Dodaj do ulubionych

PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu policji

11.03.07, 21:14
Może prościej każdego po urodzeniu wszczepić czipa i będzie ta mityczna IV
RP. Od samych ustaw nic się nie zmienia. Takie zmiany to kolejny krok w
kierunku państwa policyjnego.
--
Moje piękne miejsca
Obserwuj wątek
          • seroo1 Gnojom chodzi tylko o kolejne haki na przeciwników 11.03.07, 22:22
            O ile (powiedzmy) jestem w stanie zrozumieć archiwizowanie bilingu, SMS-ów, no
            teoretycznie poczty, to zapisywanie adresów odwiedzanych stron www ??? A
            dodatkowo udostępnianie tego wszystkiego pierwszemu lepszemy służalczemu psu
            (bez obrazy porządnych gliniarzy) ???? To ma być 4RP prawa i sprawiedliwa ???
            Stalinowski PRL w najczarniejszej postaci. Co za mendy...
                • adas313 Re: Propaganda GW:) 11.03.07, 23:00
                  Rozumiem, że usprawiedliwieniem dla wszelkich idiotycznych posunięć rządu jest
                  to, że gdzie indziej jest _gorzej_, a komu się to nie podoba sieje propagandę?

                  Ręce opadają...
                  • pla_cebo Manipulacja GW:) 11.03.07, 23:09
                    adas313 napisał:

                    > Rozumiem, że usprawiedliwieniem dla wszelkich idiotycznych posunięć rządu jest
                    > to, że gdzie indziej jest _gorzej_, a komu się to nie podoba sieje propagandę?
                    >
                    > Ręce opadają...
                    Rece opadaja:
                    "Czy Polska będzie miała najostrzejsze w Unii prawo, nakazujące aż przez pięć
                    lat przechowywać dane z rozmów telefonicznych, poczty elektronicznej i SMS-ów?
                    Wszystko na to wskazuje:..."

                    • adas313 Re: Manipulacja GW:) 11.03.07, 23:13
                      Czym innym jest (skandaliczna tak czy siak) _możliwość_ podsłuchiwania, czym
                      innym - obowiązek podsłuchiwania (co prawda, nie poczty tylko SMSów, ale nie
                      kłóćmy się o szczegóły).
                        • adas313 Otóż to całości ruchu! 11.03.07, 23:30
                          Jak ktoś się uprze to przecież może napisać własny komunikator. Nie jest to
                          nawet szczególnie trudne - studenci informatyki piszą czasem takie rzeczy na
                          zajęciach.

                          Zresztą nawet bez tego da się żyć: zamiast maili można np. przesyłać pliki
                          tekstowe przy użyciu FTP, w postaci rekordów baz danych (z "gołego" klienta)
                          itp. itd.

                          To metody przekazywania wiadomości bijące rekordy toporności i prymitywizmu
                          (dlatego też je "publicznie" opisuję), ale jak widać ustawodawca (nie tylko nasz
                          zresztą) tego nie przewidział.
                          • m.e.n Re: Otóż to całości ruchu! 12.03.07, 00:21
                            > To metody przekazywania wiadomości bijące rekordy toporności i prymitywizmu
                            > (dlatego też je "publicznie" opisuję), ale jak widać ustawodawca (nie tylko
                            nas
                            > z
                            > zresztą) tego nie przewidział.

                            Jedyna pociecha. Ale czy to o to chodzi? Gdzie my jesteśmy? I czy można się
                            dziwić, że Żakowski i Milewicz protestują?
                            Należy ich popierać ze wszystkich sił. A także tych wszystkich, którzy potrafią
                            myśleć inaczej, samodzielnie.
                          • maruda.r Re: Otóż to całości ruchu! 12.03.07, 01:30
                            adas313 napisał:

                            > To metody przekazywania wiadomości bijące rekordy toporności i prymitywizmu
                            > (dlatego też je "publicznie" opisuję), ale jak widać ustawodawca (nie tylko nas
                            > z
                            > zresztą) tego nie przewidział.

                            *************************************************

                            Ale po co się cofać? Jak posłowie chcą zdefiniować operatora zobowiązanego do
                            przechowywania poczty elektronicznej? Wg domeny, wg lokalizacji serwera
                            (którego?) czy wg określonej w EKD i REGON działalności? Cóż to zresztą znaczy?
                            Często więcej poczty ma firma nie będąca providerem, niż klasyczny provider.
                            Posiadanie domeny pl przez tajwańskiego producenta elektroniki nie jest niczym
                            zaskakującym, podobnie jak posiadanie domeny com. Spora firma ma serwery w
                            różnych krajach itd.

                            Dziś, w epoce, gdy oprogramowanie serwera poczty jest darmowe, a jego
                            postawienie nie wymaga żadnych licencji rządowych i trwa kilkanaście minut? Gdy
                            każdy, kto chce, stawia serwer, anonimowo rejestruje domenę dynamiczną i osadza
                            na niej, co chce? O czym, tu się w ogóle mówi?

                            Ile będzie trwać zmiana delegacji z domeny pl na domenę eu? Sprawnemu
                            administratorowi zajmie to tyle czasu, ile zajmuje wypełnienie formularza i
                            wykupienie nowej domeny - bez pośrednictwa NASK-u. Reszta to już czas propagacji.

                            Jak posłowie mają zamiar do czegokolwiek zobowiązać osoby prywatne? Może mamy
                            jeszcze przechowywać SPAM łącznie z tym, który trafia do tradycyjnych skrytek
                            pocztowych i jest wieszany na naszych klamkach?



                          • patman O co tyle zachodu... 12.03.07, 08:25
                            Wystarczy, że CBA czy milicja wejdą na forum gazety i już mają cały worek przestępców - wszystkich, którzy nieprawomyślnie pisali o PiS.



                            --
                            Jaki sutener, taki burdel
                          • patman Dużo prostsza metoda 12.03.07, 08:56
                            Nie potrzeba żadnego szyfrowania - wystarczy zaszyć wiadomość w jakimś pliku o całkowicie zmixowanych wartościach, jak np. jpg czy mp3, i to jest całkowicie nie do ruszenia.



                            --
                            Jaki sutener, taki burdel
                      • mark.parker Re: Tak rodzi się totalitaryzm nowej ery. 12.03.07, 02:47
                        swistak336 napisał:

                        > Zbrodniczy reżim w imię "ochrony obywatela" pragnie mieć pełen wgląd w jego życ
                        > ie prywatne. Znów jest jak za komuny, tylko teraz inwigilacja sięga głębiej.

                        Kto kocha się w inwigilowaniu społeczeństwa? Ci, którzy mu nie dowierzają i się
                        go boją. Widać mają sami nieczyste sumienie. Dlatego w Polsce będzie
                        obowiązywało powszechne domniemanie winy.Tak było za czasów PZPR-u. I gdzie
                        skończyła Polska Ludowa? W gabinecie jej rzekomych wrogów na eksponowanych
                        stanowiskach.

                        --
                        Hatikva
                        Widziane z Gór Arbuzowych
                  • mark.parker Re: Propaganda GW:) 12.03.07, 02:37
                    adas313 napisał:

                    > Rozumiem, że usprawiedliwieniem dla wszelkich idiotycznych posunięć rządu jest
                    > to, że gdzie indziej jest _gorzej_, a komu się to nie podoba sieje propagandę?
                    >
                    > Ręce opadają...

                    A w Ameryce biją Murzynów!


                    --
                    Hatikva
                    Widziane z Gór Arbuzowych
                • centrolew biuro@pis.org.pl 11.03.07, 23:01
                  Proponuję, aby do całej korespondencji emailowej po prostu dawać od razu CC do:
                  biuro@pis.org.pl

                  Po co fatygować providerów, nakazywać im archiwizację... niech się PiS samo
                  nacieszy możliwością kontrolowania emaili!

                  --
                  Polityczny Rozkład Jazdy
                  • korsarz1981 deja vu 11.03.07, 23:08
                    jak to miło mieć mikrofon
                    przyczepiony za sedesem
                    żebyś zawsze mocz oddawał
                    zgodnie z partii interesem

                    tylko partia się zmienia co jakiś czas
                • zdzisiek66 W Polsce mamy dwóch Wielkich Braci 12.03.07, 07:57
                  pla_cebo napisała:
                  "> Toz jeszcze gorsze restrykcje obowiazuja w wielu krajach:)"

                  pla_cebo, co ty bredzisz? Gdzie obowiązują, w Korei Płn.? Skandaliczny projekt
                  szwedzki jest dopiero propozycją i jest nadzieja, że Szwedzi nie okażą się
                  idiotami gorszymi niż nasi. Poza tym ten szwedzki projekt ma dać prawo do
                  monitorowania maili wyłącznie kontrwywiadowi wojskowemu, a nie każdemu
                  policjantowi, który będzie miał ochotę sprawdzić, które strony odwiedza jego
                  nielubiany sąsiad.
                • a.k.traper To nie znaczy że i u nas muszą obowiazywać. 12.03.07, 08:57
                  Jeżeli puszcza sie w swiat wiadomości ze polscy zołenierze na misji sa źle
                  uzbrojeni, sprzęt nie spełniajacy wymagań bezpieczeństwa i lichy jakosciowo, to
                  naraża tych ludzi na utratę zdrowia lub zycia, przedsięborstwom produkujacym
                  dla armi robi niedźwiedzia przysługę. O innych "twórczych" wypowiedziach i
                  działaniach nie chce mi sie nawet wspominać. Tak jestem za zrchiwizacją takich
                  wiadomości, ja teoretycznie nie mam nic do ukrycia, chociaz nie wiem do jakiego
                  stopnia posunie sie schizofrenia władzy. Dobrze ze w stanie wojennym takich
                  mozliwosci nie mieli, dopiero by słuzba bezpieczeństwa miała funkcjonariuszy,
                  co trzeci obywatel zapewne.
              • fgkrtop Lepper, czlowieku, czy Ty wiesz co 11.03.07, 23:02
                szykujesz Swoim dzieciom i wnukom ??!! Co jest dla Ciebie wazniejsze? Jakies
                dorazne gierki polityczne, pozostanie w sejmie, czy One ? Jesli brakuje Ci
                wyobrazni, przeczytaj "Rok 1984" Orwella. To wlasnie Im szykujesz !!!
            • ablaszczuk6 Re: Gnojom chodzi tylko o kolejne haki na przeciw 12.03.07, 09:25
              seroo1 napisał:

              > O ile (powiedzmy) jestem w stanie zrozumieć archiwizowanie bilingu, SMS-ów,
              no
              > teoretycznie poczty, to zapisywanie adresów odwiedzanych stron www ??? A
              > dodatkowo udostępnianie tego wszystkiego pierwszemu lepszemy służalczemu psu
              > (bez obrazy porządnych gliniarzy) ???? To ma być 4RP prawa i sprawiedliwa ???
              > Stalinowski PRL w najczarniejszej postaci. Co za mendy...
              popieram w całości !
            • p406_737u Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 22:18
              akurach1981 napisał:

              > po aferze Rywina, jakos trudno mnie przekonac,
              > ze takie dane nie sa policji przydatne
              >
              > te bilingi mowily wicej,
              > niz jakiekolwiek przesluchanie
              >
              > pozdrawiam

              Ale po cóż treś SMSów i adresy stron www? Poza tym adresy, jeśli autorzy tego
              będą chcieli, mogą zostać ukryte, treść SMSów można poddać szyfracji. Tak
              naprawdę wygląda to na chęć inwigilowania każdego (Big brother is watching
              you!), a nie ułatwienie prowadzenia śledztw w sprawach kryminalnych!!!!

              • akurach1981 Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 22:30
                > Ale po cóż treś SMSów i adresy stron www? Poza tym adresy, jeśli autorzy tego
                > będą chcieli, mogą zostać ukryte, treść SMSów można poddać szyfracji. Tak
                > naprawdę wygląda to na chęć inwigilowania każdego (Big brother is watching
                > you!), a nie ułatwienie prowadzenia śledztw w sprawach kryminalnych!!!!

                wg mojej wiedzy nawet operatorzy nie przechowuja tresci sms-ow (no bo po co ??),
                przechowuja tylko informacje o ruchu (bo musza, takie prawo juz obowiazuje)

                na marginesie, analiza informacji o ruchu polaczeniach (tzw. traffic analisis) to rzecz niebanalna i umozliwia prokuratorom do stawiania hipotez,
                pozniej potwiedzanych (lub nie) innymi dowodami
                • akurach1981 Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 22:35
                  czytajac wpisy na forum dotyczace tej ustawy,
                  o tym, ze panstwo stanie sie policyjne, faszystowstkie, niedemokratyczne etc
                  odnosze wrazenie, ze juz gdzies to czytalem przy inne okazji


                  a juz wiem gdzie !!!


                  tak, to Moore w "Stupid White Men" napisal,
                  ze wprowadzenie w USA dowodow osobistych
                  to jest zamach na demokracje i wolnosc obywatelska

                  pozdrawiam
                  • p406_737u Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 22:43
                    Jest pewna różnica między wprowadzeniem dowodów osobistych, a przechowywaniem
                    treści korespondencji. Przy okazji pytanie: dlaczego korespondencja
                    elektroniczna ma być archiwizowana, a papierowa nie? Idźmy na całość: wprowadźmy
                    urząd kontroli korespondencji papierowej, który treść każdego naszego listu (i
                    karti z wakacji) będzie przechowywał przez 5 lat!! :-P
                  • ddddww Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 12.03.07, 00:07
                    chcesz, zeby kazdy policjant mogl wiedziec, ze masz problemy z erekcja (albo
                    miales je 5 lat temu), bo czesto wpisujesz/wpisywales w wyszukiwarce slowo
                    "viagra" ?

                    chcesz, zeby kazdy policjant mogl wiedziec, jak czesto wchodzisz na strony
                    erotyczne i jakie sa Twoje upodobania seksualne ?

                    chcesz, zeby wiedzial, jaka bielizne Twoja dziewczyna (zona) kupila w internecie ?

                    chcesz, zeby wiedzial, co anonimowo pisala o Waszym życiu i pożyciu na roznych
                    forach internetowych i co Ty pisales ?

                    chcesz, zeby wiedzial, ze nie dosc czesto zagladasz na strone "naszego
                    dziennika", a zbyt czesto na strony "wyborczej", albo, nie daj boze, zdarzylo Ci
                    sie zajrzec na strone "nie" ?

                    tego wszystkiego i wielu, wielu innych rzeczy mozna sie dowiedziec majac jedynie
                    adresy stron, ktore Ty lub Twoja zona lub dziewczyna odwiedziliscie w internecie.
                • ned_pap Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 23:01
                  > wg mojej wiedzy nawet operatorzy nie przechowuja tresci sms-ow (no bo po
                  co ??)

                  Ale w tym rzecz, że do tego właśnie kaczystowska władza chce ich zmusić. I chce
                  ich zmusić do udostępniania każdemu gliniarzowi, który prowadzi śledztwo w
                  jakiejkolwiek sprawie. Czyli - ktoś doniesie na Ciebie, że na przykład masz w
                  domu maszynerię i handlujesz bimbrem. Dzielnicowy wszczyna śledztwo w tej
                  sprawie, i przegląda, jakie SMSy wysyłałeś, do kogo dzwoniłeś i komu puszczałeś
                  sygnały, oraz jakie strony przeglądałeś w necie. I zupełnie przypadkiem, takie
                  dane mogą trafić na przykład do faceta, który chce ci zaszkodzić, w takim czy
                  innym celu. O wiele łatwiej przekupić dzielnicowego, co zarabia koło 1000 zł
                  niż prokuratora, który do tej pory ma wyłączny dostęp do bilingów? Dalej
                  uśmiecha ci się taka perspektywa? A wystarczy, że jakiś dialer przekieruje cię
                  na stronę z porno dziecięcym. Stronę natychmiast zamkniesz, ale połączenie
                  będzie zapisane - i już gotowy kolejny sukces policji, która zatrzyma groźnego
                  pedofila!
                  • adas313 Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 23:04
                    > Dzielnicowy wszczyna śledztwo w tej sprawie, i przegląda, jakie SMSy
                    > wysyłałeś, do kogo dzwoniłeś i komu puszczałeś sygnały, oraz jakie strony
                    > przeglądałeś w necie.

                    A w tym samym czasie grupka dresiarzy napada na przysłowiową starszą babcię pod
                    sklepem naprzeciw komisariatu.

                    > I zupełnie przypadkiem, takie dane mogą trafić na przykład do faceta, który
                    > chce ci zaszkodzić, w takim czy innym celu.

                    Pół biedy jeśli to będzie przypadkiem.
            • pierwszywprawo To nie ma nic do rzeczy 11.03.07, 22:39
              Nie można ścigać przestępców w ten sposób, że jak przestępców traktuje się
              __wszystkich__ ludzi. Bo w innym przypadku naprawdę można w każdym mieszkaniu
              zamontować kamerę z mikrofonem, to by faktycznie ułatwiło policji zadanie -
              tylko czy chcemy tak żyć? Podsłuchy rozmów i kontrola korespondencji kojarzyły
              mi się dotychczas ze stanem wojennym i komunistycznym zamordyzmem.
          • pawel5710 ludzie, zróbmy coś z tym, 12.03.07, 09:05
            bo jak nie, to niedlugo obudzimy sie w panstwie totalitarnym. mówmy o tym naszym
            znajomym, piszmy o tym na forach internetowych, wysyłajmy maile i dzwonmy do
            poslow samoobrony, lpr i pis tlumaczac im dlaczego ta ustawa jest, rowniez dla
            nich i ich bliskich, bardzo szkodliwa, kontaktujmy sie z ludzmi, którzy mają na
            nich wpływ
            • ffqq22 Re: ludzie, zróbmy coś z tym, 12.03.07, 10:03
              pare namiarow:

              telefony, maile i adresy biur poselskich samoobrony:
              www.samoobrona.org.pl/pages/06.Biura/
              biura poselskie lpr:
              www.lpr.pl/?sr=lista&dz=biura_regionalne&id=10
              blog wierzejskiego:
              www.wierzejski.blog.onet.pl/
              telefony i faksy klubu parlamentarnego pis:
              www.pis.org.pl/unit.php?o=parlament&id=2&p=kontakt
              telefony poslow pisu:
              www.pis.org.pl/unit.php?o=parlament&id=2&p=ludzie
              telefony senatorow:
              www.pis.org.pl/unit.php?o=parlament&id=23&p=ludzie
              telefony, faksy i maile redakcji naszego dziennika:
              www.naszdziennik.pl/redakcja.php?typ=ii&dat=20070312&id=main
              Konferencja Episkopatu Polski:
              www.episkopat.pl/
        • pyzz Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 12.03.07, 12:31
          > priom, to chodzi o tzw. BILINGI,
          > a nie o tresc przesylanych smsow/nagranych rozmow

          Doprawdy? Może nie umiem czytać, ale w artykule chyba jest napisane tak:
          "Proponowana ustawa nakłada obowiązek na operatorów telefonicznych i
          internetowych przechowywania aż przez pięć lat wykazu wszystkich połączeń
          (również tych niezrealizowanych), treści SMS-ów, obrazków MMS, a także adresów
          stron, które odwiedzaliśmy w sieci"

          Oczywiście można powiedzieć, że "gazeta kłamie", jak o Rywinie. Ty wiesz coś więcej?
        • Gość: Kyczy Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.07, 10:09
          Nie o bilingi, ale o treść przekazu - oczywiście tylko w przypadku, gdy ta treść
          występuje, tzn. rozmowy, smsy, mmsy, maile, itp. Gdyby chodziło o bilingi to by
          nie było szumu takiego. Przechowywanie bilingów za okres 5 lat wstecz to nie
          problem dla przedsiębiorców. Przechowywanie treści to co innego. No cóż. Skoro
          zakazują czytania książek, każą chodzić w mundurkach, inwigilują.. hm.. ciekawe
          komu jeszcze coś to przypomina :)
    • pariah Niech nam żyje narodowo-faszystowski rząd Cezara 11.03.07, 21:17
      Jarosława I! Niech żyje nam permanentna inwigilacja wszystkich obywateli!
      Niech nam żyje zamordyzm i socjalizm naszych ukochanych Przywódców Narodu
      Polskokatolickiego! Niech żyje - maksymalnie tylko 2 lata i 7 miesięcy - potem
      się was rozliczy, Leppera wsadzi do pierdla razem z Łyżwą i Hojarską, Romana
      zamknie w klasztorze a Kaczorom da się zestaw lego do budowy IV RyPy.

      Niech będzie nisko pochylony!

      s18.bitefight.pl/c.php?uid=26669
      • pierwszywprawo Dobrze by było 11.03.07, 22:44
        Dobrze by było, gdyby akurat obecna władza przejawiała jakieś szczególne zapędy
        w tym kierunku. To fakt, że prawica w tym celuje, bo ideologia prawicy polega na
        tym, że każdy jest winny i na każdego można znaleźć paragraf. Właśnie w tym
        tygodniu szef FBI przyznał, że bezprawnie inwigilowano bardzo wielu ludzi w
        Stanach. Ale już w Europie najbardziej inwigilowanym krajem jest Wielka
        Brytania. Szwecja też zdaje się idzie w tym kierunku.

        Dopóki media nie zaczną kwestionować "wojny" z "terroryzmem", która jest
        pretekstem do wszelkich ograniczeń swobód obywatelskich w wielu krajach zachodu
        - dopóki media nie zajmą się tym z taką samą przenikliwością, z jaką zajmują się
        Anetą K i doktorem G., dopóty władza będzie miała wolną rękę. Przydałby się w
        Polsce jakiś Thomas Jefferson, ale ludziom z takimi poglądami bardzo trudno się
        dzisiaj przebić do świadomości publicznej.
    • nick_othem PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu policji 11.03.07, 21:19
      inne kraje to dla nas żaden wzór. Nasi wspaniali pisiorscy politycy mają swoją
      receptę na walkę z przestępczością. Pal licho ochronę prywatności.
      A wystarczyłoby usprawnić struktury ślamazarnej policji i jeszcze bardziej
      ślamazarnych sądów.
      Ale to już za trudne, lepiej koszty przerzucić na operatorów i przy okazji
      wku..ć obywateli.
      Cały PiS.
    • kinoman1920 Spoko 11.03.07, 21:20
      Ciekawe jak Police i Prokuratura to obsluza... przeciez to sa instytucje tak archaiczne jesli idzie o IT ze nie
      mam pojecia jak beda wykorzystywac te dane.
      Masakryczny pomysl :)
          • adas313 Re: Spoko 11.03.07, 22:32
            Możliwe.

            A raczej spółce-córce Prokomu, a mianowicie SPINowi, oni zdaje się produkują
            jakiś soft dla firm telekomunikacyjnych. Poza nimi w Polsce to chyba tylko
            Comarch jeszcze coś na tej działce robi, ale nie jestem pewien.

            Ale pocieszmy się: doświadczenia z informatyzacji instytucji państwowych
            pokazują, że państwo nie potrafi ani spisać wymagań stawianych zamówieniu ani
            porządnie prowadzić projektu po swojej stronie.

            Tak więc do pełnej inwigilacji droga daleka.
    • ta_blo Jak za Stalina 11.03.07, 21:24
      Stalin tez agrumentowal wzgledami bezpieczenstwa wewnetrznego wysylanie setek
      tysiecy ludzi do gulagow.

      Orwell sie chyba w grobie przewraca, bo chyba biedaczysko nie podejrzewal ze
      jego idee beda akurat Polacy wdrazac w zycie... a i tego nie beda potrafili
      dobrze zrobic tylko spieprza taki piekny porzadek z 1984 roku ...
      --
      Tarnów, Polska, Świat czyli jak postrzegam otaczajaca mnie rzeczywistosc ...
      ta-blo.blog.onet.pl
      • premier.z.krakowa ale ta SLD jest prawda? 11.03.07, 23:25
        Przecież taka ustawa już jest i obowiązuje.


        ta_blo napisał:

        > Stalin tez agrumentowal wzgledami bezpieczenstwa wewnetrznego wysylanie setek
        > tysiecy ludzi do gulagow.
        >
        > Orwell sie chyba w grobie przewraca, bo chyba biedaczysko nie podejrzewal ze
        > jego idee beda akurat Polacy wdrazac w zycie... a i tego nie beda potrafili
        > dobrze zrobic tylko spieprza taki piekny porzadek z 1984 roku ...


        --
        T.Lis: Szkło Kontaktowe to Radio Maryja dla inteligencji.
        • lahdaan Re: ale ta SLD jest prawda? 12.03.07, 00:43
          "Obecne prawo przewiduje, że archiwizowane są tylko billingi z rozmów
          telefonicznych, i to przez niespełna dwa lata."

          a to jest nic w porownaniu z tym co proponuje PiS.

          --
          "W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?" F.
          Nietzche
      • p406_737u Re: Sady 24godzinne,dostep do emaili,sms demokrac 11.03.07, 22:28
        premier_hiacynt_wielki napisał:

        > wg PISSDu... kazdy czuc sie ma winny i oskarzony a brak winy trzeba udowodnic
        > ale Polacy jak widac popieraja takie dzialania... madry Polak po szkodzie jak
        > mowi stare przyslowie

        Znam inną wersję, mam nadzieję, że nie znajdzie zastosowania: Polak i po
        szkodzie głupi!
      • igor.wazny nie boj sie zlikwiduja budki :P 11.03.07, 21:31
        Budki telefoniczne zlikwiduja, posadza w nich policjanta, albo zamontuja tylko
        takie z ktorych mozna skorzystac tylko wtedy jesli sie zaplaci karta platnicza,
        zeby przypadkiem ktos nie odbyl rozmowy i pozostal niezidentyfikowany.

        Wroca do lask listy pisane atramentem sympatycznym :P
    • cyklotron Walizki same sie pakuja 11.03.07, 21:28
      Jak czytam takie informacje to walizki same mi sie pakuja, a paszport juz
      biegnie do ambasady USA po wize - byle dalej od tego panstwa policyjnego.

      Niedlugo nie bedzie mozna niczego pisac na takich forach bo nas dopadnie jakas
      sluzba mundurowa.
      Mam znajomego ktory kazdego e-mail'a i kazda rozmowe telefoniczna konczy mniej
      wiecej takim stwierdzeniem:
      "Pozdrawiam wszystkie sluzby ktore to czytaja/sluchaja"
      On chyba cos przeczuwal!
      • gm114 Aleś sobie dobry człowieku azyl wybrał.. 11.03.07, 21:54
        Każdy pretekst dobry, jak się chce wyjechać do roboty. Tymczasem USA stają się
        krajem w którym lawinowo maleją wolności osobiste. Moga Pana posadzić do
        aresztu na czas nieokreślony nie tylko za zarzut terroryzmu (np. z uprzejmego
        doniesienia "życzliwego" sąsiada) ale za wiele głupot a nawet bez żadnego
        powodu i nie muszą się nikomu tłumaczyć - dlaczego.. Np. za użycie słowa
        zakazanego "czarnuch" (nigger) albo za używanie gotówki zamiast przelewów
        bankowych. Mogą Pana posadzić w kozie a nawet zająć mienie. USA stały się
        krajem totalitarnym. Chyba, że nie ma Pan żadnych poglądów, chodzi Panu tylko o
        zarobek, skwapliwie płaci Pan podatki, zna doskonale angielski w wersji
        amerykańskiej i ma Pan umysłowość niewolnika.
        Polska przy obecnym USA jest rajem swobód osobistych, chociaż dawne służby
        penetrują rzecz jasna swoje "terytoria" i kto się wychyla "znikąd" (finansowo
        lub usiłuje odzyskać mienie gospodarowane przez sitwę) ma w Polsce ogromne
        kłopoty.

        Natomiast prawda jest, że usiłuje się wprowadzić prawo, które ma łamać zasadę
        konstytucyjna niedziałania prawa wstecz. Wolno by wprowadzić taką ustawę pod
        warunkiem wyznaczenia terminu od którego zacznie działać równego wstecznemu
        okresowi penetracj danych który ma obowiazywać. Oczywiście, jak to w Polsce,
        żadni posłowie nawet się o tym nie zająknęli. Oni ciągle się zastanawiaja razem
        z p. Krawczykową, kto jest ojcem jej dzieci i na nic innego nie starcza im juz
        czasu..
      • pierwszywprawo Nie polecam 11.03.07, 22:50
        Akurat Stanów bym nie polecał, jeśli chcesz uciec od inwigilacji:
        www.informationclearinghouse.info/article17264.htm
        Poza tym Kongres kilka miesięcy temu przeprowadził ustawę (Military Commissions
        Act of 2006), która odbiera nie-obywatelom prawo habeas corpus, czyli prawo
        rodem z Magna Carty, które zabrania więzienia ludzi bez przedstawienia im
        dowodów winy i bez sądu:
        informationclearinghouse.info/article15163.htm
        UK też nie polecam... Największe na świecie zagęszczenie kamer w miejscach
        publicznych, a teraz to:
        www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=441329&in_page_id=1770&ito=newsnow
        Polskie władze jak zwykle tylko małpują Amerykę.
        • gm114 Z ust mi Pan to wyjął! 12.03.07, 06:31
          Ze też sobie na azyl ten uczciwy, dobry poczciwina postanowił wybrać Stany nie
          domyślając się, że tam, to dopiero go wyinwigilują.. :-))
          I to nawet całkiem skutecznie.

          Chyba też można tam z byle powodu stracić nieruchomość, o ile nie ma
          sie "pleców" (albo nie jest się kimś znanym, za kim mógłby powstać lobbing
          obywatelski). Czytałem o takich wypadkach...
          Np. pod pozorem nielegalnego dla tamtejszych skarbówek, posługiwania się
          grubszą gotówką, zamiast przelewami.
    • jurek7 Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 21:29
      Szkoda tylko, że przechowywanie danych przez 5 lat jest niezgodne z dyrektywą o
      retencji danych (art 6 z tego co pamiętam), która dopuszcza przechowywanie przez
      okres dłuższy niż 2 lata wyłącznie w bardzo skrajnych sytuacjach, gdy wymaga
      tego bezpieczeństwo publiczne. Czyli np. można sobie wyobrazić taką regulację po
      serii zamachów terrorystycznych w danym kraju lub podobnie groźna sytuację. W
      Polsce nic takiego nie ma miejsca.

      --
      HOWGH!
      • m.e.n Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 11.03.07, 21:58
        > Szkoda tylko, że przechowywanie danych przez 5 lat jest niezgodne z dyrektywą
        o
        > retencji danych (art 6 z tego co pamiętam), która dopuszcza przechowywanie
        prze
        > z
        > okres dłuższy niż 2 lata wyłącznie w bardzo skrajnych sytuacjach, gdy wymaga
        > tego bezpieczeństwo publiczne. Czyli np. można sobie wyobrazić taką regulację
        p
        > o
        > serii zamachów terrorystycznych w danym kraju lub podobnie groźna sytuację. W
        > Polsce nic takiego nie ma miejsca.

        Jeszcze. Ale ileż to roboty. Właśnie jest przygotowywana nowa ustawa o
        informatyzacji.
        W kilku miejscach na tym forum i innych pisałem o możliwych zagrożeniach
        jeszcze całkiem niedawno. I to zaczyna się już dziać. Nie dajmy się zwariować,
        że chodzi tu tylko o przestępców, terrorystów itp. To już nie są żarty.


        www.durniompowiedz-NIE.pl
      • zgryzliwy1 Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 12.03.07, 00:16
        jurek7 napisał:

        > Szkoda tylko, że przechowywanie danych przez 5 lat jest niezgodne z dyrektywą o
        > retencji danych (art 6 z tego co pamiętam), która dopuszcza przechowywanie prze
        > z
        > okres dłuższy niż 2 lata wyłącznie w bardzo skrajnych sytuacjach...

        to jeszcze nic ,mozna zmienic :-)
        ale PISiorki (jak zwykle) nie policzyli i nie maja pojecia ile miejsca potrzeba
        do archiwizacji tresci miliardow SMSow ,e-maili i reszty - i to przez 5 lat - i
        jaki sprzet bedzie potrzebny do przegladania i wyszukiwanie ?

        checi to oni maja ,ale pojecia o mozliwosci realizacji juz nie - jak to u nich :-(
        • m.e.n Re: PiS: treści SMS-ów i adresy www do wglądu pol 12.03.07, 00:25
          > checi to oni maja ,ale pojecia o mozliwosci realizacji juz nie - jak to u
          nich
          > :-(

          Słaba to pociecha - ale jakaś jest. Gorzej z takimi pomysłami, jak kamery na
          ulicach. Tylko ludziom niemyślącym można wciskać kit, że chodzi wyłącznie o
          bezpieczeństwo. Chyba, że mówimy o bezpiecznym dotrwaniu do następnych wyborów.
    • praptak A internet na to "niemożliwe" :-) 11.03.07, 21:30

      Tor - anonimowy dostęp m. in. do WWW,
      PGP - silne szyfrowanie, w szczególności e-maili,
      Freenet - anonimowa publikacja informacji,
      darknets - tworzone w konkretnych celachszyfrowane mini-internety,
      StegFS - szyfrowany system plików + niedowodliwość istnienia kolejnej warstwy
      szyfrowania,
      open proxies - nieco słabsza anonimowość, ale z braku laku...

      Zaprawdę powiadam wam, w tej walce siły są przynajmniej wyrównane :-)
      • alkud Re: A internet na to "niemożliwe" :-) 11.03.07, 21:37
        > Tor - anonimowy dostęp m. in. do WWW,

        bardzo latwy do rozpracowania,
        vide ostatnie doniesienia prasowe

        > PGP - silne szyfrowanie, w szczególności e-maili,

        tylko maile :(

        > Freenet - anonimowa publikacja informacji,

        wolne i niepopularne


        ---
        ISLAM KORAN EUROPA
        religiapokoju.blox.pl
        • korsarz1981 Re: A internet na to "niemożliwe" :-) 11.03.07, 21:48
          nie jest ważne czy te akurat środki będą działać, istotne jest to że KAŻDY kto
          będzie chciał się ukryć zrobi to, a ewentualnie uchwalone tak debilne prawo może
          służyć tylko inwigilacji tych, którzy się nie ukrywają, ergo niczego się nie
          spodziewających użytkowników internetu... a przestępców na tyle głupich żeby
          jawnie coś robić w necie to i teraz można wyłapać, więc po co to prawo?
          • maaac Re: A internet na to "niemożliwe" :-) 11.03.07, 21:52
            Dokładnie tak samo jak obowiązkowe ubezpieczenia... odszkodowania dostają tylko
            (troche przesada) oszuści bo oni wiedzą jak być przygotowanym by pieniądze
            dostać, uczciwy człowiek tak jest zszokowany wypadkiem że na pewno coś
            zawali. :)
          • pierwszywprawo Nie całkiem 11.03.07, 22:55
            Po pierwsze, używając tych rozwiązań, szczególnie szyfrując pocztę PGP, zwracasz
            na siebie uwagę - bo widocznie masz coś do ukrycia. Tak samo jak ci
            dziennikarze, którzy teraz nie chcą podpisać lojalek.

            Po drugie, nie o to chodzi, że totalitarne zapędy władzy można w jakimś stopniu
            niwelowć technologią, tym bardziej że legalność tej technologii też zależy od
            władzy. W UK są np. bardzo ostre sankcje, włącznie z więzieniem, za samą odmowę
            ujawnienia hasła, którym zaszyfrowałeś jakieś swoje dane, jeśli policja chce im
            się przyjrzeć. Możesz być całkiem niewinny, a w plikach mieć wypracowania
            szkolne - liczy się tylko zatajenie hasła.
            • korsarz1981 Re: Nie całkiem 11.03.07, 23:04
              pierwszywprawo napisał:

              > Po pierwsze, używając tych rozwiązań, szczególnie szyfrując pocztę PGP, zwracas
              > z
              > na siebie uwagę - bo widocznie masz coś do ukrycia. Tak samo jak ci
              > dziennikarze, którzy teraz nie chcą podpisać lojalek.
              >
              > Po drugie, nie o to chodzi, że totalitarne zapędy władzy można w jakimś stopniu
              > niwelowć technologią, tym bardziej że legalność tej technologii też zależy od
              > władzy. W UK są np. bardzo ostre sankcje, włącznie z więzieniem, za samą odmowę
              > ujawnienia hasła, którym zaszyfrowałeś jakieś swoje dane, jeśli policja chce im
              > się przyjrzeć. Możesz być całkiem niewinny, a w plikach mieć wypracowania
              > szkolne - liczy się tylko zatajenie hasła.

              ad po pierwsze... to się inną drogą będą terroryści porozumiewać, już się Ty o
              to nie bój - znajdą jakąś niekontrolowaną przez pis, nawet gdyby mieli (o
              zgrozo) mieli przez gg pogadać

              ad po drugie... nie o to chodzi że niwelować totalitarne zapędy technologią,
              tylko o to żeby je głęboko w dupę wsadzić tym, którzy je wymyślają... btw.
              niedługo i wypracowania będą kontrolowane ;P
            • szurum-burum1 Re: Nie całkiem 12.03.07, 07:57
              No wiesz, cytując Phila Zimermanna (kryptolog, napisał wstęp do dokumentacji
              PGP) powiem, że dlaczego w takim razie nie podejrzewać ludzi, którzy przesyłają
              klasyczne listy w kopertach, a nie na odkrytkach? Pewnie mają coś do ukrycia,
              tak? A co z tymi, którzy mają zasłony w oknach? Czego się obawiają, co chcą
              przed innymi schować? Każdy ma prawo do intymności, jeśli będą chcieli mnie
              posadzić do więzienia za nieujawnienie hasła, bo go po prostu zapomniałem, to
              jak mi to udowodnią? Będą faszerować skopolaminą i torturować? Przecież taka
              cywilizacja musi się po prostu załamać.
        • pierwszywprawo GDYBY tak było w PRL-u 11.03.07, 22:58
          to nadal mielibyśmy PRL. Taki stopień inwigilacji był wtedy po prostu
          niemożliwy, nie było technologii. I to jest mocny argument przeciwko.

          Ale trochę późno się budzimy w trj sprawie (jeśli w ogóle kogoś poza paroma
          osobami na tym forum to zainteresuje). W USA i w UK już jest gorzej. W Stanach
          PATIOT Act mówi na przykład, że FBI może kontrolować, jakie książki wypożyczzasz
          z biblioteki, a bibliotekarz nie może Ci nawet zdradzić, że zmuszono go do
          ujawnienia tych informacji.
        • premier.z.krakowa w PRLu nie ale za SLD tak 11.03.07, 23:41
          bo jakbyś nie wiedział to taka ustawa już obowiązuje, a uchwalił ją poprzedni sejm.

          woytek55 napisał:

          > nawet w PRLu tak nie było.............


          --
          Według Pana są takie momenty, gdy władza zmuszona jest strzelać do obywateli?
          Michnik: Tak. Tak uważam.
    • r0b0l inwigilować, kontrolować, czuwać 11.03.07, 21:31
      czyli waadza musi robić wszystko żeby mieć na oku obywateli bo obywatele to wróg waadzy.
      Już to było za komuny spod znaku sierpa i młota, obecna komuna dąży do tego samego.

      Droga waadzo, zaczynasz się bać obywateli co mnie cieszy.

      Wkrótce wyjedzie następne 2 miliony narodu, potem następne, potem droga waadzo wywalisz element polskojęzyczny i wreszcie zostaniesz waadzo sama bo kraj w PISdu pójdzie
      • premier.z.krakowa ale to twoje SLd komunisto 11.03.07, 23:26
        uchwaliło taką ustawę.
        I jestes tak mało rozgarnięty że nawet nie wiesz że coś takiego jest.


        r0b0l napisał:

        > czyli waadza musi robić wszystko żeby mieć na oku obywateli bo obywatele to wró
        > g waadzy.
        > Już to było za komuny spod znaku sierpa i młota, obecna komuna dąży do tego sam
        > ego.
        >
        > Droga waadzo, zaczynasz się bać obywateli co mnie cieszy.
        >
        > Wkrótce wyjedzie następne 2 miliony narodu, potem następne, potem droga waadzo
        > wywalisz element polskojęzyczny i wreszcie zostaniesz waadzo sama bo kraj w PIS
        > du pójdzie


        --
        T.Lis: Szkło Kontaktowe to Radio Maryja dla inteligencji.
        • r0b0l w czym czerwoni z PIS są lepsi od SLD??? 12.03.07, 00:56
          komuchy usiłowały zaglądac obywatelom do kieszeni, Twoi stalinowcy usiłują zajrzeć do duszy i kontrolować myśli i słowa.
          Obawiam się że jak naród się ocknie to nie będzie pokojowych przemian.
          Gwałt sie gwałtem odciśnie a zawisną niekoniecznie portrety na szubienicach.

          Wyjaśnij mi dlaczego jest tak wiele podobieństw między wodzami 4 rp i banda gomułki i moczara, dlaczego w ramach tzw rewolucji moralnej współrządza krajem kryminaliści, ubecy, obcy agenci i zwykłe szuje z pzpr


          ja nie kocham komuchów, z poprzednim systemem walczyłem po to żeby żyć w normalnym kraju, bez rydzyków i bez obrażania większości narodu przez paranoika i jego bezwolnego brata

          nadal mogę powiedzieć: na pohybel komunie, tyle że obecna komuna ma zamiast gwiazdy na sztandarze krzyż sekty rydzyka
      • genyo Re: Wiec po co zwalniali Dukaczewskiego? 11.03.07, 21:56
        stachu44 napisał(a):

        > I tych wszystkich generalow UB, SB, UOP, WSI. "Na jednego mieszkanca jeden
        > szeryf" to slowa poety - prorocze.

        po to, zeby teraz takie funkcje pelnili ICH ludzie, niewazne z jaka
        przeszloscia, wazne, ze z PiSu, czy tez koalicji, oni przeciez jako jedyni NIE
        podlegaja lustracji, ciekawe, dlaczego?
    • koniectegodobrego mission impossible 11.03.07, 21:40
      to po porostu nie mozliwe by "kontrolowac" internet, jak oni zamierzaja sprawdzac moja poczte google? a krajowi uslougodawcy masowo zaczna zakladac serwery poza granicami kraju. Wykupienie numeru telefonu internetowego poza granicami polski zablokuje tez dostep prokuratury do billingow. A unormowanie rynku telekomunikacyjnego i zniesienie duzych oplat roamingowych sprawi ze kozystanie z brytyjskiej komorki bedzie rownie oplacalne co polskiej. BTW, tym co zalezy i tak nie sprawi to problemu by juz teraz korzystac z takich rozwiazan.

      Tak oto rozpada sie misterny plan pisiorow.
      • p406_737u Re: mission impossible 11.03.07, 22:47
        koniectegodobrego napisał:

        > to po porostu nie mozliwe by "kontrolowac" internet, jak oni zamierzaja sprawdz
        > ac moja poczte google? a krajowi uslougodawcy masowo zaczna zakladac serwery po
        > za granicami kraju. Wykupienie numeru telefonu internetowego poza granicami pol
        > ski zablokuje tez dostep prokuratury do billingow. A unormowanie rynku telekomu
        > nikacyjnego i zniesienie duzych oplat roamingowych sprawi ze kozystanie z bryty
        > jskiej komorki bedzie rownie oplacalne co polskiej. BTW, tym co zalezy i tak ni
        > e sprawi to problemu by juz teraz korzystac z takich rozwiazan.
        >
        > Tak oto rozpada sie misterny plan pisiorow.

        PiSdzielcy wprowadzą zakaz używania w Pl komórek obcych operatorów -
        przyjeżdżając do Polski cudzoziemcy będą musieli kupić karty SIM polskich
        operatorów, bo umowy roamingowe będą anulowane! :-P
      • pierwszywprawo Jak to "jak"? 11.03.07, 23:01
        Monitorując całość Twoich połączeń z serwerem Google. GMail akurat działa po
        https (ale domyślnie chyba używa http), więc to połączenie jest chronione, ale
        każdy dostęp nieszyfrowany można przechwycić i zapisać, a później w rzie
        potrzeby przeszukać. Sporo kosztuje sprzęt, który pozwala to robić na skalę
        kraju, ale Zyta już coś wyskrobie.
        • kgsz Re: Jak to "jak"? 12.03.07, 08:02
          Zapisać sobie możesz. Deszyfracja zawartości strumienia SSLv3 jest nietrywialna. Może USA na to stać (moc obliczeniowa), ale Polski nie.

          Pozdrowienia.
          --
          Równiejsi wobec prawa, purpuraci: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=56274372&a=56284629
          • szurum-burum1 Re: Jak to "jak"? 12.03.07, 08:07
            kgsz napisał:

            > Zapisać sobie możesz. Deszyfracja zawartości strumienia SSLv3 jest
            nietrywialna
            > . Może USA na to stać (moc obliczeniowa), ale Polski nie.
            >
            > Pozdrowienia.

            No właśnie :) Mój prywatny serwerek ma postawiony pop3s i imaps, tak sobie
            myślę, że gdyby wszyscy tak naraz zrobili, to ci z zapędami inwigilacyjnymi
            bardzo szybko udławiliby się danymi. I to jest pocieszające, choć obawiam się ż
            po takiej ustawie logiczna byłaby nowela nakładająca na providerów obowiązek
            archiwizowania wszystkich pakietów IP :D
            • kgsz Re: Jak to "jak"? 17.04.07, 10:24
              > Mój prywatny serwerek ma postawiony pop3s i imaps [...]

              Ja też :)

              > [...] obawiam się że po takiej ustawie logiczna
              > byłaby nowela nakładająca na providerów obowiązek
              > archiwizowania wszystkich pakietów IP :D

              Wprawdzie nie jestem programistą, ale sądzę, że udałoby mi się uruchomić rozwiązanie, które przzez czas nieaktywności połączenia z określonym serwisem (np. POP3s/SMTPs) wysyłałoby śmieci byle stale była transmisja na poziomie niechby nawet 30kbps :)

              ....i tak każdy użytkownik i każdy admin :)
    • jerry.uk To podobne do PiS 11.03.07, 21:41
      założyć teczkę każdemu, skontrolować, nadzorować. Kaczyński marzy o państwie
      totalitarnym, policyjnym, Rzeczpospolitej Prokuratorów.
      Można się było tego spodziewać. Polska jest coraz smutniejszym krajem pod
      rządami Wielkiego Kartofla.
      --
      Wojtek
      astromarket.blox.pl/html
        • gm114 Nie wie Pan dlaczego? 11.03.07, 22:02
          Naprawdę nie wie Pan dlaczego?
          To niech Pan przeczyta, napiszę Panu..

          Opozycja, szczególnie SLD dawno już zastanawiała się jak się dobrać do
          prywatnej kasy obywateli. Czy pamięta Pan projekt ustawy SLD-owskiej, który
          przewidywał konieczność składania detalicznego zeznania o posiadanych
          nieruchomościach i ruchomościach, mających jakakolwiek wartość materialną?
          Zeznania te, byłyby nie do utajnienia i na 100 procent znalazłyby się na
          biurkach mafii.

          Drogi Panie, opozycji bardzo pasują restrykcyjne przepisy, które będzie mogła
          po wygranych kiedyś (liczą, że prędzej czy póxniej wrócą do żłobu) dla siebie
          wyborach wykorzystać wespół z mafią (komisje sejmowe wykazały współpracę SLD z
          mafią) do obrabowania ludzi z mienia!!
        • pierwszywprawo Popatrz na labourzystów w UK 11.03.07, 23:03
          Oni zaczęli te samą drogę zaraz po 11 września. My dopiero zaczynamy iść w ich
          ślady. Założę się, że PO nie będzie protestować.

          W tej chwili to nie jest kwestia lewicowej czy prawicowej władzy. Wszyscy biora
          przykład z USA, bo __mogą__. Bo im na to pozwalamy, bo jako społeczeństwo
          daliśmy się omamić "wojną" z "terroryzmem".
          • m.e.n Re: Popatrz na labourzystów w UK 12.03.07, 00:28
            > W tej chwili to nie jest kwestia lewicowej czy prawicowej władzy. Wszyscy
            biora
            > przykład z USA, bo __mogą__. Bo im na to pozwalamy, bo jako społeczeństwo
            > daliśmy się omamić "wojną" z "terroryzmem".

            Pozwolisz, że się pod tym podpiszę.
            • lahdaan Re: Popatrz na labourzystów w UK 12.03.07, 01:08
              m.e.n napisał:

              > > W tej chwili to nie jest kwestia lewicowej czy prawicowej władzy. Wszyscy
              >
              > biora
              > > przykład z USA, bo __mogą__. Bo im na to pozwalamy, bo jako społeczeństwo
              > > daliśmy się omamić "wojną" z "terroryzmem".
              >
              > Pozwolisz, że się pod tym podpiszę.

              Zgadzam sie.

              Spoleczenstwo musi sobie uswiadomic, ze panstwo jest dla niego, a nie
              spoleczenstwo dla panstwa. Owszem panstwo dba o interesy obywateli, i jako
              rzecze konstytucja, odbywa sie to w ich imieniu. Panstwo ma stac na strazy
              bezpieczenstwa, ale rowiez i wolnosci.
              Czy zatem poczucie bezpieczenstwa ma byc zagwarantowane poprzez totalna
              inwigilacje, do ktorej sprowadzaja sie coraz to nowe pomysly na "walke z
              terrorem"?? Kto wtedy jest agresorem? Terrorysta czy panstwo? Czy gwalt
              popelniony na wolnosci jest mniejszy od tego popelnionego na ciele?

              --
              "W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?" F.
              Nietzche
              • m.e.n Re: Popatrz na labourzystów w UK 12.03.07, 02:06
                > Czy zatem poczucie bezpieczenstwa ma byc zagwarantowane poprzez totalna
                > inwigilacje, do ktorej sprowadzaja sie coraz to nowe pomysly na "walke z
                > terrorem"?? Kto wtedy jest agresorem? Terrorysta czy panstwo? Czy gwalt
                > popelniony na wolnosci jest mniejszy od tego popelnionego na ciele?
                >
                Myślącej części forumowiczów polecam:
                „Wszyscy jesteśmy podejrzani” -
                www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3339958
                „Sąd na aby-aby” - www.polityka.pl/polityka/index.jsp?
                place=Lead07&news_cat_id=1287&news_id=212849&layout=15&page=text