > władzy.

                  Zmiana wladzy byla owszem demokratyczna.
                  Ale to co sie dzieje teraz, nie jest zmiana wladzy
                  lecz kwestionowaniem zastanego porzadku prawnego.
                  A kwestionowanie porzadku prawnego, a tym bardziej
                  jego zmiana to przewrot.
                  Dyskutowalbym tylko czy prawicowo-nacjonalistyczny,
                  bo chwilami wyglada na lewicowo-nacjonalistyczny.

                  W sumie nie widze gdzie tu jest klamstwo.

                  (...)
                  > Jedynie w wyobrażeniach niektórych histeryków.

                  Albo dyskutujesz, albo przyczepiasz etykietki.

                  > Jakoś nie widziałem w UE reakcji
                  > takiej, jaka miała miejsce w przypadku Austrii- bo też z osoba Haidera trudno
                  > którąkolwiek z naszych postaci porównywać.

                  Malko tez nie napisal ze widzial.
                  Gdzie tu klamstwo?

                  > > > - nurt nacjonalistyczny przeszedł do prób przerobienia demokracji w
                  > reżym
                  > >
                  > > > paternalistyczny
                  >
                  > Nie za bardzo rowumiem coautor miał na myśli, ale chyba nikt niczego nie chce
                  w
                  > demokracji polskiej przerabiać,
                  > skoro przed wejściem w sojusz z LPR iSamoobroną
                  > PiS proponował odwołanie sie do woli wyborców.

                  Az sie dziwie!?
                  Przeciez sam PiS twierdzi ze chce przerabiac wszystko.

                  "paternalistyczny" - tlumaczyczy sie jak ojcowski, opiekunczy,
                  cos w rodzaju łagodniejszej wersji "wodzowski"

                  Tez nie wiem gdzie tu klamstwo.

                  >
                  > > > - na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlamentem, na
                  > d
                  > > > dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezależnymi
                  > > > organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją.
                  >
                  > W Polsce nad parlamentem, duzymi miastami i władzami lokalnymi przejmuje się w
                  > sposób demokratyczny, organizacje społeczen są nadal niezależne
                  (...)
                  Jeżeli autor wypocin tego nie wie, to

                  Tym razem Ty sie mijasz z prawda - Malko napisal "probuje sie przejąć".
                  Odwolywanie roznych demokratycznie wybranych gremiow w polowie kadencji,
                  i zastepowanie ich swoimi ludzmi jest moze zgodne
                  z prawem, ale nie do konca z regulami demokratycznymi.
                  PiS robi tak coraz czesciej, na roznych
                  szczeblach, przejmujac kontrple.
                  Czasami nawet nie jest to zgodne z prawem, o czym swiadcza
                  wyroki TK.

                  > > > - rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym
                  >
                  > Ile padło ofiar śmiertelnych? Wojna to otwarta czy partyzancka? Jakimi siłami
                  > dyspoonują obie strony? Czy Czerwony Krzyż apeluje do opinii światowej o pomoc
                  > dla ofira wojny?

                  Rozumiem ze strzeliles se porcje cracka
                  i dlatego gadasz jak Artur Zawisza.
                  Przypominam wiec o atakach na NBP i NAdzor Bankowy
                  przy okazji fuzji BPH-Pekao.
                  A tazke o Komisji Bankowej, ktorej celem jest udowodnienie
                  przekretow NB-owi,

                  > > > - przewodnicząca Rady Mediów jest skrajnie prawicowa
                  >
                  > Znam bardziej skrajnie prawicowe osoby. Nawet kobiety. Ale patrz: punkt o
                  > zwichniętym dyskursie.

                  Malko nie sklamal, bo nie napisal ze Ty nie znasz bardziej prawicowych kobiet
                  od p. Kruk.
                  Napisal ze pani Kruk ma skrajnie prawicowe poglady.

                  > > > - Samoobrona jest mieszanką pirackiego świata przestępczego
                  >
                  > A myślałem, że to internet.

                  Czyli nie sklamal?

                  > > > - biedna, niewykształcona masy szuka pocieszenia w katolickim głosi
                  > e Radi
                  > > a
                  > > > Maryja
                  >
                  > Równie biedna i niewykształcona masa szukała go kiedyś w Souszu Lewicy
                  > Demokratycznej chociazby. Zawsze ktoś gdzieś jakiegoś pocieszenia szuka. A
                  > byci biednym i niewykształconym może budzic obrzydzenie chyba tylko w kikmś
                  > pokroju pana Sashy.

                  Malko nie napisal ze ta masa moze budzic w nim obrzydzenie,
                  tylko ze ta masa szuka pocieszenia, co wiecej pisze o nich
                  "a przede wszystkim moralnie czysta armia katolików prawicowych
                  LPR. " - czyli pozytywnie z punktu widzenia katolikow.

                  ergo - nie sklamal

                  > > > - latami proletariat Samoobrony i fanatycy LPR uznawani byli za war
                  > iatów.
                  >
                  > Patrz: piętro wyżej.

                  Uważani byli za wariatow, nie za powazna sile polityczna.

                  > > > - Bracia Kaczyńscy określili Liberalizm jako niemoralny i szkodliwy
                  > , a
                  > > > liberałów oskarżyli o kryminalne konszachty
                  >
                  > A czym jest liberalizm? I jaki liberalizm bracia Kaczyńscy oskarzyli o te
                  > grzechy?

                  Znaczy Malko NIE sklamal piszac ze Kaczynscy oskarzyli liberalim,
                  o rozne "niecnosci."

                  > > > - nadchodzi nowa polityczna policja
                  >
                  > Z której strony? Rozumiem, że do p. Sashy juz o 4 rano zapukali?

                  Ze strony PiSu.
                  Centralne Biuro Antykorupcyjne.


                  > > > - Radio Maryja stało się publiczną stacją
                  >
                  (...)
                  > A media publiczne, fifnasowane z abonamentu, mamy
                  > , owszem, ale nie ma wśród nich Radia Maryja.

                  Malko 'publiczny" uzyl w tym sensie,
                  ze RM stalo sie oficjalnym medium rzadowym
                  do kumunikowania sie ze spoleczenstwem.
                  ( Przypominam chocby podpisanie pkatu stabilizacyjnego ).


                  > > > - lekcje religii będą obowiązkowym przedmiotem na maturze
                  >
                  > Nie będą.

                  Nie ma takiej pewnosci, ale przyznam
                  ze tu minal sie z prawda.

                  > > > - materiał dydaktyczny przygotowywany będzie przez Narodowy Instytu
                  > t
                  > > > Wychowania,
                  (...)
                  > Po pierwsze: w promowaniu patriotyzmu nie ma niczego złego,

                  Czyli nie sklamal ze przygotowany bedzie przez Narodowy Instytut Wychowania:

                  > Taki instytut co najwyżej uzna, że trzeba dzieci uczyć: nie
                  > zabijaj, nie kradnij, niezaleznie od tego, czy komuś akurat wartości
                  > chrześcijańskie kojarzą się dobrze, czy źle. A w tym nie ma niczego złego.


                  > > > - polska polityka wewnętrzna = drastyczne zmiany w stosunkach z sąs
                  > iadami
                  > >
                  >
                  > No, z Ukrainą to już prawie wojna,

                  Dyskutuj, a nie wyglupiaj sie.
                  ( ironia swiadczy o braku argumentow)

                  Malko NIE klamie. Stosunki pogorszyly sie.
                  Jedynie z Ukraina mamy poprawne stosunki, z wszystkimi
                  innymi coraz gorsze, w tym z takimi kluczowym panstwami
                  jak Niemcy, do tego na nasze zyczenie.
                  Z UE nie wystepujemy, ale mamy coraz to gorsza opinie,
                  nie traktuja nas powaznie.
                  Nie potrafimy znalezc sojusznikow nawet dla slusznych
                  inicjatyw ("pakt muszkietorow w sprawie bezpieczenstwa
                  enrgetycznego").
                  >
                  > > > - Polska zachowuje się czasami jak Iran
                  >
                  > A kogo chciała zlikwidować? Luksemburg? Liechtenstein? Czy Andorę?

                  Na przyklad podwodny gazociag, uzywajac takich bzdurnych
                  i szowinistycznych argumentow, ktore jedynie utwierdzaja
                  Rosje i Niemcy o slusznosci tego przedsiewziecia.

                  Reasumujac poza religia na maturze, Malko nie podal
                  nieprawdziwych faktow.
                  • Gość: gizmo Protestuję! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.06, 09:47
                    Wpierw jakiś idiota wycina watek twierdząc że jest o polityce wewn. Polski, a
                    potem sam odnosi się do treści dyskutowanego artykułu. Potem drugi idiota
                    pierniczy trzy po trzy - a ten pierwszy tylko ślini się ze szczęścia, bo ten
                    drugi mu wodę na młyn między uszami leje. A ja polemizować z bełkotem
                    holenderskiego judejczyka nie mogę bo przestrzegać netykiety i zaleceń cenzorów
                    pragnę jak Moniki Beluczi w mym łożu. Albo niech moderatorzy złożą nożyce albo
                    niech konsekwentni będą i sami przestrzegają mysiej netykiety.
                  • dziedzicznacytadelafinansjery No to muszę na tryb łopatologiczny przejść 09.06.06, 17:16
                    dr.szfajcner napisał:

                    > dziedzicznacytadelafinansjery napisał:
                    >
                    > > dr.szfajcner napisał:
                    > >
                    > > Myślałem, że kłamstwa wystarczy wskazać.
                    >
                    > Prokurator Wyszynski tez tak myslal, a nawet stosowal
                    > w swojej praktyce prokuatorskiej, z pozyteywnym dla swoich
                    > przelozonych skutkiem :-)

                    Ty masz swoich idoli, ja mam swoich i niech tak zostanie.

                    >
                    > Normalnie zarzucajac komus klamstwo, powinno sie je udowodnic,
                    > lub przynajmniej podwazyc klamliwa teze.
                    >
                    > > Autor nie podał wśród kogo Polska wywołuje porównywalny strach. T
                    >
                    > Skoro nie podal to i nie sklamal.
                    > Mozna zalozyc ze wywoluje strach przynajmniej u niego.
                    > W krajach "ateistycznych" fanatyzm chrzescjijanski moze być postrzegany
                    > tak samo jak fanatyzm muzulmanski.
                    > Przykład Irlandii Północnej jest dobrym przykladem dla takich pogladow.
                    >

                    Więc idąc tym tropem, ponieważ boję się listonoszy, to napiszę, że w Europie
                    panuje strach przed listonoszami. I według Ciebie napiszę prawdę. Natomiast
                    pisząc tak napisałbym bzdurę i nieprawdę zarazem.



                    > > > > - w Polsce ma miejsce przewrót prawicowo-nacjonalistyczny
                    >
                    > > Nie ma żadnego przewrotu, tylko demokratyczna zmiana
                    > > władzy.
                    >
                    > Zmiana wladzy byla owszem demokratyczna.
                    > Ale to co sie dzieje teraz, nie jest zmiana wladzy
                    > lecz kwestionowaniem zastanego porzadku prawnego.
                    > A kwestionowanie porzadku prawnego, a tym bardziej
                    > jego zmiana to przewrot.
                    > Dyskutowalbym tylko czy prawicowo-nacjonalistyczny,
                    > bo chwilami wyglada na lewicowo-nacjonalistyczny.
                    >

                    Każda nowelizacja ustawy jest kwestionowaniem porządku prawnego. A zmiana
                    konstytucji czasami nawet jest zagrożeniem dla panującego ustroju. Jeżeli
                    przyjmowane w konstytucyjnym trybie przepisy, uchwalane przez demokratycznie
                    wybrany parlament, co więcej, przy realizacji programu, który zyskał poparcie
                    ponad połowy głosujących (na PO i PiS, dodajmy dla uproszczenia, bo hasła IV RP
                    i "szarpnięcia cugli" demokracji pochodzą od PO) uznac za przewrót, to chyba
                    prawdziwy przewrót, taki w stylu maja 1926 r. trzeba by określić jako II wojnę
                    światową? Kłamstwo i tyle.

                    > W sumie nie widze gdzie tu jest klamstwo.
                    >
                    > (...)
                    > > Jedynie w wyobrażeniach niektórych histeryków.
                    >
                    > Albo dyskutujesz, albo przyczepiasz etykietki.

                    Dyskutuję przyczepiając etykietki. Niestety, tak się składa, że zgodne z prawdą.
                    Ja wiem, to tym gorzej dla prawdy, ale ona i tak zwycięży.
                    >
                    > > Jakoś nie widziałem w UE reakcji
                    > > takiej, jaka miała miejsce w przypadku Austrii- bo też z osoba Haidera t
                    > rudno
                    > > którąkolwiek z naszych postaci porównywać.
                    >
                    > Malko tez nie napisal ze widzial.
                    > Gdzie tu klamstwo?
                    >

                    Tu: "Pojawienie się w Austrii J. Haidera
                    uważane było za niebezpieczeństwo, ale to co się dzieje w Polsce idzie o krok
                    dalej." - jeżeli to, co jest w Polsce idzie o krok dalej niż to, co było w
                    Austrii przy pojawieniu się Haidera, to reakcja Europy na rząd PiS, LPR i
                    Samoobrony powinna też iść o krok dalej. A ona nie szła nawet o krok bliżej, bo
                    prawie w ogóle jej nie było. Albo więc Europa patrzy na Polskę przez palce, albo
                    p. Sasza raczy mijać się z prawdą.

                    > > > > - nurt nacjonalistyczny przeszedł do prób przerobienia demokr
                    > acji w
                    > > reżym
                    > > >
                    > > > > paternalistyczny
                    > >
                    > > Nie za bardzo rowumiem coautor miał na myśli, ale chyba nikt niczego nie
                    > chce
                    > w
                    > > demokracji polskiej przerabiać,
                    > > skoro przed wejściem w sojusz z LPR iSamoobroną
                    > > PiS proponował odwołanie sie do woli wyborców.
                    >
                    > Az sie dziwie!?
                    > Przeciez sam PiS twierdzi ze chce przerabiac wszystko.

                    Zamiast wygładzać kłamstwa p. Saszy, dokładasz swoje.
                    >
                    > "paternalistyczny" - tlumaczyczy sie jak ojcowski, opiekunczy,
                    > cos w rodzaju łagodniejszej wersji "wodzowski"
                    >
                    > Tez nie wiem gdzie tu klamstwo.

                    I gdzie jest ten wódz? Jednemu żona do samolotu reklamówkę przynosi. Z drugiego
                    ta głośniejsza część Polski szydzi co krok (najpierw z "chodzenia na koleżanki",
                    obecnie "na topie" jest "afera hymnowa". I oczywiście naród cały aż się boi
                    każdego drgnienia powieki. Dodam tylko, że gdy trzci z kandydatów na wodza
                    został wicepremierem, natychmiast ruszyła fala protestów, od ZNP po jakieś
                    "miliony blantów". Czołgów na ulicach ani armatek wodnych w związku z tym faktem
                    nie widać. O czwartym "wodzu" (tym od "dawania w papę") z litości nie wspomnę.

                    Natomiast co do znaczenia "opiekuńczy" - no to państwo opiekuńcze,czy solidarne,
                    czy jak tam jeszcze je zwą, z demokracją się nie kłóci.

                    Co więc pan Sasza wyprodukował? Kłamstwo. Pierwsze? Nie! Ostatnie? Nie!

                    >
                    > >
                    > > > > - na sposób Putinowy próbuje się przejąć władzę nad parlament
                    > em, na
                    > > d
                    > > > > dużymi miastami, lokalnymi władzami oraz innymi dotąd niezale
                    > żnymi
                    > > > > organizacjami społecznymi, nad sądami, prasą i edukacją.
                    > >
                    > > W Polsce nad parlamentem, duzymi miastami i władzami lokalnymi przejmuje
                    > się w
                    > > sposób demokratyczny, organizacje społeczen są nadal niezależne
                    > (...)
                    > Jeżeli autor wypocin tego nie wie, to
                    >
                    > Tym razem Ty sie mijasz z prawda - Malko napisal "probuje sie przejąć".

                    A kto próbuje przejąć? Jak? Nad parlamentem? Może nad Senatem, bo nad Sejmem to
                    nie zauważyłem. Albo mu o Poarlament Studentów szło, bo tamtego jakos akurat nie
                    śledzę. A nad jakimi miastami "na sposób Putinowy" ktoś próbuje władzę
                    przejmować? O ile mi wiadomo, to termin wyborów samorządowych zagrożony nie jest.

                    > Odwolywanie roznych demokratycznie wybranych gremiow w polowie kadencji,
                    > i zastepowanie ich swoimi ludzmi jest moze zgodne
                    > z prawem, ale nie do konca z regulami demokratycznymi.

                    TK, przeciez przez niektórych uważana za ekspozyturę łże-elity, nie orzekł
                    niezgodności z konstytucją trybu powołania nowego składu KRRiT. Przypomnę też
                    okoliczności, w jakich prezes NIK Lech Kaczyński został zastąpiony prezesem
                    Wojciechowskim.

                    > PiS robi tak coraz czesciej, na roznych
                    > szczeblach, przejmujac kontrple.
                    > Czasami nawet nie jest to zgodne z prawem, o czym swiadcza
                    > wyroki TK.

                    Ile tych wyroków było? I czy rzeczywiście podważały one całosć wprowadzanych
                    zmian? I czy TK w związku z tym, poza "kurtuazyjnymi niegrzecznościami" i
                    krytycznymi ocenami (które zakazane przecież nie są) spotakło coś niedobrego?
                    Jakieś prowokacje chociazby (u Putina takie metody się stosuje). A czy np.
                    p.Kulczyk i Gudzowaty poszli siedzieć, albo zwiali za granicę? Też nie słyszałem .
                    Co więc robi p. Sasza? Kłamie. Ani się nic nie robi, ani się nie próbuje na wzór
                    Putinowy. Gdyby się próbowało, to p.Sasza nie miałby z kim w Polsce
                    współpracować (jeśli chodzi o media).

                    >
                    > > > > - rozpoczęto wojnę z Bankiem Centralnym
                    > >
                    > > Ile padło ofiar śmiertelnych? Wojna to otwarta czy partyzancka? Jakimi si
                    > łami
                    > > dyspoonują obie strony? Czy Czerwony Krzyż apeluje do opinii światowej o
                    > pomoc
                    > > dla ofira wojny?
                    >
                    > Rozumiem ze strzeliles se porcje cracka
                    > i dlatego gadasz jak Artur Zawisza.

                    Ani ja, ani, jak sądzę, Artur Zawisza narkotyków nie zażywamy. Natomiast jeżeli
                    mówię to, co on (nie wiem, dawno go nie słyszałem), to jest to czysty zbieg
                    okolicznosci - a jeżeli tak samo o tym samym mówia niezależnie od siebie dwie
                    osoby, to coś tu może być na rzeczy.

                    > Przypominam wiec o atakach na NBP i NAdzor Bankowy
                    > przy okazji fuzji BPH-Pekao.

                    Ja przypomina
                    • dr.szfajcner Re: No to muszę na tryb łopatologiczny przejść 09.06.06, 18:14
                      dziedzicznacytadelafinansjery napisał:


                      > > > Myślałem, że kłamstwa wystarczy wskazać.
                      > >
                      > > Prokurator Wyszynski tez tak myslal, a nawet stosowal
                      > > w swojej praktyce prokuatorskiej, z pozyteywnym dla swoich
                      > > przelozonych skutkiem :-)
                      >
                      > Ty masz swoich idoli, ja mam swoich i niech tak zostanie.

                      No coz nie ma sie co dziwic ze idolem czlowieka
                      o tak oryginalnym nicku jak Twoj, jest sowiecki prokurator.

                      Zycze zatem powodzenia!
                      • dziedzicznacytadelafinansjery Re: No to muszę na tryb łopatologiczny przejść 10.06.06, 23:20
                        Błąd. Tych o takich nickach jak ja, to oni likwidowali jako klasę. Nie powiem
                        czyimi rękami...
                        • dr.szfajcner Re: No to muszę na tryb łopatologiczny przejść 11.06.06, 00:02
                          dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

                          > Błąd. Tych o takich nickach jak ja, to oni likwidowali jako klasę. Nie powiem
                          > czyimi rękami...

                          No to jestes typowy Polak sadomasochoista, skoro
                          oni sa twoimi idolami.

                          W dalszym ciagu zycze powodzenia... mimo wszystko.
                          • dziedzicznacytadelafinansjery Re: No to muszę na tryb łopatologiczny przejść 11.06.06, 18:59
                            Dziękuję, przyda się :)
    • Gość: Senyszczyn Co jeszcze popiera Gazeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.06, 07:52
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3406509.html
Pełna wersja